【契約者専用】エステムコートEX CITY（エクスシティ）

[匿名]

エステムコートEX CITY（エクスシティ）の契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

物件スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664239/

公式URL：https://www.n-estem.co.jp/amagasaki/

所在地：兵庫県尼崎市小中島1丁目1番1（地番）
交　通：阪急神戸線「園田」駅徒歩11分
総戸数：185戸
間　取：1LDK～4LDK
住居専有面積：47.04㎡?88.85㎡
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上8階建
売　主：株式会社日商エステム
施工会社：株式会社イチケン
管理会社：株式会社エステム管理サービス

[61: 入居予定さん]

みなさん内覧会でたくさん指摘されたのですね…。こすれば取れそうなかすり傷や洗えば済む水あか（洗面台の排水栓がめっちゃ汚なかった！）など、なんとかなりそうなものは指摘しませんでしたが、すればよかったです！再内覧会、気合い入れて行きます！
ところで引き渡し前に清掃入るんですかね？結構ザラついてましたがうちだけかな…

[62: 入居予定さん]

せっかくみなさん色々指摘箇所を見つけてるのですから、再内覧に備えて共通のチェックリストを作成して共有しませんか？キズや汚れは住戸にも依りますし、主観も入るので、まずは客観的に判断できる項目（例えば、あるはずのものが備わっていない など）だけでも。
今までに挙がっているのは、
・トイレのタオル掛け、・ダイニングのラックの引き戸、・洗面台右の内部の鏡、・浴室扉のタオル掛け でしょうか。
一つ追加致します。室内監視用のNWカメラってなかったですよね。内覧後に気づきました。

[63: 住民さん5]

>>62 入居予定さん
言われてみれば室内監視用のNWカメラなかったですね！
うちはモデルルームまんまの部屋なので
タオルかけ、ダイニングラックの引き戸、内部鏡、タオルかけありました！

[64: 住民さん7]

今日は再内覧会でした。
また汚れとか発見したので次回再々内覧会になってしまいました。

洗面所の鏡内のドライヤーフックがついてる棚が違うとこにつけられていたのでつけ直して貰いました。
カメラは聞いてみましたが、標準で付くそうですよ。

東側の部屋なのですが、昼間日が当たらないですね。なんかショックでした。

[65: 住民さん3]

うちも今日が再内覧会でしたが、明らかに前回なかった箇所のキズ汚れと、指摘箇所未処理で再々内覧会になりました。

清掃？が入ったようで、床のザラ付き等はなくなってました。

[66: 入居予定さん]

>>64 住民さん7さん
カメラの件、確認いただきありがとうございました。

結局、共有するほどの大きな抜け漏れの類の指摘事項が新たに挙がってこなったということは、件数が多かったと言われている方も、汚れ・傷・仕上げの類だったということですね。

[67: 住人]

モデルルームがあった場所はコインパーキングになってました。

[68: ??]

>>67 住人さん
コインパーキング料金は紙で塞がれてましたね。

[69: 住民さん1]

昨日は、入居手続き会でしたが、マスクと透明のボードが立て掛けてあるせいか、みんな声が小さくて聞き取りにくくて、イライラしましたね。集団でやらないほうが良いかも。

[70: 二月入居予定]

1／16 再内覧会(確認会)でした。
12月に確認会で指摘した赤のマスキングテープは全部では無いけど修正してました。
本日は数カ所　再指示をしました。
グリーンのマスキングテープで。
再確認も脚立とLED懐中電灯持参。
北側部屋が暗いイメージだったので　ヘットライト(釣り用)を着けて北側部屋を確認しました。

来週、また確認会です。

[71: 住民さん1]

引っ越しをもうされた方、これから引っ越しをされる方、引っ越し業者を使用した方は、どれぐらいの金額で契約しましたでしょうか。
参考にしたいです。

[72: 住民さん]

>>71 住民さん1さん
3月入居予定です。
まだ一社しか見積もりしてませんが55000円ほどでした。これから他者と比べていきます。

[73: 二月入居予定]

>>72 住民さん
税込価格ですか？
ファミリーで引越ですか？
引越しは近隣は距離よりトラックの大きさ(◯ｔ)価格と聞きました。

[74: 住民さん]

>>73 二月入居予定さん

ファミリーです！

[75: 住民さん7]

今日はまたまた再内覧会でした。
リビング側のマガジンラックの手直しをお願いしてたけど、明らかに塗り直しの後があって、雑さが目立ってたのでまたやり直してもらいます。
次で直ってたら良いですけどね。。

[76: 二月入居予定]

マンション前のコインパーキング料金高くてビックリですよ??

[77: 住民さん4]

カーシェア、共用スペース等の使い方説明を受けたことある方いらっしゃいますか？
入居後に説明等あるもののなんでしょうか…

[78: 住人]

>>76 二月入居予定さん

最大1000円でしたね、、>_<

[79: 二月入居予定]

鍵引き渡し日1/28。
既に引越されてる方いらっしゃいますね??
18時頃、マンションエントランスには引越トラック3台とまってました。
リビングの光も4部屋位ついてました。
我が家も来週引越です。

[80: 二月入居予定]

1月29日土曜日。
朝から引越始まってました。
やはりマンション引越幹部業者のパンダのトラックが多かったです。
ちなみに我が家もパンダさんです。

[81: 購入者5]

内覧は3度も確認しましたが、回数を重ねる毎に、イチケンさんの対応も杜撰で面倒臭そうになっていき、不安に思いながらも、先日鍵渡しを終えました。
引越は2月中旬で、まだ自力で家財を搬入したりもしていない、まだ何も無い状態です。
不具合の一番酷いのはお風呂場で、エプロンが剥がれてきているのを発見。(エプロン外れない仕様なのに、内部の接着剤代わり？のスポンジが露出してきました。)
ドライワイパー等で軽く拭くと、部屋の壁紙や床等も土埃で汚れ放題。

初回内覧時には自費で雇った設計確認の業者さんも連れて確認したのですが、明らかに、内覧時よりも汚損破損箇所が目立ってきました。

日商エステムに問合せようとは思うのですが、同じ様な不具合ある方はいらっしゃいますか？

[82: 二月入居予定]

>>81 購入者5さん

我が家は四回内覧しました。
81 購入者5さんの気持ち良くわかります。
まだ指摘場所がありますが　二月上旬に引越しました。
引越しても　指摘場所なおしてないのでマスキングテープはそのままです。
二月中旬に指摘場所修正くる予定。
なおるのかな？って感じです。

[83: ??]

引越最中にヒィルター業者さんが訪問販売来ます。(2社)
コア◯設備　東◯リビングサービス
皆さま気をつけて下さい。

引越荷物搬入中バタバタしてる時に玄関インターフォンがなり　うちはわからず部屋の中に入れました。
その時は即決しないでお名刺、チラシもらいました。
良く考えるとなぜ今日引越したのがわかったのか？
日商エステムお客さんフリーダイヤルに電話したら。
エステムさんは入居日や個人情報を売ってるの？と、問い合わせしたらしてないそうです。
新築マンションに良くある詐欺？ですよ。との事。
翌日には浴室除菌サービスの訪問販売もきました。
勿論、インターフォンごしでお断りしました。
連日、引越でエントランスが開いてる状態だから　マンション内は誰でも入れる状態。

東◯リビングさんは即決しない事で逆ギレされました。
その態度に腹が立ち　お名刺の会社にクレーム電話しようとコールしたら　転送電話の声はさっき営業訪問者の声でおかしいな？と気づき日商エステムお客さんフリーダイヤルに問い合わせしました。

本当に気をつけ下さい。

[84: ????]

尼崎市役所のホームページにも　新築マンションフィルター悪徳業者の注意書きが記載されてましたよ。

[85: 住民さん7]

>>83様の通り、1月中に引っ越しましたが台所フィルター業者・浴室防カビ業者、インターホン録画機能を確認すると毎日のように来てます。
部屋前のインターホンが鳴った為、日商エステム様から来られた業者かと思い1度目は分からないまま家の中に案内してしまいました。
台所フィルターに関しては、既設のステンレスから専用枠＋フィルターに交換するというものですが、オプションだと高い、オプションで選ばなかった方が契約している、と説明されました。
台所フィルターに関するオプションってありましたっけ…？

[86: ????]

>>85 住民さん7さん
台所フィルターはオプション会(仮設モデルハウス)で販売ありましたよ。

[87: 住民さん10]

『購入検討』のカキコミの方へ匿名さんより以下のカキコミがございましたので、こちらにも情報共有させて頂きます。

住人さんへ
引越間際になって、マルアイと第二駐車場の間に、マンションの敷地を横切る通路を作るという話に、釈然としない思いがあるのですが、引越しされる方同士のネットワークがない現状で、ここに書き込み致します。

一般的に考えて、関係者以外は分譲マンション内は立入禁止、通り抜け禁止が常識だと考えます。｢それをどうぞお通りください。｣というのは納得できない。
そして、通路ができることにより、マンションの価値を貶めることになると考えます。
日常から考えると、住人と買物客が通路で交差することになり、歩行の場合はそれほど問題は発生しないかもしれないが、自転車、バイク、車の場合は、マンション敷地内にもかかわらず、歩行者優先を強いられるのかと考えると、釈然としない。
万一事故があった場合を考えると、不利益しか考えられない。
事故がなくても、マルアイの営業時間内は、車やバイクで道路に出るまでに、通路と歩道、車道で停止をすることになると、100台以上の駐車場だから出かける住人が数台出るだけで、渋滞が発生するのではないかと考えます。
そして、この通路にガードマンを常駐させることもないと聞きます。

このような住人の不利益を、引越間際になって、しかも個別連絡で一件一件承諾をえるやり方は姑息さしか感じません。
マンション側からマルアイに行く通路とバーターにするには余りにも不利益と感じます。

これは私の感じたことであって、他の住人の方、こういうサイトでマンションの、トラブルに詳しい方に、どう思っておられるかお聞きしたいと思います。
よろしくお願い致します。

[88: 住民さん10]

>>87
匿名さん
上記のお話、本当ですか？！
私は2月の初めの方に引越ししましたが、鍵の引き渡しの際にマンション側からマルアイに行く雨よけの通路ができるというのは伺いました。便利になるなぁと思っていました。
でも匿名さんのお話を読むとそれだけではなく、マルアイと第二駐車場の間に、マンションの敷地を横切る通路が出来るということですか？？
それはどこのところに…？今の平面駐車場のことろがマンション住人以外も通れるようになる、通り抜け出来るようにするということですか？リングシャッターは…？
私が鍵引き渡し時、聞いていないと思うのですが…。住人内で聞かされていないなんてありえるのかととても驚いています。

もし平面駐車場のところ…の内容で間違えていないようでしたら、それはおっしゃる通りマンションの価値を下げる、セキュリティ上にも問題があるありえない話だと思います。

こちら今マンションの購入検討の方に書き込みをされているのですが、『住人』の方にも書き込みをして宜しいでしょうか？（引越しのお忙しい中タイムリーに掲示板を見ないと思いますので、お返事を待たずに転送させて頂きますこと、申し訳ございません。）

以降は『住人』掲示板の方が皆さんがよく見られると思いますので、是非教えて頂きたいです。
お返事お待ちしています。
住人10より

[89: 住民さん10]

>>88
私はこちらの話を聞いていないのですが、皆さんは鍵引き渡しの際に聞かれましたか…？
また匿名さん同様に皆さんのご意見を聞きたく思っています。
連投申し訳ございませんでした。よろしくお願い致します。

[90: 住人さん10さんへ]

転載ありがとうございます。
隣のタグが住人用だったのですね。

私は3月4日に鍵を受け取りますが、宅建士の0嶋さんは、｢他の購入者様にはお会いさせて頂き、ご説明させて頂いております。｣
とのことですが、住人10さんが聞いてないとなると引越前の人から説得しているのかと考えます。
ますます不信感が募りますね。

[91: 住民さん10]

>>90
匿名さん

隣のタグが『住人』掲示板なんですよ、お気づき下さりありがとうございます！
弁護士さんにもご相談下さったとのこと、重ねてありがとうございます。どこの部分に住人以外の通路が出来るのかまだいまいち分かっていないのですが、おかしい話ですよね…。
185邸もあると一度に集めての説明会は難しいと思っているのかもしれないけど、集めて説明するべき事項と思います。

それはどこに言えば良いんでしょう…？
少なくとも目に止まった私や、おかしいと思う他の方も声を上げた方がいい事案と思っています。

[92: 住人]

>>90 住人さん10さんへさん

我が家もきましたが、そう言う事だったのですね、、電話では住人専用と伺っていたのでちょっとびっくりしてます(>_<)

[93: 住人11？]

自転車の駐輪場(サイクルポート)のとこに、人とカートが通れるようにする話ですよね。自分は現地みたとき便利だなーと思いました。

[94: 住民さん7]

鍵の引き渡しの際にサイクルポート側からマルアイへ行けるようになる、当初とその点が変わったのでサインが必要と説明され承認書にサインしました。
マンションと駐車場を横切る通路ができる、マンション住民以外が通るようになる、という話は聞いてないです。
承認書をもう一度確認したところマンションと駐車場を横切る通路のことしっかり記載してますね。
きちんと目を通さなかったこちらも悪いですが、不利益な情報は口頭で説明せず、鍵の引き渡しの流れ作業のなかでサインさせられた気がしてならないです…
こういうのって住民の何割以上かの合意があれば決まるものなんですかね？
とりあえず電話で承認を取り消したい旨は連絡します。

[95: 住人]

>>94 住民さん7さん

うちも同じです。用紙確認したらしっかり書いてあって、モヤモヤです、、(TT)

[96: 住民さん10]

>>94 住民さん7さん
同様の説明の仕方です。こちらに不利益な情報を隠して説明したんですね…。すごく不信感つのります。
同意書急ぎ探して承認を取り消す連絡を私もしたいと思います。
この不利益な部分の説明、1/28鍵引き渡しの家庭はほぼ聞いていないと思っていいのでは…？！
今で私、住民7さん、95カキコミの住人さんの3家庭が聞いてないなんて言い忘れていました、ではすまないと思うのですが…。

[97: 匿名]

私は鍵引き渡しの際に説明を受けました。
またモデルルームに見学に行き、購入を検討している時にもマルアイの第２駐車場からマンションの敷地を横切る通路ができる可能性があるという旨の説明をされたのを覚えています。

投稿主さんのいう通り、自動車を乗る立場の人からすると不利益しかありませんね。
万が一でも事故の可能性がある、しかもそれが分譲マンションの敷地内で住民以外の人との事故となると…納得いきませんね。
もし何かアクションを起こすことで、通路の設置が再検討されるのならば、協力したいと思います。

[98: 3月入居予定]

私も同じく、住人以外が通るようになるとの説明は一切ありませんでした。

マンションから直接マルアイに行けるようになる、フェンスが取り外しされてる旨のみでした。

承諾私も取消したいです。

[99: 住民さん10]

>>97 匿名さん
鍵引き渡しの際に、マンションと駐車場を横切る通路ができる旨の説明もありましたか…？
もし反対意見でしたら、現在建設を承認していらっしゃいましたら取消しの旨をご連絡頂ければ幸いに思います。185邸中、何邸の同意で設置されてしまうのか分からないので少しでも多くの承認取り消し、反対意見が必要と思っています。
知らせて下さった投稿主の匿名さん、本当にありがとうございます…！！全然気付いていませんでした。

[100: 匿名]

>>99 住民さん10さん

はい。
鍵受け渡しの際に説明されました。
私たちは平面駐車場を利用しないので、そこまで深くは考えておらず、説明を受け入れました。

私はもともと、この近くに住んでいました。
第二駐車場に車が停まるくらいマルアイの第一駐車場が混んでいるのは、正直見たことがありません。
なので、想定されるような混雑や車とマルアイ利用者の事故も起こる可能性はほぼないと思います。

それでも、敷地内を住民以外が通れる状態をすすんで作るというのは、検討の余地があると思いました。
帰って妻と話したいと思います。

[101: 検討に投稿した匿名です]

ちょっと法的なところを少しお話致します。(※私は法律家ではありません)
弁護士さん曰く、売主側が規定の戸数分の承諾書を集めた場合は、差止め請求は難しい。ということです。
規定の戸数の根拠を、管理規約集とするなら、第49条で、議決権総数の4分の3以上で決する。と記載があります。(2)敷地及び共用部分等の変更

別の観点から、契約時に、重要事項説明書というのを宅建士さんが資格証を提示し、説明を受けたと思います。今回の鍵の受け渡しの際の説明が、この重要事項説明書の変更であれば、宅地建物取引業法第35条に基づき、十分に理解できるよう、説明しなければならない類のものです。

一方で不利な法律は、民法第562条の契約不適合責任というものがあり、契約書に書いてあるものが絶対であり、それを承諾してしまえば、その後はどうしょうもないかもしれない。
あくまでも想像の範囲ですが、日商エステムが狙っているのはこれかもしれない。
既に鍵を受け取っておられる方はほぼ承諾書にサインをされたのではないかと考えます。
ということは、あと少しで3/4に届くのではないかと考えます。

最後に、信義則を定める民法第１条第２項は、「権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない」と規定しています。 「信義に従い誠実に行わなければならない」とあることから、「信義誠実の原則」とも呼ばれます。
仮に3/4まで承諾を得たとしても、不誠実な日商エステムのやり方は、民法の大原則に反すると考えます。

冒頭にも書いている通り、法律家ではありませんので、私なりの法解釈であり、過去の判例を参考にしたものでもありません。

最後まで読んで頂きありがとうございます。

[102: 住人]

承諾取下された方いらっしゃいますか？

[103: 住民板ユーザーさん2]

>>102 住人さん

夫が取り消しの電話をしました。
取消しは受付けてくれましたが、現状他に数人取消しされているくらいで、大半の承諾は得ているとのことなので、通路施工することに変更はなさそうと言われました。
ただ、今後取下げの声が増えるようなら管理組合とスーパー側との話合いになる可能性が出てくるそうです。

[104: 住民さん12]

契約前にこうなる可能性の話は聞いていましたし、通路が車道の前の一箇所になるか二箇所になるかだけの話。サイクルポート前から行けなくなるのは不便だし、承諾書を記入後になにをいまさらという感じですけどね。
入居前の方でしたら購入をやめたらどうですか？資産価値の話をされていますけど、こんな場所でこのような書き込みを続けることがなにより資産価値を下げていることに気づいてほしいとわたしは思います。

[105: 住人十色]

>>103 住民板ユーザーさん2さん
口頭で、大半の承諾を得ている。を鵜呑みにするべきではないと思います。
話し合いの場が持てるなら、それがいいですね。

[106: 住人十色]

>>104 住民さん12さん
資産価値を守る行動と考えます。
サイクルポート前からの話と、通路を作るのは、セットの話ではありません。
個別の案件で考えればいいと思います。

解決すれば削除依頼をすればいいと思います。

[107: 部外者ですが、アドレスを]

私は部外者ではありますが〈いくつかマンションを所有しており資産価値の点で）所見を述べさせて頂きます。
本来、建物を建てる土地は道路に接道していないと建物は建てれません、その点で、このマンションの土地は南側の道路に進入路（マンションの土地、この進入路は厳密に言えば専用通路で、公的な道路ではありません）である通路が唯一の接道している部分であると考えられます。このマンション用地は俗に言う旗型の土地で価格も安く入手できたのではないでしょうか、それはもちろん、分譲価格にも反映され、これを購入されたオーナーはこの恩恵を享受されてます（マルアイとマルアイ第2駐車場の土地は資産価値も高いです、このように、当該マンションが通常の接道による土地だと分譲価格は跳ね上がっていた事でしょう）仮に、もし、将来、マルアイが撤退し、マルアイとマルアイ代2駐車場の土地に新たな建物が敷地いっぱいに建った場合、当該マンションの入口は建物と建物の間の細い通路が唯一である事に変わりはありません。私なら、現在の様な開放的な雰囲気のマンションを維持する為に、マンションオーナーとして目くじらを立てず、マルアイと持ちつ持たれつ共存しながら資産価値を維持する事が懸命ではないかと、部外者ながら思うのです、いかがなものでしょか。

[108: 契約者さん4]

>>106 住人十色さん

はじめまして。
多分ほとんどの住人が新居に引っ越す喜びの方に気持ちがいき、資産価値など気にせず承諾書にサインしていると思います。
本気でこの案件を変えたいのであれば、全世帯に対し現在思われる資産価値や横断通行のデメリットなど記載した文書を提示して、よく考えてもらい承諾書の取消しに賛同してもらうよう動くべきだと思います。(弁護士に方法を聞くなど必要かもしれません)
ほぼ確実に、100%に近い世帯が承諾書にサインしていると思います。
入居の際に、一連の手続きのような流れだったので、よくわからずサインしてると思います。
ちなみに私は入居前にこの案件については説明がありました。

[109: 住民さん10]

承諾取消しの連絡をしました。
電話対応したエステムの人の物言いに感じたのは、良いようにもっていってやってるのになぜそこでつっかかる？！とでも言いたいような雰囲気でした。
ただそれなら、投稿主の匿名さんがおっしゃっていたかと思いますが、鍵の引き渡しの時のような慌ただしいときではなく、全世帯引越し後に場を設けるなりもっと他に方法があったと思います。
安全面でも、またセキュリティ面でも『マンション敷地内は住人以外が通るべきではない』と思いますが、185邸あれば色々な考えがありますね。
今からでも管理サービスがメリット、デメリットをしっかり説明する場を設ける行動に出てくれれば一番早いと思うのですが、、。

[110: 検討に投稿した匿名です]

>>109 住民さん10さん
エステム側は、よかれと思っているなら、このような姑息なやり方はしなかったと思います。
いろいろな考えがあるのは当然だと思いますので、管理組合を早く作って、その場で話をするべき事項だと考えます。
その中でも結論なら、受け入れますが、今のような状況は受け入れがたいです。