断熱材について-アイシネンかグラスウールかで悩んでます

[戸建て検討中さん]

アイシネンかグラスウールかで悩んでます。
ともに、20年経っても劣化せず断熱性能は保たれる。と書かれている個人サイトはあったのですが、どうなのでしょうか？例えば、縮み具合や火災の時のガス。30年以上などの比較。価格差。　どなたかご教授下さい。

[221: 匿名さん]

>それは、熱伝導率のことだけをいってるね。

そのとおり。気密は良くても熱伝導率は高性能なボードの半分程度。だから併用を勧める。

[222: 評判気になるさん]

グラスウールで十分だね。

[223: 匿名さん]

>221
>だから併用を勧める。

別に、併用しなくても、2×6で耐震性が高くて、アイシネンでかなりの断熱・気密が見込める。
ＧＷで外張り併用でも、Ｃ値0.5以下は無理だよね。
しかも、気密シートの接合部は経年で劣化してしまう。

[224: 匿名さん]

>>北米の実績は日本には当てはまらないw

218、221が自分のレスなので、そんなことは書いてない。
木材でも北米のレッドシダーや米ヒバなどは、耐久性で国産材に劣らないのと同じで、
アイシネンも実績は認めている。ただ現在の性能は並みでしかないので、単独使用には向かない。

[225: 匿名さん]

>222
> グラスウールで十分だね。

ＧＷの気密性の経年劣化の解消法は？
アイシネンは、北米で３０年の実績があり、断熱・気密で高い信頼性があるのです。

[226: 匿名さん]

>224
>単独使用には向かない。

2×6で使用すれば、良いのだよね。
ずいぶん前から、北米では2×6が主流になっていますよね。

[227: 匿名さん]

>別に、併用しなくても、2×6で耐震性が高くて、アイシネンでかなりの断熱・気密が見込める。

自分の　>単独使用なら壁は最低でも2×6で140ミリ以上吹き込みたいね。 と同じ事を言っている。しかし2×4や軸組では断熱性能が足らず寒い家になるため、外張り併用を勧めているだけだよ。

気密についてはシートもアイシネンも信用していない。例えば10年後の気密値を保証している工務店やHMは存在しないため。

[228: 匿名さん]

グラスウールは十中八九、壁内結露でやられるから絶対に 使うべきではない

[229: 匿名さん]

総合的に考えると透湿性能が低くなるのは、吹き付け断熱の場合
つまり、グラスウールのほうが結露を起こさない

[230: 匿名さん]

>229
>総合的に考えると透湿性能が低くなるのは、吹き付け断熱の場合

何を総合的なのかな？
GWは、最初から、ツウツウで透湿しやすいから、結露を起こすよね。
北側壁にコケが生えるのは、GWの壁内結露が原因の一つになっている。

https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E5%8C%97%E5%81%B4%E5%A3%81+...

[231: 匿名さん]

>227
>気密についてはシートもアイシネンも信用していない。

気密性は、できるだけ長い間で劣化が少なく保持できる方法は、何か？という思想が重要ですよ。
アイシネンは、北米で３０年の実績があり、断熱・気密で、長い期間にわたる高い信頼性があるのです。

[232: 匿名さん]

>229
>つまり、グラスウールのほうが結露を起こさない

GWの結露によるカビの例
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCAwTBwTVaAysAQR8dOfx7?...

[233: 匿名さん]

>>228 匿名さん

対策をしていれば、問題ない。根拠がよくわからない

[234: 匿名さん]

高性能グラスウールとか説明されると、はぁそうですか、となるわなw

[235: 評判気になるさん]

結局グラスウールが一番いいってことですね。。了解しました。

[236: 匿名さん]

グラスウール断熱材に欠点はないのだが、施工に問題がある。
①気流止めをしない。
②筋交い部の充填時に正しい充填をしていない。
③エアコン用の穴を開ける時に大きな欠損を起こす。

①は、大工さんが知らないし、気流止め用の充填材をそもそも
　用意してない。実際行うと非常に手間がかかるのでやらない。
　気流が発生すると断熱効果を下げる。
②ただ詰めてるだけでこれも断熱効果を下げる。
③ドリルで最初から貫通するので透湿部はボロボロ、グラスウール
　を巻き込むので欠損、機密テープなどで補修しないので結露を発生
　させる。結露の水でグラスウールは自重で落ちて更に欠損を拡大。
　黒カビを発生させて10年位でうっすらと内側でも認識できるまでに
　広がる。
　
いくら高性能のグラスウール使っても①～③の対応をしないと性能を
発揮しないので、①～③の対応を行えるところでないと使用しては
いけない。

　

[237: 匿名さん]

>>236 匿名さん
大手でもまともに施工されてないからな

[238: 匿名さん]

>>236 匿名さん

吹き付け断熱に関しても気流止めは大切な施工では？どの断熱材にも言えることです。
壁内結露の問題は繊維系の断熱材だけでなく、発泡系の断熱材にも言えることです。構造用合板などを使う必要があり、気密性を高める施工が必須なのでは？

大工が知ってるかではない。監理と大工、設計士がどのくらい擦り合わせられるか、どのくらい勉強してるかですね。

断熱材の選定は商品で選ぶべきではないということです。どの断熱材が優れてるかで優劣をつけるのは本末転倒です。

[239: 投稿者]

>>238 匿名さん
私もそう思います。以前、スウェーデンハウスの建築現場見学に行った時、窓枠周り・コンセント・エアコン口などの機密シートが張れない所はただ、そのままちぎったｸﾞﾗｽｳｰﾙを詰めていただけ。質問したら、これで問題ない。と。窓周りは結露しやすいのでは？の質問には、我が社の窓だから大丈夫です。と。また、ツーバイのパネル間に隙間が多くあり、それも、許容範囲です。と。　
　やはり、施工業者ですね。

[240: 匿名さん]

実績実績言ってるけど、まず北米というと曖昧な言い方だけどカナダだろ？
さらにシェアに関して言えばNo.1と言ってもあくまで現場発泡の中での話じゃないの？
現場発泡が断熱材の中でどれほどのシェアがあるか知ってて言ってる？

[241: 匿名さん]

たしかに

現場発泡がシェアNO1な訳無い 笑

[242: 匿名さん]

大手のHMはグラスウールを使っていますね。やはりグラスウールが一番良いようですね！

[243: 匿名さん]

大手がグラスウール使うのは安いから

[244: 匿名さん]

>>243 匿名さん

値段と性能は違う。安いからという理由で使っているなら、根拠を示せ

[245: 匿名さん]

>>244 匿名さん
大手は儲かりさえすりゃそれでいい発想
そんなんも分からんのか

[246: 匿名さん]

>>245 匿名さん

その発想が正しいと思い込んでるだけw実際どうかなんてわからないでしょ。
それとも、大手メーカーの開発部の方？w

[247: 匿名さん]

>>246 匿名さん
安い以外メリットないじゃん

[248: 匿名さん]

グラスウールでも厚みとって防湿シートちゃんと施工すれば高高にできる
見かけ上はコスパ最高だが壁内結露にはどうしても弱い
それだけ

[249: 匿名さん]

>>248 匿名さん

壁内結露の可能性や欠損の可能性があるのは、どの断熱材も一緒だけどね。施工方法による、としか言えないでしょうね。

高高を売りにしている大手はグラスウールだけを利用しているわけではないのでは？
実際、プロの目から見ても、どれが正しいかは判断がむずかしい。好き嫌いはあれど。

[250: 匿名さん]

>>249 匿名さん

リスクが一緒かと言えばそうではない
アイシネンとグラスウールどちらが結露に弱いかと言えば圧倒的にグラスウールが弱い
隙間なく充填できるのも圧倒的に発砲系の方がやりやすい
どれだけ施工が完ぺきでも温度差で壁内結露は多少なり発生はする
特に夏型結露にはグラスウールは無防備
あとは隙間の多さと耐湿がそのままリスクになる

[251: 匿名さん]

>>250 匿名さん

性質が違うものを比較するのだから、同じ箇所がリスクとなるわけではないですね。
そんなものは、施工方法や施工精度によって大きく変わります。問題なのは発生した水蒸気をどうやって逃がすか、ではないですか？
耐湿で考えるのか透湿で考えるのかで、見方も変わるでしょう。
考え方は色々なので、優劣はつけられないですね。

[252: 匿名さん]

>>251 匿名さん
壁内結露も冬型と夏型で異なるから完璧な透湿や耐湿は無理ですね
施工での限界はあります
結露が発生することを前提として結露に強い断熱材にするのが理想です

[253: 匿名さん]

だから大手のHMはグラスウールを使う訳ですね。安くて良い物なら最高ですね。

[254: 匿名さん]

大手が発泡系を使わないのは、やはり雨漏りが気付きにくいというデメリットを考えてだろうね

[255: 匿名さん]

なるほど！やはりグラスウールが一番良いようですね。

[256: 匿名さん]

>>252 匿名さん

モノコック構造になることにより、壁内通気層が作れなくなり、気流止めがグラスウールに比べて、さらにシビアになるんじゃないですか？結露のリスクは変わりませんよ。

考え方は色々あると思いますが、グラスウールもアイシネンも変わらないでしょうね。アイシネンのほうがコストはかかるので、そこをどう考えるかですね。

[257: 匿名さん]

ウールの断熱材はどうでしょう。　羊毛自体が調湿機能があり、結露に強い。　値段は少し張りますが、性能を考えればコスパは良いのでは。

[258: 匿名さん]

>>257 匿名さん

コストを考えないのであれば、セルロースファイバーやウール、木質系とかいいんじゃないですか？充填断熱であれば。

本当に高気密高断熱を考えるのであれば、外張り断熱に部分的に付加断熱をするといいのではないでしょうか。

[259: 匿名さん]

>254
>やはり雨漏りが気付きにくいというデメリットを考えてだろうね

雨漏りは、発生したら欠陥ですね。
メーカー保証範囲です。

[260: 匿名さん]

>240
>北米というと曖昧な言い方だけどカナダだろ？

アイシネンは、開発されたのはカナダですが、使用先の主流は米国です。

[261: 匿名さん]

雨の多い日本で、一生絶対雨漏りしないと考える方がおめでたいと思う

[262: 匿名さん]

>258
>本当に高気密高断熱を考えるのであれば、外張り断熱に部分的に付加断熱

気密性は､どうでもいいの？

断熱材がツウツウであったら、材料自体の断熱性能が高くても、スカスカ空気が逃げて、高高が無駄になるだけだよ。

[263: 匿名さん]

>261
>一生絶対雨漏りしないと考える方がおめでたい

貧弱な欠陥住宅に住んでいるんだね。
メーカーに早く修理してもらいな。

[264: 匿名さん]

>261
>一生絶対雨漏りしないと考える方がおめでたい

ウマシカなこと云ってるね。
例えば、新築から５年間雨漏りしなくて、雨漏りするようになる原因は？

[265: 匿名さん]

>261
>一生絶対雨漏りしないと考える方がおめでたい

ウマシカなこと云ってるね。
例えば、新築から５年間雨漏りしなくて、５年後に雨漏りするようになる原因は？

[266: 匿名さん]

>>262 匿名さん

何を言ってるの？外張り断熱は気密性高いよ？大丈夫？

[267: 匿名さん]

>266
>外張り断熱は気密性高いよ

なぜ？
説明してご覧。

[268: 匿名さん]

>>267 匿名さん

では、なぜ気密性が低くなると思うの？

[269: 匿名さん]

>268

自分で、
>外張り断熱は気密性高いよ
と発言したのだから、責任を持とうね。

貴方は根拠のない、ウソを言ったということですか？

[270: 匿名さん]

>>269 匿名さん

嘘だと思うなら、嘘であることを証明してみたらいかがですか？w