プラウドタワー武蔵小金井クロス

[マンション検討中さん]

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

所在地 東京都小金井市本町六丁目1827番1他（地番）
交通情報 ＪＲ中央線 「武蔵小金井」駅 徒歩3分
敷地面積 14,180.04m2
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上26階 地下2階建て (ウエスト26階建・イースト24階建)
販売時期 2019年1月下旬 (予定)
入居時期 2020年6月中旬 (予定)
総戸数 716戸 (うち非分譲住戸103戸)
間取り 1R ～4LDK
管理形態 区分所有者全員で管理組合結成後、野村不動産パートナーズ株式会社に委託予定
売主 野村不動産株式会社
施工 清水建設株式会社

【物件概要を追記しました｡2018.10.9　管理担当】

[10401: 匿名さん]

>10400
そうなんでしょうか？
私が住人だったら、当然立て直しに賛成しますよ。資産価値が間違いなく上がるでしょうから。

[10402: 匿名さん]

>>10401 匿名さん
しかしあなたは住人ではない。近隣に住む人にとってはこの規模の建物の建て直しなんていいことなんにもないのに変わってるね。何があったの？

[10403: 名無しさん]

>>10402 匿名さん

マンションの不具合が発覚した！
一年以上前の事。

スレ見返した方がいいよー

[10404: 口コミ知りたいさん]

税金を使った分、管理費で払戻しだな

[10405: 検討板ユーザーさん]

もうそろそろ、投稿の過半数が
欠陥についての内容になりそう

[10406: 匿名さん]

>>10389 匿名さん

お前
今回の野村の対応ぐらい
タチ悪いな

[10407: 匿名さん]

これまでの人生、何にも困ったことがなく、辛くて落ち込んだ苦しんだなんて経験一度もなかった。経済的にもいつも潤っていた。好きな女性を抱けないなんてこともなかったよ。笑
プラウドも買わずに済んだし。(^-^;

つまり「つきまくった」人生でした。
残りの人生30年も、そうだと思います。ヽ(*^^*)ノ

[10408: マンション検討中さん]

>>10407 匿名さん
どうした?カミさんに逃げられたのか
脳ミソ溶け出したのか?

[10409: 周辺住民さん]

総工費90億円をかける小金井市の新庁舎の計画が大幅に遅れるようです。
市長と市議会で議論が進まずゴタゴタが続いているようで今年の秋頃に方針を決めるようですが、完成も大幅に遅れそうですね。
設計も終わっていた様子で2億9000万円の費用も無駄になる可能性もあるとのことですよ。結局市民が負担するので小金井市民も大変な事態になってきました。

[10410: 匿名さん]

いろんな意味でここも、小金井市民から恨み買ってるのかもしれませんね。

野村は、なんで解決案を提示できないんですかね？

[10411: マンション検討中さん]

この板の内容もそうだし、小金井の税金やらの問題もそうだし、欠陥が欠陥を引き寄せてマイナスの連鎖が酷い、たんに欠陥マンションってだけじゃ終わらなくなるんですね

[10412: 匿名]

>>10348 通りがかりさん

私もデベは違いますがありえない騒音に悩んでます。
施工不良か調査依頼したいです。

[10413: マンション掲示板さん]

建て直しなどありえないよ。社会通念上ね。常識を身に着けましょうね。
脱炭素化社会。資材の無駄遣いは許さないよ。
じゃあどうすればよいか？
提訴して勝訴できればカネが貰えます。
勝てるとは思わないけどね笑
まあ頑張って下さい。

[10414: マンション掲示板さん]

わかった！

ここの3割近い在庫を
市にワークスペース・会議室として貸し出して
①市に償い
②市民にはアクセスの良い駅前を提供
すれば、
建て直ししなくて済むんじゃ無い？？

構造に欠陥があっても耐震補強を市がしてくれそうになるし。

市役所マンションって新しく無い？？
セキュリティー性は皆無になって
共用部分は本当に誰でも使えること
を住民が我慢すれば問題ないよね。

[10415: 匿名]

>>10413 マンション掲示板さん
私も建て直しは論外だと思いますが、この執拗に嫌がらせを書き込む御仁が提訴するには、この人本人がデベから明確な損害がないとできないと思いますが。

[10416: 匿名さん]

>>4681 住民板ユーザーさん4さん

結局は大問題。
販売を1年以上停止に追い込まれ
未だに再開の目処がたたない

想定が甘かったな

[10417: マンション掲示板さん]

まず、建て替えはないはずです。
構造の問題ではないので、このまま再販するだろう。
値引きすれば、一気在庫なくなると思います。
ただし、住民にとってかわいそうです。
その差額が野村からもらえば、理想的です。
いずれせよ、今のままは最悪です。
住民達は口から何も言ってないが、不安でしょうがないだろう。

[10418: 匿名]

>>10417 マンション掲示板さん
構造に問題がないのであれば、今後の新しい契約者とは、現状渡しでの契約となりますし、販売停止期間にマンション市況は良化しているわけですから、値引きをしてまで売らなければいけない理由はないと思いますが。

[10419: 検討板ユーザーさん]

この掲示板で名誉毀損、迷惑発言を繰り返す投稿者から損害賠償金を得て、購入者への補償金に充当したらいいのにね。

[10420: 匿名さん]

>>10419 検討板ユーザーさん

お前
超マナー悪いな。
むしろ、検討者に野村が賠償金からだよ。

欠陥のあるマンションのパンフレットとかどんな神経で送ってきたんだよ！！
知らなかったとしても、その後の問い合わせにまともに答えないなんて、あくどい商売やでーーー
何一つ欠陥がなかったら、野村は悪くないんだけど、欠陥があったら、野村は時間を無駄に費やした人全てに謝罪とそれなりの対応をするべきだろーー
まぁ清水は謝罪をホームページでしてきたけどーー



あっ

迷惑発言って
マンションの欠陥について議論しようとすると邪魔してくるやつのこと言ってるのか！！

少し勘違いしたたかも




あと、立地は悪いよな！

それと、本来清水は良い施工をする会社です

[10421: 匿名さん]

>>10418 匿名さん

謝罪セールしないと

これだけ迷惑をかけて、、
40-最大80％オフぐらいしないと

欠陥が知れ渡ってリセール率が大幅に下がってもいるんだし

このマンションの欠陥が全国的に話題になったんだよ！！

[10422: 検討板ユーザーさん]

野村には購入者にちゃんと対応して欲しいが、

同じように

この掲示板で誹謗、中傷、迷惑発言、嫌がらせを繰り返す投稿者も、購入者に対してちゃんと賠償して欲しい。

[10423: 匿名]

>>10422 検討板ユーザーさん
本当にそのとおりだと思います。加えて、他者の真摯な指摘に対しお前呼ばわりは悪質であり、超マナーが悪いのはまぎれもなく、この質の悪い書き込み者です。もう書き込むのはやめなさいって、何度も言ってるでしょう。

[10424: 匿名]

>>10421 匿名さん
住民の皆さんに迷惑をかけているのはわかりますが、単なる検討者のあなたに何の迷惑がかかったというのでしょうか？あなたのためにさらに意味不明な値引きを行えば、住民の方にただ迷惑なだけかと。意味不明な主張を続けるのはやめなさい。

[10425: 匿名さん]

この検討板は荒れ模様ですが、住民板は欠陥の話題はご法度らしく、和気あいあいとしたやり取りが続いていますね。
まあ、普通に考えて、建直しまではいかないと思います。
悩ましいのは、防音ゴムを付け直すために全住戸の床をはがして工事するかどうかでしょうね。

ところで、雨の日には近くのマンションのシャトルバスを待つ人がこのタワマンで雨宿りをすることが問題になっていましたが、今は欠陥問題の方が重要で、それどころではないという感じですかね。

[10426: マンション掲示板さん]

でもさ、まったく資産価値に影響ないんだよね。むしろ値上がりしてるよ。
かわいそうだけど、現実を直視しましょう。

[10427: 匿名さん]

住民がマンション不具合をリークした人物を探して、魔女狩り、していた時に比べればマシになったと思います。

みんな資産価値が2,000-3,000万円失ったとなれば荒れ狂っても仕方ないです。
人間として正常です。

あれから疑心暗鬼が続いたますからね。
近所付き合いが苦手な人にとっては、良いのかもしれませんね。

でも、共用部分の使い方は未だに荒れている様ですね

[10428: 匿名]

>>10427 匿名さん
あなたは住民なんでしょう。マシになったとは何がマシになったのですか？あなたはリークした人間を恨んでいるのですか？

[10429: 周辺住民さん]

>>10426 マンション掲示板さん

レインズの一般向けサイトで調べたところ、1年以内でここの物件の成約情報が見当たらないのですが、資産価値が上昇している根拠を教えていただけますでしょうか？

[10430: 匿名]

>>10429 周辺住民さん
横から失礼しますが、このような状況下でもあり、しばらく取引が行われていないことは、少し前の書き込みで理解されている通りではないでしょうか。一方で、しつこく書き込まれている値下がりという事実も存在していません。そのような理解でよろしいのでは。

[10431: 匿名さん]

まぁまぁ落ち着いて。

欠陥がわかった　→ 超マイナス
なんだから、価値は下がるよ
小学生でもわかる


購入してしまった人は大損ですが、
これから購入するかもしれない我々検討者は、
残債割れしない価格を見極める必要があります！！


まだ、買わなくて、良かったです。
大損するところでした。

逆のことを考えると、野村はこれだけ社会に悪影響を出したのだから、再開時の値段提示されても、価格を叩くだけ叩けます。
野村のやってきた対応など、綺麗に明示できれば何千万と当初より金額は下げれて購入できると思います。

欠陥が治っていることが前提ですが。

[10432: 周辺住民さん]

>>10430 匿名さん

SUUMOなどの不動産サイトで売り物件が幾度か掲載されては消えることがあったことからすると、過去1年間で売主が思ったような価格で売買が成立しなかったとも言えますよね。以上のことから、コメントに記載の価値が上がったとは断定できないと思います。

[10433: 匿名さん]

下がったとは言い切れないが、
上がってないとは断言できる、ということでしょう。
もちろん、中古しか出回っていない現状の中古市場の話ですが。

一般的に考えれば、新築販売が再開された時に、きちんと問題点がクリアされていれば値上がりする。
クリアされてなければ、上がるのか下がるのか、はたまた現状維持なのかは、蓋を開けてみなければわらないでしょうね。

[10442: 匿名さん]

今日もマンションのホームページ安定して閉鎖ですね

↓リンク
https://www.proud-web.jp/mansion/b114170/

問題が解決するのはいつになるのやら...

[10450: 匿名]

[No.10376～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[10451: 口コミ知りたいさん]

ここにコメントしている人の何割が本当に検討してるのか分かりませんが、私の経験談を記します。
私は何度も武蔵小金井駅北口の野村不動産オフィスに通いましたが、問題発覚後、野村不動産の担当営業と連絡が取れなくなりました。この対応姿勢を鑑みるに、問題解決には時間がかかりそうですし、購入検討者へ真摯に対応もする気がないと思います。
購入検討者で野村不動産の営業と連絡が取れなくなった方がいらっしゃいましたら、参考になる、を押していただけると幸いです。

[10452: 匿名]

>>10451 口コミ知りたいさん
本当に連絡取れないわけ無いだろ。ウソをつくなよ。風説の流布で訴えられるぞ。調子に乗り過ぎ。

[10453: 企業研究]

>>10451 口コミ知りたいさん
事実であれば、あまりにも酷い対応で驚きです。問題発覚時の事実とは違う説明を営業マンにさせていたこととあわせて、それは事業を、企業を持続可能とする対応ではありません。ましてや名が通った企業とは思えません。

企業人であれば、自分の都合で商談を一方的に取り止めをする場合には、菓子折りを持ってface to faceでお詫びするのが一般的であるということは容易にご理解頂けるのではないかと思います。一時商談を中断するのであっても直に会って、再開の見通しを披露するものです。
検討者は将来の客になり得る層であって、連絡を取れなくしてしまうような姿勢をとることはビジネスを市場をなめきっていますし、企業価値が大きく損なわれてしまいます。私が株主であれば総会で質問してみたい話ですね。本当に不思議な企業です。

この最低な対応を社として進める/黙認する、是正を促さない、報告しない／報告を受けても気にもとめないといったことを続けているのは社としての仕組みが整っていないという重大な問題があるのではないかと推測します。コーポレートガバナンスの欠如と言えます。

市況が良く、立地さえよければ最低な対応でも物件をさばいていけるという状況が反省を疎かにさせているのでしょう。

[10454: 匿名]

>>10453 企業研究さん
事実じゃないから、あなたの意味のない長文やめなよ。自作自演。

[10455: マンション検討中さん]

私の場合は担当者の連絡先は聞いていません。モデルルームのメールアドレス、電話番号だけです。
そのモデルルームのメールアドレスにメールすると担当の人から返信があります。また、担当の方はわりと短いスパンで異動するような気がします。わたしも途中で変わりました。
このような感じなので連絡が取れなくなったと言う意見には違和感を感じます。

[10456: 匿名]

嘘はやめろ。風説の流布で訴えられるぞ。

[10457: 評判気になるさん]

「菓子折りを持ってface to faceでお詫びするのが一般的である」みたいな考え方久しぶりに聞いてめっちゃ笑いました。
古き良き文化ですねえ笑笑
ほっこりします。笑いをありがとう！

[10458: 周辺住民さん]

>>10426 マンション掲示板さん

根拠がないのに値上がりしたと言っているのと、
根拠がないのに値下がりすると言っているのは、

どのように違うのか教えていただけますか？
私からみればどちらも同類だと思います。

[10459: 匿名さん]

>>10456 匿名さん

だから、早くあなたが訴えなさいよ。
訴訟できない人間が訴訟をちらつかせるのは、恫喝っていうんですよ。

[10460: 匿名さん]

今突然売り出し再開となったらいくらなら買いますか？
85平米で1200万円なら買うかも。(^O^)

[10461: 匿名]

>>10458 周辺住民さん
横からですが、誤解をして、値上がりと言ってしまっているケースと確信犯的に値下がりと悪意を持って言っている違いですよ。実際、値上がりと言った人は、指摘のあと同じ主張をされないでしょう。

[10462: 匿名さん]

どこの話というわけではないですが、
競りをやるとしたらいくらからかな？
85平米、南向き、500万円、500万円 ～～
500万円ないかな、ないかな～～～
300万円ないかな～～～～～～～～

[10463: 匿名]

>>10459 匿名さん
ごく一般的に、匿名掲示板に嘘や誹謗中傷を尋常じゃなく書き込み続けると、名誉毀損等の対象になります。訴えることができるのは、その被害にあっている対象者だけです。訴訟をちらつかせてるのではなくて、あなたが勝手におそれているだけです。私が対象者だったら、どれだけお金がかかってもあなたを追い詰めますけどね。

[10464: 匿名さん]

>>10455 マンション検討中さん
まぁ、結局検討したことがないということでしょう。
しかし武蔵小金井駅北口とかかいているので付近住民か地域を知っている人。
このマンションが建ったことで何らかの不利益をこうむったのでしょう。
お気の毒なことです。

しかし、今日も朝から頭悪そうな書き込みが多いですね。
そちらも何らかの欠陥が脳内に起こったのでしょう。
お気の毒なことです。

[10465: 匿名さん]

>>10463 匿名さん

あなたの自分勝手な発言の全てが、間違いなく物件のイメージダウンにつながっていますので、いずれ、販社側から開示請求が出されるかもしれませんね。

[10466: 匿名]

>>10465 匿名さん
くだらないですね。あなたは。
本当に。

[10467: 評判気になるさん]

>>10460 匿名さん
WS4Aタイプ（南東角）4LDK85.73㎡の中層階であれば、仮に1.1億円未満だったら即買いますね。今の市況でお買い得すぎる。
まあひたすらこき下ろし続けてる方々に理解していただくつもりはありませんが。

[10468: 周辺住民さん]

>>10467 評判気になるさん

坪420万超え。この物件が問題なしという前提で判断すると、
全体の相場観からみても若干割高に感じますね。
個人的にはマンションの4LDKを選択するなら戸建てをチョイスしますね。
さらに、そこの角部屋はフロア毎に1LDKか4LDKの変則的な間取りで
新築なら需要がありそうですが、中古なら選びにくいですね。
マンションの売れ筋は70平米程度で3Lと思うので、
4LDKは苦戦しそうな気がします。

[10469: 買い替え検討中さん]

>>10467 評判気になるさん
私が最後にMRに行ったときはすでにWS4Aは完売していました。
南東は人気ですね。
中古が出回り始めたときにどれくらいで出るか。

[10470: 企業研究]

>>10455 マンション検討中さん
ご紹介ありがとうございます。
進捗や再開に向けた状況定期報告などはメールなどでもらっていますでしょうか？

[10471: 評判気になるさん]

>>10469 買い替え検討中さん
この物件の角部屋めちゃくちゃ良いですもんね。柱の食い込みも少なく、全部屋しっかり採光も取れますし、何より天井まで伸びるDWサッシが気持ちいい。
設備仕様もしっかりしてますし、そりゃ人気出ますよ～

[10472: 匿名さん]

>>10471 評判気になるさん

価格との兼ね合いですかね。
いずれにせよ、瑕疵に対するデベの姿勢を明らかにしないことには、判断できませんよ。

[10473: 周辺住民さん]

>>10467 評判気になるさん

強気な値付けが可能なのは東京23区都心部だけと思います。都下で1億を超すマンションは中古の需要は極端に少なく流動性が悪くなり、年数が経過するほど管理費、修繕積み立てが上昇して、広い床面積になると売りにくいのではないでしょうか？当初億の高値で中古で出しても、結局売れ残り節目の一億を割ってしまうと思います。
それに加えウエストの東南だとイーストの南西と若干お見合いなのと小金井街道と連雀通りの角にあるマンションによる眺望が気になります。個人的相場感は、角部屋なので多少の上乗せがあっても20階以上で400万程度、中間階で380万程度、眺望の抜けが悪い階なら360万程度でしょうか。もちろん永住のつもりなら高値で購入しても文句はありませんよ。

[10474: 職人さん]

1億あったら、23区内のマンションの選択肢も増えるからねえ。
都下なら、一軒家も買えるし。
あえて、小金井を選ぶ理由が少ないかもね。
新築で買って永住する人以外、ここで1億超えはおすすめしないな。

[10475: 検討板ユーザーさん]

>>10474 さん

都心の1億のマンションじゃショボいじゃん。
そこまで都心にこだわりはないかな。
そんな見栄を張りたい年でもないし。都下がちょうどいいよ。

[10476: 匿名さん]

一生欠陥報道と付き合うことになる
苦労-500万円

品質管理を行なった人が施工したマンション
不安-500万円

立地が悪い
-1,000万円

野村の対応による風評被害
-500万円

上記による残債割れ回避
-1,000万円

少なかとも
3,000万円価格が下がったなければ損でしょ

みんな検討者で良かったですねーー

[10477: 周辺住民さん]

>>10475 検討板ユーザーさん

角部屋の85平米、ショールームで見た金額は、1億どころか約1.2億円の新築でしたから。びっくり価格の坪500万に近い金額でした。このマンションの売れ筋で中心価格帯は、3LDKで350万付近でトータルの金額が7000万台から8000万程度では？お見合い住戸や低層階をお買い得の価格設定にして角部屋にたっぷり利益が乗っていると思いますので、中古市場での角部屋は下に引っ張られると思います。都下の多摩地区。新築ならまだしも中古で誰が1.2億するマンションを買うかということです。実際に購入にたどり着くのは一握りの限られ方でしょう。1.2億も出すなら区内の3LDKで環境のよい場所を探す人が多いのではと読んでいます。

[10478: 検討板ユーザーさん]

>>10475 検討板ユーザーさん

吉祥寺のマンション、一億で買った方がいいわ！
ここなら、7000万クラス一択。

[10479: 検討板ユーザーさん]

>>10478 検討板ユーザーさん

吉祥寺って商業地なので、暮らす場所とは違うかな。
値段も高いから、同じ値段ならショボくなっちゃうでしょ。
住居がショボくても地名で見栄張れるなら満足かな？

[10480: 周辺住民さん]

>>10479 検討板ユーザーさん

もしかして吉祥寺に行ったことがないのでは？少し歩けば閑静な住宅地もありますよ。駅周辺は利便性の高い商業地で、一般的には立地に付加価値がつきますので吉祥寺周辺の物件の評価が高いのです。つまり貴方の言い方で言えば武蔵小金井の立地がショボいから、そのぶん価格が安いとも言い換えられますね。

[10481: 検討板ユーザーさん]

>>10480 周辺住民さん

同じ値段の物件で比較した場合なので、場所がショボいけど良い物件を選ぶか、場所は良いけどショボい物件を選ぶか。あなたの価値観では場所を選ぶということだと思います。

吉祥寺は商業地なので、よい住環境は駅から遠いですね。マンションを検討するなら駅近がよいので、私は検討外です。
商業地は不動産の価格として住宅地より高くなります。住居としてよい場所だから高いのではなく。従って、商業地に住むことは、価格面でも住環境の面でもマイナスだと考えます。それでも商業地に住みたいと思う人はいますけと。

[10482: 匿名さん]

施工不良をキチンと直してもらえないなら2500万円でも買わない。すみません。

[10483: 匿名]

>>10482 匿名さん
あなたは、買わなくていいし、検討もしなくていいし、この掲示板に来なくていいのです。良かったね。二度と来ないでね。

[10484: 住民板ユーザーさん8]

>>10480 周辺住民さん
吉祥寺の閑静な住宅街なんて高くて買えないですよww
いくらするとおもってるんですかw

[10485: 匿名さん]

吉祥寺に駅近マンションは少ないと思うけど、三鷹なら、タワーとか、今建てている北口駅近のスミフのマンションとか、いろんな選択肢があるんじゃないかな。
吉祥寺も、住宅は概ね高価格だけど、一億2000万あれば、それなりに選択肢はあるよ。

[10486: 周辺住民さん]

武蔵小金井駅周辺なら戸建ての選択肢もある
都下のマンションに1.2億円だすなら、近々野村不動産が連雀通り坂下に戸建てを売り出す物件を選択する人も多いだろう。ここの中心価格帯は7000～8000万台。角部屋とはいえ都下のマンションに1.2億という相場からかけ離れた物件を購入する場合は注意が必要だろう。

[10487: 販売業者]

>>10482 匿名さん

弊社も貴殿に営業活動も販売もしません。(笑)

[10488: 買い替え検討中さん]

>>10486 周辺住民さん
なにをそんなに必死になってるの？

[10489: 匿名さん]

人それぞれ考え方があるのだと思うけど、吉祥寺が商業地で、こごが住宅地？？
ここは、武蔵小金井の商業地だと自分は思うけど。
小金井でも、閑静さを求めるなら、駅から離れるしかないよ。
ここは、駅へのアクセスの良さはあるけど、閑静？ではないかと。

[10490: 匿名さん]

>10483
購入できる状態になるまで来続けます！！(^O^)v

[10491: 匿名]

>>10490 匿名さん
あなたは購入させてもらえないと思いますよ。嫌がらせばかり書き込むのなら、もう来ないでください。

[10492: 評判気になるさん]

なんか相場相場と言う人多いけど、実際新築時1.2億円前後で売り出してて、人気でそのタイプに関しては完売してるとの事だし、それが評価では？

まあ色々反論もあるのでしょうが、価値の感じ方はそれぞれで、少なくとも1.2億出してもここに住みたいと言う人がそれだけいたって事は事実。

実際、私もそれくらい価値は感じる。それも誰も否定はできない。

[10493: 匿名さん]

>>10491 匿名さん

お前マナー悪いな
投稿みたいて、不快だよ

「購入させてもらえない」
とか
匿名さん掲示板なのに人を決めて
「嫌がらせばかり書き込むのなら」
とか。

まぁ反省しなさい。
「欠陥を憎んで、人を憎まず」
らしいから。

[10494: 匿名さん]

>>10492 評判気になるさん

1.2億も出したのに、こんなに瑕疵が見つかってしまって、どこまで下がるのかって話でしょ。
こんなこと書くと、市況が市況がって反論されそうだけど、瑕疵が直っていないなら、1.2億出す人はいないよ。
もちろん、きちんとすべて直したら、1.2億の価値はあると思います。

[10495: ご近所さん]

>>10486 周辺住民さん
欲しくて、お金を出せるから、買う。原則はそれだけですよ。

それに購入者のみなさんは、そんな誰でもわかるようなリスクはちゃんと理解して買ってますよ！

それだけのお金を出せる（ローンにしても）人はおおよそ、自分でちゃんと調べて考えられたり、元々資産形成に明るかったり、もしくは多少失敗しても痛くもかゆくもないようなお金持ちですから、ご心配なさらずに～笑

[10496: 評判気になるさん]

>>10494 匿名さん
少なくとも私は、「1.2億も出したのに、こんなに瑕疵が見つかってしまって、どこまで下がるのかって話」はしていません。そんな事ここで話しても、また10476さんみたいに下らない空論になるだけなので。
まあ瑕疵？の話をしたかったらご自由にどうぞ...

「もちろん、きちんとすべて直したら、1.2億の価値はあると思います。」ということは本来的にはそれくらいの価値のある物件と思われているという事で、同じ気持ちで嬉しいです。ありがとうございます！

[10497: 匿名]

>>10493 匿名さん
もっと不快なコメントはスルーする(まぁ、あなた自身なんでしょうけど)、あなたのセンスが不快だとあなた以外はみんな思ってますよ。

[10498: 匿名さん]

>>10497 匿名さん

ドンマイ。
参考になる
4 対 0
あなたの方が　minority

[10499: 口コミ知りたいさん]

このマンション、

品質問題で話題になっているよね？？

[10500: 匿名]

>>10498 匿名さん
自身でつけた参考になるになんの意味があるの？恥ずかしくないのですか?

[10501: 評判気になるさん]

>>10499 口コミ知りたいさん
残念ながら、話題になって未だに盛り上がってるのはこのスレだけです笑

[10502: 匿名]

自作自演って、強い悪意のあるやつか病気のやつしかやらないよね。どっち?

[10503: 匿名さん]

>>10502 匿名さん

ドンマイw

[10504: やっちまったな！！野村！！]

今回欠陥マンションを売ってしまったことで
・野村は何億の損害を出したんだろう！？
・誰に責任を取らさせたんだろう！？

気になるよね～～～

[10505: 匿名]

>>10496 評判気になるさん

まぁまぁ。

私たちは、「検討者」は、損したませんから
お互い良かった、良かった！！

販売再開の時、
思いっきり、値段が下がったから、リスクを回避しやすい！！

お宅も私と同じで、住むには不安そうですね。
やはり賃貸に貸し出す用ですか？？

賃貸なら品質の問題かにする人少ないから
当初の4割引なら、元取れそうですよね

[10506: 企業研究]

>>10494 匿名さん
問題が全て治癒されれば良い物件だと思いますが、問題の「全て」が何なのかも良くわかりませんし、もはや物件(製品)の瑕疵にとどまらず、コーポレートガバナンスが効いていない組織が作った製品に問題がないことをどう担保するのか？ということに注目したいです。
第三者調査機関の調査内容はそれこそ、設計から調達、建設、品質確認、社内報告、報告を受けた後の社内アクション、社内牽制の有無といったプロセスの全てを調査してくれるものなのでしょうか？
そこでは「問題はいくつかあったが、これこれの是正措置と期限を決めたので問題は解消されるものと思われる、別途その是正措置の確認も行う」、といったレポートをしてくれるものなのでしょうかね？
因みに第三者調査機関への支払いは管理組合が行うのでしょうか？であれば、まだ牽制も働くように思います。

[10507: 匿名]

参考までに


炎上】野村不動産の高級タワマン「プラウドタワー武蔵小金井クロス」施工不良か？野村不動産は「資産価値が下がる」と住民に口止め？？・・・情報がtwitterで拡散される


など内容は
下記のリンクから、確認できます

https://kk-information.com/trend/?p=2080


むーーナイスですねーー

[10508: 評判気になるさん]

>>10505 匿名さん
あ、私は特に不安はないですよ。
販売再開後、普通に購入して住むつもりです。
元々販売していた価格と同じ価格なら買いたいと思ってます。

もし万が一、4割引になったらどうぞ購入ご検討ください笑

[10509: 評判気になるさん]

>>10506 企業研究さん
個人の自由ですしらどうぞご注目ください。
多分注目しててもあなたには誰も教えてくれないと思いますけどw

[10510: 匿名さん]

販売を再開できない致命的理由を正確に書き込める人いますか？今回の施工ミスは手が付けられない状態まで進行してしまっているということなのですか？

[10511: 匿名さん]

>>10508 評判気になるさん

おい！
冷静になれよ！！
アップルの整備済みみたいに、今回の欠陥綺麗さっぱりなくなる訳ではないぞ！！
確認できない場所が多々あるからな！！

アップルでも整備済みはある1割下がるんだから　笑
販売再開の時は是非3-4割引
リセールの時はそこから3-4割引
だぞ

売るとき困るよw
この大事件のせいで、定価だと残債割れ確実の、赤字物件だぞw

[10512: 匿名]

>>10511 匿名さん
あなたが妄想するのは自由ですが、しつこく妄想を書き込むのはやめなさいよ。被害がなかったんでしょう。良かったじゃない。被害がないのであれば、恨みつらみをここまで書く必要ないでしょう。あと清水を全く責めないのもおかしいよ、実際の施工は清水だよ。あなたの論理であれば清水施工案件は、全部不安になるのではないの？おかしくない？

[10513: 企業研究]

>>10509 評判気になるさん
これは誰かに教えてもらうものではなく、品質責任、道義的責任を負っている企業が広く発表するべきものです。
それがブランド力になり、企業イメージを作っていくものです。これだけ問題(程度は不明)が知れ渡ってしまったのだから、必須のアクションだと思いますよ。

[10514: eマンションさん]

>>10512 匿名さん

つまり、野村は
清水がつくった→ノールック顧客パス
の達人ですね

あと、欠陥について伺おうとすると
なにかとスルーする達人でもあります

まぁ清水も悪いけど、
一番悪いのは立地だよな

郊外の立地
→融通が通りやすい優秀な社員は都心に行く
→しかたがなく暖めてた社員を派遣
→温めてた社員だけだから...
→品質　爆破

支社も
立地が悪い
→誰も立ち寄りたくない
→現場任せ
→品質　爆破

と言うように、清水1:立地9
の責任区分かと

[10515: 匿名さん]

施工は清水だろうが、結局のところ、その品質でOK出したらあかんやろ。
改善策をまとめる気がなさそうだから、企業研究さんもそこを指摘してるわけやし。

[10516: 匿名]

>>10513 さん
前にもお伝えさせていただきましたが、あなたは、一般的な企業の問題対応のお話をされていますが、今回の特殊な問題においては、あなたのべき論は、通用しませんよ。また住民自らが、販社や施工会社が対応を始めているにも関わらず、他の住民や管理組合とコンセンサスをとらずにマスコミに取り上げさせるなど、より対応が困難にさせてしまっています。
一般的な社会常識があれば、あなたが仰ってることがいかに無茶苦茶かわかりますよ。失礼ですが、他の方からも指摘されて、少しは自身の非常識をご認識されたほうがよいのでは。

[10517: 匿名さん]

>>10516 匿名さん

なに、自分ルール押しつけてるの？
フライデーにリークされたのは、住民に口封じを強いたり、住民が納得いく説明ができてない。
つまり、対応が悪いからでしょ。
これを、社会一般では、身から出た錆と言います。

だいたい、社会常識を振りかざすなら、なぜあなたのコメントには、参考になるがほとんどつかないのですか？
運営から、削除も何度もされていますし。
数少ない参考になるも、自分でつけてるんですかねえ。
まあ、あなたみたいな決めつけはしませんが。

[10518: 匿名]

>>10517 匿名さん
なぜ企業研究で返事してこないの？なぜ不都合な問にはごまかすの？なぜ様々な投稿名を使って、まるでたくさんの意見があるかのごとく演出しようとしているの？あなたには掲示板の規約違反が、多数存在しています。運営の削除はあなたが不都合なことを削除申請出して、消させてるだけでしょう。私は一度もアク禁にはなってませんよ。あなたと違って。あなたは、アク禁回避のためにいろいろと工夫されているようですがそこまでして、異常な書き込みを続ける真意を
はっきりとあきらかにされたらどうですか。賛同できる内容であれば、私はあなたに対する牽制のための書き込みをやめますよ。今のあなたは、ただ嫌がらせをやっているだけですよ。ちなみにあなたの投稿を削除申請ださないのは、証拠を残すためですよ。あなたがやってきたことの。

[10519: 匿名さん]

あのさ、自分は、企業研究さんじゃないし、アク禁なんか一度も食らってないよ。
どう読んだら、同じ人に思えるのかねえ。
企業研究さんのように深い見識はないよ。

削除申請を誰が出しているのか、それとも運営が判断しているのか知らないけどさ。
削除申請出されていようがいまいが、あなたの投稿は不適切だと判断されてるんでしょう。

それにしても、ほんと脳内妄想がひどいねえ。

[10520: 名無しさん]

>>10518 匿名さん

あなたって誰？？
わかんないなら、黙れよ。

[10521: 評判気になるさん]

あなたは何しにここの掲示板にきてるの？？

[10522: 匿名さん]

>>10519 匿名さん

【企業研究さんのように深い見識はないよ】

だって。。。笑

[10523: 検討者さん]

>>10516 匿名さん

それで　あんたは欠陥で問題になったこのマンションの

セーフ　な購入していない検討者？

アウト　な工事に携わった人？
　　　　購入者？？

[10524: 周辺住民さん]

>>10495 ご近所さん

他人のお金だし損しようが自己責任なので何の心配もしてませんよ。世間をざわつかせたお騒がせ物件というレッテルつき物件を保有してお気の毒とは思っていますけど。それと過去1年間レインズで成約がないようなので苦戦しているとお見受けしました。お見合いや低層階などお買い得部屋の坪単価を下げ、南方向の角部屋を中心にたっぷりとデベの利益が乗っかって割高なのに中古市場では評価されないのでは？と言っただけです。ただし割安な価格で購入した人は上昇余地がありラッキーと思いますね。ただ欲しいものを相場以上の価格で購入するのを止めるつもりもありません。

[10525: 企業研究]

非常識な御仁に非常識だと言われたのであれば、私は常識人であるというお墨付きを得たということなのでしょう。良かったです。

特殊な問題になっているということを、一般的な対応ができない理由にされている方もいらっしゃいますが、もしその御仁が問題企業の社員／関係者であれば、それはやりたくないことの理由付けなのでしょう。そういった姿勢に消費者は敏感です。企業価値向上に真摯に取り組んでおられる社員が報われることをお祈りしています。

もし、その御仁が問題企業の関係者でないのならば、利害関係者でもなく当事者になり得ないのにも関わらず、証拠を残すために削除申請をしないという理解不能な発想をされているので、近寄らないことが肝要かと思います。関係者でないと強弁しておられる以上、以前にもコメントしていましたが、スルーさせて頂きます。すみません。

[10526: シャーリーと銃口]

このマンションで100億の損害は出そうだな...

それだけあれば都心のマンションと同様のスペックで仕上げられたのに...

[10527: 匿名さん]

>>10510 匿名さん

いいえ、そんなこと無理に決まっているじゃないですか。
おもしろいので茶化しているだけです。

そろそろ、損害賠償請求されるかな。

[10528: 匿名さん]

>>10511 匿名さん

誹謗中傷するあなた、早く住民に賠償金払って！

[10529: 匿名さん]

>>10520 名無しさん

どうでもいいけど、住民に謝って！
誹謗中傷すいません、と。

[10530: 検討者さん]

>>10529 匿名さん

本当に。
おっしゃる通りです。

あたかも「欠陥に問題がない」ように振る舞って。
マンションの問題の話をすると邪魔してきて。

今語り合うべきは
・野村の対応の悪さ
・欠陥の具体的な内容と
　どこまでやり直すのか
・どれだけ価値が下がったか

が当たり前ですけど、論点になるかと。

[10531: フライデー正義の鉄槌]

>>10518 匿名さん

あなたって誰さ

[10532: 建直 望さん]

生きている間に問題が収束するといいな ……

[10533: マンション検討中]

>>10511 匿名さん
おい！適当な事を一生懸命に騙る輩には、、、驚きを隠せない。赤字物件と騙りながらも、このサイトにしがみ付いているネガ投稿者の目的はなんだ？安く買う為の新しい手法なのか？しかし、駅近商業施設隣接物件！価格を下げてまで売る必要もないんだよー。だから！他所のサイトへと消えてくれないか？さ、よ、な、ら！　

[10539: フライデー正義の鉄槌]

>>10533 マンション検討中さん

このマンションの営業さんですか？

[10540: 周辺住民さん]

>>10533 マンション検討中さん

住民の方でしょうか？
販売再開が未だにできず問題が解決していないようなので、検討者からさまざまな指摘があるのでしょう。その書き込みに対し反論するにも、言葉使いの丁寧さも必要ではないでしょうか？相手が納得できる具体的内容で反論頂きたいと思いますし、品のない書き込みは住民への悪印象にもつながりますからね。注意すべきだと思います。

[10541: 匿名]

>>10540 周辺住民さん
もっと品の無い書き込みがたくさんありますが、それにはスルーでなんですよね。そういう一貫性のなさがあなたの人格がにじみ出てるのではないですか。恥を知りなさい。

[10542: 周辺住民さん]

>>10541 匿名さん

恥ずべきは、このような問題をひきおこした販売会社や施工会社ではないでしょうか？人格は無関係で的外れですし、指摘する対象が間違っています。そのような品のない書き込みは止めるべきですよ。

[10543: 名無しさん]

ほんと、ブーメランばっかり放つ、この人なんなん？
誰もかれもあなたって、掲示板の雰囲気悪くしてる元凶なんですが。
野村さーん、訴えてもいいレベルかと。

[10550: フライデー正義の鉄槌]

>>10541 匿名さん

分かった。
あなた　と　私で
このマンションの品質の欠陥を語りましょう！

正義は我々にあります。


まずはこのマンションの代表的な問題『耐火』についてです。
耐火間仕切りの欠陥がまず、対処すべき問題だと思いますが、如何でしょうか？？？？

[10553: 口コミ知りたいさん]

瑕疵工事ついでに
エントランスがチープだから
やり直して欲しい

[10554: 匿名さん]

>>10550 フライデー正義の鉄槌 さん

事実だけでなく不確かな情報を拡散させて、物件と区分所有者を誹謗中傷する事が正義と思ってる人、早く賠償金払って下さい。

[10555: 周辺住民さん]

>>10554 匿名さん

匿名さんは所有者ですか？批判的な意見をすべて誹謗中傷とし賠償金を支払えなんて言ったら議論にもなりません。もう少し冷静になりましょうよ。そこまで仰るなら、販売再開の見通しと所有者と販売会社との話し合いの進捗状況について教えていただけますか？そこが不明瞭で曖昧だから、様々な意見が出ていると思いますよ。

[10556: 通りがかりさん]

>>10555 周辺住民さん

「不確かな情報を拡散させて....」の部分が問題なので、「意見を述べること」は問題ではないと思いますよ。

ご指摘のポイントが少しズレているかと思います。

[10581: マンション検討中さん]

ここは､､､もはや資産価値どうのより住んだら運気下がるでしょうね。マイナスがマイナスを引き寄せすぎでしょ。

[10582: 匿名さん]

>>10581 マンション検討中さん
アンタみたいはマイナスが引き寄せられた？
相変わらず必死だね。

[10583: 通りがかりさん]

購入した人は野村に買い戻し請求できないのかね？

[10585: 周辺住民さん]

>>10556 通りがかりさん


情報開示について消極的で客観的な情報も無い上に販売も昨年夏ごろから再開できていない以上、不確かな批判的意見含め様々な意見があっても理解できると考えます。その批判的な意見に対し、物件の擁護者は攻撃的かつ挑発する書き込みを繰り返し、荒らす原因を作っているのでは？批判的な意見に冷静さを失い感情的な書き込みは控えるべきと考えます。

[10586: 匿名さん]

>10538

瑕疵担保は瑕疵がない状態にが基本だから補修が前提。買い取り請求とかは居住に耐えられないレベルとかのハズ。

[10587: 建直 望]

販売が停止になって何年になりますかね？

[10588: eマンションさん]

>>10587 建直 望さん

もう1年は経った。
2021/2末ぐらいだったかな。
急に野村が対応しなくなったのは。

けどホームページ閉鎖は1年経ってない。
フライデーとYahoo!で話題になってから閉鎖したから。
確かスレが6/14ぐらいに一気に活発化したから、ホームページ閉鎖したのは2021/6末ぐらいでは。

[10589: 建直 望]

もうすぐ一年なんですね。お祝いしますか？

[10590: 企業研究]

>>10588 さん
このような状況にさせてしまっている責任を当該企業が感じて下さっていれば、現況もかなり違ったものになっていたものと思います。

勤務地が中央線沿線である方々にとっては、また物件のコンセプト自体は素晴らしいものなんですから、売主他の対応で残念な状況になってしまっていることは非常に気の毒に思います。

企業が一刻も早く、対策案やそのスケジュール感を公表すれば、このような状況も改善するのではないかと思います。顧客(含、購入予備軍)満足への対応を忘れてしまっているかのような状況が事態を深刻にさせ、雑音を封じることが出来なくなっているものと思います。以前にもコメントさせて頂きましたが、「xxをyyまでに対応致します。zzによっては変更もあり得ます。」くらいは言わないと、社会の公器たる企業の体をなしていないとの誹りを受けても仕方ないですね。危機管理、企業イメージの回復を考えれば、問題発覚時の、事実とは違った説明を営業マンにさせていたことの企業のとしての責任についてどう考えているかも併せて発表すべきだと思います。

早く対応して、住民、購入検討者の不安を取り除いてもらいたおものです。

[10591: 企業研究]

>>10588 さん
このような状況にさせてしまっている責任を当該企業が感じて下さっていれば、現況もかなり違ったものになっていたものと思います。

勤務地が中央線沿線である方々にとっては、また物件のコンセプト自体は素晴らしいものなんですから、売主他の対応で残念な状況になってしまっていることは非常に気の毒に思います。

企業が一刻も早く、対策案やそのスケジュール感を公表し、状況を改善すべきかと思います。顧客(含、購入予備軍)満足への対応を忘れてしまっているかのような状況が事態を深刻にさせ、雑音を封じることが出来なくなっているものと思います。

以前にもコメントさせて頂きましたが、「xxをyyまでに対応致します。zzによっては変更もあり得ます。」くらいは言わないと、社会の公器たる企業の体をなしていないとの誹りを受けても仕方ないのではないでしょうか。

危機管理、企業イメージの回復を考えれば、問題発覚時の、事実とは違った説明を営業マンにさせていたことの企業のとしての責任についてどう考えているかも併せて発表すべきだと思います。

早く対応して、住民、購入検討者の不安を取り除いてもらいたいものです。

[10592: 周辺住民さん]

>>10590 企業研究さん

ご指摘の通りリカバリーするには情報開示が大切とのことですよね。この業界のよくある話で、資産価値に影響するので一切説明しないと常套句になっている気がしますが、逆で説明し素早く是正したほうが所有者や購入検討者に対しプラスと思います。しかしながら現状を見ると、説明も疎かでズルズルと期限を延ばしているだけに見えます。

[10593: 企業研究]

>>10592 周辺住民さん
ええ、一番ダメな好例(？)だと思います。少なくとも「期限」は、きっていないし、「対応中」という便利な言葉で逃げているだけだと思います。
これからの企業運営は、企業統治(コーポレートガバナンス)と情報開示がキーなのに､、、

[10594: マンション検討中さん]

このスレは久しぶりに見たけど、まだこの話ばっかりしてんだw

[10595: 周辺住民さん]

>>10594 マンション検討中さん

単に解決していないからですよ

[10596: 周辺住民さん]

東京都で住みやすいと思う街は？
というネットアンケートで小金井市が2位、1位は八丈島庁青ヶ島村で、両市への投票占有率が27％。ほかにも魅力のある街がたくさんあるなかで不自然な結果に驚いています。小金井市民は魅力アップに必死なのでしょうか？

[10597: 匿名さん]

当該企業の担当者も、ここは見てるんでしょうけどね。
ホームページのバックの色が黒から白に変わり、文章もすこし修正しましたからね。

以下、推測ですが(推測なので突っ込まないでくださいね)、このような事例は、このマンションに限ったことではなく、多かれ少なかれ行われていたことで、建設会社と暗黙の了解で進んでいたのではないでしょうか。
瑕疵をわかっていて、現場の責任者レベルがスルーするなんてありえないでしょう。

また、そうだとすると、責任の所在が曖昧になってきますよね。
施工責任が明確ではないゆえ、どこが保証すべきかも決めづらいでしょうし。
ましてや、現場の人は、上からいろいろ押しつけられてるでしょうしねえ。

そういう意味では、すこし可愛そうな気もしますが。

とはいえ、住民の方にとっては、一刻もはやい解決を望んでいるでしょうから、期限を切るのは大事かと。

[10598: 匿名さん]

>10597

住民(=契約者）に対する一切の責任は売主にある。瑕疵の原因の責任追及はそのあとに企業間ですればいいこと。三井横浜の杭問題は建て替えを決めた後、費用分担でデベと施工会社がもめて裁判沙汰になったけど、それが正しい手順。責任の所在が明確でないから対応しないという住民軽視のデベの姿勢ならば、それは大問題。

[10599: 匿名さん]

＞販売活動再開時には、改めてホームページにてご案内させていただきます。

問題が解決したなら検討って人はホームページを随時チェックしろってことかな。再販売する気があるなら、キャンセル待ちで受付するといったようなのと同様な対応すればいいのに。

[10600: マンション検討中さん]

>>10596 周辺住民さん

だから税金を使ってこのマンションが失敗したことに怒っているのですね