床下エアコンについて

[検討者さん]

6地域にて新築予定です。

工務店の勧めで床下エアコンを検討しています。
冷え性なので足元がポカポカとするというのは
ほんとうに魅力的です。が…

コスパは高いといえど24時間稼働って
やっぱり電気代すごいのでは…と心配です。
常に稼働というのは寒くない夏場なども
除湿や冷房にして湿度を下げなくては
ならないのでしょうか…？
そしたら年中つけっぱなし？！消したらカビ？

またそちらの工務店さん、新住協などには
入っていないようでそこも心配です。
床下エアコンの施工事例はありますが。

[22: 匿名さん]

エアコンやエコキュートは外気で熱交換、季節変動や昼夜の変動に大きく左右される。
地中深くの土壌で熱交換すると変動も少なく、採熱→放熱→採熱という再生サイクルになる。

[23: 匿名さん]

ならない、40年で枯渇した話も有る。
永久機関は存在しません。
温度差が減って来るからパイプを相当な長さにしなくてはならずイニシャルコストが高過ぎて成立しない。
基礎外断熱も同様です。
地中温度は地域の平均気温に左右されますが家が建った時点で地中温度は変わって行きます。
地中温度は家の室内平均気温になって行きます。
室温冬22℃夏26℃なら家の建ってる下の地中平均温度は24℃程度になる。
夏、冬で2℃差を利用出来る理屈ですが僅かな温度差ですから季節の変わり目で直ぐに枯渇します。

[24: 匿名さん]

＞23
＞ならない、40年で枯渇した話も有る。

枯渇とはどういう状況を言ってるのか具体的に示せ。


＞地中温度は家の室内平均気温になって行きます。
＞室温冬22℃夏26℃なら家の建ってる下の地中平均温度は24℃程度になる。
＞夏、冬で2℃差を利用出来る理屈ですが僅かな温度差ですから季節の変わり目で直ぐに枯渇します。

16坪の狭小小屋なんぞ地中熱使えるどころか地表温度の影響の方が大きい。
つまり、駄々漏れだ

[25: 匿名さん]

枯渇
＞尽きはてて、なくなること。
温度差がないと熱は取り出せない。
温度差が有っても僅かでは非効率ですから役に立たない。

[26: 匿名さん]

＞25

ヒートポンプの原理が解ってないようだね。

[27: 匿名さん]

理解出来て無いのは＞26。
暖房と冷房では比率が異なる。
地中には冷熱が溜まって行き暖房出来なくなる、枯渇する。
効率を無視して運転すれば地中は凍るだろうから冷房効率は上がる。

[28: 匿名さん]

＞27

＞地中には冷熱が溜まって行き暖房出来なくなる、枯渇する。
エコキュートは外気温 -15℃でもお湯が作れる。

＞効率を無視して運転すれば地中は凍るだろうから冷房効率は上がる。
採熱量と放熱量を計算して設計している、過不足があれば調整も行う。

どっかのオンボロ技術屋とは違うよ。

[29: 匿名さん]

霜取り運転の代わりに冷房運転して冷風は捨てれば良いだろうが再熱除湿と同じで効率が大幅に落ちる。

[30: 匿名さん]

＞28
＞外気温 -15℃でもお湯が作れる。
省エネのための地中熱利用、お湯が作れても効率無視ならパイプの設備費が高額な無用の技術。
電気ヒーターでもお湯は作れる。

[31: 匿名さん]

＞29

＞効率が大幅に落ちる。

そういうこと。
変動が大きい外気で熱交換より、安定し蓄熱量が大きい地中の方が効率が良いのだよ。

ポンコツ技術屋でも理解出来たかな？

[32: 匿名さん]

＞31
暖房と冷房を繰り返すなら地中熱を利用する価値は無い外気で良い。
設備費が高い割りに省エネ性が少ないから地中熱利用は普及しない。
理解出来たかな？

[34: 匿名さん]

[NO.33と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[35: 匿名さん]

＞32

地中熱のお勉強しましょうね。
https://www.s-housing.jp/archives/137333

この辺りなら近いでしょ。

[36: 匿名さん]

＞31

＞暖房と冷房を繰り返すなら地中熱を利用する価値は無い外気で良い。

小屋の場合、年間平均気温 11～12℃程度の寒冷地だが。
床下に湿度の高い外気を吸気してるため常にエアコン除湿が強いられる。

よって室外機より無駄に熱風を撒き散らしヒートアイランドに拍車をかけている。
極めて自分よがり、自己中的思考である。

この外気への放熱を止めて地中に蓄熱し、冬場の暖房熱源として熱交換すれば良いのだよ。

そもそも、
家が建っているところの地中温度が家の平均温度になるというなら、年々冷暖房費が減って行くはず。

それと、
家の建っている直下のみが家の平均温度になるなら、熱伝導・熱拡散・分散の概念がなくなり光エネルギーのように一直線に移動することになる。

まさに三流技術屋の理論。
三流技術屋の自慰である。

[37: 匿名さん]

＞36
＞地中に蓄熱
断熱材に蓄熱するのは愚か。
＞年々冷暖房費が減って行くはず。
半年程度5ｍ程度は熱は伝わるから1年目と比較して2年目は減る、3年目以降は2年目と同じ。
＞家の建っている直下のみが家の平均温度になるなら
誰もそんな事を言ってない。
地表面は上の温度の影響を受ける、上に家が有れば室内温度になる。
地中はつながってるから家の建ってない場所の影響も受けるし、地中深くの影響も受ける。
家の建ってない場所の影響を減らすためにスカート断熱が有る。
温度分布は家が正方形なら4角錐になる。
家の中心部の地中温度は地表面が室温になり徐々に下がって行き地中6ｍ付近でその地方の平均気温になる。

[38: 匿名さん]

＞37

＞温度分布は家が正方形なら4角錐になる。

つまり4角錐意外では熱を奪われてるということだね。
三流は何を言っても墓穴だ。

[39: 匿名さん]

>>38
意外？
正に三流は何を言っても墓穴だね。

[40: 匿名さん]

＞38
熱は必ず高い方から低い方に流れる。
夏の一時期のエアコンで冷房してる時以外は室温は地中温度より高い。
深い位置の地中温度は年平均気温ですからほぼ1年中熱が地中に流れている。
室温23℃とすれば東京の地中温度17℃程度で温度差6℃。
5ｍ厚みの地中は断熱材25ｃｍに相当すると有る。
僅か6℃で25ｃｍの断熱性なら熱は逃げても極僅かでほぼゼロになる。
家の周囲の方が距離が短いため地中の断熱材厚さが薄い事になる。
スカート断熱施工しても距離は短いスカート長さ1ｍと地上までの距離0.6ｍとすれば周囲は8ｃｍ程度の断熱性になる。
基礎断熱はほとんど周囲から熱が逃げる。

[41: 匿名さん]

＞40
人それぞれ、理解能力には差がある。
説明しても、理解能力を超えると不毛な会話にしかならない。

[42: 匿名さん]

＞41が理解力が乏しいのは承知してる。
しつこく同じ内容をレスしなくても良い。
理解力が乏しいから注意しても無駄かな？

[43: 通りがかりさん]

1ですが、不毛な論戦が続いているようなので・・
基礎断熱で床下暖房を行うケースでは、床下中心部から放射状に基礎外周部と地中に無駄な熱が漏出します。
わかりやすいサイトがあったので、興味がある方はご覧になって下さい。
https://www.ahomez.net/2016/11/27/%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E6%96%AD%E7%86%B1...

[44: 通りがかりさん]

43続き
床下を暖房すると、家の中で床下温度が最も高い温度となる為、基礎からの漏出熱が大きくなってしまいます。
そこで、断熱材の基礎土間全面敷き込みや、基礎スラブ下断熱等、従来の基礎断熱にさらに付加した断熱が注目されるようになってきています。

[45: 匿名さん]

よって16坪の狭小小屋は熱損失が大きい。
つまり三流のご都合主義的理論。

[46: 匿名さん]

＞43
基礎外断熱のスカート断熱のデータが無いですね。
周囲から熱が逃げますからスカート断熱は有効な手段になる。
シロアリ被害は外断熱が多いと思うだろうが実際は内断熱の方が多い。
外断熱はシロアリ対して防蟻断熱材、蟻返し等で対応してる。
内断熱は基礎で防げると安易に考え断熱材も防蟻でない。
基礎コンクリ内側に断熱材を施工してるためコンクリート面は外気温度の近く冷たい。
床下（室内）空気がコンクリート面に接すれば結露する。
基礎内断熱には内部基礎が存在して熱橋になる。
熱橋部分が結露し易い、＞43のURL先は熱橋が考慮されてない。
基礎天端に土台が乗るから天端部は断熱材で断熱されない。
結露して水が生じるとシロアリに与える事になり内断熱はシロアリ被害が外断熱より多い。

[47: 通りがかりさん]

>46
基礎断熱の熱損失の話をしているのに、熱橋・結露・シロアリと論点をすり替えてきましたね。
スカート断熱をそれ程押してくるならば、あなた自身でエビデンスを示すべきでは？

[48: 匿名さん]

これかな。

https://nisi93.exblog.jp/i124/

[49: 匿名さん]

基礎外断熱のシロアリ
https://borate.jp/blog/?p=2733

[50: 匿名さん]

無防備で建てられた外基礎断熱では少なく見積もっても2割程度は被害にあっていると思います。多い地域では4割に近い場所もありました。
http://www.shiroari-pro.net/faq/index.html

[51: 匿名さん]

いずれにしても基礎底盤から地中に逃げる熱は大きいようだよ。

https://nisi93.exblog.jp/22635854/

[52: 匿名さん]

>>51匿名さん
これをみると外基礎断熱だけでは結露が発生し、土間全面も断熱が必要とありますね。
ここまでの施工をしている家はどの位あるのかな？

[53: 匿名さん]

＞52


さあ？

[54: 匿名さん]

＞51
寒冷地での地中熱利用のメリットは少ない。
極寒地ともなると、床版無断熱によるデメリットの方が大きい。
地中熱も地域によって効果が違うので、一概に理論しても結論は出ない。
温暖地なら初期の熱損失は大きいが、一週間もすると当初の熱損失によって暖められた地中熱が熱損失を防いでくれる。
シュミレーションも半月続けてのシュミレーションをしてほしかった。
横山氏の一日だけのシュミレーションはエネルギー不滅の法則を無視している。

[55: 匿名さん]

>>53匿名さん
＞さあ？
ということは多くの外基礎断熱の家は結露しちゃってるのかな？

[56: 匿名さん]

＞52
ベース部を断熱してない、900ｍｍの断熱材の意味が無い。

[57: 匿名さん]

＞54

＞温暖地なら初期の熱損失は大きいが、一週間もすると当初の熱損失によって暖められた地中熱が熱損失を防いでくれる。

どの辺りの地域だとメリット出るの？


全国各地の地中温度
http://www.37eco.jp/07062437.php

[58: 匿名さん]

>>57: 匿名さん
＞ベース部を断熱してない、900ｍｍの断熱材の意味が無い。
そのようですね。
外断熱＋土間全面断熱しないと結露するんですね。
やはり殆どの外基礎断熱の家は結露しているようです。

[59: 匿名さん]

>>58
スカート断熱すれば結露しない温度になる。
スカートが無くてもコンクリートは熱伝導率が良いから結露しない。
サッシ等と同じカーテン等で室内から放射熱を妨げなければサッシ枠、ガラス面は温められて結露温度にならない。
温度は高くなるから放熱量は多くなる。
コンクリートは熱伝導率が良く厚みが有るから室内温度から結露温度まで短い距離で変化しない。
計測しても1～2℃差程度、コンクリートは熱伝導率が良いから1～2℃差は熱損失が多い。

[60: 匿名さん]

>>59: 匿名さん
＞スカートが無くてもコンクリートは熱伝導率が良いから結露しない。
外基礎断熱だけでは基礎の角が結露するような温度になったとありますけど。

[61: 匿名さん]

>>60
所詮シュミレーション。

[62: 匿名さん]

スカート断熱はスカートのように広がった断熱、外側が正しい。
https://www.miyazakihome.com/archives/11593
より多く掘らないとならないから内側で誤魔化してる、本来の目的の凍結深度対策にはならない。

[63: 匿名さん]

>>61: 匿名さん
＞所詮シュミレーション。
所詮かぁ、所詮で片付けてしまえば何でもありってことのなかな？

[64: 匿名さん]

実測値を捜した方が良い。

[65: 匿名さん]

＞64

＞実測値を捜した方が良い。

適任者がいるね。
寒冷地の山中で16坪狭小小屋の床下を年中冷暖房しているおじさんが。
これから迎える厳寒期に4～5日床下の暖房切って基礎Con温度を放射温度計で測定すれば良いよ。

[66: 匿名さん]

何故暖房を切る必要が有る？
基礎コンクリートは蓄熱性が有るから短期間では温度低下は小さい。

[68: 匿名さん]

＞66

＞基礎コンクリートは蓄熱性が有るから短期間では温度低下は小さい。

だから厳寒期に4～5日と条件設定してんだろ？
効果的な測定方法のシュミレーションも出来ないか？

[69: 匿名さん]

何故暖房を切る必要が有る、理由は？
参考までに
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72/
＞朝21.4℃→18.9℃で2.5℃差、夜22.7℃→19.4℃で3.3℃差。5日間で平均約0.6℃/日の室温低下です。
＞基礎コンクリのスラブ温度は22.8℃→20.4℃で2.4℃差。
＞不要な電気を使用して内部発熱量を増やしてますが大差はないと思います。

[70: 匿名さん]

＞69
人それぞれ、理解能力には差がある。
説明しても、理解能力を超えると不毛な返答にしかならない。

[71: 匿名さん]

＞69

基礎周辺・底盤からの熱損失のシュミレーション、実測という話題の続きだよ。
厳寒期に4～5日間基礎Conへの蓄熱を止めて基礎底盤中央部と外周部の温度を定期的に測定すれば良い。
外周部と中央部の熱損失の違いが解るはずだ。

[74: 匿名さん]

＞73
冬はトラブルが無ければ暖房蓄熱は毎日する、止めた定常で無い状態を計測するのは無意味。

[82: 匿名さん]

[NO.67～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除に関する話題のため、一部テキスト削除、及び、レスを削除しました。管理担当]

[83: 匿名さん]

床下エアコンって、床下にプールを設置しなくてはいけない設備なんだろうか。
しかも、普通にエアコンを利用するより電気代が高い上に、他暖房設備より効率が悪いみたいだし、採用する価値ないのかもね。

[84: 匿名さん]

プールだけではない。
暑くもないのにエアコン止めると家じゅうがカビだらけ。
生命維持装置として冷房による除湿運転をするが寒すぎる。
そこでわざわざ再熱する超浪エネ運転。
なんのための床下エアコンか、本人もそこは無視してる。

[85: 匿名さん]

＞83
エアコンの効率はほとんど変わらない。
基礎外断熱、基礎内断熱、床断熱の比較になる。

[86: 匿名さん]

>>85 匿名さん

エアコンの効率に関しては、メインスレのtkさんのほうが信憑性あるので結構です。

床下にプールの件は？

[87: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[88: 匿名さん]

そんな家になるんであれば、床下エアコンは不要の長物だな。

床下にプールとかエアコン止めるとカビが生えるとか、欠陥システム。決して採用してはいけないやつだな。

[89: 匿名さん]

寒冷地の床下に夏場の湿った外気を吸入すれば結露・カビリスクがあって当たり前。

[90: 匿名さん]

寒冷地の床下以前に、基礎外断熱だから家の中だよね。
家の中なのに、そんなリスクで家がダメになる床下エアコンはいらない。

[91: 匿名さん]

＞90

＞寒冷地の床下以前に、基礎外断熱だから家の中だよね。

いやいや、
基礎断熱うんぬん家の中うんぬんとは言え、外気と比べて安定してる地中熱・地表熱を使うのだから。
結露・カビリスクは考慮しとかないと豚に真珠・猫に小判。

[92: 匿名さん]

＞いやいや、
＞基礎断熱うんぬん家の中うんぬんとは言え、外気と比べて安定してる地中熱・地表熱を使うのだから。

つまり、
高気密高断熱と言いながら、地中熱に期待してると言うことは。
基礎部分は断熱でない・・・と言うことでOK？

[93: 匿名さん]

つまり、
基礎部分が基礎断熱によって室内と同等になっているとすると、
室内と基礎空間(床下)に空気循環させたとしても結露するはずがない。

完全な基礎断熱でも夏場の床下で結露(高湿度)となっているなら、基礎断熱は余り意味がないということになるね。

[94: 匿名さん]

基礎外断熱にすると2年目から床下の地表面温度は室内温度の影響を受けて室温近くで安定する。
地中熱・地表熱はほとんど利用出来ない。
室温を夏26℃、冬24℃にすれば差の4℃分蓄熱（蓄冷）されるが季節の変わり目で直ぐに枯渇する。

[99: 匿名さん]

[No.95～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]

[100: 匿名さん]

＞94

＞基礎外断熱にすると2年目から床下の地表面温度は室内温度の影響を受けて室温近くで安定する。

＞室温を夏26℃、冬24℃にすれば差の4℃分蓄熱（蓄冷）されるが季節の変わり目で直ぐに枯渇する。


要するに基礎下の地中には蓄熱なんぞされていない。
コンクリートに蓄熱性があり、地表温度が安定したと勘違いしているだけだ。

[101: 匿名さん]

＞94
＞基礎外断熱にすると2年目から床下の地表面温度は室内温度の影響を受けて室温近くで安定する。
＞室温を夏26℃、冬24℃にすれば差の4℃分蓄熱（蓄冷）されるが季節の変わり目で直ぐに枯渇する。

地中に駄々漏れさせてるだけ、小屋と条件似てそうな長野の地中温度。

http://www.37eco.jp/images/nagano_chicyuu.jpg

超過多湿・超過乾燥小屋を作り無駄に除湿加湿を繰り返してるのと同様に、無駄に地表を暖めたり冷やしたりを繰り返してる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[102: 匿名さん]

＞超過多湿・超過乾燥小屋を作り無駄に除湿加湿を繰り返してる

これからニベア塗り塗り過乾燥・乾燥肌と闘う季節になりますね。
お肌同様に家にも保水力が重要。

[103: 匿名さん]

＞お肌同様に家にも保水力が重要。

いや、逆かもしれないね。
超過乾燥小屋の板木っ端が住人の肌から水分を奪ってるのかも。

[104: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[105: 匿名さん]

おじさんは地中熱利用の仕組みとヒートポンプの仕組みが理解できたのだろうか？

[106: 匿名さん]

新住協・西方設計・緑の家・・・
床下エアコンの採用が多々ある中で、なんでおじさんちの床下エアコンだけ批判が多いのだろうか？

[107: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[108: 匿名さん]

＞106
＞床下エアコンの採用が多々ある中で、なんでおじさんちの床下エアコンだけ批判が多いのだろうか？

床下エアコン冷房と蓄熱式ってのがマズかったのでないの？

[109: 匿名さん]

ニワカ知識がまずかったと思う。

[110: 匿名さん]

おじさんは一人芝居による成りすましは一流だ。
床下エアコンも成りすましで誤魔化そうとしたが現実は厳しかったのかも。
おじさんの成りすましは注意しないとね。

[111: 通りがかりさん]

＞108
＞床下エアコン冷房と蓄熱式ってのがマズかったのでないの？

床下冷房は駄目だろうけど、蓄熱式はいいんじゃね？

[112: 匿名さん]

＞111

＞床下冷房は駄目だろうけど、蓄熱式はいいんじゃね？

どうかな？

＞94
＞地中熱・地表熱はほとんど利用出来ない。
＞室温を夏26℃、冬24℃にすれば差の4℃分蓄熱（蓄冷）されるが季節の変わり目で直ぐに枯渇する

すぐに枯渇・・・
蓄熱してるという妄想でしょう。

[113: 匿名さん]

＞94
＞地中熱・地表熱はほとんど利用出来ない。
＞室温を夏26℃、冬24℃にすれば差の4℃分蓄熱（蓄冷）されるが季節の変わり目で直ぐに枯渇する

基礎断熱の家の地中温度はその家の平均温度になる・・・と言ってたよね。
本当に地中に蓄熱されるとしたら、すぐに枯渇ってことはないはずだよね。

できれば、深夜のエアコン蓄熱を3日間くらい止めた床下の温湿度データが見たいですね。

[114: 匿名さん]

建材を温めるには水（お湯）のほうが熱伝導率も比熱容量も大きくて効率良いのです。

少し理屈っぽくなりますが、その違いは体を包む空気又は水の「比熱」や「熱伝導率」などが関係します。
物質が温まりにくい性質は「比熱」で表され、水を1とした場合、空気は0.24。1グラムの物質を1℃上昇
させるために必要な熱量です。
この数字では4：1の差しかないように見えますが、空気の比重は水の800分の1程度ですから、体積当たり
（例えば1℃）で考えると水は空気の3000倍以上の熱容量（熱を蓄える能力）があるのです。
つまり水は少々の熱を吸収してもあまり温度が上がりません。

もう一つの視点は熱伝導率。空気は熱を伝えにくく、水の24分の1程度です。発泡スチロールなどの断熱材が
空気の粒を閉じ込めているのはこの性質を利用したもので、
寒い時に重ね着をするのは外気と体の間に空気層を確保するためです。仮に室温が30℃で無風なら、肌に接する
空気は体温に近づき放熱がうまくゆかないため「暑い」と感じます。
風を送れば温まった空気が吹き払われると同時に汗の蒸散作用が高まって、気温が同じでも涼しく感じます。

[115: 匿名さん]

ちなみに、６０℃のお湯は、確実に火傷しますが
ドライヤーから吹き出す空気温度６０℃程度では火傷しません。

[116: 匿名さん]

＞115

＞ちなみに、６０℃のお湯は、確実に火傷しますが
＞ドライヤーから吹き出す空気温度６０℃程度では火傷しません。

ドライヤーを直接あたまに密着させたら火傷するよ。
ちなみに近付け過ぎると髪の毛が焦げる。

[117: 匿名さん]

市販されているドライヤーの平均温度は、吹き出し口で100度～120度になります。
吹き出し口から10cm離すと70度程度、通常利用している距離で60度前後。

[118: 匿名さん]

ドライサウナでよくある質問が、温度が100℃近い高温なのに、なぜ火傷をしないのか？っていうもの。
答えは、水よりも空気の方が熱を伝えにくいため。
水と空気では熱を伝える性質は大きく異なり、空気の熱の伝わりやすさは、水の1/20程度しかありません。
だからサウナでも火傷しない。

ちなみに、ミストサウナは40～45度と低温

[119: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[120: 匿名さん]

で、

基礎Conスラブ下の土壌は有効な蓄熱体となっているのかな？

[121: 匿名さん]

あぶくまの木っ端な技術屋も反論の余地無しか。