ミッドプレイス仙台タワー＆レジデンス(旧スレ名：三井不動産ミッドプレイス仙台)

[購入検討中さん]

新寺一丁目に建設中のミッドプレイス仙台購入検討中の皆様是非意見交換してください。

物件URL：http://kurashi.31sumai.com/sendai/shinchiku/A7702001/surround/index.ht...


【タイトルを正式名称へ変更しました。2011.07.08 管理人】

[383: 入居済み住民さん]

全国で、免震とオール電化の物件に、問い合わせが集中しているらしいですよ。

[384: 匿名さん]

↑　こんな状況下で・・・性格の悪さがにじみ出ていますね

[385: ご近所さん]

ここはいっつも荒れるのですね。
ついこの間は、１５００万値引きの話とか出ていませんでしたか？

料理はガスの方がしやすい、見た目は電気だとすっきりしていてすてき。
こればっかりは、人それぞれの好みですよね。
永遠にガスがこないわけではなく、いつか復旧しますから。↑の方、かりかりしないしない。

とはいえ、このような事態になると、どうしても電気が優位になってしまうのも事実。
アパさんですらオール電化なのに、どうしてこちらはガスにしたのでしょうね。
耐震を意識しているタワーは、電気にすることが多いイメージですが。
免震ほどではないけど、制震でまあまあがんばってて、アパさんよりは耐震条件はいいのに
正直もったいないかな。プラウドもそうだけど。

アパ　　通常の耐震　＋　電気
ミッド　　　制震　　＋　ガス

でも、実は、プロパンが一番よかったりして。

[386: ご近所さん]

アパの住民スレには免震だと書いてありましたが、

[387: ご近所さん]

失礼しました。アパさん免震だったのですね。

タワー＝免震＋電気　
教科書通りということですね。

ミッドは、制震＋ガス　全く、思想が違うのですね。

間違った情報で、失礼いたしました。

[388: 匿名]

最上階で５０００万円安い

関東高いよな

地名について新しい寺の宗派は？

[389: 入居済み住民さん]

ガス早く復旧してほしいです。奥山市長は３週間っていっていたのに、１ヶ月になってしまい、がっくりです。皆さん、どうしています？ポットでお湯を沸かして、足湯をするだけでも体が暖まり、すっきりしました。よかったら、試してみてください。

[390: 匿名さん]

タワーで電気は基本だと某デベの方がおっしゃっていました。
タワーで，ガスだと，揺れるのでガスの配管が破損し，ガス爆発の可能性があるからだとか。
いずれにせよ，ガスと水道は最低１ヶ月以上かかるとの情報ですから，
みなさん我慢するしかないですね。
ガスがつながったとしても，ガスの生産ができる状況じゃなければ，また止まってしまうのでしょうか。
プロパン会社の話では，生産の見込みがつかないとの話でした。

レジデンスや赤のタワーは２４時間以内に電気復旧したようです。

[391: 購入検討中さん]

今回の地震で部屋の中はどうですか？ 他社のマンションでは、亀裂やクロス破れが結構あったようですが

[392: 匿名さん]

>>391さん，購入検討中なのですか？
ここは残り１戸くらいなはずだけど，もう売れてしまっているのでは？？

制震構造だったけど，高層階は相当揺れたんじゃないかなあ。
地震当時東二番町通りにいましたが，外から見てもわかるくらい
高層ビルがゆさゆさとすごく揺れていて，怖かった。

[393: 匿名さん]

免震がいいと言っている方は，あまりにも安易ですね。
今回の地震で，千葉では免震建物が大きく揺れて，建物に被害が出たり，家具が転倒する被害が出ています。これは，地震動の長周期成分の影響です。
2005年の福岡西方沖地震では，免震装置が確実に作動しないケースもあり，免震装置が壊れたケースもあります。免震建物は，免震装置よりも上の建物の強度は，低くて良いことになっていますから，装置が作動しないと被害は耐震構造よりもひどいことになります。
免震も制振（←こちらが正解です）も人間が作るものですから，自然災害に対して予期しないことが必ずあります。

[394: 匿名]

残りひとつ。買うか買わないか迷うなあ。

[395: 購入検討中さん]

こちらはガスは復旧しましたか

[396: 匿名さん]

そんなに最上階の１戸を検討している方って多いのでしょうか？
最後の一戸なので，多分更なる値下げはしないと思うな。
早い者勝ちじゃないかと。

[397: 匿名さん]

>>393さん
長周期地震に対しては制震といえども決定的な優位性はないと思いますが。
制震＝正解と断定する方がよほど安易なような気もします。

そもそも地震は長周期だけではありませんし、実際に少なくとも今回の地震では市内の免震マンションの方が明らかに被害は少なそうです。
花京院、五橋の住民スレで制震はそれなりに被害があったみたいですが。
それより、ここは停電が復旧遅延し、おまけにガスですからちょっと、です。

それと、良く免震ゴムの劣化や交換コストが問題になるのですが、躯体に組み込まれた制震ダンパーって、全くのメンテナンスフリーなのでしょうか？

[398: 住民さんＡ]

制振ダンパーは、いわゆる定期的な大規模修繕では点検の対象にはなるでしょうが、
地震が何度来ても劣化するものでは一応ないようです。

ちなみに「免震」「制振」が正解です。
免震ダンパーが壊れれば超高額ですから、
石膏ボードと壁紙のの割れくらいなら数十万ですから許容範囲ともいえますよね。

[399: 匿名]

最上階で五千万を切っているから信じられない位お得な価格ですよね｡
地震の影響もあまりないから急がないとなくなりますよね。五橋･花京院･一番町とタワーが無くなりそうなので。

[400: 匿名]

あんなとこ買わない。

[401: 匿名さん]

>>393=>>398さん
>ちなみに「免震」「制振」が正解です。

当然ご存知と思いますが・・・
マンションでの耐震性の議論では一般的に「制震」を用いると思います。
このミッドプレイスやシティタワー五橋、花京院等全て「制震」表記です。ウィキペディアの見出しも制震。
日本建築学会では「制振」を用いますが、これは元々制振機能が超高層ビルの風による揺れをコントロールする目論見も内包していたからでしょう。

それはともかく、お詳しい398さんに質問なのですが、

免震が設置、維持メンテナンス、交換（阪神淡路後も事例が無いと聞いていますが）コストがかかることはよく言われることです。
一方で制振は設置、維持コストが安いとされています。
しかし、低降伏点鋼をもちいた制振ダンパーの場合、今回のような強度の地震の結果、装置に不可逆的変形が起これば交換が必要となるのでしょうか？（あるいはオイルダンパーなら問題ない？）
その際、躯体中のダンパーの交換には相当のコストがかかるのか教えてください。
それと、制振機能が働くまでは当然、建物は壊れるわけで結果、今回も制振マンションの中には石膏ボードやクロスの損傷があったはずです。
この場合、ダンパー以外の躯体自体にもそれなりの損傷が生じないのでしょうか（このリスクは明らかに免震より高いはずです）？
結局、躯体部分の修繕コストがそれなりにかぶってくるのでは。
また、コスト高な免震も階数が増えれば相対的に一戸あたりの負担は減るはずです（これは制振も一緒ですが）。
これらを斟酌すれば制振＝低コストと一概に言えない気もするのですがいかがでしょうか？

[402: 匿名さん]

>>401さん

書き込みの内容から398は素人と思われます。
聞いても無駄でしょう。

[403: 匿名さん]

＞＞402さん
401は嫌味でお詳しいと言っているのでは。

[404: 匿名さん]

401さん

393です。
398さんとは別人です。
補足します。
まず，制振が免震よりも優れているのではなく，免震は長周期地震動を想定しない建物だということです。免震は，建物の固有周期4秒程度を目指して設計されます。これは長周期地震動の卓越周期が３～５秒ということが注目される以前の設計法だからです。これは，柔構造と言われます。
ちなみに，制振は地震のエネルギーを制振部材で吸収することで，建物全体を守るものです。
そのため，優越があるのではなく，設計思想が異なります。
次に，「制振」についてですが，建築学会の構造本委員会の下には制振構造に対する設計規準を作る委員会があります。この委員会は，地震に対して，揺れを抑制する構造を「制振構造」とすると決まりました。これが，「制振」を正解とした理由です。
マンションなどで「制震」と言っているのは，素人向けの分かりやすい表現にしています。一般的にはこちらでもかまわないでしょう。

次に，「不可逆的変形」＝塑性変形と言いますが，当然，制振部材（ダンパー）は塑性化によってエネルギーを吸収することで，それ以外の箇所には損傷を生じないようにします。そのとき，建物の一部の損傷は避けられません。オイルダンパーは確かにそれ自体に損傷はないかもしれませんが，位相差が生じるため，制御に問題があります。
今回の地震規模で制振部材の取替えが必要かわかりません。これは，設計者がどの程度の余裕度を持って設計しているかによるからです。一般的には大地震が複数回きても制振部材は交換不要といっています。

[405: 匿名さん]

401さんへ

先ほどの続きです。
免震構造は固有周期4秒以上を目指しますが，これは免震層で周期を伸ばします。
しかし，免震層よりも上の建物の固有周期が4秒に近いと効果がないばかりか，両者で共振を起こす危険があります。他にも理由がありますが，免震構造は超高層には適さないのです。
そのため，相対的なコストダウンを図るにも限界があります。
極端な例ですが，ランドマークタワーの固有周期は5~6秒で免震は使えません。むしろ，風荷重で建物が設計されており，揺れを抑えるために制振部材が用いられています。

[406: 匿名]

404、405さん

勉強になりました。
ありがとうございます（401さんではありませんが）。

ところで、今回の震災は地震学者や、津波、防災、原発等々の専門家が口を揃えて「想定外」を連発しました。
（それで免責されるなら専門家は不要ですが）

特に原発が象徴的ですが、想定を超えた事態に現実にどの程度スペックが許容でできたかが大事な気がします。
要は設計者の哲学が試されたのです。

実際、今回のような強度の地震で耐震、制振、免震の各物件の損傷程度や復旧の内容（中長期のコスト含め）が詳らかになれば教訓となり、今後の選択の参考にもできますね。

[407: 匿名さん]

我が家はクロスが剥がれたりしましたが，皆さんのお宅は被害はありませんでしたか？

[408: 匿名さん]

うちも、クロスに数ヵ所、縦筋(クロスの浮き)が入りましたね。
クロスの下の石膏ボードのジョイント部が振動し中に空気が入った為かと思われます。
クロスを剥がし、中の石膏ボードのジョイント部を補修し、またクロスを張り替え。
お金がかかりそうなので、そのままにしておこうかと。

[409: 匿名さん]

レジデンス棟では一部，被害があったと聞いていますが，いかがでしょうか。
今回の地震で，売主の三井さんと東京建物さんから何か，連絡等がありましたか。

[410: 匿名]

今回の地震で制震は結構ゆれたし、建物もそこそこ傷んだ事がよく分かりました。
心配なのは401さんが言うような見えない部分の損傷です。
実際のところ、どうなんでしょう？

[411: 匿名さん]

営業もここを見て対応してるからな

[412: 匿名]

ガスは復旧しましたか？

[413: 匿名さん]

こんな記事みつけたよ。制震耐震も長周期地震には脆いんだね。

>制震も地震による振動中に長周期化しますが、長周期地震動で共振は起こりません。
>
>制震が免震より短周期構造（⇒長周期地震動に対して安全）というのは大いなる誤解で、
>両者ともに振動中はほぼ同様の長周期構造なのです。
>
>免震は免震装置が塑性化して長周期化し、地震エネルギーを吸収⇒建物は無被害
>制震は建物（＋制震装置）が塑性化して長周期化し、地震エネルギーを吸収⇒建物に被害有
>
>しかし両者ともに履歴振動中に剛性変化を繰り返し減衰性能があるため、昨夜書いたように
>応答の「平滑効果」により共振現象は起こりません。ただし減衰性能の大きさは免震＞制震
>であるため、学会では制震及び耐震へのダンパー補強（減衰付加）を推奨しています。
>
>つまり制震と免震の違いは、
>制震、耐震は大きな振動を起こすと建物部材が塑性化することで剛性Ｋが低下し、長周期化
>します。部材が弾性変形で振動している限りは、地震が終われば元に戻るため被害は出ませ
>んが、塑性化すると地震が終わっても元に戻らない＝「被害が出る」ことになります。
>⇒エネルギー分散消費型架構と呼ばれます。
>
>免震では塑性化による長周期化と履歴減衰効果を免震装置がまとめて負担するため、建物
>部材は弾性変形で収まり被害が出ません（但し免震装置の残留変形が残ることがあります）。
>⇒エネルギー集中消費型架構と呼ばれます。
>
>今回の地震被害の違いは、このようなメカニズムと考えられます。

[414: 匿名さん]

上の記事少しおかしいですね。
たとえば，
>制震が免震より短周期構造（⇒長周期地震動に対して安全）というのは大いなる誤解で、
>両者ともに振動中はほぼ同様の長周期構造なのです。
の点です。
確かに，制振はダンパーが塑性化して周期が伸びますが，建物全体で振動するため，そこまで（免震のような4秒周期）伸びません。（よほど大地震でダンパー，柱や梁が損傷すれば別ですが）
一方で，免震は免震層で4秒周期をねらって設計します。
ですから，両者が長周期構造であるとまとめるのは，かなり疑問です。
確かにある程度の大きさの地震動であれば，免震は無被害で，制振は多少の被害が出るのは分かります。
制振では，ダンパーがエネルギー吸収し，それ以外の構造部材（柱，梁）は無損傷となるように設計します。もちろん，非構造部材（雑壁や扉，ベランダなど）の損傷はあきらめなければなりませんので，３９８さんが書いたように，修繕費の多少の覚悟は必要です。
上の記事は，「巨大地震」と「かなり大きい地震」の被害が混ざっていて信憑性にかけています。
情報源を教えていただけますか。

[415: 購入検討中さん]

>413さん

そうなんですね。

今回の一連の地震で、耐震・制震の揺れ方や被害が激しい訳が、
何となく分かってきました。

ちょっとショックです・・

[416: ある住民]

413、414、415様

確かに、長周期云々以前に今回の仙台の地震では制震は、はっきりと分が悪かった、ような気がします（今のところですが）。

免震、制震の選択は単純な優劣より、その物件の置かれている立地、つまり地盤や予想される震源域と物件の規模や形状を勘案して決めるべきなんでしょう。
本来は。

なにやら専門家っぽい414さんがムキになるのも分からなくもないけど、結局「修繕費の多少の覚悟は必要です」なんて他人事でかたづけられたら住民はかないませんよ。
クロスの浮きを見る度がっかりします。
まあ、購入時のコストをとったといわれればそれまでですが。

414さんは折角、制震（制振？）建築の知識をお持ちなのだから、もう少し踏み込んで頂ければ良いのですが。
制震を選んだものの心の安寧のために・・・
でないと今回の地震、津波で「想定外」を連発する無責任な専門家と同じになってしまいます。
それに長周期地震動で免震建築がパタンと倒れた（決定的に損傷した）事例があるのでしょうか？
ご存知なら教えてください。

[417: ビギナーさん]

エレベーターに閉じ込められた人はいなかったのですか？
まだ余震が続く日々ですが、そのたびにエレベーター止まったりしてますか？

[418: 匿名]

そこに医者があると思うけど、腕や評判はどうかな？
特に、歯医者の評判はどうかな？

[419: 匿名さん]

営業さん、ちゃんとレスしてくださいね。

[420: 匿名さん]

営業さんは，もういないと思うよ。
ここ１戸残っていたけどうれたんじゃないのかな。
たかが１戸のために，ここ見てレスするとは思えないけれど。

しかも，営業さんは販売代理会社だからね。
三井や東京建物の人ではないし。

[421: 匿名さん]

キャンセルしようかと悩んでおります・・・・。

[422: 匿名さん]

ここって，もうみなさん契約済みなのではなのでしょうか？
キャンセルって，どういう意味なのかしら。

[423: いつか買いたいさん]

完売おめでとうございます。

[424: 匿名]

完売してしまったんですね。最上階の物件に興味があったんですが、タイミング逃しちゃいました。親がペースメーカー埋めてるのでむしろオール電化じゃないのを探してたんですが・・。

[425: 入居済み住民さん]

>買いたい人　いるんですか？　売りたいな　３１階です。

[426: 匿名さん]

425さんの話はほんとかどうか眉唾だが，
売りに出せばそのうち誰かは買うんじゃないでしょうか。

ただ，最上階だし，地震後だし，思い通りの値段では売れないと思いますよ。
売るより貸しに出したほうがいいと思います。

[427: 匿名]

31階の広さは？売りたいさん。また、売ってしまいたい理由は？・・言ったら売れなくなっちゃうこと？

[428: 匿名さん]

まあ，食いつくようなレスじゃない。勝手に売ればいい。
放置放置。

[429: ご近所さん]

派手に修理やってますね？
地震によるタイルやコンクリート壁の剥落ですか？

危険ですね。修理終了するまで揺れて落ちないように祈ります。

[430: 匿名さん]

ここは制震構造じゃなかったですか？

[431: 匿名さん]

住民専用の掲示板を作りました。
住民のみなさん、こちらへどうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/173725/

[432: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしましたので
当スレッドは閉鎖させていただきました。
今後につきましては、以下住民板をご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/173725/

住民板は、住民の方以外の書き込みは禁止となりますことを、どうぞご了承ください。
住民板の利用ルールについて：
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。