三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・ガーデンズ 大田多摩川ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-10-19 08:35:11
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ザ・ガーデンズ大田多摩川についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

売主: 三菱地所レジデンス株式会社・三井不動産レジデンシャル株式会社・野村不動産株式会社
施工会社: 株式会社長谷工コーポレーション
管理形態: 管理組合成立後、三菱地所コミュニティ株式会社に管理委託

所在地 東京都大田区矢口3丁目141番9(地番)他26筆
交通 東急多摩川線「矢口渡」駅(駅舎)より 徒歩12分、東急多摩川線「武蔵新田」駅(駅舎)より 徒歩14分

総戸数 378戸
販売戸数 未定
駐車場 (総戸数に対し)131台(自走式131台、うち身障者用1台)他に来客用2台、カーシェアリング用2台
販売価格 4,500万円台~8,500万円台(予定)※100万円単位
予定最多価格帯 5,500万円台※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 55.36m2~84.87m2
バルコニー面積 9.8m2~21.95m2 ルーフバルコニー面積 23.28m2~42.93m2



[スレ作成日時]2019-03-24 09:52:43

現在の物件
ザ・ガーデンズ 大田多摩川
ザ・ガーデンズ
 
所在地:東京都大田区矢口3丁目141番9他26筆(地番)
交通:東急多摩川線 「矢口渡」駅 徒歩12分 (駅舎より)
総戸数: 378戸

ザ・ガーデンズ 大田多摩川ってどうよ?

2753: 通りがかりさん 
[2021-08-20 05:53:12]
[No.2736~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
2754: マンション検討中さん 
[2021-08-20 06:42:26]
>>2751 マンション検討中さん
たしかにそうですね。ただここって2LDKが数部屋あるだけで、ほぼ3LDKですし、入居者の多くが子育て世代ですから多少甘めだったらいいですね。
2755: 匿名さん 
[2021-08-20 11:22:37]
>>2753 通りがかりさん

2740と2742は、削除しないのですか?
2756: マンション検討中さん 
[2021-08-20 12:08:05]
>>2755 匿名さん
2740と2742は、削除しないのですか?

…こから何の教訓を引き出せばいいのかわからないゴクレエピソードの投稿主さんが削除申請を出さないといけないんじゃないでしょうか。

供給ランキングから墜ちて10余年、ゴールドクレストという名前のマンションディベロッパーがあったとなんて、いまの一次取得者層は知らないでしょうね。

スベった投稿で大手ディベロッパーからの購入を推してしまうだなんて、傍からみてもいいツラの皮ですが。
2757: 匿名さん 
[2021-08-20 20:22:16]
>>2696 マンション比較中さん
値引き待ち購入ですか?なら辞めた方が良いですよ購入後の苦労しますよ
2758: 名無しさん 
[2021-08-21 00:09:44]
>>2757 匿名さん
苦労話、詳しく教えていただけませんか。
2759: マンション掲示板さん 
[2021-08-21 00:45:02]
>>2755 匿名さん 
2740と2742は、削除しないのですか?
>>2756マンション検討中さん
スベった投稿で、傍からみてもいいツラの皮…

溝に落ちたイヌを棒で叩くような、そういう言い方はやめましょうよ。

もう消されてますけど、ネガティブな投稿主からさえ身内の恥だと非難されたりお前バカなのかと突き放されたり、2740の人、立場ないですよ。

うっかり本音が出ないよう、次からは慎重に言葉を選ぶんじゃないかと思います。そろそろ赦してあげてください。

まあ、有力な不動産会社は体力にモノを言わせて最後は帳尻合わせてきますよね。そこは私も否定しませんが。
2760: 匿名さん 
[2021-08-21 07:34:09]
>>2757 匿名さん
苦労話、具体的なこと色々是非きかせてください!
参考になりそうです!
2761: ご近所さん 
[2021-08-22 02:42:37]
>>2741 評判気になるさん
少し…って、じゃあどのぐらい削れば良いのでしょうか?
ボリュームの判断が出来ると言うことはもちろん専門知識お持ちですよね?
勝手な想像で「少し」っておっしゃってませんよね??
2762: 匿名さん 
[2021-08-30 14:59:20]
この物件の賃貸って、全然出て来ないですね。(中古は一件でてますが)やはり投資用に買う人はここを選ばないという事だとすると、ほぼ全てが居住用に購入したということですかね。
2763: 匿名さん 
[2021-08-30 20:45:43]
>>2762 匿名さん
貸して儲かる物件じゃないでしょ!当たり前ですよ。
2764: 匿名さん 
[2021-08-31 12:49:58]
>>2763 匿名さん

この物件の賃貸があれば、検討したかったのですが、難しそうですね…
2765: マンコミュファンさん 
[2021-09-07 21:05:12]
こちら完売しました?
2766: マンションマン 
[2021-09-07 23:36:55]
>>2765 マンコミュファンさん
する訳ないでしょ 買うつもりですか?
2767: マンションマニアファン 
[2021-09-08 08:29:54]
>>2765 マンコミュファンさん
8月下旬の時点で、あと20戸程度残っていたと思います。公式ページで確認できますよ。
2768: マンションマンファン 
[2021-09-11 11:59:36]
家具付モデルルーム販売が始まったようです。
いよいよ最終コーナーをまわったということかな?
2769: マンションマン 
[2021-09-11 12:42:35]
>>2768 マンションマンファンさん
家具付きねー、総額で200万くらいはあるのかな
どれだけ値引きしてるんでしょうね
2770: 匿名さん 
[2021-09-11 16:24:24]
>>2769 マンションマンさん
家具つき住戸109号室(71.48㎡)販売価格5,428万円。

モデルルームでもらった価格表をひっぱりだしました。2年前の一期発売時から減額無しでの先着順販売ですね。
2019年当時の設定(坪240万円台)から更なる値下げまで勝ち取ることは、このご時世のぞみ薄かと思われます。

モデルルーム使用住戸としての来歴を、プレゼントされる家具一式で相殺できるかどうか。
新生活をスタートさせる一次取得層であれば、このお部屋にハマるかもしれません。

建物内モデルルームが用済みということは、完売も近そうですね。
2771: マンションマン 
[2021-09-11 20:37:52]
>>2770 匿名さん
一階で値引きなしの5428万円は高いように思えました。よほど切羽詰まった方なら買う方もいるかもしれませんが、家具もそれほど高いものではなかったですし。
2772: マンションマンファン 
[2021-09-11 22:47:48]
>>2771 マンションマンさん

がんばってください。応援しています!
2774: マンション比較中さん 
[2021-09-12 17:03:47]
23区内の大手デべの新築で、ここより安いマンションってありますか?
2775: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-12 19:10:33]
>>2774 マンション比較中さん
故に買ってしまった口です。ここは2年前の多摩川氾濫の影響で価格設定安くするため、室内の仕様もレベルダウンしたのだと整理して思って値段と仕様に自分なりに納得して買いました。

2777: 口コミ知りたいファン 
[2021-09-13 06:02:32]
[No.2773と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
2778: 匿名さん 
[2021-09-14 21:23:32]
家具付き部屋の家具なんて高級家具なわけないし、価格ベースの値引きに比べれば安いもんですよ。「最終コーナー回った」感の醸成に過ぎません。2770氏の情報が本当なら、完売は程遠いでしょうね。
2779: マンション検討中さん 
[2021-09-15 10:20:16]
>>2767 マンションマニアファンさん
9月10日付けの価格表によると、あと10数戸になっていました。
2780: eマンションさん 
[2021-09-15 12:08:42]
>>2778 匿名さん
>家具付き部屋の家具なんて高級家具なわけない
…慈善事業ではないのですから、売り主が高級家具を格安に払い下げて損を取りにいくわけがありません。何かさもしい期待でもされていたのでしょうか。
>「最終コーナー回った」感の醸成に過ぎません
…慈善事業ではないのですから、売り主がコストをかけた営業ツールを簡単に手放すわけがありません。陰謀論を張るのもけっこうですが、あなたの考えすぎだと思います。
2781: eマンションさん 
[2021-09-15 12:51:21]
>>2778 匿名さん
ニトリさんが多いですよね。
2782: eマンションさん 
[2021-09-15 12:58:43]
オリンピック前は待ったら下がるとか、今買うと損とか、散々荒らしといて、コロナ期間に入ったら閑古鳥のようで誰も買わない、みんな財布硬い、よそは下がるからやめた方がいいとか、いざコロナ最中になったらマンション販売は活況で価格含め上がりっぱなし!
売れない在庫山積みとかなんとかで、蓋開けてみたらここはもう残り少ないです!
こちらに限らず、つまりは戯言、競合ディス、噂に惑わされず、じっくり検討して、リスクもわかった上で、自分の判断に見合ったマンションを購入するのが正しいという事実を見させて頂きました。
2783: マンションマン 
[2021-09-15 17:36:10]
ここを何回か見て色々と雑な部分が分かったので、私は購入を辞めました。外観や環境はいいですが、このマンション自体に長く住む気分にはなれなかったですね。
自分の目でいいなと思った方は、購入するのは問題ないと思います。
2784: 匿名さん 
[2021-09-15 17:42:41]
>>2774 マンション比較中さん
ほんの二年前なら他にも選択肢はあったんだけどね。
いまは時期が悪い。
2785: 検討中さん 
[2021-09-15 18:05:50]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
2786: マンション検討マン 
[2021-09-15 18:48:49]
>>2783 マンションマンさん
モデルルームを何回か訪問したのですか? 熱心にご検討されたのですね!
ご確認された色々と雑な部分について、教えてください。
残り少ない住戸になってますが、購入を検討しているものです。
2787: マンションマン 
[2021-09-15 23:37:19]
>>2786 マンション検討マンさん
実際、現地の部屋も何回も見ました。
検討を妨げる投稿になるので、詳しくは差し控えますが、
部屋の間取りや金額だけでなく、色々な角度から細かく見ることをお勧めします。何回も見たほうが宜しいかと思います。
2788: 匿名さん 
[2021-09-16 07:32:28]
>>2787
何が「雑な部分」なのかを書いてくれないと検討の参考にできないでしょう
単なるあらさがし、神経質すぎ、あるいは本当に困るところなのかは、検討者が実際に見て判断すればよいのだから
2789: 検討人 
[2021-09-16 14:30:33]
>>2787 マンションマンさん

何が雑なのか説明してもらわないと、2783は却っていたずらに不安を煽る投稿になってしまいますよ。

「雑な部分」を是非!
2790: 匿名さん 
[2021-09-16 22:39:45]
>>2787 マンションマンさん
何度も見れば、そりゃ色々と気になるところは出てくるでしょう。そんな人は、どこも買えないと思いますよ。注文住宅だって、発注したそばから気になる点は出てきます。割り切りがないと、見学しては雑なところが気になりだす、その繰り返しです。
別にここでなくとも良いですが割り切りが必要ですよ。
2791: マンションマン 
[2021-09-17 17:29:22]
>>2790 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
基準は人それぞれですから、割り切りで十分な人はそれで良いと思います。
2792: 匿名さん 
[2021-09-19 11:01:42]
色々な角度から細かく何回も見たら、天井のクロスの端が角度によっても盛り上がってるようだった、これは割り切れん
とかじゃないだろね?
2793: マンションマン 
[2021-09-19 12:03:08]
>>2792 匿名さん
それは人それぞれじゃないですか。頑張ってください。
2795: 匿名さん 
[2021-09-20 11:03:59]
[No.2794と本レスは、有益な情報を含まない内容、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
2796: マンション検討中さん 
[2021-09-20 15:37:03]
この感じですと年内には完売ですね。ここを買わない方達は小規模マンションが希望の方が多いのですかね小規模マンションは静かですが修繕費や管理費がねぇ
2797: 検討中さん 
[2021-09-21 08:08:58]
>>2796 マンション検討中さん
一概にそうとは言えませんが、駅距離他気になる方も多いと思います。
2798: マンション掲示板さん 
[2021-09-21 10:32:11]
もう?新築マンション大田区アドレスで駅徒歩10以内の大規模マンションは今後は厳しいでしょうね
2799: マンション買いたい 
[2021-09-21 21:04:51]
>>2798 マンション掲示板さん

大森駅の近くに出来る物件は価格帯が異なりますが、良い感じですね。経済的にタイミング的に許すのであれば、行きたい所です。
矢口渡ではプライム大田矢口が販売中です。ここもお高めの設定となってますが、売れているのでしょうか?
2800: マンション検討中さん 
[2021-09-21 22:38:20]
>>2799 マンション買いたいさん

ほんの二年前なら他にも選択肢はあったんだけどね。
いまは時期が悪い。
2801: 見物人 
[2021-09-21 22:49:33]
>>2800 マンション検討中さん

先のことは誰も分かりませんが、今は時期が悪い、と言わなければならない状況が10年続くなら、時期が悪いとは言ってられないと、私は思っています。
2802: 匿名さん 
[2021-09-22 12:01:20]
2800 マンション検討中さん
>>2799 マンション買いたいさん
>>>ほんの二年前なら他にも選択肢はあったんだけどね。いまは時期が悪い。

二年前も二年後も、別のマンションの掲示板でシケた同一の投稿をされているのでしょう…
2803: 匿名さん 
[2021-09-22 19:38:07]
久しぶりにこのスレ見ましたが、相変わらず住民の書き込みが多いですね。駅から遠い、しょぼい設備仕様、水害リスクは、誰でもすぐに思いつくこの物件の不変のマイナスポイントです。それが気にならないなら買えばいいし、他と比較して躊躇するなら、絶対にやめたほうがいいです。後で「しまった!」と思っても、この物件の買い替えは容易ではありません。
2804: eマンションさん 
[2021-09-22 22:37:43]
>>2803 匿名さん
>久しぶりにこのスレ見ましたが、相変わらず住民の書き込みが多いですね。駅から遠い、しょぼい設備仕様、水害リスク
…そんなに久しぶりですかね。
これはあなた↓
1256 匿名さん 2019/11/30 22:21:33
>長谷工仕様のしょぼい設備仕様、駅からの遠さ、川沿い・・・
これもあなた↓
1521 匿名さん 2020/06/14 13:28:32
購入者は検討板を見るのやめた方がいい…
これもあなたでしょう↓
1941 匿名さん 2020/09/23 05:48:26
いろいろやり取りがあったけど、駅から遠い、ショボい設備仕様、平板な外観、水害のおそれもある川沿いの立地・・・

二年前も二年後も、別のマンションの掲示板でシケた同一の投稿をされているのであろうあなたが目に浮かびます。。
2805: 匿名さんファン 
[2021-09-23 06:23:46]
>>2803 匿名さん

定期巡回お疲れ様です!
完売まで、頑張ってください!
2806: 匿名さん 
[2021-09-26 15:21:32]
>>2804 eマンションさん
定期巡回お疲れ様です!
完売まで、頑張ってください!
2807: 口コミ知りたいさん 
[2021-09-26 21:03:13]
住民スレが活気付いてますね
大した内容ではないですが。。。
2808: 名無しさん 
[2021-10-01 20:56:48]
あと少し
2809: 匿名さん 
[2021-10-02 09:34:36]
>>2808 名無しさん

まだまだこれからですよ。残った部屋はただでさえ駅距離、低仕様、洪水リスクに加えて、他の部屋よりも条件の悪い、売れ残りですからね。
バーゲンセールは近いですよ。
2810: マンコミュファンさん 
[2021-10-02 09:49:00]
>>2809 匿名さん
バーゲンセールが近い?
別の物件とまちがえて投稿されているのでしょうね。よくお確めください。。
2811: マンション比較中さん 
[2021-10-02 18:18:46]
23区内で最安ですから、これ以上のバーゲンはないでしょう
消去法でここしか買えない人は少数ではありません
しかし、駅距離やハザードの問題はありますが、同じ駅で駅近だけど小規模の物件と
これだけ価格が違うのは正直?ですね
仕様は大差ないですし
2812: 匿名さん 
[2021-10-04 23:42:48]
>>2811 マンション比較中さん
価格差については私も疑問です。桂川精螺と三菱地所のお付き合いで市場より安く土地が購入でき、価格が抑えられているとマンションギャラリーの方が言っていましたが、、。
水害リスクは多摩川沿いのマンションなら同様ですし、仕様も私個人としては購入を渋る程の低さとは感じなかったので検討していましたが、もう残り2戸なんですね。
2813: 匿名さん 
[2021-10-05 06:43:19]
>>2812 匿名さん
物件概要は11戸ですが先月から更新してないのですね。残り2戸というのは公式サイトトップに出てますから、いよいよフィナーレを迎えるということでしょうか。
2814: マンション掲示板さん 
[2021-10-05 09:57:28]
えっ?残2戸なんですか?
いつのまにか、これだけ戸数があると竣工2年以上経っても10戸以上売れ残りのあるイメージでしたが。
ここで言われていた大バーゲンセールはあったのでしょうかね、セールせずに順調に売れたのでしょうか。
色々と言われてますが環境と建物の雰囲気は良い物件だったと思います。
2815: 匿名さん 
[2021-10-05 12:15:51]
>>2814 マンション掲示板さん

竣工昨年11月ですから、まだ1年経ってないですよ。
今年の2月から入居開始でしたから、建物出来てから販売ペースが加速したんでしょうね。
2816: マンション比較中さん 
[2021-10-05 20:57:56]
>桂川精螺と三菱地所のお付き合いで市場より安く土地が購入でき

それでも三菱は自社ブランドの名前(パークハウス)を
このマンションには使いたくなかったのでしょうね・・・
2817: マンション検討中さん 
[2021-10-05 21:45:15]
>>2816 マンション比較中さん

この価格帯でパークハウスはないでしょう。
そもそもパークハウスとここでは施工からターゲット層まで違いますし。
パークハウスと比較するのは理解に苦しみます。
2818: 通りがかりさん 
[2021-10-05 23:04:41]
>>2816 マンション比較中さん
三菱地所、三井不動産、野村不動産3社のプロジェクトと謳っていますので、自社ブランドの名前は使わないと思いますよ。

2819: 匿名さん 
[2021-10-06 07:42:33]
物件概要が更新されて正式に残り2戸と確認。
この立地でこの規模で完成後1年以内に完売なら上出来だと思います。
完成してから売れ行きが良くなったのは、やはり環境が評価されたのだと思います。
2820: マンション比較中さん 
[2021-10-06 19:56:20]
>>2818

読解力ないねえ・・・
土地を安く仕入れることができた三菱は何故1社でやらなかったのかよく考えて
三井のパークハウスに見合った価格やクオリティで販売するのは無理という判断で
競合他社に声かけたんだよ
三井も野村も自社ブランドに傷がつかないから乗っかりやすい
2821: マンションマン 
[2021-10-06 20:12:39]
>>2819 匿名さん
立地は住みやすいところだから否定しないけど、
物としてはダメよ
2822: 匿名さん 
[2021-10-06 22:32:53]
>>2820 マンション比較中さん
深読みがすごいですね。
完成後1年未満で残2個まで売れてるので、結果その戦略が当たって良かったんじゃないですかね。
2823: 名無しさん 
[2021-10-06 22:40:43]
>>2816
>三菱は自社ブランドの名前(パークハウス)をこのマンションには使いたくなかった・・・
>>2820 マンション比較中さん
三井も野村も自社ブランドに傷がつかないから乗っかりやすい…

大前提ですが、共同事業(JV)で販売したマンションの分け前は、三井三菱野村3社の成約シェアで決まります。

このマンションで三菱がJV幹事になっているのは、系列の管理会社を入れることで引渡し後のうま味を吸うからにすぎません。三菱はあくまで便宜上の代表です。
完売間近であればシェアを争う3社の最終順位にも決着がついていると思いますが、三井三菱野村いずれも自社の営業力であれば他2社よりも多くの契約を獲れると見込んで今回の事業に参画しているだけのことです。自社ブランドを標榜することなんて目的にはなりえない、冷徹で打算的な関係性です。

>桂川製螺から土地を安く仕入れることができた(←真偽不明の情報ですが本当ですか?)三菱が、仲良くしている三井と野村に声をかけてみたら両社もおっかなびっくり話に乗ってきた
という牧歌的なストーリーを語っている方がいらっしゃいますが、見方としてはすこしズレているようですので補足しておきます。
2824: 初心者さん 
[2021-10-06 22:42:30]
>>2821 マンションマンさん
物としてはダメとなぜ断言できるのですか?
ここを検討していた者ですが、マンション購入について初心者なので今後のために教えていただきたいです。
洪水リスクや仕様については捉え方は人それぞれなので、他にダメな理由があれば教えていただけるとありがたいです。
2825: 匿名さん 
[2021-10-06 22:56:51]
>>2823 名無しさん
>桂川製螺から土地を安く仕入れることができた(←真偽不明の情報ですが本当ですか?)

マンションギャラリーに行った際、土地を市場に出す前に内々で契約をした、それでなければこの価格での販売はあり得ないと担当してくれた方が言っていました。
感じの良い美人な方だったので嘘だったらちょっとショックです。。笑

2826: 匿名さん 
[2021-10-06 23:43:55]
>>2823

規模的には、大手一社で対応可能な物件が何故JVとなったのでしょうか?
本当に安値で仕入れることができて収益性の高い物件なら、わざわざ競合他社
と組む必要はありません。
立地などを考慮した結果、仕様を落として安い価格で捌く戦略をとったので、
自社ブランド名でやるよりJVでという判断に至ったという理解です。
競合他社と組んで
2827: 見物人 
[2021-10-06 23:57:27]
ネガの皆さんは、在庫が積み上がっってます、と言えなくなったもんで、ビジネス価値の有無に話題を持っていきたいんな!
がんばれ!
2828: 匿名 
[2021-10-07 00:00:34]
物件とネガのレベルは比例するんだな…
2829: 匿名さん 
[2021-10-07 08:31:12]
評論家気取りで、裏も取れていない憶測をこんな掲示板に書くことに、何の意味があるのかな?
2830: 匿名さん 
[2021-10-09 15:39:14]
>23区内で最安ですから、これ以上のバーゲンはないでしょう
選択の余地なし
小規模より高くなるのは、三菱地所、三井不動産、野村不動産3社だと、何かあったとき、逃げも隠れもできないからじゃね
2831: マンション検討中さん 
[2021-10-09 19:40:27]
>小規模より高くなる

普通はそうだけどここは逆。
中小デべより、大手3社JVの、ここの方が安い。
駅距離あるし、川沿のリスクも大きいので単純比較はできないが
そのマイナス面を加味してもここは、駅近の中小の物件と比べて相対的に割安感ありってことです。
2832: 通りがかりさん 
[2021-10-09 20:24:44]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿なため、削除しました。管理担当]
2833: マンション比較中さん 
[2021-10-09 22:21:40]
23区内で大手デべ&新築に限ると、殆ど選択肢がない感じ。
庶民が手の届く価格だと、ここ以外選択肢が無いのでは?
今後も物件の供給は細っていくから、需要に供給が追い付かないので
値段は下がりそうもないですね。
2834: 匿名さん 
[2021-10-10 11:38:04]
残り二戸で5~6千万
※お申込の際は、認印・本人確認資料・直近2年分の収入証明書類をご持参ください。
※先着順販売につき、成約済の際はご了承ください。
※現地には係員は常駐しておりません。完全予約制でのご案内となります

買わせていただくという雰囲気になってるみたい
2835: 匿名 
[2021-10-10 15:34:54]
>>2834 匿名さん


考えすぎでは…
ムダに人件費かけたくないだけでしょう。

ごく普通の対応だと思います。
2836: 匿名さん 
[2021-10-11 15:27:00]
>>2834 匿名さん

前から同じ表記でしたよ。(^_^;)
2837: 坪単価比較中さん 
[2021-10-13 19:35:52]
もう駐車場は残ってないのかしら?
2841: 匿名さん 
[2021-10-18 15:44:16]
完売見たいですね?
2842: 口コミ知りたいさん 
[2021-10-18 18:17:26]
>>2841 匿名さん
完売しました!完成後一年も経たずに完売はやはり環境の良さにあると思いますね。これが実績ですね。
2844: 坪単価比較中さん 
[2021-10-18 20:27:37]
何をもって「環境の良さ」と言いたいのだろう?
川沿いで都内にしては自然に近いのが理由?
まあ、売れるのは安かったからだと思います。
2849: 通りがかりさん 
[2021-10-19 08:35:11]
[No.2838~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

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