Ｂｅハウスについて（パート２）

[ＮＰＯ法人]

茨城県にあるＢｅハウスについての掲示板です。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9524/

[79: 匿名さん]

パチンコ行く前に、国語の勉強しましょうね。
的を得た..(笑)

それから、違う人物を同一人物と勘違いしていたり、社員や社長と勘違いしたり..
洞察力も低いかなぁ..

好きな言葉は自作自演..(笑)

主観的な思い入れでコメントするのではなく、客観的に考えること。これ基本ね。

親切に教えてあげたから、座布団５枚は欲しいなぁ..

頑張ってね（＾◇＾）

[80: 施主３]

長文ごめんなさい。面倒な方は飛ばしてください。

－－
>69

欠陥住宅だなんて、ブログの方に失礼ですよ。
あなたは自分の家を、いつまでも欠陥住宅だと思いつつ暮らしたいですか?
補修までの過程を褒めるわけでは決してありませんが、
補修されてOKを出したからには、れっきとした住宅です。

なお、可能性で言えば、毎日通っても、大手でやっても、
へたくそなクロス張りをされる可能性はあります。
ただ、万が一、施工不良があったら、
きちんと補修してもらうつもりです。
ブログも立ち上げるかもしれません。（半分ホンキ）

> 細かな点は私たち施主側が監視しなさい。防衛索を・・・というのは益々理解
できなくなってしまいました。

監視しなさいとも、防衛策をとりなさいとも言ってませんし、
そうしないと欠陥住宅になるなんて一言も言ってませんよ。
私は心配だからそうした、ということと、
不安を感じた瞬間はあるということです。

でも、防衛策をとるに越したことはないと思いませんか?
何度も数百万円とおっしゃっていますが、
全体では数千万するんですよ。
人任せでいいんですか？

ちなみに、防衛策には、
建築士さんのなれた工法、実績のある工法でやってもらう、
単純な屋根形状にして、雨漏りリスクを下げる、
施工のしやすそうなクロスを選ぶ、など、
施工以前の部分もたくさんあるでしょう。
75さんの書かれたように、外部の設計士さんに入ってもらうのも良い案です。
私は、そこはケチりました．．．

> 図面だけでは分からないとありますが、図面に書いてないこともあるんですか?

釘の位置、配線配管を通す穴、断熱材や石膏ボードの取り付け方、
なんてのは、規定はあっても正確な位置までは書かれていませんでした。（と思います。）

> それを造るための手順書や注意書きなども付いています。

手順書や注意書きを付けたら、歩留まりは100%になりますか？

> 極限まで下請けの人たちをたたいているから粗悪な工事をしてしまうのですか?

逆に、例のブログから、下請けの人となれ合いがあると推測しています。
たたけるなら、「クロスやり直せ」と指示すれば終わりですから。

> 監理システムがない。監理する専門の人もいないのでしょうか?

無い訳ではないけど、人によっては不足と感じるかもしれません。
直接きちっと聞くべきでしょう。

> 出張も多いし、共働きなのでうちの家族には向いていないのでしょうか?
> この会社は、雑誌やタウン誌で見てすごく好感を持っていたのですが・・・

何に重きを置くかによると思います。
タウン誌で、ってところからして、
個性的なところが気に入ったのではないですか？

金か、個性か、安心か。
安くて、個性的で、安心が可能だったら、無敵ですね。
でも、競争のある業界でそれはきわめて難しいことです。
私の評価は、そこそこ安くて、個性的で、
でも安心かどうかは不明、というものです。
　※安心じゃないとは言ってませんよ

これは新しい中小企業さんの宿命でしょう。
担当の建築士さんは信頼していますが、
会社全体に全幅の信頼をおいているわけではありません。

>　地元の住宅会社は、みんなこんな会社ばかりなのでしょうか?

こんな会社？
例のブログ一つと、リスクヘッジをした方がいいと言う私のコメントから、
どんな会社を想像しているんですか?

もっと堅実そうな会社はありましたよ。
でも、私は個性的なところと、よい物を取り入れようという姿勢、
きちんと要点を押さえた断熱設計などで、
こちらにしました。
自分にとってのプラス要素を最重要視したのです。
その分、懸念されるマイナス要因を取り除けるように、
いろいろ考えているわけです。

何事にもリスクはあるので、希望とコストと手間と相談しながら、バランスをとりましょう。
もの作りをされている方なら分かっていただけると思います。

[81: 匿名さん]

ま。実際には、ここまで信念を貫くことのできる意志の強固な施主は稀ではないかと思いますね。
自分はそこまで神経使うならと思い、安さは理解してましたが選択肢に入れませんでした。

[82: 物件比較完了さん]

私も検討していましたが他のハウスメーカーにしました。
家造りは楽しいはずですから、つらかったり悩んだりするのは嫌です。
忍耐力と暇が無ければ、まともな建物は完成しないと言う結果なのでしょうか?
それにしても施主3という方は、なぜBeハウスをこんなに擁護するのでしょうか?

[85: 匿名さん]

８４さん、ナイス！
コピペか～その程度だよな(笑)
欠陥住宅をつくるとか..一級建築士の免許とか..文系は苦手とか..
やっぱり、勘違いしてるな..>>８３(笑)

[88: 匿名さん]

さしたる根拠もなく他人を貶したり侮辱するような書き込みは、如何なる理由があろうとも自制したいものです。
お互い責任ある社会人なのですから。

[104: 物件比較中さん]

>>80
>手順書や注意書きを付けたら、歩留まりは100%になりますか？

歩留まり100%の意味が良く分からないのですが・・・・・
教えて下さい。

[105: 匿名]

ところで、なんでこんなに削除するのかな？
誰だよ、しつこいよね？
同業者の嵐さんかな？

[107: e戸建てファンさん]

１日２～４件の書き込み頻度だったのに、
２日で１５件書き込まれている時点で、
まともな書き込みじゃなかったんじゃないですか?
削除の荒らしじゃなくて、削除されなければならない書き込みの嵐。

[108: 匿名さん]

パートⅠから削除の嵐でしたよ。都合の悪い書き込みは即削除（いったい誰が？）。
でもさすがにそんな書き込みばかりだったから、削除しきれなかったようだけど

[109: 匿名さん]

ハンドルネームのやたら長い人がしつこいですよね。
心は大丈夫ですか？少し会社休んだら？

[110: 匿名]

もはやここで意見を聞くなんて無理だな。荒れすぎだ。

[112: 匿名]

納得。
ごゆっくり

[113: 匿名はん]

例え退職していても元いた企業の競合相手の誹謗中傷は法的に利害関係者と見なされます。
やめたほうがいい。

[114: 署名]

自分でいろいろ関わりたい人には向いているかもね。

自由度がかなり大きいしね。

満足している人も多いんだろうけど、クロスの人みたいに大変な目にあった人もいるんだね。

どこでやっても満足する人としない人は出てくるだろうけどね。

結局は担当者次第かな？

システムとかだって他社より複雑だけど明快だと思うけどね。

[115: 匿名]

なんでここまで非難されてるのかわかりません。

住んで１年になりますが、アフターも完璧でしたよ。

この掲示板だけで業者を決める人もいないでしょうが、最初に見人はげんなりしちゃうくらいの会社叩きですね。

実際に建てた方を紹介してもらったほうが参考になりますよ

[116: 匿名さん]

凍傷とベ～って掲示板盛り上がっていますね

[118: 入居済み住民さん]

爆弾低気圧で暴風でしたけど気密試験して気密とってありましたから隙間風とか
なかったし防音、断熱も良いし安心したよ。入居して半年たったけど不満なし

[119: 匿名]

機密試験は、デフォでやってくれるのですか？
それとも、追加費用が必要ですか？

[121: 118自作自演]

気密なんてたいしたことないから
その測定結果は機密です
なんちゃって（笑）

[122: 匿名さん]

飯田社長は設計事務所上がりで不治建設の元専務だった人かな？
昔から原価公開とお題目を唱えていたけど、あれはどう見ても原価ではなかった。
古巣とはトラブルがあったようだけど、まだ解決してないのかな？
輸入住宅のミリオンベルの女社長は不治建設時代の同僚で、よく一緒に営業に回っておりました。
野心家ではありますね。

[123: 匿名]

１２２さん
なんで原価でないって思うのですか?

[124: 匿名さん]

>>123
原価にしては不当に高かったからだよ。
業者の見積書そのまま出してきたようだが
その金額で発注する建設業者はまずいないな。
業者の見積はいわゆる見積書があって
それに対するNET金額というものがあるんだよ。
住宅メーカーの標準仕様に基づく一般物件は単価設定がされていて
メーカー側が発注書を切って、業者がそれに従うのが普通だがね。

[125: 誠実で合法的な企業に脱皮してほしいと思う人]

>>122

野心家かもしれませんが、現状の営業方法は消費者の保護どころか

サギまがいと言われても仕方が無いし、法律にも抵触していると考えます

その理由は、次の通りです。間違いがあるのでしたら是非ご指摘願います

日本では去年の10月1日施行された住宅瑕疵担保履行法により自社で工事を請け負うしかありません

しかし、この会社は未だに米国主流のコンストラクトマネージメント(CM)方式を持ち出し

リクルートの住宅雑誌や自社広告などに堂々と掲載し宣伝しています

施主が直接工事業者ごとに分離して発注契約することが出来ない現状で

消費者が原価を確認できない一般的な工事の請負契約を直接Beハウスと締結するにもかかわらず

相変わらず裏付けを証明できない原価公開方式などと広告宣伝を続けています

昨年９月までならこれで問題ないのですが

法律が施行された後にも同様な表現は

まさしくこれは無知な消費者を翻弄する決して誠実な商売とは言えない手口です

同様に自社で請け負ってしまうのに原価公開とは摩訶不思議

「原価」を正確に消費者に伝達できているのかどうか

>>124が書いている通り曖昧です

最近このような手口の工務店が増えたようなので

目新しさも無くなり興味も薄れてきたらしく

周辺に建築現場を見かけなくなってしまいました

賢い消費者はNPO法人がらみの商法にも惑わされなくなったでしょう

しかし、商売の原点で客を煙に巻いてしまう手法を用いているので

企業の存在意義、トップの経営理念が問われます

客に出している原価見積は本当に一円も乗っていない真の「原価」なのでしょうか?

バックマージンは、O円ですか?

それを証明できますか?

出来ないのに、それを広告宣伝に用いるのは消費者契約法や公正取引法に違反していますよね

手数料も大手のハウスメーカーと比較してなぜ非常に高いのですか?

手数料の明細も欲しいのですが、それを公開してくれますか?

切に法令順守を望みます

[126: 匿名さん]

125さん、難しすぎてよくわかりません。
もうちょっと噛み砕いて説明していただけますか。

[135: Beハウス入居済み]

いろいろ言う人はいますが、基本的には原価公開だと思いますよ。
風呂、トイレ、キッチンなど見積書がきちんと公開されます。
基本料金はそこまで細かく見積る方が大変なので、ざっくり坪単価で見積もっていると思いますが。
悪口言うかたのことは無視して、検討されているかたは一度設計を頼んだ方が良いですよ。
他社よりも、魅力的なプランを提案してくれるとおもいます。
最後に、関係者ではありません、本当に施主です。

[136: 匿名さん]

>135
その見積もり自体が自称原価ですよね
過去スレをご覧になれば明確です。

[137: 匿名さん]

原価などどうでもいいです
トータルで安いと感じ、良い仕事をしてくれればいいんですよ
細かいことは気にするな・・ワカチコワカチコ

　汚れ、キズはどうでもいい
　　水漏れなど基礎的な問題なければオッケーさ

[139: Beハウス欠陥住宅のブログ見ました]

Beハウスで建てた家の欠陥写真が何十枚も掲載されているブログ見ました
これを見てしまうと恐いですよね
工事現場やお客さんには気を使わないようです
それから自分や会社の書き込みがあると極端に神経質で
削除依頼を即刻出すようですね
お客さんより自分のプライドが大切なのでしょうか?
自己顕示欲もダントツのようです
その証拠に自分の冴えない写真をあちらこちらに貼り付けてご満悦
プロフィールと共にモノクロでデカイ自画像でアピールしたり
白いスーツを着た恐いオバさん最前列に据えての記念写真
色々とご存知の方にはプスッと笑いと受けまくりですね
社員より身内なんでしょうか?
お金じゃなかったあの頃が懐かしい!!

[140: 匿名さん]

ワカチコワカチコ　さんせーい。
どのくらい気にするか人によりけりだけど、そのつど話し合えばいいんじゃない??
自分の家なんだから、一緒に作ったらいいさ。

[141: 匿名さん140]

んー、でも、傷や汚れはどうでも良くないです。
丁寧に仕事してください。

[148: 施主]

125さん、
手口とか、バックマージン０ですかとか、手数料が高いとか、
かなりぼったくっているように書かれていますが、
実際見積もってもらうと、他社より安いです。
その辺はどう考えますか。
じゃ、他社はどこでぼったくってるんでしょうか。
手数料の明細もほしいと書かれてますが、15%じゃないんですか。
間違いがあったら指摘してくださいと書かれてますが、一般の人間には指摘する知識が無いのでできません。
ですが、質問ならできます。
答えていただけませんか。

[149: 近所をよく知る人]

自作自演

[150: 匿名]

149さん、自作自演の根拠を分かりやすく教えてください

[151: 施主]

149さん、ほんとに自作自演だと思うなら「自作自演なので削除して」と管理人に言えばいい。

なぜそうしないのですか?

根拠が無いからですね。言いがかりだからですね。

[152: お施主さん]

どうしてBeハウスは欠陥住宅などとブログに書かれているのですか?

[153: 施主]

そんなの、そのブログ主じゃなきゃわかんないでしょ。
ここに呼んでくればいいじゃないですか。それとも、ここにいらっしゃる??

[154: ここに居ますよ]

いつも見ていますが何か御用ですか?

[155: 施主]

じゃ、152に対してコメントしていただけないでしょうか。
これから家を建てようとするものにとって、そういう情報も必要ですので。
どこのブログですか。見てみたいです。

[156: 入居済み住民さん]

おすすめはできません
理由はおしえられません

[157: 施主]

156さん、差し障り無い程度じゃダメですか。
あまりに漠然としているので、あなたの言葉の真偽さえ、判断できません。

[158: 匿名さん]

ここにBeハウスの社長や社員の応対が書き込んでありますが

何か問題でもありますか?

http://blog.livedoor.jp/viracon_101/archives/cat_10012050.html?p=2

[159: 匿名さん]

>>158
Beハウスは、確かに手抜き工事をやるとブログに書いてありますね
実際にその証拠写真が多数掲載されていますが、ひどすぎますね
デザイナーと造る家と宣伝しているのに
こんなにズサンな工事だとは驚きです
ところでデザイナーとは誰を指しているのでしょうか?

[160: 施主]

ブログ主は「掲示板でへんな取り上げられ方」をされて、困惑されてます。
154さんは、成りすましですか。
それとも、当時は納得されたけど、やはり納得してない?

ブログ内で回答していただけたら、154が、なりすましかどうかわかりやすいんですが。

壁紙のように、比較的容易に修復可能なものは、欠陥住宅に当てはまらないような気がします。
ブログ主も「欠陥住宅」と言う言葉は使っていないような。

[161: e戸建てファンさん]

見えるところがいい加減なのに見えないところをしっかりやっているとは思えない

[162: 匿名]

壁紙は壁紙職人さんがはる。
その人は決して大工仕事やフレーミングはしない。
よって、壁紙ダメなら他もダメとはならない。

ただし、監理は同じ人だ。
判定が甘い可能性は否めない。

別のはなしですが、
私がブログ主なら、ここには絶対名乗り出ません。

[163: 匿名さん]

現場を管理する監督はいないのって本当ですか？不安
社員大工は何人いるのですか？不安
すべての現場をもれなく管理されているのですか？不安

＞弊社には監督はいません。社員大工である「棟梁※」に施工管理を行って頂きます。
＞※【棟梁（とうりょう）】とは
＞　現代にあっては、現場を宰領できる大工の親方をいう。
＞　古くは、建築工事組織における最高の技術指導者であった

[164: 施主]

棟梁さんが現場を管理する。
それのどのあたりが不安なのか、私にはよく理解できません。
どういうところで不都合が出てくるのか、ご存知の方教えてください。

[165: 周辺住民さん]

作る職人がチェックを兼ねるということ。

基準があまければ棟梁がおかしい！

厳しくされていればさすが棟梁！！！

っていうとこか・・・

[166: 施主]

現場を知ってる棟梁さんと、たまに見に来る現場監督とでは、なんとなく棟梁さんのほうが信頼できる気がする。
大手HMの現場監督は、たまーーーに見に来るだけなんだよね?

[167: 匿名]

棟梁と名のつく方は、それなりのスキルをお持ちだと思います。
たまにくる現場監督より、仕事に対してのモチベーションというか、気構えも違う気がします。
私は別の工務店で建てましたが、現場監督の話より棟梁の話を聞いたり質問する方が安心感もてましたよ。

[168: 匿名さん]

棟梁でも監督でもキチンと出来ているかが問題でしょ。
ただ、棟梁が責任者だとあたりはずれは大きそうですね。

[169: 施主]

168さん、そうですね。　結果がすべてです。

>>棟梁が責任者だとあたりはずれは大きそうですね。
そうなんですか。

現場監督も当たりはずれがあるように思うけど。

まあ、163のおっしゃるような、「棟梁だから不安」は、無いと思いますよね

いい棟梁さんが当たりますように。

[170: 匿名さん]

いまどき棟梁なんて呼べる大工いるのか？

[171: 匿名さん]

いたらココにいないでしょ

[172: ご近所さん]

確かに居たらあんな欠陥工事させませんよね

[173: 買い換え検討中]

問題があった時の対応のほうも大事でしょう

[174: 施主]

173さん、
確かにそうですね。
ネットで公開しないと、ちゃんと対応してくれないとしたら、誰でも公開したくなるけど、それなりのリスクは伴います。
もし万が一、ひどい事になったら、きっと私も公開するでしょうね。

[175: 匿名さん]

今時原価公開なんて笑っちゃいます(^^)

[176: 申込予定さん]

この会社の建物は、標準で長期優良住宅の企画をクリアしてるって本当ですか。

[177: 購入検討中さん]

見積もり提示の前に、長期優良認定住宅で見積もりしますと、
通常すべて、長期の認定を取っていますとの説明を受けました

[178: 申込予定さん]

177さん、そうすると、補助金の分を見積もりから値引いてもらえるんですか?