断熱材について-アイシネンかグラスウールかで悩んでます

[戸建て検討中さん]

アイシネンかグラスウールかで悩んでます。
ともに、20年経っても劣化せず断熱性能は保たれる。と書かれている個人サイトはあったのですが、どうなのでしょうか？例えば、縮み具合や火災の時のガス。30年以上などの比較。価格差。　どなたかご教授下さい。

[236: 匿名さん]

グラスウール断熱材に欠点はないのだが、施工に問題がある。
①気流止めをしない。
②筋交い部の充填時に正しい充填をしていない。
③エアコン用の穴を開ける時に大きな欠損を起こす。

①は、大工さんが知らないし、気流止め用の充填材をそもそも
　用意してない。実際行うと非常に手間がかかるのでやらない。
　気流が発生すると断熱効果を下げる。
②ただ詰めてるだけでこれも断熱効果を下げる。
③ドリルで最初から貫通するので透湿部はボロボロ、グラスウール
　を巻き込むので欠損、機密テープなどで補修しないので結露を発生
　させる。結露の水でグラスウールは自重で落ちて更に欠損を拡大。
　黒カビを発生させて10年位でうっすらと内側でも認識できるまでに
　広がる。
　
いくら高性能のグラスウール使っても①～③の対応をしないと性能を
発揮しないので、①～③の対応を行えるところでないと使用しては
いけない。

　

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん
大手でもまともに施工されてないからな

[238: 匿名さん]

>>236 匿名さん

吹き付け断熱に関しても気流止めは大切な施工では？どの断熱材にも言えることです。
壁内結露の問題は繊維系の断熱材だけでなく、発泡系の断熱材にも言えることです。構造用合板などを使う必要があり、気密性を高める施工が必須なのでは？

大工が知ってるかではない。監理と大工、設計士がどのくらい擦り合わせられるか、どのくらい勉強してるかですね。

断熱材の選定は商品で選ぶべきではないということです。どの断熱材が優れてるかで優劣をつけるのは本末転倒です。

[239: 投稿者]

>>238 匿名さん
私もそう思います。以前、スウェーデンハウスの建築現場見学に行った時、窓枠周り・コンセント・エアコン口などの機密シートが張れない所はただ、そのままちぎったｸﾞﾗｽｳｰﾙを詰めていただけ。質問したら、これで問題ない。と。窓周りは結露しやすいのでは？の質問には、我が社の窓だから大丈夫です。と。また、ツーバイのパネル間に隙間が多くあり、それも、許容範囲です。と。　
　やはり、施工業者ですね。

[240: 匿名さん]

実績実績言ってるけど、まず北米というと曖昧な言い方だけどカナダだろ？
さらにシェアに関して言えばNo.1と言ってもあくまで現場発泡の中での話じゃないの？
現場発泡が断熱材の中でどれほどのシェアがあるか知ってて言ってる？

[241: 匿名さん]

たしかに

現場発泡がシェアNO1な訳無い 笑

[242: 匿名さん]

大手のHMはグラスウールを使っていますね。やはりグラスウールが一番良いようですね！

[243: 匿名さん]

大手がグラスウール使うのは安いから

[244: 匿名さん]

>>243 匿名さん

値段と性能は違う。安いからという理由で使っているなら、根拠を示せ

[245: 匿名さん]

>>244 匿名さん
大手は儲かりさえすりゃそれでいい発想
そんなんも分からんのか

[246: 匿名さん]

>>245 匿名さん

その発想が正しいと思い込んでるだけw実際どうかなんてわからないでしょ。
それとも、大手メーカーの開発部の方？w

[247: 匿名さん]

>>246 匿名さん
安い以外メリットないじゃん

[248: 匿名さん]

グラスウールでも厚みとって防湿シートちゃんと施工すれば高高にできる
見かけ上はコスパ最高だが壁内結露にはどうしても弱い
それだけ

[249: 匿名さん]

>>248 匿名さん

壁内結露の可能性や欠損の可能性があるのは、どの断熱材も一緒だけどね。施工方法による、としか言えないでしょうね。

高高を売りにしている大手はグラスウールだけを利用しているわけではないのでは？
実際、プロの目から見ても、どれが正しいかは判断がむずかしい。好き嫌いはあれど。

[250: 匿名さん]

>>249 匿名さん

リスクが一緒かと言えばそうではない
アイシネンとグラスウールどちらが結露に弱いかと言えば圧倒的にグラスウールが弱い
隙間なく充填できるのも圧倒的に発砲系の方がやりやすい
どれだけ施工が完ぺきでも温度差で壁内結露は多少なり発生はする
特に夏型結露にはグラスウールは無防備
あとは隙間の多さと耐湿がそのままリスクになる

[251: 匿名さん]

>>250 匿名さん

性質が違うものを比較するのだから、同じ箇所がリスクとなるわけではないですね。
そんなものは、施工方法や施工精度によって大きく変わります。問題なのは発生した水蒸気をどうやって逃がすか、ではないですか？
耐湿で考えるのか透湿で考えるのかで、見方も変わるでしょう。
考え方は色々なので、優劣はつけられないですね。

[252: 匿名さん]

>>251 匿名さん
壁内結露も冬型と夏型で異なるから完璧な透湿や耐湿は無理ですね
施工での限界はあります
結露が発生することを前提として結露に強い断熱材にするのが理想です

[253: 匿名さん]

だから大手のHMはグラスウールを使う訳ですね。安くて良い物なら最高ですね。

[254: 匿名さん]

大手が発泡系を使わないのは、やはり雨漏りが気付きにくいというデメリットを考えてだろうね

[255: 匿名さん]

なるほど！やはりグラスウールが一番良いようですね。

[256: 匿名さん]

>>252 匿名さん

モノコック構造になることにより、壁内通気層が作れなくなり、気流止めがグラスウールに比べて、さらにシビアになるんじゃないですか？結露のリスクは変わりませんよ。

考え方は色々あると思いますが、グラスウールもアイシネンも変わらないでしょうね。アイシネンのほうがコストはかかるので、そこをどう考えるかですね。

[257: 匿名さん]

ウールの断熱材はどうでしょう。　羊毛自体が調湿機能があり、結露に強い。　値段は少し張りますが、性能を考えればコスパは良いのでは。

[258: 匿名さん]

>>257 匿名さん

コストを考えないのであれば、セルロースファイバーやウール、木質系とかいいんじゃないですか？充填断熱であれば。

本当に高気密高断熱を考えるのであれば、外張り断熱に部分的に付加断熱をするといいのではないでしょうか。

[259: 匿名さん]

>254
>やはり雨漏りが気付きにくいというデメリットを考えてだろうね

雨漏りは、発生したら欠陥ですね。
メーカー保証範囲です。

[260: 匿名さん]

>240
>北米というと曖昧な言い方だけどカナダだろ？

アイシネンは、開発されたのはカナダですが、使用先の主流は米国です。

[261: 匿名さん]

雨の多い日本で、一生絶対雨漏りしないと考える方がおめでたいと思う

[262: 匿名さん]

>258
>本当に高気密高断熱を考えるのであれば、外張り断熱に部分的に付加断熱

気密性は､どうでもいいの？

断熱材がツウツウであったら、材料自体の断熱性能が高くても、スカスカ空気が逃げて、高高が無駄になるだけだよ。

[263: 匿名さん]

>261
>一生絶対雨漏りしないと考える方がおめでたい

貧弱な欠陥住宅に住んでいるんだね。
メーカーに早く修理してもらいな。

[264: 匿名さん]

>261
>一生絶対雨漏りしないと考える方がおめでたい

ウマシカなこと云ってるね。
例えば、新築から５年間雨漏りしなくて、雨漏りするようになる原因は？

[265: 匿名さん]

>261
>一生絶対雨漏りしないと考える方がおめでたい

ウマシカなこと云ってるね。
例えば、新築から５年間雨漏りしなくて、５年後に雨漏りするようになる原因は？

[266: 匿名さん]

>>262 匿名さん

何を言ってるの？外張り断熱は気密性高いよ？大丈夫？

[267: 匿名さん]

>266
>外張り断熱は気密性高いよ

なぜ？
説明してご覧。

[268: 匿名さん]

>>267 匿名さん

では、なぜ気密性が低くなると思うの？

[269: 匿名さん]

>268

自分で、
>外張り断熱は気密性高いよ
と発言したのだから、責任を持とうね。

貴方は根拠のない、ウソを言ったということですか？

[270: 匿名さん]

>>269 匿名さん

嘘だと思うなら、嘘であることを証明してみたらいかがですか？w

[271: 匿名さん]

>270
外張り断熱は、経年劣化に弱いのです。
経年劣化に弱いので、５０年保証ができません。

外張り断熱は重たい外壁材を特殊釘で厚さ２５～５０ｍｍの断熱材をはさんで柱に固定しますが、５０年、６０年後でも地震等で外壁材が垂れ下がらないか不安が残ります。
そのほかに
■経年により プラスチック の ヤセ による断熱性能の低下や断熱材の ガタツキ が 心配です。
■経年により 気密テープ の 劣化及びハガレ による気密性、断熱性の低下 が心配です。
■台風や地震、車の振動等により建物が変形したとき、プラスチック系断熱材が追従できず、隙間が開いたり、せって膨れたりする心配が有ります。

[272: 匿名さん]

>270
貴方は根拠のない、ウソを言ったということで良いですね。
50年保証ができないですよね。

[273: 匿名さん]

>>271 匿名さん

何を言ってるんでしょうかw
リスクはどの工法もあるのでは？また、耐用年数ついて言えば、言及してませんよ？

外張り断熱はとても優れた工法だと思いますよ？リスクも多いですが。

あなたの性格の悪さが出ましたねw

[274: 匿名さん]

>>272 匿名さん

どこから50年の保証が出てきたんですか？w

[275: 匿名さん]

>273
>リスクも多いですが。

リスクが多い工法を推奨するの？
50年保証ができないの？
いい加減な断熱工法だね。
住宅には使えないよね。

[276: 匿名さん]

>275
>どこから50年の保証が出てきたんですか

住宅に何年住むつもりなの？
１年で良いの？

[277: 匿名さん]

>274
>どこから50年の保証が出てきたんですか

住宅に何年住むつもりなの？
１年で良いの？

[278: 匿名さん]

>>276 匿名さん

言いたいことはすみましたか？
ストレスでも溜まっているんですか？w

[279: 匿名さん]

>278
論破されて、根拠が示せないのですね。

[280: 匿名さん]

>>279 匿名さん

いや、、、あきれてるだけですw
そこまで感情的に論破と言われましてもw

まぁ、ちょっと仮説を確かめたくて書き込みをしただけですので。

なかなか、楽しかったですよ。お疲れ様でした♪

[281: 匿名さん]

外張りは断熱材に釘刺してるのが一番のデメリット
地震で外壁崩れるリスクがある

[282: 匿名さん]

>>260 匿名さん
米国で現場発泡のシェアがNo.1なの？
具体的に北米とはどこをさすのですか？
で、その北米で現場発泡のシェアご存知ですか？

[283: 匿名さん]

>>264 匿名さん
経年劣化とか台風によって屋根がズレたりとか、いろいろあるでしょ
雨漏りが気付いた時には構造材がスカスカ・・怖い怖い

[285: 戸建て検討中さん]

あげ