No.151		by 匿名　2011-07-21 23:29:14 投稿する削除依頼また不愉快な書き込みが…
No.152		by くちーな　2011-07-21 23:35:41 投稿する削除依頼クチーナにしましたが、相当割り引いて４００万。デザインは素晴らしいが、金額が・・・。
No.153		by 匿名　2011-07-22 00:01:25 投稿する削除依頼クッチーナいいですよね！天然石ですか？
No.154		by 匿名　2011-07-24 23:10:00 投稿する削除依頼 134さまシミになるのはクリナップだけではなく、人大全般に起こりうる事です。傷がつくとそこにシミの原因となるものが入ると取れにくくなります。特に不良品というものでは無いでしょう。 139さまトーヨーの場合、人件費は社員の年収が低い事を考えると理由としては少し違うと思います。
No.155		by 匿名　2011-07-25 10:07:21 投稿する削除依頼広告費でいうならTOTOかリクシルだろう。まぁ大手だから当たり前だろうけど。
No.156		by 匿名　2011-07-26 22:02:27 投稿する削除依頼サンウェーブとヤマハで悩んでいます。サンウェーブの方が収納なんかは良さそうなのですが、ヤマハの売りの人大に対して遜色ないものなのでしょうか？ペニンシュラにしたいと思っていて、ダイニングのナチュラルな雰囲気と合わせるには人大のほうがいいかなあと思っています。
No.157		by 匿名さん　2011-07-26 23:05:37 投稿する削除依頼ヤマハの人大は評判いいよね！
No.158		by 匿名　2011-07-26 23:49:11 投稿する削除依頼ナチュラルなテイストだとIKEAなどはいかがでしょうか⁈
No.159		by 匿名　2011-07-31 00:09:01 投稿する削除依頼予算があまり無い方は、キッチンとバスを同じメーカーでそろえると、営業の方が頑張ってくれますよ！私はリクシルにしました！思い通りの設定で、低予算におさまり、満足しています！
No.160		by 匿名さん　2011-08-02 00:28:18 投稿する削除依頼パナソニックとキッチンハウスを検討していて、二社のショウルームに行ったら、モノが違います。比較していたのが恥ずかしい・・・量産メーカーとオーダーメイドのメーカーとの違いですね。キッチンハウスでも、高級メラミンを使った、安いバージョンがありました。安いと言っても、いい値ですが、量産メーカーよりは丈夫で長持ちしそうかな？
No.161		by 匿名さん　2011-08-02 13:56:52 投稿する削除依頼 >>160 モノが違うというか値段が違うでしょう値段も含めて検討しないとモノだけ比べても意味がない
No.162		by 匿名　2011-08-02 18:23:23 投稿する削除依頼キッチンハウスとパナなら価格も比較できるくらいになるのでは。モノが違いますが。キッチンハウスは基本性能のグレード分けはなかったと思うので、一番安い扉シリーズにしてもモノはいいです。
No.163		by 匿名さん　2011-08-02 23:01:36 投稿する削除依頼キッチンハウスとパナで価格面でもイイ勝負しそうです。
No.164		by 匿名さん　2011-08-02 23:02:27 投稿する削除依頼シーアールというメーカーはリ－ズナブルだそうですよ。 http://www.dupont-corian.net/topics/nt051012.html
No.165		by 匿名　2011-08-11 08:17:52 投稿する削除依頼キッチンハウスの引き出しを外して持った重さとか、ハンドルの重さとか、扉の仕上げ方とか、同じ価格ならパナを買うのはバカバカしくなるよ。
No.166		by 匿名さん　2011-08-11 13:26:13 投稿する削除依頼パナとキッチンハウス、双方を見てパナを選んだ人の意見が聞きたいところ。
No.167		by 匿名　2011-08-11 16:26:21 投稿する削除依頼キッチンハウスの方が格上です。
No.168		by 匿名　2011-08-11 17:38:11 投稿する削除依頼パナにあってキッチンハウスにないもの、ほとんどないよね。排水口まで一体成型のシンクくらい？なので予算だけだと思います。
No.169		by 匿名さん　2011-08-12 13:11:58 投稿する削除依頼価格ではパナが安いの？そうでもないの？そこがまずはっきりしない。
No.170		by 匿名さん　2011-08-12 13:31:11 投稿する削除依頼パナソニック等のメーカーだと、定価の６０％オフなどで買えるから、価格では勝負にならないのでは？何％オフになるかは業者によってまちまちですが・・・。
No.171		by 匿名　2011-08-12 15:28:57 投稿する削除依頼そもそも比べる土俵が違うのでは… パナソニックとクリナップやサンウェーブ、リクシル。キッチンハウスと造作キッチンやトーヨーキッチンならまだ分かりますが…
No.172		by 匿名さん　2011-08-12 16:13:13 投稿する削除依頼パナの良いところは安いだけじゃあないでしょ。みんな同じ値段ならキッチンハウスにするの？
No.173		by 匿名　2011-08-12 17:42:48 投稿する削除依頼造作キッチンってものにもよるけど同じくらいのランクの材料で比較すると安くできますよね？
No.174		by 匿名　2011-08-12 22:47:46 投稿する削除依頼そもそもどのメーカーも価格付けの段階で『売れる価格』を付けるので、材料費とか単純なものではないと思う。デザイン料とかブランド料とか。エルメスのタオルとナイキのタオルがどちらが水を吸うかと言えば、値段が安いナイキのタオルだし。希少価値が高いものを使えばキッチンにとって適さない材料でも値段は高いケースは出て来るし。何だかごちゃごちゃしてますね…
No.175		by 匿名　2011-08-12 22:56:32 投稿する削除依頼ヤマハが良いです。かなり使い勝手もよいし、オシャレだし。ショールーム比較したらすぐわかりますよ。
No.176		by 匿名　2011-08-12 23:15:59 投稿する削除依頼う゛～んヤマハは…？まぁ個人の好みでしょうが…ディスプレイの仕方はステキなものもありましたが実際一番使い勝手のいいキッチンにしようとすると他のメーカーと似たり寄ったりひとつひとつの機能をみると逆にヤマハは売りがないようななのでこのスレのヤマハを選択した方は人大を一番の決め手にあげているように感じますが
No.177		by 匿名さん　2011-08-12 23:26:52 投稿する削除依頼 >>176 正直人大以外は価格の近い他のメーカーに見劣りするね。人大の性能はいいらしいが（カタログ上）実際目でみてもあんまりわかんないんだよね。ヤマハの上位機種のパネルの仕上げは流石と思うところはあった。
No.178		by 購入経験者さん　2011-08-12 23:55:24 投稿する削除依頼サンウェーブのリシェルが最高です。ヤマハやtoto,INAXその他も見ましたが、総合的に特に使いやすさでサンウェーブです。それもリシェルが良い。
No.179		by 初心者　2011-08-14 04:59:06 投稿する削除依頼オールステンレス以外で合板ゼロのキッチンを探しています。HMからはタカラを勧められました。私としては人大に定評のあるヤマハも気になるんですが、ヤマハは合板ゼロではないですよね？タカラの他にお勧めのメーカーはありますか？
No.180		by 匿名　2011-08-14 13:46:53 投稿する削除依頼合板ゼロにこだわるのはなぜですか？
No.181		by 匿名　2011-08-14 17:53:37 投稿する削除依頼たとえ箱に合板使ってなくても、ステンレスとか人大のワークトップの下地は合板じゃないんでしょうか？無垢天板以外は全て。タカラのホーローシリーズも、SSさえも、ワークトップ下地は合板だろうなぁ。
No.182		by 匿名さん　2011-08-15 21:02:01 投稿する削除依頼使いやすさって、キッチン本体より家電・食器収納の配置と収納力に大きく左右されると思う。細かい機能なんてどうにでもなる。キッチン本体は2550前後ならどのメーカーもどんぐりの背くらべ。
No.183		by 匿名さん　2011-08-16 00:11:32 投稿する削除依頼 ↑それを言っちゃあ話が終わりよ、まあ確かにその通りなんだろうけれど・・・
No.184		by 匿名　2011-08-16 00:54:02 投稿する削除依頼そう考えると、キッチンメーカーの人の説明の仕方がスペース全体を考えた説明かそうでないかは、そのメーカーの資質を判断する上で参考になるかも！
No.185		by 匿名　2011-08-16 01:01:38 投稿する削除依頼私は色々なメーカーの10年前の商品、5年前の商品、現在の商品を見るようにしました。そうすると、メーカーによってコンセプトの違いがよく分かるし、現在の新しい提案がこれから使う上で本当に画期的なものか、その場の流行り物なのか未来を占う上で何となく見えてきたりもします。意外に進化をしてないメーカーも多いですよ〜
No.186		by 入居済み住民さん　2011-08-16 01:13:54 投稿する削除依頼確かに、どのメーカーも似たり寄ったりですよね・・・そのおかげでメチャクチャ悩んじゃいました。私の建てたHMで扱っているメーカーのショールームすべて何度も見に行きました。（永大、パナ、クリナップ、トーヨー、サンウエーブ・・・）キッチン決定締切最終日、迷い迷って朝から一日がかりで仕事を休んで全社のショールームに行きました。夜も眠れないほど悩んでいたのに、いっぺんに見たことで少しの差がハッキリと見えて何の後悔もなくスッキリと決定しました。まだ短期間の使用ですが、自分にピッタリのものを選べたと満足しています。
No.187		by 匿名　2011-08-16 01:15:56 投稿する削除依頼 130で出ていた松岡製作所はキッチン研究所というサイトでもトーヨーキッチンのパクリだったと言われています。参考はこちら http://touch.allabout.co.jp/gm/gt/1093/ やっぱりトーヨーは値段も高いけど常に時代の先駆者的存在なんですね！私がショールームで感じた印象が正しかったようで嬉しいです。私はトーヨーキッチンに決めました‼
No.188		by 匿名　2011-08-16 10:13:09 投稿する削除依頼トーヨーはつい十数年前までは3流B級メーカーだったんですけどね…。もちろん見てもトーヨーだとわからない。安い。アパート用みたいなキッチンしかなかった。路線をデザイン重視に脱皮したのはすごい勇気やったと思います。じゃないととっくに潰れてただろうし。
No.189		by 匿名さん　2011-08-16 10:17:36 投稿する削除依頼 >184さん持ってる家電が半分も置けない収納を提案されても…って思いますもんね。 >186さんちなみにどこにされましたか？(もちろん人によって決定ポイントを違うと思うので参考までに教えて頂けるとありがたいです)
No.190		by 匿名　2011-08-16 14:51:33 投稿する削除依頼 >188 確かに今ほどブランド感は無かったし、洗練された感じも無かった。そもそも20年ぐらい前はトーヨーが得意としているステンレス自体が『安物』っていう認識があった時代でもある。しかしそのすぐ後からアイランドキッチンを出したり、キッチンの上にシャンデリアを吊るしたり、今では違和感がない提案をその頃にしてきたのはすごいと思う。
No.191		by 入居済み住民さん　2011-08-16 15:34:26 投稿する削除依頼 186です。主人からはキッチンだけは私の納得がいくように金額は考えずに選んでいいと言われていたので金額度外視で各メーカー気になるものはすべて見積もりを取っていただきました。クリナップの場合だとクリンレディ、ssそれぞれ人大とステンレス。という具合です。キッチンだけは失敗したくないと肩に力が入りすぎていたのと、どのメーカーの提案や売り？に心ひかれてしまう（見たも見たもののを素敵と思ってしまう優柔不断さ・・・）のおかげでメチャクチャ悩んだ結果選んだものはパナのリビングステーションです。トーヨーの3Dシンクとあの洗練されたデザインに決定しそうな時もありましたが、最終的に私たちの希望していたインテリアとちょっとズレてしまっていたのと私的に使い勝手が一番ではなかったので断念しました。
No.192		by 匿名　2011-08-16 23:11:45 投稿する削除依頼うちはヤマハ。めちゃくちゃよいですよ。デザインも使い勝手も。人大シンク初めてでしたが、ステンレスより使い勝手もよいし、良かったです。高さを85でなく、90にしといたら良かったかなというのが唯一の気がかりかな。
No.193		by 匿名さん　2011-08-17 02:41:42 投稿する削除依頼トーヨー見たけど自分的にはあんまりかと・・。そんなオレはリビングステーションLのアイランド型。かっこよすぎ。
No.194		by 匿名　2011-08-17 12:15:19 投稿する削除依頼リビングステーションにされる方って3連IH採用が多いのでしょうか？松下のキッチン設備の歴史をみると15年後に取替難民にならないか不安でとても選ばないですね。取替が用意されてても10年後の最新は選べなさそうだし、あの排気(熱？)口やキャビネットを切り欠いた操作部がせめてなければ、天板を乗せ替えるだけで対応できそうですよね。だったら横並び3連の他メーカーのもっとシンプルな商品ほうがなんとかなりそうだと思うのですが。リビングステーション選ばれる方が、IHがダメになるころにはキッチンごと取り替えます、という余裕のある方であれば本当に余計なお世話ですみません。。。
No.195		by 匿名さん　2011-08-17 15:20:37 投稿する削除依頼おっしゃるとおり３連は将来どうなるか分からないので普通のサイズでリビングステーションにしましたわ。
No.196		by 匿名　2011-08-17 17:42:32 投稿する削除依頼ああ、やっぱそうですよね。賢明だと思います。
No.197		by 匿名　2011-08-17 19:52:09 投稿する削除依頼うちもリビングステーションです。アイランドです。 IHは普通のです。毎日料理が楽しいです。コンロはガス派だったのですが、お手入れしやすく火力も強くなってるし、良かったですよ！夏休み、子供達と料理を楽しんでます。
No.198		by 匿名　2011-08-17 20:15:54 投稿する削除依頼うちは対面フルフラットでIH２連ですが、日常の調理で3連は必要以上だと感じます。 3連をフルに活用している方って、余程料理に執着心があるんだと思いますね。リビングＬですが…特に特徴もなく、日々の生活に馴染んでいるという感じです。まぁ飽きがこないってとこです。
No.199		by 初心者　2011-08-17 23:36:57 投稿する削除依頼 179です。タカラのホーローシリーズも合板ゼロではないんですね。極力化学物質を少なく素材にこだわった家作りを目指しているので、設備もそれなりのものをと思っています。無垢材で造作された方はいらっしゃいませんか？
No.200		by 匿名　2011-08-18 00:32:42 投稿する削除依頼 >>199さん 181です。私が知らないだけかもしれませんが、合板なしのキッチンはステンレスのフレームキッチン系か、業務用ステンレス流し台、それからおっしゃるようなオール無垢のキッチンしかないように思います。ただ「オール無垢キッチン」って、恐ろしいコストだろうし(キャビネットが合板+突き板のシャルドネすら数百万と聞きます)どうなんでしょうか。ただ家具屋さんなら可能だと思います。テーブルみたいに脚だけで作れば、そこまでコストはかからないかも？収納度外視ですが。