東武鉄道株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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検討板ユーザーさん [更新日時] 2024-04-23 05:48:32
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公式URL:https://n-794.jp/


売主:東武鉄道東京急行電鉄JR西日本不動産開発、相鉄不動産
施工会社:長谷工コーポレーション
総戸数:794戸
(A棟224,B棟182,C棟132,D棟147,E棟109)
駐車場:519台
(自走式395,機械式115,平置9)
駐輪場:1588台
バイク:16台

地上15階(高さ45.50m)
建築面積 9017.30㎡
延べ面積 76819.22㎡
事業区画面積 20489.65㎡
工事着工予定 2019年9月1日
工事完了予定 2023年9月30日

「ソライエグラン流山おおたかの森」


物件概要

所在地  千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交 通  東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩2分
    (A棟エントランスまでは徒歩2分、B棟・C棟・D棟・E棟エントランスまでは徒歩3分)

敷地面積  11,370.51㎡(A敷地)、2,352.47㎡(B敷地)、6,766.67㎡(C敷地)
建築面積  5,495.24㎡(A敷地)、982.24㎡(B敷地)、3,152.93㎡(C敷地)
建築延床面積  43,123.92㎡(A敷地)、1,781.74㎡(B敷地)、32,266.54㎡(C敷地)
構造・規模  鉄筋コンクリート造・地上15階建(A・B・C・D・E棟)
総戸数  794戸(A棟220戸・B棟186戸・C棟132戸・D棟147戸・E棟109戸)

駐車場  523台(平置10台、車いす用駐車場2台、機械式駐車場115台、自走式駐車場396台)
自転車置場  1,588台(2段ラック式1362台、スライド式平置式226台)
バイク置場  26台

竣工予定  A・B棟:2021年8月下旬、C・D・E棟:2023年8月下旬
入居予定  A・B棟:2021年9月下旬、C・D・E棟:2023年9月下旬

売主  東武鉄道株式会社、東急株式会社、JR西日本不動産開発株式会社、相鉄不動産株式会社
設計・施工  株式会社長谷工コーポレーション
管理会社  株式会社長谷工コミュニティ



予定販売価格 3,400万円台~5,700万円台※100万円単位
予定最多価格帯 4,200万円台 ※100万円単位
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 60.03㎡~90.19㎡




[スレ作成日時]2019-02-17 13:02:42

現在の物件
ソライエグラン流山おおたかの森
ソライエグラン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市おおたかの森北一丁目4-1、4-2(地番)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分 (アリーナコートエントランスまでは徒歩2分、ブライトコート・カームコート・ディライトコート・エレガンスコートエントランスまでは徒歩3分)
総戸数: 794戸

ソライエグラン流山おおたかの森ってどうですか?

701: 匿名さん 
[2020-02-06 17:23:28]
>>700 マンション掲示板さん
停電でなくても停止するということを言ったのです。
震度5以下でも停止しますので、それなりに頻度は多い可能性があり、
バッテリー等があっても、メーカーが確認しないと復旧させられないこと
になります。
702: 評判気になるさん 
[2020-02-06 18:08:46]
タワマンじゃないしさして問題にもならんかな。高齢者は低層必須といったところか。
でも、みんな将来の高齢者ではあるね。どこまでをリスクと取るか。
703: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-06 21:38:22]
最上階、角部屋人気を加速すると予定価格から値上げ
低層階や中部屋は値下げされるやも?
みんな最上階に集合やで。
704: マンション検討中さん 
[2020-02-06 21:47:48]
>>695 マンション掲示板さん
そう言って、人気を下げて自分が買おうとしてるんですかね?
705: マンション検討中さん 
[2020-02-06 22:31:38]
角部屋確実に買う方法ありますか?
値段高くてもいいので。
クオンの中古ならオークションだから、高く入札すれば確実か。
グランもオークション形式にすればいいのに。
706: マンション検討中さん 
[2020-02-06 22:52:01]
>>705 マンション検討中さん
1億までならキャッシュで出せる用意はあります。
707: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-06 23:05:21]
>>705 マンション検討中さん

与信力があれば複数部屋に登録可能
708: 名無しさん 
[2020-02-07 09:56:45]
>>706 マンション検討中さん
私ならそんなにキャッシュあるなら都心の物件にするなぁ…
709: マンション検討中さん 
[2020-02-07 10:20:27]
>>708 名無しさん
都内へどうぞ
710: マンション検討中さん 
[2020-02-07 11:27:38]
大和ハウスの商業施設とか西口が発展しそうですね。
北口は何かできますかね?
711: マンション検討中さん 
[2020-02-07 12:14:32]
>>710 マンション検討中さん
商業発展に欠かせないアッパークラスの為のマンション
712: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 13:10:43]
>>668 匿名さん

遠いな
713: マンション検討中さん 
[2020-02-07 14:29:35]
これ以上マンションいらないですね。
グランの価値が下がってしまう。
714: 名無しさん 
[2020-02-07 17:27:08]
>>709 マンション検討中さん
そんなにキャッシュないからここで検討してます…

715: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 20:51:07]
一棟くらい内廊下にしてくれないかなー。
流山に内廊下の板マンションは需要ないのかな。
716: マンション検討中さん 
[2020-02-07 21:33:47]
>>715 検討板ユーザーさん

管理費高くなる
717: マンション検討中さん 
[2020-02-07 22:06:44]
複合施設作らないで中庭をもう少し広くして欲しかったなあ。
カフェなんて近くにごまんとあるからいらない。
クリニックも優先して診てもらえるとかないだろうから敷地内にある必要は全くない。
718: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 22:09:14]
>>716 マンション検討中さん

管理費と便利さはトレードオフなので、管理費安い分、マンション臭くても良いからディスポーザーが無いのと一緒。
賃貸マンションじゃ無いんだから。
719: マンション掲示板さん 
[2020-02-07 22:53:05]
そもそも長谷工所有ですよね?
採算あわなければ賃貸マンションとかにならないでくかね?
720: 匿名さん 
[2020-02-07 23:46:29]
郊外の分譲マンションは内廊下めちゃ少ない。
賃貸とか分譲という比較の問題ではないの。

管理費と内廊下のトレードオフは微妙ってのが郊外民。
コンシェルジュ、24時間友人管理、豪華な共用施設、EV台数増やしてラッシュタイム対策で50戸に1基、内廊下、ディスポーザー、各階ゴミ置場などは管理費を高くする要素。
この中でどれか1つを選んでとなったら何を選ぶ?
721: 匿名さん 
[2020-02-08 08:14:34]
>>720 匿名さん

友人
722: マンション掲示板さん 
[2020-02-08 09:20:14]
>>721 匿名さん
ディスポの一択!
723: 匿名さん 
[2020-02-08 10:50:23]
>>721 匿名さん

www
724: マンション掲示板さん 
[2020-02-08 11:56:55]
おおたか分譲でそもそもが内廊下を望んでる時点で場所の選択ミスだね
内廊下語るなら最低でも中央区からのスタートでしょ?
もしくは病院にでも住んだら?
725: 匿名さん 
[2020-02-08 12:04:11]
>>677 おおたかの森大好きさん
・エントランスまで時間がかかる(距離および途中階停止によるロス)
・EV停止時の負荷
・災害(震災)時、水圧影響で水道が出ない
※震度7を記録した他エリア大地震で経験。低層階は水道が出た
726: マンション検討中さん 
[2020-02-08 12:07:52]
>>720 匿名さん

24時間愛人管理
727: マンション検討中さん 
[2020-02-08 12:10:31]
クオンに無いディスポーザーがあるソライエグラン。
差別化ポイントはディスポーザー??
728: マンション検討中さん 
[2020-02-08 12:29:45]
クオンに勝つためにはディスポーザー推しでいくしかないですね
729: マンション検討中さん 
[2020-02-08 12:49:29]
>>725 匿名さん
ここは貯水槽方式ではなく水道直結方式なんでしょうか?
730: マンション掲示板さん 
[2020-02-08 13:06:05]
>>727 マンション検討中さん

縦長リビングの連窓サッシも。
731: マンション検討中さん 
[2020-02-08 14:13:38]
>>730 マンション掲示板さん
細かいですね…
732: マンション検討中さん 
[2020-02-08 17:42:03]
>>730 マンション掲示板さん
規模の大きさも勝ってる。
733: マンション検討中さん 
[2020-02-08 17:44:06]
芸能人の起用でもクオンに優ってる
前田敦子が起用にOKしたのはソライエグランに魅力が有りイメージに適していると事務所が判断したから
芸能人マンションは買いって言われてます
734: 匿名さん 
[2020-02-08 18:33:50]
都内に行ってもこれ以上のマンションは見当たらないと思います。
735: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-08 18:58:53]
それでもクオンの方が遥かに価値が高い。

ここはクオンに住めなかった二軍の人たちが群がるでしょうけど、売れ余るのは間違いない。
736: 匿名さん 
[2020-02-08 19:11:38]
>>735 検討板ユーザーさん
住めなかったのでなく住まなかったです。
グラン最高!
737: マンション検討中さん 
[2020-02-08 19:32:33]
昨年から、マンション探し始めましたが、クオンはすでに完売でした。
いま検討できるのはグランぐらいですが、比較的満足です。
もう少し早く探し始めていたら、クオン買えてたと思うと残念ですが。
マンションは立地が9割なので、勝つことは相当難しいと思います。
西口に商業施設が発展しそうなので、シティハウスも非常に魅力的でしたね。
738: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-08 19:56:25]
>>736 匿名さん

これが噂の***の遠吠えってやつか~
頑張れ!
739: 匿名 
[2020-02-08 20:05:30]
>>737 マンション検討中さん
クオンは高いよ。
中古の角部屋で、6200万超
確かにクオンの方が立地も良いし、資産価値高いけど、値段なりだと思う。
費用対効果は、クオンとグランは同じくらいかな

740: 匿名さん 
[2020-02-08 20:15:40]
資産価値としては、クオンに軍配が上がるかもしれませんが、住み心地としては、ディスポーザーが付いてるグランの方が断然良いですね。
741: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-08 20:22:17]
ただクオンは免震ですからね。
中古の高くなったクオンは魅力薄れるけど新築の安かったクオンなら当然欲しかった
742: 匿名さん 
[2020-02-08 20:32:27]
>>728 マンション検討中さん
よ、よわい…
743: マンション検討中さん 
[2020-02-08 21:00:55]
マンマニさんがクオンと比べるのはかわいそうって書いてますね。
クオン以外と比べると、駅近でまぁまぁ良いし、同時期に他のライバル新築物件も無いので、順調に売れるんじゃないでしょうか。
対抗馬は柏の葉のタワーかと思いますが、2路線かつ快速停車駅、また様々な商業施設の開発が直近で予定されてるおおたかの森が人気になるんじゃないでしょうか。
売り出すタイミングは良いですよね。
744: 名無しさん 
[2020-02-08 21:20:12]
>>743 マンション検討中さん
クオンはそんなに安かったのですか?
竣工2年以上前に完売してますし、その間に不動産相場も上がったからでしょうか。
その上即完売ということは、2年前の相場からしても安かったのでしょうね。
クオン買えた方羨ましいですが、マンマ二さんがおっしゃったように、比べないようにしましょう。
745: マンション検討中さん 
[2020-02-08 21:31:35]
クオンダメ元で申し込みましたが、抽選に外れました。
無料の宝くじに外れたと思えばそんなに悔しくない。
宝くじ当選した人がラッキーなだけ。
もう買えないクオンの話は終わり。
746: マンション検討中さん 
[2020-02-08 21:41:07]
>>744 名無しさん
何をもって安いと考えるかですが、坪単価はグランの方が安いですよ。ペデ直結、免震、その他の仕様などを考慮すると割安と考える人が多くて人気になったのだと思います。既にかなり値上がりしてるようですし。
クオンの売り出し価格はマンマニさんブログを見れば調べることができますよ。
747: マンション検討中さん 
[2020-02-08 21:56:56]
即完売イコール人気度だが、将来の値上がりとはイコールではない。
竣工前完売したクリアヴィスタも値上がりしていない。同条件の駅遠で売れ残っていたオーベルとほぼ同じ坪単価になっている。
だから、クオンとグランが将来同じくらいの坪単価になる可能性は十分ある。
748: マンション検討中さん 
[2020-02-09 00:21:14]
>>747 マンション検討中さん
クリアヴィスタって、竣工前完売って言っても数ヶ月でしょ。
徒歩10分以上の中古に資産価値は期待できないかと。
たしか、クオンって倍率10数倍の住戸があったりで、2年弱前くらいに完売ですよね。
749: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-09 09:40:40]
>>748 マンション検討中さん

おっしゃる通り。
発売4ヶ月程度で完売したクオンと並ぶスピード完売はおおたかの森にはない。

750: マンション検討中さん 
[2020-02-09 10:31:18]
他の掲示板からのコピペですが・・・
グランの床はどんな感じでしょうか?15階だと直床200mm?
このような比較をすると各マンションの仕様の違いが分かりやすいですよね。

各マンションの床スラブ厚(mm)
デュオヒルズ 直床 200以上
サウスフロント(ユニバ)直床200以上
ソライエ 直床200~210
シャリエ 直床200~230
サウスフロント(サウス)二重床200以上
ウエリスサウスアリーナ 二重床 200(一部210)
ジオ柏の葉 二重床210~250
クオン流山 二重床230~250
751: 住民板ユーザーさん2 
[2020-02-09 10:34:45]
>>748 マンション検討中さん
竣工2年前に完売するマンションって都心でも多くはないですよね
752: マンション検討中さん 
[2020-02-09 11:22:49]
>>751 住民板ユーザーさん2さん
ですよね。だからクオンと比較されるのはかわいそう。おおたか人気の現在、選べる新築物件はほぼここだけだから売れるでしょう。物件数の比較的少ない角部屋は直ぐに無くなりそう。794戸で割れば大したこと無いのかな。

クオンって、電車や駅にも広告を見かけることなくいつの間にか完売してましたよね。広告費ほとんど使ってないのでは。
芸能人に払う広告費ってどんなもんなんでしょうか。
753: マンション掲示板さん 
[2020-02-09 11:56:12]
>>752 マンション検討中さん

クオンも流山も割高なのは間違いない。
だから永住目的で資産価値がとかめんどくさいこと言わずに、賃貸で住むより割安でスペック高ければいいじゎないで買えばいいよ。

同じ値段ならクオンなのは間違いない。でも、この価格差なら裏のグランで良い。そうやって互いに中古価格下がってくると思うから、5年もしたら供給過多でここは坪170前後に落ち着くよ。クオンは良いとこ180前後じゃない?贔屓目にみても。

根拠の一つに、これだけ市況が良くてもランドマークのフォレストの成約単価がそんなもんだから。

754: マンション検討中さん 
[2020-02-09 12:36:48]
ここを買って、30年後に売ろうと予定してますが、坪100万で売れますか?
755: マンション検討中さん 
[2020-02-09 13:42:24]
>>754 マンション検討中さん
その頃にはTXが東京駅まで繋がってそうだから、売れるんじゃないですか。
756: 匿名さん 
[2020-02-09 13:51:48]
>>754 マンション検討中さん
私は150は行けると踏んでますください
757: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-09 13:51:50]
>>747 マンション検討中さん

ねーよwww夢見すぎwww
758: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-09 13:55:08]
都内以外で竣工2年前に完売したのってここ最近では
・クオン流山おおたかの森
・津田沼ザ・タワー
・ザ・タワー横浜北仲

これだけじゃね?
759: 匿名さん 
[2020-02-09 16:10:36]
内廊下マンションなら買うんだけどなー。
この辺だと柏の葉しかないんだよね。
小規模でも良いので、おおたかに内廊下の高級マンションできないかな。
760: 匿名さん 
[2020-02-09 16:33:44]
>>759 匿名さん
ココは内廊下ではないけど瀟洒なファサードデザイン、充実した設備などおおたかの森では群を抜いていると思います。
761: 口コミ知りたいさん 
[2020-02-09 18:41:50]
>>759 匿名さん
柏の葉は内廊下は賃貸ですよ
分譲は外廊下
762: マンション検討中さん 
[2020-02-09 18:54:44]
>>760 匿名さん
充実した設備とは具体的に何を指していますか?
763: マンション掲示板さん 
[2020-02-09 20:30:10]
クオンには無いディスポーザー
764: 匿名さん 
[2020-02-09 23:12:11]
>>760 匿名さん
仕様は至って普通では?
むしろ、浴室ブラケット(ダウンライトではなく)、可動式ルーバーなしなど、随所にコストカットが見られます。
共用施設は大規模ならではと思いますが。
765: 匿名さん 
[2020-02-09 23:21:04]
トイレはタンクレスですか?
766: 匿名さん 
[2020-02-09 23:30:51]
>>764 匿名さん
ディスポーザーがある時点で些末なコストカットを見事に打ち消しています。

767: 匿名さん 
[2020-02-10 00:33:22]
>>766 匿名さん

何を「些末」と判断するかは、それぞれの買い手に委ねられているはずですが。
768: 匿名さん 
[2020-02-10 00:44:10]
767ですが、私にとって、
・共用廊下側洋室の柱食い込み(中住戸)
・浴室ブラケット
・可動式ルーバーなし
は全く「些末」では済まされません。
皆さんおっしゃっていますが、ここは角住戸しかないかなあと。
共用施設では、カフェは要らない気がしますが、クリニックは便利そうですよね!
769: 検討中さん 
[2020-02-10 06:54:00]
>>761 口コミ知りたいさん

分譲にも内廊下ありますよ。
770: 匿名さん 
[2020-02-10 07:25:52]
>>768 匿名さん
それらはあくまで極端な主観の入った意見。
昨今のトレンドを取り入れつつおおたかの森熟成期の象徴としてリリースされた最高傑作なのは周知の事実です。
771: マンション掲示板さん 
[2020-02-10 07:31:49]
>>768 匿名さん
クオンってルーバーだったのですか?
772: マンション検討中さん 
[2020-02-10 07:40:15]
>>770さん の方が圧倒的に主観入っているのでは?どこに周知されているのですか?東武さんが読んだら赤面すると思いますよ。

コストカットや限界までの戸数詰め込みとか目立つと思いますけどね。もちろん場所の良さやディスポーザーありなど美点もあり、自分も検討中ではありますが。
773: マンション検討中さん 
[2020-02-10 07:50:20]
角しか魅力ない
774: 匿名さん 
[2020-02-10 08:26:30]
>>772 マンション検討中さん
周知の事実の意味ご存知ですか?
775: マンション検討中さん 
[2020-02-10 09:23:25]
>>771 マンション掲示板さん
SUUMOにある中古物件数の写真を見る限り、
クオンはルーバー面格子ですね。その他、タンクレスorロータンクトイレで別途手洗い付きなのが分かります。廊下側もアウトフレームで、中住戸でもアルコーブが十分なのは良いですね。
グランとの違いでしょうか。
776: マンション掲示板さん 
[2020-02-10 09:50:17]
ディスポーザーを削るという、圧倒的コストカット。
ディスポーザーは削らないという、良心的コストカット。
777: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-10 12:09:42]
何してもクオンには勝てないのに必死で可哀想。
778: 匿名さん 
[2020-02-10 12:15:11]
>>777 検討板ユーザーさん
いや、逆に後発にやられまくって
必死過ぎで引いてます。
779: 口コミ知りたいさん 
[2020-02-10 12:16:29]
まず立地でクオンに勝てないし、他の部分含めても勝てるとも勝とうとも思わない
780: 匿名さん 
[2020-02-10 12:36:46]
50歩100歩
781: マンション検討中さん 
[2020-02-10 13:08:10]
クオンではなく、近隣で同時期売り出しの柏の葉サウスマークタワーと比較していただいた方が検討者としては助かります。
782: 匿名さん 
[2020-02-10 13:11:27]
>>781 マンション検討中さん
デベの格的にはそうですね。
783: 口コミ知りたいさん 
[2020-02-10 13:18:59]
>>781 マンション検討中さん
流山のマンションが柏の葉に負けることはないかと
あんなとこのタワマン買っても仕方ない
乗降客数の伸びも来年には15万、最大でも20万は行きそうな勢いですし
柏の葉は街見ても思ったほど発展してないから今後が不安
784: 評判気になるさん 
[2020-02-10 18:33:19]
>>783 口コミ知りたいさん

分かります。柏の葉はこれからどうしてくんですかね。TXの広告にも見かけますが企業招致して、下り通勤のビジネスシティみたいなのを目指すんですかね。
それに対して、おおたかの森はファミリー層の休日。
柏の葉のがニッチな層を狙ってる気はします。

785: 名無しさん 
[2020-02-10 19:40:49]
>>783 口コミ知りたいさん
あえてゆっくり居住者年齢が偏らないように開発してるんだと思ってます。
そんな、あんなとこ、なんてきつい言い方で書かんでも。
786: 口コミ知りたいさん 
[2020-02-10 20:59:39]
>>785 名無しさん
あんなとこはよくありませんでしたすみません
基本的に複数路線の駅が単路線の駅に劣ることはないので、柏の葉に比べ地理的交通的に圧倒的有利に立っていることは間違いありません
おおたかの森はこれからかなり開発も控えているので、今後、北千住以北の駅でナンバーワンになると思っています
787: 匿名さん 
[2020-02-10 23:58:37]
youtubeで紹介されてた。
角部屋はジャンケン大会になるだろうと…
https://m.youtube.com/watch?v=uJ-_p72myX8
788: 匿名さん 
[2020-02-11 01:28:47]
>>787 匿名さん

予定価格が出る前から不動産に詳しい人は角が狙い目だって分かってた。
角は価格維持率が高くなるよ。
789: マンション検討中さん 
[2020-02-11 10:18:37]
無知で申し訳ないないのですが質問です。
マンマニさんで掲載されていた価格帯と、MRで営業の方に説明された価格帯が
ズレてたのですが、カモられているのでしょうか?
100万ほど高く紹介されました。
790: 匿名さん 
[2020-02-11 10:25:38]
>>789 マンション検討中さん
マンマニさんが掲載しているのは予定価格なので、反響が大きい住戸は値上げしたのかもしれませんね。
あくまで予定なので実際の売り出し価格は変更される可能性あります。
角部屋が人気そうなので値上げして販売されるのではないでしょうか。

可能なら現時点で紹介された価格をここで共有いただけないでしょうか?
791: 匿名さん 
[2020-02-11 11:28:40]
>>789 マンション検討中さん
5700万台→5799万というオチじゃない?
予定価格は下二桁は後から付けます。
792: 匿名さん 
[2020-02-11 11:30:50]
100万や99万程度の上げ幅で角部屋一極集中は是正されん。
大胆に5700万台→6000万台にすべき。
793: マンション検討中さん 
[2020-02-11 11:42:17]
>>789 マンション検討中さん
あくまで予定価格だから変更された可能性はありますね
794: マンション検討中さん 
[2020-02-11 16:27:15]
もしそう言うことだと逆に3LDKは少し値下げされるかも、ですかね。恐ろしいほど田の字の間取りのがたくさんありますし、可動ルーバー面格子なしが3LDKでは効いてきますからね。
795: 匿名さん 
[2020-02-11 17:18:45]
廊下側洋室のインフレーム
可動式ルーバー面格子無し

中住戸は長谷工コストカット田の字間取で味わいがない。
安くしないと中住戸は盛大に売れ残る。
796: 匿名さん 
[2020-02-12 12:15:59]
>>783 口コミ知りたいさん
柏の葉もおおたかもどちらも大好きな街ですが、
柏の葉は住みやすく気に入ってますよ。
797: 匿名さん 
[2020-02-12 21:22:21]
駐車場料金が500~10,000円とかなり幅広いようですが、500円の駐車場ってどうなんですかね。すごい不便な位置とか?
798: 匿名さん 
[2020-02-12 22:27:25]
平置き1階部分が1万?
799: 検討中さん 
[2020-02-14 03:56:20]
>>797 匿名さん

おそらくですが、自走式の最上階のエレベーターから一番遠い駐車場、あっても3区画とかでしょう。要は宣伝です。
800: マンション検討中さん 
[2020-02-14 19:42:58]
平置きで1万はお得ですね!

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