高気密高断熱 スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

[物件比較中さん]

２年後ぐらいを目処に家を建てようと思い住宅展示場に行って来ました。

私は寒がりなので、知り合いが建てたスェーデンハウスが良いなと思い（暖かいですね）スェーデンハウスをまず見てきました。
スェーデンハウスが何故暖かいかの秘密（高気密高断熱）を詳しく教えてもらい、また木をふんだんに使った内装もとてもよくすごく気に入りました。（特ににかみさん）
でも、高いですね、平均すると坪単価８０万ぐらいとの事です。

その後、トミカにつられて一条工務店に入ったのですが、i-cubeというのがスェーデンハウスより性能が良くしかも坪単価５３万しかも何でも標準装備なのでこれ以上かからないとか。

私的には、スェーデンハウスは確かにおしゃれで良いと思うのですが、高いのとペンキ塗りを定期的にしなくてはならないのがいまいちでした。
一条工務店は、性能高く安い、デザインもそこそこ悪くないと思うのですが。
かみさんがスェーデンハウスの雰囲気を気に入ってしまい悩んでいます。

家の事はこれから勉強するのでまだまだ分からない事だらけですが、それぞれの良い所悪いところ教えて頂けますか。
営業の方は良い所しか言わないので。

[住宅コラム]
大手HMで商品開発に携わった専門家が語るゼロエネルギー住宅　https://www.kodate-ru.com/column8_top/
本当に高断熱？高断熱住宅のウソ・ホント！？ https://www.kodate-ru.com/column8_2/

[201: daiujin]

>総合性能はＩ－ＣＵＢＥよりずっと高いというのは答えになってませんね。
そうですね、答えになってませんね。
分かりやすく説明できないかもしれない、一応説明して見ます。
自分は①頑丈さと②断熱性によっての総合性能だと考えてます。
①　頑丈さはずっと断熱性より大事だと思っています。
　　同じ2×6でもつくり方によって出来あげたものの強度全然違い。
　　これも数字上(構造計算)にもは現れないです。
　　具体的なやり方はいえませんが(工務店屋さんのネタ晴らしになるから)
　　理屈で判断し、現場で確認するしかないと思ってます。
②　Ｑ値は負けているのは間違いありません。
　　（Ｑ値だけで表せない部分があって・・・に参考）

総合性能の採点は(個人的)
　　　　i-cube　　　　　　　　　　　　スウェーデン
　　　　絶対採点　係数　相対採点　　絶対採点　係数　相対採点
頑丈さ　　　7 3 21 10 3 30
断熱性 10 1 10 8 1 8
総合性能 17 31 18 38

絶対採点は客観的な採点で、係数は主観的な見方で、両者の積は相対採点である。
判断する人によって、係数が変って違い結果になってくる。
あくまで個人的な観点なので、自分は頑丈さはずっと断熱性より大事だと思って
この結果になってしまった。
(31:38はＩ－ＣＵＢＥよりずっと高いと言えないかもしれないが、ご参考なれたら)

>ちなみに幾らでした？　スェーデンより安いようですが、もう一方のより大幅に高いのではないのでしょうか？
坪単価は60万前半です。

[202: 匿名さん]

掲示板で語学学習中ですか？

[203: daiujin]

再送
総合性能の採点は(個人的)
　　　　i-cube　　　　　　　　　　　　スウェーデン
　　　　絶対採点　係数　相対採点　　絶対採点　係数　相対採点
頑丈さ　　　7　　　 3 　　21 　　　　10 　　　3 　　30
断熱性 　　10 　　　1 　　10 8 1 8
総合性能 17 31 18 38
見にくかったんで、すみません。

[204:]

>>203　>>頑丈さはずっと断熱性より大事だと思っています。
一条は構造材に加圧注入処理をしていますがそれは加点されないんですか？

頑丈さ　に耐久性という点で大きな差が出ると思いますが。

[205: daiujin]

>一条は構造材に加圧注入処理をしていますがそれは加点されないんですか？
相違点は柱（一階部分）の加圧注入処理あり(一条)となし(スウェーデン)です。
（根太は一条と同様に加圧注入材を使用してます）
断熱材は一条：EPS(ｳﾚﾀﾝﾌォｰﾑ)とスウェーデン：ｸﾞﾗｽｳﾙの違いです。
問題は、EPS(ｳﾚﾀﾝﾌォｰﾑ)はシロアリの大好物なんで、柱（一階部分）は加圧注入材を使う事になって。
　　　　ｸﾞﾗｽｳﾙはシロアリに嫌われる(食べない)そうなので、加圧注入材を使わなくでもよいです。
根拠は、スウェーデン国の住宅の平均寿命やシロアリの被害状況報告(日本国内外)など数十年間の実績からです。

[206: ビギナーさん]

そもそもスェーデンハウスとスウェーデンハウスは違うだろ。

[207: 匿名さん]

ホンマ？ごめん、違いがわからん。
教えてーや。
てゆーかスェーデンハウスって何？
そんなんあんの？

[208:]

>>ｸﾞﾗｽｳﾙはシロアリに嫌われる(食べない)そうなので、加圧注入材を使わなくでもよいです。

営業さんにこう言われたのですか？それともご自身で調べた結論？
本当だったら一昔前の家はグラスウールばっかだからシロアリの被害なんて無いはずじゃ。

[209: 匿名]

ＥＰＳをシロアリが加害する事があるという話はいいとして。グラスウールがシロアリの心配がないから使用木材が大丈夫ですってなんの関連性があるのでしょうね？ 科学的ではありませんね。

[210: daiujin]

No.208 さん
＞本当だったら一昔前の家はグラスウールばっかだからシロアリの被害なんて無いはずじゃ。
No.209 さん
＞ＥＰＳをシロアリが加害する事があるという話はいいとして。
　グラスウールがシロアリの心配がないから使用木材が大丈夫ですってなんの関連性があるのでしょうね？
　科学的ではありませんね。

確か、調べきれてない部分があります。(ＥＰＳとグラスウールの分子構造などから)
今すぐいえるのは、シロアリはグラスウールより柱(木の部分)の方が好きですね。
木の初期状態(新築時、含水率10なん%)ではシロアリのお好む環境じゃない。
壁内部結露(一昔前の家)が発生すると水分量が増え、シロアリのお好む環境になって
柱を食べられてしまうです。
よって、施工の方が大事です。設計上ではＩ－ＣＵＢＥとスウェーデンともレベル高い商品なんで、
施工によって、設計値が出るか出ないだけのことだと思います。

[211: daiujin]

No.206 by ビギナーさん　
＞そもそもスェーデンハウスとスウェーデンハウスは違うだろ。
No.207　さん
＞てゆーかスェーデンハウスって何？
そんなんあんの？

レスの本題（高気密高断熱　スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？）からハズレタかもしれない。
自分がマイホームをつくりのコンセプトは住宅のことを勉強し、よりやすい方法で高い性能ある家をつくること。
最後、Ｉ－ＣＵＢＥとスウェーデンに辿りついた。
本当にどちらでもいい商品です。(ようはもともとレベル高いものをベースにするのこと)
ここで自分の要望も聞いてくれるは工務店しかなんで、スェーデンハウスにしたわけです。
もし、Ｉ－ＣＵＢＥ仕様をやる工務店があれば、そちにするのはかもしれない。
Ｉ－ＣＵＢＥの仕様で、スェーデンハウスの窓、最強の断熱仕様。
壁の熱貫流率と換気システムはＩ－ＣＵＢＥの方がずっと高いです。

[212: 匿名さん]

シロアリを気にしたいたら、壁工法の家には住めないよ
いや、だからって木造でもシロアリ大丈夫な家が存在してる訳じゃないんだけどね
だから特に高高のツーバイで快適性をとるなら、シロアリの食害は已む無しって事

それと話はスウェーデンハウスは並の高高で、一条は結構イケている
後は地場工務店と比較してどうだろ？　みたいな感じになったのかな。

[213: daiujin]

No.212 さん
＞シロアリを気にしたいたら、壁工法の家には住めないよ
＞・・・・
＞後は地場工務店と比較してどうだろ？　みたいな感じになったのかな。
そうですね。おしゃる通りだと思う。
標準仕様で注文すると
　　　　　　　Q値　　　　　坪単価　　　
i-cube　　　　0.76　　　　　５３万
スウェーデン　1.2～1.3　　　８０万
になるだと思う。

あとは施主さんの工夫次第かな、
工夫は２つしかないと思う。
①レイアウトなどの工夫で性能(Q値、頑丈さなど)をあげること。
②自分がやりたいことを明確し、これを(安く)実現できる業者さんを探すこと。
最後、やりたいことを伝えて、本当にできるかは職人さんの腕次第だと思います。

標準仕様でよければ、同じ仕様で安くできるどころを探せばいいと思います。

[214: スレ主]

ご無沙汰していましたスレ主です。

お詫び
スェーデンハウスじゃなくてスウェーデンハウスでした。
まったく気づきませんでしたすいません。

>>212さん

＞それと話はスウェーデンハウスは並の高高で、一条は結構イケている
＞後は地場工務店と比較してどうだろ？　みたいな感じになったのかな。

いま、自分はそんな感じになっていて地元の工務店も調べています。
高高にこだわった工務店が近くに３つもあってうれしい驚きです。

[215: スレ主]

daiujinさん

自分も今いろいろ勉強中なので教えてください。
EPS（発泡系断熱材）は、シロアリにやられることがありますよね。

daiujinさんは基礎断熱を選択されております。
自然エネルギーを利用して基礎に築熱する、すばらしい工法ですよね。
基礎断熱の断熱材は、地面に埋める関係上、発泡系の断熱材を使いますよね、

シロアリは地面から上がってきますので基礎断熱はここが欠点だと思います。
基礎の断熱材が蟻道になって根太、壁と食害が進むみますよね。
基礎断熱の断熱材のシロアリ対策はどのように行う予定なのですか？

[216: 匿名さん]

daiujinさん ,読みにくいので推敲してから投稿してください。

[217: daiujin]

スレ主さん
＞基礎断熱の断熱材は、地面に埋める関係上、発泡系の断熱材を使いますよね、
おしゃる通りの工法と理屈ですね。
但し、断熱材は発泡系のじゃなく、やはりグラスウールを使用することを工務店屋さん
から進められた。理屈もあっていると思い、納得しまして、採用する予定です。

[218: スレ主]

daiujinさん

なるほど、シロアリに強いグラスウールを使用するのですね。
勉強になります。

疑問があります。
グラスウールは袋に入ったものですよね、基礎のコンクリートにうまくくっ付くのですか？
湿度に弱いグラスウールを地面にうめて大丈夫なのですか？

質問ばっかりですいません。

[219: daiujin]

スレ主さん
いい質問ですね。
こうして専門家になれそうですよ。(笑う)

＞グラスウールは袋に入ったものですよね
だと思います、確認してないので、これから確認します。

＞基礎のコンクリートにうまくくっ付くのですか？
具体的な工法は確認してないので、これから確認します。

＞湿度に弱いグラスウールを地面にうめて大丈夫なのですか？
外壁見たいな壁(板？)があって、土と接触する。
(その材質は確認してないので、これから確認します)
コンクリートの外側(側面)全部つけるので、GL上部もあって
建物の外壁とツラになる。

自分もここまで確認しきれない部分があって、
これから確認して、勉強します。
スレ主さん、ありがとう。

[220: daiujin]

>＞湿度に弱いグラスウールを地面にうめて大丈夫なのですか？
>外壁見たいな壁(板？)があって、土と接触する。

土、外壁(板？)、グラスウール、コンクリートという順番かな？
(わかり難いで、すいません)

[221: スレ主]

daiujinさん

了解です。
分かったら教えてください。

基礎断熱＋地熱利用まさにエコですね。
私もいいな～と思っているシステムです、
近くの工務店がやっているので、気になってました。
ただ、シロアリ対策が不安だったのですよ。

[222: daiujin]

スレ主さん
>基礎断熱＋地熱利用まさにエコですね。
そうなんですけど、お金かかりますよ(ベタ基礎のなるから)。
また、コストパフォーマンスがないって言われるかもね。
ここで、工務店と交渉次第で安くやって貰うしかないです。
(交渉の上手さによってお金が変わってきますよ)

[223: 匿名さん]

テイストの好みは無いんですか？
ぜんぜん違いと思うけど？

[224: 匿名さん]

>>214スレ主様

と、同じく、そのように探してはじまり
地元の工務店になっていく流れです。

その後いかがですか

我が家はプラン依頼中です。

[225: 匿名さん]

＞シロアリ対策が不安

まったく無害であれば防蟻剤を使った方が安心できるね。
他には輸入材の防カビ剤や壁紙の接着剤の有害性を確認しとけば完璧。

[226: スレ主]

>>223さん

テイストの好みですよね。
最初、一条に比べるとスウェーデンかっこいいだったのですが、

工務店に聞くと外観は建材によってどうにでもできるとか。

スウェーデンハウスもどきでも良いし、レンガ張り（イギリス風）でも良いし、
塗り壁にして南欧風でも良いし、木を張って和風でも良いし。
今、検討中です。

内装も無垢の木や塗り壁にしたいと思ってます。


>>224さん

家も工務店になりそうです、まだ決まってませんが、
いろいろ勉強中ですし、工務店で建てる場合は、自分にかなり知識が無いと
だめだと思いした。
どんな風にでもできるけど、施主の要望しだいで、しょぼくも立派にもなる。

妻はスウェーデンハウスという名前にまだ未練があるようですが、
工務店の施工写真をみて（こだわって素敵な家を建ててる方がいっぱいいます）
気が変わってきてます。


>>225さん

基礎断熱のシロアリ対策が不安だったのですよ。
基礎断熱はシロアリに弱いと書いてあるものが多くて。

[227: 匿名さん]

やっぱり色々検討しちゃうと、工務店になっちゃうんだね
別に好きな外観や内装があるなら、他所のカタログでも見せて　コレにして！　
でいいんだよね、如何様にもなる。まあ木造で陸屋根はダメだろうけど。

うちは基礎断熱はやっぱり不安が拭えないのでやりませんが
小さな工務店ですが性能と価格は、目指せや超えろi-cubeでいきたいと思います。

[228: 匿名さん]

木造で陸屋根はダメなんですか？
知り合いの建築に詳しい人も「うーん・・・」て感じだったんですが・・・
どうなんでしょう？

[229: スレ主]

i-cubeは陸屋根ですよね。

勾配のきつい屋根にしたほうが個人的には好きですが。
小屋裏ロフトとかに使えるし。
梁が見えるのもかっこいいです。

[230: 匿名さん]

一条はやめといた方がいい。
スウェーデンは知らないけど。

[231: 匿名]

↑↑
何で？？

[232: 匿名さん]

陸屋根は雨漏りの心配があるので、やめた方が無難ですよね。
新しいうちは良いでしょうけど、何十年も住むわけですから。

小屋裏ロフトいいですねえ。性能の良い屋根断熱なら部屋と同じく快適です。

あと内装の塗り壁に珪藻土はやめた方がいいですよ。発ガン性があるそうですから。

[233: 一条契約者]

230と232は同一人物ですか？

[234: 匿名はん]

いまどき、木造なのにベタ基礎が標準でないような
一条は考えられへん

[235: 匿名]

ベタ基礎信仰なのはどうかと思うけどね

[236: 匿名さん]

２３２です。
２３０さんとは、違う者です。一条工務店さんの事はよく知りません。

[237: 匿名]

ツーバイだからこそ、障害物（梁）無しの小屋裏が作れるのにね

陸にする意味が分からん

[238: 匿名さん]

＞陸にする意味が分からん
斜めにしなくていいからそれだけ材料費が節約できるんだろ。
セコい一条が考えそうなこった。

[239: 匿名]

もしかして。
気密性をあげるために、外気と接触する部分を極小にする思想なのかもね

天井高が240とか、カタログスペックのために住み心地が犠牲になっている本末転倒なパターンかもね

[240: 住まいに詳しい人]

以前からスウェーデンハウスは布基礎で有名

[241: 匿名]

一通り読んだけど、結局工務店が最良てこと？

[242: 匿名さん]

性能は一条が最高です。

[243: 匿名さん]

厳密に言えば最高ではない。正確には全国展開HMの中では最高が正しい。

[244: 申込予定さん]

一条のインチキＣ値に騙されてるの！？

[245: 匿名さん]

インチキＣ値って？
きちんと気密測定してくれるんでしょ？

[246: 申込予定さん]

知らぬが仏。

[247: 匿名]

インチキＣ値

これを証明する情報が出せなければ…ね

[248: 匿名はん]

C値よりもQ値のほうが遥かに重要。C値は経年変化でどんどん下がっていくものだしね。

C値は1.0をきっていなければ論外だが、別に0.7と0.3で大きな差がでてくるわけじゃない。

Q値は1と0.7では桁違い、大違い。

[249: 匿名さん]

気密性マニアのくだらん話。
聞き飽きたわ。

[250: 匿名はん]

気密はある程度良い事が重要。施工品質の指標。

Q値は省エネやエコやCO2排出量に直結するキモ。

[251: 匿名]

で、一条のインチキC値はどのタイミングで測定してるんだっけ?

Q値はあくまで計算値だし、熱交換器やカーテンやブラインドで相当かせげるからね。

[252: 匿名]

それなのに、他のＨＭは一条に全然追いつかないのね。

[253: 匿名さん]

田舎で50坪以上の一条工務店の家はGU-

重厚感ある外観に小さな家は似合わない気ガス
あと　都会的な外観でもない気ガス

スェーデンは庭が広ければGU-
庭には木々がたくさんが理想
せめて家庭菜園程度は・・・
あと日曜大工好きじゃないと無理かな

[254: 匿名]

セルコホームがまた坪３０万からの高気密高断熱やったら一条もスウェーデンもやばいのにな
今は昔・・セルコも高くなって、一条にｉ‐ＣＵＢＥなんてのもでてうまみもなし

でもセルコが坪２９．８が復刻版で復活すればオプションつけまくりでｉ‐ＣＵＢＥを抜けるな

[255: 匿名さん]

セルコの家みたことあります？
断熱なんかは対等かも？でしょうけど作りや見た目が・・・
価格はリーズナブルだけど

セルコみたいな外観が好きで性能マニアならスェーデンが一番満足な気ガス

[256: 匿名さん]

今のセルコならそうだろうな・・本当に値段相応で無理して選ぶ家じゃない
５年程前の坪２９．８万円のセルコなら業界トップ狙えた性能と価格だった
オプションつけて外観、性能ともに一条i-CUBE以上の化物ハウス作れただろうに・・・

円高になったいま、復刻させられないのかね？
名古屋ならいける、トヨタホーム、積水ハウス、へーベルハウス、一条工務店の４社しか売れてないコテコテのお値打ち性能重視地域。昔のセルコホームが出れば市場が動くのに。。そうすればフィリピン工場で円高で余裕のある一条も必死i-CUBEを坪４５万くらいで出してくれるだろうに

[257: 匿名さん]

ＳＷと一条を比較する事自体ナンセンス。
工法も全く違う。
客観的に判断すればＳＷが格上。

比較するならＳＷは三井ホーム
一条は東日本（住林や積水木造はこっちの
方が格上）です。

[258: 匿名]

いまどき格なんて気にしてる客は情報に疎い人達ですね。取り残されている感が否めない三井や住友にとっては鴨でしょうが。

[259: 匿名はん]

住宅性能

i-cube＞＞アルコススヴェレーン＞北洲ハウジングA1＞セキスイハイムシェダン＞ＲＦＳ標準＞＞＞スウェーデンハウス≧セルコグランドスーパE

スウェーデンハウスは価格性能比が良くないだけでなく、建材の標準グレードも平凡な普及品でいまいち。

[260: 匿名はん]

http://www.hokushuhousing.co.jp/contents/products/a1.html
http://www.hokushuhousing.co.jp/contents/a1sq/plan_1b.html
SWHとは比較にならないほど性能も窓のグレードも上でもこの値段で出来る。

[261: 匿名]

そっちのスレで紹介してあげてね。

[262: 匿名さん]

>>260
窓小さいなぁ　少ないなぁ

[263: 物件比較中さん]

こんなところでも布教活動してやがる。だから一条とは（構造の）格から違うんだよ、
スエーデンも決して良い訳じゃないがツーバイという基本構造から来る良さがある。作るだけでそこそこ気密が取れる。
作るだけで準耐火もどきにできそうだし耐震は問題なし。壁が厚いのでベースがちがう。
一条は安いだけの格差は必ずある。しかしそれを体感できるかはビミョーだが。建て売りだって施主は満足してんだから。

貧乏人には身の丈にあってると思うよ。

[264: 匿名さん]

確かにスウェーデンハウスは格からして違う。

たった120mmで壁厚も断熱材も高性能住宅とはかけ離れたダントツの薄さ。断熱材は、一番安モン素材であるグラスウール標準。

標準仕様は、プラ丸出しの窯業系サイディング外壁、カラーベスト屋根、合板フローリング、塩ビのクロス、スウェーデン直輸入階段ではない新建材のダサい階段、直輸入キッチンではない国産システムキッチン、ユニットバス、網戸無し。

まさに安モン仕様の塊。実際のスウェーデンの家とは外観も仕様も性能も共通点が殆ど見当たらない。単なる北欧イメージ住宅、北欧もどき住宅。

[265: 匿名]

でも一条よりはマシかな

[266: 物件比較中さん]

格ならＳＷが上だろう

[267: 匿名さん]

テーマが〇〇対〇〇の場合、一条工務店さんが対象となる場合が多いですね
やはり人気なのかな？

[268: 匿名]

あの外観はないね。

[269: 匿名]

あの外観(一条)はないね。

[270: 匿名さん]

サイディング外壁・樹脂サッシなんだから施主のセンス次第じゃないの

[272: 匿名さん]

結局スレ主は、どこで建てたのだろう？
今ならどっちが良いの？

[273: 匿名さん]

スウェーデンハウスをお勧めします！窓は三層ガラスで三枚のガラスを割るには大変で、わざわざ防犯ガラスにしなくても良いですよ！木製サッシなのでメンテンスも楽しいですよ！一窓にかかる時間はおおよそ6時間です。自分でやればコストはたったの１万五千円です。メンテナンス手順を書いておきますね!!!まずはキシラデコールと言う塗装剤をカップに移してよくかき混ぜます。Step1、窓のほこりやごみを払います。Step2、松ヤニを除去します。Step3、窓枠の金属部分やガラス面との境目はマスキングテープで、窓周囲の化粧枠や外壁はテープと一体になった養成シートで保護します。そしていよいよ窓枠の塗装です。Step4、左右辺りは上から下に塗り進めて最後に下から上にひと塗り上下辺りは左右どちらかの方向で塗り終えた後に反対方向からひと塗りして塗装を均一にならします。塗り方の手順は1、窓枠2、サッシの側面を塗ります。3、ガラスはめ込み部4、サッシ上辺り5、サッシ左右辺り6、サッシ下辺りと塗り進めます。＊ここからがキモです。塗装後、最低6時間以上おいて完全に乾いてから二度塗りします。二度と塗りは今までの工程と同じ作業になります！また塗装後に松ヤニが出た時はStep2にから再度お願いします。玄関も木製なので塗装をして下さい。塗り方ブログもありますので、覗いて見て下さい。皆さん楽しそうにメンテナンスをしていますよ！年に1回は必ずお願いします。年末の大掃除に行うと、膨大な時間を費やして新年になってしまいますので、クリスマスが過ぎて行えば、なんとか新年には間に合うと思います。詳しくは最寄りの展示場でお聞き下さい。沢山の御来場を社員一同お待ちしています。

[274: 匿名]

スウェーデンは高いからね

[275: 匿名]

窓の手入れ手順とか言われても、聞くだけでめんどくさい。
最初だけだよ、家、家と気にするのは。

[276: 匿名さん]

スウェーデンハウスにお住まいの皆様方は、本当にこんな大変なお手入れをしているんですか？

私にはとても出来ません。

[277: 匿名]

スウェーデンハウス良いですね。
この前展示場に見に行き一目惚れしました。
レンガ張りの外装に無垢の木の内装、そして薪ストーブ、まるで、オシャレなカフェに居る気分になります。
他のハウスメーカーとは、一線を画してました。
ただ高いですね。

[278: 匿名]

メンテナンスにやってもらえるよ。

２年おきでよいらしいです。

[279: 匿名さん]

スウェーデンハウスは営業の工作と信者が醜すぎる。

[280: 匿名さん]

お客様、メンテナンスは一生無料となっております。ただし窓の保証期間は10年間です。弊社がメンテナンスをしますが、11年目で窓枠が腐朽した場合はお客様負担となります。11年目はたとえ弊社にて無料メンテナンスを行っていても保証は出来かねますので、ご了承ください。

[281: 匿名]

ＳＷＨの営業はよっぽど暇なんですね。
一条は、忙しいのですね。

[282: ご近所さん]

窓枠のメンテナンスの事、知りませんでした。明日、打ち合わせに行くのですが、
まだ2回しか展示場に行っていないから、高気密高断熱のお話は一生懸命説明頂けたのですが、
窓枠のお手入れは一生ものとなると、高齢になった事も考えると、難しく思います。
メンテナンスは一生やって頂けるものですか？また無償ですか？住宅の保証期間は基礎とかは10年間と伺いましたが、
窓枠の保証って一生あるのかしら？主人はのるきみたいで、明日に結論出すかもで心配になって来ました。
まだ契約には至っておりません。詳しい先輩方、宜しくお願いします。

[283: 匿名さん]

家は窓から

おしゃれだし性能も良いのでその選択に間違いありません。

高齢になった時の方が時間をもてあますので、窓枠のお手入れ苦になりません。
ペンキ（キシラデコール）を塗るだけなので体力も要らないですよ。
どうしても自分で出来なくなったら、メンテナンスに頼めば（有料）よいです。

[284: 匿名さん]

たった２回の打ち合わせで契約ですか・・・・・

[285: 匿名さん]

何を一番に考えているの？

見た目？雰囲気？スウェーデンハウスも一条工務店も何の技術も持たない建築会社。

家族の生命と財産を守れる家を建てるべきだしランニングコストを抑えられる家にすべきだと思う。

まずは住宅性能表示制度！これを使ってない会社に頼むのは大失敗でしょう。

一生で一度かもしれない大事業です。頑張って＼(^o^)／

[286: 匿名さん]

でも、両者とも全国展開のメジャーＨＭの中では断トツの性能でしょ。
方やコストパフォーマンスが悪く、方やデザインがいまいち。

性能が良く、安くて、センスも良いという工務店やＨＭを見つけられない人にとっては、
性能の悪いＨＭで建てるよりも良いのでは。

[287: 匿名さん]

補足、性能って高気密高断熱のことね。
展示場、両者ともほとんどの展示場にあるので、
高高の入り口になるよね。

[288: 匿名さん]

あのＱ値Ｃ値ってタマホームが坪25万って言っているようなもの。
サッシを外まで樹脂にすると耐久性の面から問題ありなのでお金持ち向け。
センスはみんな知っている通り「昭和」
温水床暖房は故障率やメンテコストが高いのでお金持ち向け。

[289: 入居済み住民さん]

>コストパフォーマンスが悪く
というのは一条工務店のほうなんですか？

私にとっては、スウェーデンハウスは高価だったですよ。
床暖房までは資金が足りず、蓄熱暖房で済ませました。

[290: 匿名]

スウェーデンハウスのセンスは最低。

本当に北欧に建っている北欧住宅とは似ても似つかない。

[291: 匿 名]

スウ ェーデ ンハウスのセ ンスは最 低。

本当に北 欧に 建っている北 欧住 宅とは似 ても似

つかない。

[292: 匿名さん]

>方やコストパフォーマンスが悪く、方やデザインがいまいち。

私の感覚だと前者がＳＷＨ、後者が一条

[293: 匿名さん]

換気システムは何をつかっているのでしょう？

一条は第１種？
スウェーデンハウスは？

第３種を第１種にするだけで　Q値０．３上がるって聞いたけど・・・

[294: ご近所さん]

Ｑ値・・・・実は　落とし穴が　あるぞ。

屋根＆天井の断熱性能・・・厚さ・・・

あとは　
じぶんでお調べください。

　

[295: 匿名]

一条工務店のデザインは古臭いだとかよく言われますが
それは同感でありますが、万が一(希望薄ですが)一条工務店の欠点の一つ?でもある
デザインなどを改善し最大手積水ハウス並にしたら全ての面で積水ハウスやら
住友林業はゴミと化すでしょう。

まぁ現実的に見てまだまだ数十年?(その頃はどれだけのHMが生き残っているか)
と言うこともありますがね

[296: 坪単価]

一条工務店。イメージがいくつかあります。
洋風 セゾン
南欧風 ブリアール
３階建 ファミーユ
企画住宅 セゾン・アシュレ

和風 百年

それぞれに、グレードとして、Aタイプ Eタイプ Fタイプ Vタイプってのがあると思います。

ただ、これは内装や外観のデザインや仕様のグレードです。

どちらかと言えば、商品名やグレードと別で、それぞれに免震住宅や夢の家や全館床暖房というのが追加でできるのですが、こちらのほうが大切なように感じます。
車で言うと、ハイブリッドやターボみたいなもので、車のデザインやイメージも大切なのでしょうが、
http://www.nagoya-pet.co.uk/housemaker.html

それ以上に建物の性能を大事にしている会社です。それぞれ、地震対策と住み心地ですが、いずれも業界一位の性能です。
http://www.nagoya-pet.co.uk/
戸建免震住宅の９割が一条工務店の施工だということ、免震装置が単純な構造なので、価格が安いこと、メンテナンスがラクだということ

[297: 賃貸住まいさん]

確かに当家の妻も　一条工務店よりも
スウェーデンハウスが良いって、いつも言っております。

昭和の香りがする一条工務店と北欧の輸入住宅のお洒落な感じの
スウェーデンハウスでは　女性は　恐らく　後者を取るのでしょう。

男性群は　性能重視だと一条工務店かな。


他にも関東では　
ジューテックホームや天草、リライアブルホーム、
なども性能面では比較検討すると良いかもしれません。

いつも家にいるのは妻なので
私は妻の意見を尊重してあげたいと思う今日この頃。

[298: ステマですね]

なるほど。こうしてスウェーデン検討中の人をジューテックなどに引っ張るのか。

[299: 匿名さん]

一条やスウェーデンよりも、フランチャイズでも少し安い輸入住宅のほうが時代にあっていませんか？タマホームよりも数十倍性能がよく、なおかつ価格も安い

[300: 匿名さん]

＞299さん
デザイン（～風）とか「だけ」ならね。
10年やそこらで建て替えることができるのであればその手のFCでいいんじゃない？
10年後にそのFCが生きていることのほうが少ないから・・・

[301: 購入検討中さん]

輸入住宅は日本の環境に対応した対策が十分とられているといは思えないからな～
長く住むことを考えるとちょっとね・・
まあ20年もすれば建て替えることのなら問題はないだろうけど

[302: 匿名]

一条工務店のカタログで書かれてましたが、断熱材のEPSは炭素、水素の形成され塩素を含まないので単独で燃やしても有毒性のあるダイオキシンは発生しないと書いてあります。もし火事になったとすると難燃剤が添加され燃えにくくなったとしても化石燃料で生成されてる断熱材は燃えるでしょう。消火で放水するとEPSは水の中の塩素に反応し煙となってダイオキシンになるのではと素人ながら心配です。

[304: 匿名さん]

以前実際に見たスウェーデンハウスのモデルハウス（栃木県）が結露で木製サッシの下側が腐っていた。
輸入住宅は日本の気候に合わないのでは？
欠陥は一条もスウェーデンハウスも両方ありますが、欠陥住宅の告発サイトを見るとスェーデンハウスの方が酷いです。
一条は傷や施工不良程度で、スウェーデンハウスは黴や 雨漏り 構造材の腐りですから、一度検索して確認して下さい。

私は別メーカーで建てた者です、一条もスウェーデンハウスも一切怨みはありません。

[305: 匿名さん]

木製サッシは適宜手入れがひつようだからね。
こまめにチェック、手入れができるかどうかが大きい問題だよね

[306: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスの方がおしゃれ。

よって私はスウェーデンハウス。に一票。


でも高いので　
他にも北欧の家は検索すると安い会社が出てくる。

[307: 匿名]

手入れ。
これは最重要項目。
できない人にとってみれば数年後欠陥住宅へと変容する。
気を付けろ！

[308: 匿名さん]

ずぼらな性格ではスウェーデンは無理だよ。

[309: 匿名さん]

施主に苦労を強いる高価格な家か。マゾ費スティックだな。北欧の家がそうなのか？SWHがそうなのか。はたまた気候風土のせいか。

[310: 匿名さん]

かたや、施主に当初からいろんな意味でハードルを強いる家。こちらもなかなかにＭっ気たっぷりではある。

[311: 匿名さん]

ちなみに北欧では、坪４０万か５０万未満で高断熱（普通に３００～４００ｍｍレベル）高気密の家が建つそうだね。そういや今はユーロ安だし日本も不況だ。

[313: あるじ]

すみません、スウェ－デンハウスを建てたものですが、スウェ－デンハウスは日本の上場企業が何社か集まって研究開発して出来た、実は和製輸入住宅的な会社です。
車で言うとたぶんトヨタ→レクサスみたいな。
ただ、スウェ－デンに自社の工場があるだけで、あとは全く日本のハウスメ－カ－と変わりありませんよ～。（ちなみに九州北部に住んでますが、結露は見たことありません。）
また、気になってコメントしたのは、モデルハウスの窓が腐ってて、会社がそのままにしておきます？
自分も最初気になってたので、かなり確認して決めましたが、今年で6年目に入ります。
スウェ－デンハウスさんは、実際に住んでる方のお宅を何件も見学させてくれましたよ♪
気になるんなら、一軒でも多く見せてもらって、そして住んでる方に質問してみてはいかがですか？

[314: 匿名さん]

そりゃスエーデンハウスでしょう。
デザインや内部仕上げが、一条のフィリピン製と比べたら、レベルが違いすぎます。

[315: 匿名さん]

両社を飛ばして、セルコにしたら

[316: 匿名さん]

スレ主様もうすぐ３年経ちますが、どちらで建てられましたか？
まだ決まってないなら、スレ自体がステマの可能性が出てきますけど、本当に３年も選べないなら結局どちらのメーカーも決め手に欠けているのではないですか？

[317: コンクリ命]

スウェーデンハウスは好きな人が買うんでしょ。
メンテナンスも楽しみのうちでしょうから。

一条は、センスとは無縁の世界ですね。

[318: 匿名]

一条工務店やめた方が良いですよ。後悔してます。
次から次へとガッカリさせられました。
ウソの説明。
自社製品の無知。
施主の立場ではなく営業数字最優先。
印鑑押させることが仕事で、家造りは他人事。
契約した客はサッサと流して,見込み客の印鑑もらうのに集中。
契約から引き渡しまで手間がかからない様に、余計な提案はしない。
ホント後悔してます。

[319: 匿名さん]

>318
あれ？最初の一条工務店をスウェーデンハウスにしても違和感ないな(笑)

文の中身がないからかな。

[320: 匿名さん]

SWHって売れてなさそうだね。今や売りが乏しい。

[321: 匿名]

家が新しいうちは、窓のメンテもするけど、後々めんどうになり、しなくなるよ

[322: 匿名さん]

どちらも迷いましたがデザインと機能の両立でスエーデンハウスにしました。
一条さんは中傷があまりにも多いのが気になっており・・・人それぞれでしょうが。

[324: 匿名さん]

本物のスウェーデンの住宅はいいけど、スウェーデンハウスのデザインは最悪だからなぁ。

ちゃんと調べたほうがいいよ。仕様や性能だけでなく、肝心の外観がなんちゃって北欧住宅で
本物とかけ離れているという事が分かるから。

[325: 匿名さん]

デザインは好みだと思うけど、問題は北欧の気候と日本の気候が違うってこと。
木製サッシ…手入れ大変。やっぱり日本の気候には合わないんだと痛感するよ。

[326: 匿名さん]

アルコス
本物のスウェーデン住宅

[327: 匿名さん]

それと。ウェルダンノーブルハウス。

コスパ。グッド。

[328: 匿名さん]

一条の窓は、外気温と温度差が少ない割には、結露するようですな

[329: 匿名さん]

一条はなぜか田舎に多いような気がする。
新興住宅地でＢＢＱだか焼肉だかやってる
家って大体一条でしょ。
個人的にはアルコスがいいかな。

[330: 匿名さん]

スウエーデンハウスと一条とを比較するのが間違いです。性能とかいいながら結露もしますよ。
外部の子供が遊んでる声とかもはっきり聞こえます。
営業マンのあたり外れもあり知識もない人が営業しているのも現実です。
自然素材が多く使用されているスウエーデンハウスのほうが身体にも優しいです。石油物質を用いた
合板フローリング、塩化ビニール壁紙、シロアリ対策の薬剤注入など高気密なのでアレルギーを持っている
人は辞めた方が良いと思います。

[331: 入居予定さん]

やっぱりアルコス

[332: 匿名]

ＳＨと一条で悩んだ末、ＳＨに決めました。
なぜ一条にしなかったかというと、換気システム良いし、STD収納力は完璧ですが、高気密高断熱といいながら、エアコン+床暖を使用しなければ暖かく感じない。

ハニカミシェードがないと気密性が落ちる。つまり光熱費がかかる。窓の外の景色が見れない。
後で知ったが、全棟の気密性を測っていない。（実験棟の気密をアピールしていた）実際に建てた分の平均を出さないとダメですよ。

夏場に体験宿泊をして、朝、エアコンを切ってハニカミを上げたら、３０分もしないうちに地獄のような暑さになり、慌ててエアコンやハニカミをした。気密性があれば、冷えた空気は、もう少し維持されるのに。

ＳＨは、全棟の平均の気密性を出していた。外の工事現場の音がほとんど聞こえなかった。宿泊体験で、夏場28℃で快適。エアコンを切っても一条は30分持たなかったが、1時間近くヒンヤリ快適。（窓のカーテン全開にも関わらず）冬は、夜に暖房を切り就寝。一家は、掛け布団も着ないで朝までぐっすり。（就寝前22度、起床時16.5度）外は、雪が降っていた。これが気密性かと実感した。
また、天然の床材のため、足元が冷たくない。素足で十分。床暖の必要ないよなー。

メンテナンスは、窓枠やそれ以外の部位もメンテナンスフリーがあるので、それを選べば、何もしなくても良い。日曜大工が好きな人は、メンテナンスを楽しめば良いと思う。
高気密高断熱のＣ値Ｑ値は、数値が低ければ低いほど重要である。光熱費が断然変わる。

[333: 匿名さん]

気密と断熱を混同している。
×ハニカミシェード→○ハニカムシェード
×ハニカミシェードがないと気密性が落ちる→○ハニカムシェードがないと断熱性が落ちる
×全棟の気密性を測っていない→○全棟の気密性は測っているが断熱計算はオプション

感覚については個人による部分が大きいが、南側にかなり大きく窓を取ったセゾンFですら真夏に
＞朝、エアコンを切ってハニカミを上げたら、３０分もしないうちに地獄のような暑さになり
こんなことは無い。
あと、SHに
＞窓枠やそれ以外の部位もメンテナンスフリーがあるので
と言うのは初耳、1年半前に展示場で聞いた時はウッドサッシしかなかったが新しく出来たのかな？

どちらにしても、気密と断熱の区別すらできていない人におだてあげられるSHがかわいそうだ。

[334: 匿名さん]

一条の窓サッシは気密が悪いので、温度差ができやすい。
床暖の熱気流のなさと、窓の気密のなさで温度差ができやすいの結露ができやすい。
「一条　結露」で検索すれば分かる。
まぁ、デザインもダサいから、一条の家の採用は最初の選択肢からないですね。

[335: 匿名]

まぁそれならそれでいいじゃん。

[336: 匿名さん]

相変わらず気密と断熱の区別ができていないな。
×一条の窓サッシは気密が悪いので→△一条の窓サッシは断熱が悪いので

実際は一条の結露はサッシの断熱性能よりハニカムシェードの使い方が原因。
＞「一条　結露」で検索すれば分かる。
窓の断熱性は壁面よりは確実に落ちるから、どの家でも窓の付近は若干温度が低下する。
ハニカムは断熱性が高いが気密性は無いから、ハニカムの窓側は室内と同じ絶対湿度で温度は壁面より下がる。
ハニカムを全閉状態と仮定し窓の気密性が高い場合、屋内からの熱供給が少なくなり温度が低下、露点温度を下回ったときに結露が発生するが、窓の気密性が低い場合は屋外の乾燥した空気が供給されて絶対湿度が低下、露点温度が気密性が高い場合より低くなる。
結露対策は簡単で、過剰な加湿を避け数ｃｍ～10ｃｍハニカムを開ける。
某有名Blogの情報では一条はハニカムを3分の1開けた状態での断熱計算を行っているそうなので、10ｃｍ開けたところで計算値より断熱性も高い。

ついでに言うと、暖房方式もほとんど一条の窓の結露とは関係ない。
ハニカムの使い方が悪い場合は床暖がエアコンでも結露する。
家の場合は過乾燥で困っているくらいなので、結露しないけどね。

デザインについては人によるのでお好きにどうぞ。
無知を晒しながら誹謗するより、それだけで推すほうが第三者には説得力があるよ。

[337: 匿名]

まぁいいじゃん。無知を晒したいから晒してるんだろうし。いちいち訂正してあげなくても。家を建てるくらいの年齢なら自分の頭で考えられるだろうし。

[338: 匿名さん]

まーね。
基本的にSHも良いHMだと思うので、無知を晒しながらSHをおだてる人がいるとSHがかわいそうなだけ。

[340: 匿名さん]

＞一条は関東では少ない。

そうですかね？東京だけど結構ありますよ。独特のデザインだからすぐに一条だって分かりますね。個人的にはあの、すぐ分かる色合いはどうかなと思いますが。

[341: 匿名さん]

>340
ＤＡＳＡＩから、すぐ分かるのだろうな

[342: 匿名さん]

>341
ダサイし、ローコスト住宅と同じに見えるし、見た目とても恥ずかしい家だよ

[343: 匿名]

それならそれでいいんだけどさ

[344: 匿名さん]

Ｑ値０．５はイイネ
http://www.fphome.jp/blog/02p1pj/2216

[345: 匿名はん]

お金さえあれば、swhで決まりでしょ。
性能も実はswhだし、デザインやインテリアなど、
レベルが違い過ぎ。

[346: 匿名さん]

どちらも布基礎ですか

[347: 土地勘無しさん]

今youtube見てたらすごいの見つけたんですが
これって一条だったらすべてこんな感じですか
やっぱり上のランクでないとダメでしょうか
https://www.youtube.com/watch?v=VYuoCvTzalo

[348: 匿名さん]

一条はローコストだよ。メードイン・マレーシア。

[349: 匿名さん]

一条はフィリピン製でした。御免なさい。

[350: 匿名さん]

目糞鼻糞

[351: 匿名]

注文建築なんだから
外観は施主がリードすればよい。

外国製だろうが
他も同じ。
問題にするところでもない。

[352: 購入経験者さん]

お願いだから比較しないで

[353: 匿名]

スエーデンっぽい家と比べるなら一条でも和風と比べてみたら？

[354: 匿名さん]

？どういうこと？

[355: 匿名さん]

一条工務店ってスェーデンハウスを目指しているの？

デザインで比較する意味が分からない。

[356: 契約済みさん]

僻み

[357: 購入検討中さん]

スウェーデンハウスと
一条工務店と三井ホームと
ジューテックホームで
比較検討してます。
東京です。　よろしくお願いします。

[358: 買い換え検討中 [女性 30代]]

上の人

結局　どこに決めたのかしら？

[359: 匿名さん]

タマホ

[360: あ]

一条は山形とか秋田の方から、関東に進出してきたと思った。
地主に焦点を合わせて営業して、信用を得てきた印象です。

大手になった今は見せ方が上手く、材まではこだわりがなくなった。
ただプライドを持って建ててるのは、ヒシヒシと伝わるよね。

スウェーデンと一条は比べる対象にならないかな。

在来のプロとしたら、大手でもトップクラスだし、他社もバカにはまずしない会社な印象。
スウェーデンでは、一条の方が何枚も上手だね。
技術での話でね。

[361: あ]

スウェーデンはツーバイ。換気あって材が保つ。
スカスカな安い材だから、雨漏れしたらすぐ腐る。

[362: 購入検討中さん [女性 30代]]

スウェーデンハウスのほうが

かわいい。　私はスウェーデンハウス。

[363: 匿名さん [男性 50代]]

一条がスウェーデンハウスデザインをリリースすれば、スウェーデンハウスはつぶれるとおもう、性能内容、コスパは一条の方が断然いい、
デザインを改革すべきだ！

[364: 入居済み住民さん]

積雪の少ない地方なら一条にこだわらなくていいよ

[365: 匿名さん]

24時間空調で体調壊さないなら一条に一票

[366: 匿名さん]

圧倒的SWHの勝ち
ボルボとフィリピン製自動車を比べる人はいないはず

[367: 匿名さん]

積雪の少ない地域なら一条に凝ら割らなくていいという事は、けっこう外の気候によって大きく左右されるという事も出てくるという事なのでしょうか。
スウェーデンハウスもイメージ的には雪に強そうな感じはしてくるのですけれども。
あとはもう殆ど好みの問題？？

[368: 匿名]

スウェーデンは・・・

[369: 匿名さん]

ＳＷＨで決まり。
都内だとSWHは外観良いので、注目浴びる。
一条だと、ローコストだと思われて、アウト。
悲しいダサイ家。

[370: 匿名さん]

一条のタイルは、セブンイレブンそっくり！
外見は建売のように統一感があるので、人目で一条ってわかっちゃう。

[371: 匿名さん]

>>370
コンビニ業界では、Ｎｏ．1でありどのコンビニよかデザイン的にも清潔感あふれるセブンイレブンと同じとは（笑）

スウェーデンハウスは規模的には地方の古臭い名もなきコンビニ？（笑）

[372: 入居予定さん [女性 30代]]

ローソン的な戦略の！

三井ホームと
積水ハイムと
ジューテックホームと
ヘーベルハウス
若林工務店を

ライバルに入れて比較検討！

[373: 匿名さん]

一条はスウェーデンに吸収されたらいいのに。

[374: 匿名さん]

スウェーデンだと外観の可愛らしさはあるかと思います。
可愛いというかおしゃれだなー的な。
一条の方が、周りのお宅から外観的には浮くという事はない、良い感じでなじむというのはあるかと思いますよ。
もう好みの問題なんじゃないかしら？なんて思います。

[375: 匿名さん]

一条の標準キッチンって古く感じるような
標準以外だと高いし

[376: 匿名さん]

>>375
標準でアイランドオープンキッチン選べるし、悪くないと思う。

トクラスのドルチェとかと比べると流石に負ける気がするけど…。

[377: 匿名]

この2社で比較という事は、断熱性重視なんでしょうが、
広告用の実験棟みたいなののQ値を使う一条と、
実際に引き渡した物件の値を使うスウェーデンと、
優劣は明らかかと。
一条はランニングコストが半端無いですよ。
その分、大量に太陽光乗せたりして、何とかバランスさせてますが。

[378: 匿名さん]

そもそもスウェーデンハウスは、坪単価がぜんぜん高いでしょ。

[379: 住まいに詳しい人]

答えはここ☺
http://unohideoblog2013.seesaa.net/s/article/316018159.html

[380: 検討中の奥さま]

一条工務店の性能、価格以下で
スウェーデンハウスのような家。

探せば他にもありました。

オーディソハウス
ジューテックホーム
ユトランディア
がデリウス
ユーロジェイスペース

ただし、会社の規模が小さい。
財務体力が心配です。
これから詳細調査します。

自己責任で。

[381: 匿名さん]

まず、一条工務店のQ値はあてになりません。それよりも宗教に関係してる企業で家を建てるのは怖いですね。

[382: 匿名さん]

家は、デザインがすべて
センスのない家は、居心地が悪い
規格住宅は、論外

[383: 匿名さん]

都区内は、SWHやヘーベル、積水が多い。
一条は、皆無。
ただ地方に行くと、一条がある。
HMの選定には、明らかに所得差がみられる。

[384: 匿名さん]

最近、都内でも一条が増えてきているよ。
クレーンが入れない場所では建てられないけどね。

[385: 匿名さん]

>>383 匿名さん
積水はブランドで売れているだけ。
構造を勉強している施主は積水なんかじゃ建てない。

[386: 匿名さん]

最近、SHで建てた我が家に住み始めました
良いところは、気密性に関しては
完成時に実際に機器を家に設置して
性能検査して、気密性能を数値で
証明してくれます、あなたの家は
こんな気密性能だよ的な感じで
、だから安心できます。
そして、キッチンや風呂、トイレ、給湯関係の設備が自由です、ウチはリクシルから選ぶ感じ
だったんですが、予算との兼ね合いで、仮でSHの設計が決めて、最終的にはリクシルのショールームで実際に物を見て、自分たちで決めました、種類、色と様々なので、決めるのにヘタしたら、丸一日かかります…
給湯関係も初オール電化で、わけわかりませんでしたが、営業と設計の人の説明で、最終的には水圧が水道直圧並の日立製に決めました、
実際に家が完成し住み始めると細かい部分で色々と不具合が見つかります、
でも、都度言ってもらえれば無償で直すと言われ、実際に今の時点でも何箇所か指摘して
直してもらってます。
ただ、乾燥に弱い人はやめたほうが良いかもしれません、洗濯物を部屋干ししても
家内の湿度は50%いかないです

[387: 匿名さん]

>>385 匿名さん
この人が言っているのが本当。構造を勉強してる人は積水は選択しない。更に追記するなら構造を勉強してる人ならば大手HMは選ばないですね。

[388: 通りすがり]

>>387 匿名さん
そんなあなたは100均にでも行ってなさい。

[389: e戸建てファンさん]

積水のなにがいいのかさっぱりわからない。

[390: 匿名さん]

水戸（笠原）にあるＳＨのモデルハウス、屋根がすごくボロイ。
ＳＨの屋根　セメント瓦？

[391: 口コミ知りたいさん]

スウェーデンハウスに住んでます。外観は満足してますが、、、暖かい家とは言えません。一条工務店にしとけば良かったと後悔する事もあります。

[392: 匿名]

スウェーデンハウスで家を建てました。
友達が先にスウェーデンハウスを建て、泊まりに行った時に真冬なのにこたつや、床暖房など無くても暖かく、こんな家あるの！？と驚き、決めました。

スウェーデンハウスが暖かくないと言っている方が居ますが、それは誹謗中傷をしたい方か、他メーカーの方のやらせかと。

スウェーデンハウスに住んでしまうと、他の家に住めない、と友達が言っていましたが、実際住んでみてその言葉の意味がよくわかります。

実家はかなりお金を使って建てた家ですが、スウェーデンハウスに住むようになってから、何でこんなに寒いのか、違いをあからさまにに感じます。
子供達はおじいちゃんおばあちゃんち、寒いから帰る、と言います。

百聞は一見にしかず。

家づくりを失敗したくないなら、実際にご自身で実感するのをオススメします。

スウェーデンハウスは宿泊体験をさせてくれると思います。

一条で建てた親戚がいるので、コメントさせて頂きますが、一条さんでもスウェーデンハウスと同じように高気密高断熱と言われるようですが、実際には床暖房なしでは過ごせません。

全くスウェーデンハウスと違うので、そこもご自身でよく確かめた方が良いですよ。

メーカーの方は良いことしか言わないと思うので、体験するのが一番です。

ステキな家づくりが出来ますように。

[393: 匿名さん]

数値的には一条の方が上なんだよね

[394: 口コミ知りたいさん]

わたしは 迷わず
スウェーデンハウスさんの方が
インスピレーションで好き。

一条工務店さんは 材料のほとんどが
東南アジアの
フィリピンハウスも理由の一つです。

同じカテゴリー、ジャンルならば
ミルクリークや
ジューテックホーム、
スウェーデンホームジャパン
もかわいくて好き。

[395: メーカーとかブラックじゃなければ良い]

今時、寒い家なんてないでしょ。昔の家は寒くて当たり前なんだから比べるのが間違い。

暖房なしで暖かくなる家なんて存在しない。
暖房なしで暖かいなら熱エネルギーどこからでてるの？って話で怖い。
よくても太陽熱で断熱が熱をためた分だけの暖かさだし。

暖かさを求めるならどこで買うとかじゃなくてオプションでしょ。
Low-Eガラスの断熱タイプにしてもらうとか、
断熱材を高断熱材にしてもらうとか、外断熱工法にしてもらうとか。外断、内断熱のダブル断熱にするとか。金さえあればいくらでもできる。外断熱、内断熱、ダブル断熱にはそれぞれデメリットがあるけどね。

[396: 通りがかりさん]

>>395 メーカーとかブラックじゃなければ良いさん


Ｉ田グループの建売は立派に寒いよ

地方で勢いあるローコスト住宅も同じく


ここの2つのメーカーは、断熱を売りにしてるんだから、標準でもまともなんだろうが。

[397: 匿名]

>>396
壁の中が見れない何されてるかわからない建売はそんなもんでしょ

[398: 匿名]

>>397 匿名さん


それを言うと、ＳＷＨや一条もパネルの中にちゃんと断熱材詰まってるか、1軒確認できんでしょう？

[399: 匿名さん]

一条工務店〇〇は建物がどうのこうのよりまず人間的に信用できない。複数の業者が集まる会議でそこにいない人間の陰口を言う社員。イジメなんだろうけど聞いててヘドが出る。

[400: 匿名さん]

施主支給を含め様々な要望に柔軟に対応してくれる方を選択した方が後悔しないでしょう。