ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険

[匿名さん]

住宅ローンを組んで、注文住宅をたてようとおもっている方は、大いと思いますが、現金で買うことより、大変、危険率が高いということをごぞんじですか？

[501: e戸建てファンさん]

>>500
特定のＨＭの話をしたいのならそのスレッドですればいいでしょ

[502: 匿名さん]

>>493 匿名さん

間違いですね。

ローン許可がおりて、着工。

ハウスメーカーは、最初から家と土地をとる気だったと思います。

その証拠に注文や契約書と違うことがたくさんあり、そのことを言っても無視しました。

引き渡し予定日にも連絡は来ないで、知らん顔。

それから１か月半経過しても何も言ってこない。

仕方なく役所に連絡。

するとしぶしぶ人数だけそろえてぞろぞろ謝罪に来たはずが、

どうしてこんなことをしたのか問いただすと、

「あいつのせいだ。あいつのせいだ。あいつが悪いんだ。」

と子供のようにそこにいた数人が連呼、

聞くと元営業所長の名前を出して、「そいつがやれといった。」と連呼。

確信犯です。




長い時間でした。裁判でもハウスメーカーは、安全性について検証しなかった。というかあのハウスメーカーにはできなかった。

そのためのくだらない時間。自分たちの作った家の安全性について、顧客に説明できないなら、商売してほしくないですね。

もう一つ。裁判になる前にハウスメーカーは、土地の仮差押えを出していました。

私の弁護士さんがなんでそんなことをするのだろう？と言っていましたが、

これも裁判を長引かせて、訴訟になれば、ローン許可が下りないことを見込んでのことです。

これも確信犯。


三菱ＵＦＪ銀行のお客様相談室長は、「裁判になったら、ローン許可はしない。」
と言っていました。

怖いですね。ほかの銀行も裁判になったら、許可しないと。

だから、ローンを組んでハウスメーカーの注文住宅は怖いですよ。



　

[503: 匿名さん]

>>502
省かれていたり、おたくの思い込み要素が多すぎて真相が分からん。
支離滅裂

[504: 匿名さん]

>>503 匿名さん

紛れも無い事実ですから。
あなた、元営業所長じゃないの？

[505: 匿名さん]

＞＞501: e戸建てファンさん

親会社の株主は不採算事業の見直しをもう何年も期待しています。どこかと合併して経営陣、事務系部門をなくして、利益というより、早く顧客に一般的な対応ができるようにお願いしたいです。　

[506: 匿名さん]

元営業所長とはなんという人なんですかね。小さな会社なのですぐ調べましょう。

[507: 匿名さん]

時系列として
「引き渡し予定日にも連絡は来ないで、知らん顔」により、家は引き渡されず裁判に至った？

再度の繰り返しになりますが『引き渡されていない住宅に対してローン実行は不可能です』
逆に業者側からすると『完工していても引き渡ししていない住宅には入金して貰えない』異常事態です

一般的にこの時点で想定されるのは『瑕疵問題等が有り、施主が住宅の引き渡しを拒否している』
状態が考えられます。違いますか？

業者側・施主側の意向関係無く『引き渡しされない住宅にローンは実行されません』
裁判前、実行予定を過ぎている時点で施主と金融機関で話し合いをしているはずです。
一ヶ月以上もの間、つなぎ融資で放置する金融機関はあり得ないと思われます
同様に一ヶ月以上金融機関に相談しない施主も居ないと思われます。

そして話し合いが持たれたなら『裁判含め、引き渡しが行われない限りローン実行はありません』
そう金融機関側から通達があったはずです。違いますか？


「裁判になる前にハウスメーカーは、土地の仮差押えを出していました」
仮差押えには債権者側（ＨＭ）にも担保提出が求められます。
これはもし債権者の求める権利が無効なものであった場合、逆に債務者側の損害として
提供した担保が債務者（施主）に支払われます。
つまりＨＭは裁判で認められると根拠のある債権でない限りは、やたらと仮差押えなど怖くて出来ませんし
脅し的に、いたずらに仮差押えする事を抑止する意味があります。

その後の裁判で施主の主張が通れば、仮差押えは無効であり施主は損害金を受け取っているはずです。
もしＨＭ側の主張が通っていれば、仮差押えは有効であり土地は押さえられてしまったはずです。
どちらでしょうか？


「裁判を長引かせて、訴訟になれば、ローン許可が下りないことを見込んでのこと」
『『裁判も含め、引き渡しされない住宅にローンは実行されません』』
同時にＨＭとしては
『引き渡ししていない住宅には入金して貰えない』という事です。


「裁判になったら、ローン許可はしない。」
『『『裁判も含め、引き渡しされない住宅にローンは実行されません』』』　されないのです。
ご理解いただけましたか？

[508: 匿名さん]

>>505 匿名さん

調停や裁判を長くやっていたので、その時の当事者は、なぜか昇進しています。
書き忘れましたが、先程の文章で役所から言われて謝罪に来た時、みんなで元営業所長のせいだと言った後に本社統括がポロッと漏らしました。
「この家は、死人が出る家ですから。」

唖然としました。

引き渡しにもこない。連絡もしない。役所に言われて、ぞろぞろきて、
この家は死人が出る家はないでしょう。
その人は、今は、顧客から苦情の多い、グループのマンション管理会社の役員です。

それと、その後、何ヶ月か経って、なぜかハウスメーカーの役員がきました。その役員は、黙って話を聞いていましたが、一言いいました。
「うちの社員は、うちのハウスメーカーでは建てない。わたしも建て売りを買ったわけだから。」
顧客に引き渡し出来ない状態の時に、こんなことをいいますかね？

この人は、その後、ハウスメーカーの取締役になり、現在は、マンションの取締役社長です。

だから、一部の人間ではないし、この企業じたいがこのような形態で来ていると思います。


この企業の体質だと思います。


たとえば、設計士に確認せず、現場で設計変更して、安全性が問題になってしまった現場監督は、部長になってます。

当時の営業所長は、役員に。
一部ではないですよ。

顧客に傷つくような言葉をかけられるほど、給与制で守られているからだと思います。

[509: 匿名さん]

貴方と対峙して凹ませるくらいの人だから出世したんじゃないですかね
でも企業体質批判はいいとして、相手の個人批判をいくら並べても意味が無いと思いますよ

[510: 匿名さん]

めんどくさい顧客のめんどくさい言いがかり的なクレームを
うまく処理できたら評価は高くなり出世するかもね。

[511: 匿名さん]

>>510 匿名さん

知識がないから、めんどきさいとおもうのよね。
他の相見積もりしたハウスメーカーの設計図を手直ししただけでしょう？
インテリアコーディネーターは、事務員ですかね？
知識がないから、少し難しい建築用語をいうと、びびってましたよね。
だから、最初から言ってほしいですよね。
素人集団だと。

[512: 匿名さん]

安物買いのなんとか。
知識のないHMを選ぶと後悔する。
みる目がない施主は勉強しないといけない。

[513: 匿名さん]

>>512 匿名さん

坪100万ですから。相見積もりも変わらなかったけどね。
施主が教えてあげたのよ。感謝してほしいわね。指導料ほしいぐらいよ。
でも、応力集中は、わからなかったわね。無理よね。

[514: 匿名さん]

>>510
正しく対応すべき事案に対して、めんどくさい言いがかり的なクレーム的に対処してしまうと、めんどくさい顧客が誕生してしまいますね。

トラブルが多いメーカーは、企業としての危機管理能力が全般に劣っていると考えて避けた方がよろしいかと。

[515: 匿名さん]

＞＞514
○　トラブルが多いメーカーは、企業として「管理能力」が全般に劣っていると考えて避けた方がよろしいかと。

[516: 通りがかりさん]

スレ拝見いたしました。
私は絶対この〇菱ホームでは建築いたしません。いたしません。
結局、どんなに頑張っても、ちゃんとした普通の家を設計したり建築したりすることが出来ない会社なのですよね。もともとダメ社員の集合体みたいなものなのでしょう。下請け工務店からも何もわかっていないとなめられているのでしょう。

[517: 匿名さん]

ここは絶対ダメだよ。

[518: 匿名さん]

＞＞516
〇菱ホームに決定しているのですか？

＞＞514は違うメーカーかと思ってコメントしてしまいました。
失礼しました。

[519: 匿名さん]

私はハウスメーカー名はいっていませんから。
このe戸建てで同じような代金請求の訴訟をされたとか、そのプレ段階で業者は、知らん顔、というスレやレスを見るたび、ドキドキします。
なにも悪くない施主がローンを組んだことでこのような不当な状況に陥れられるのは、我慢なりませんでした。
金融庁や国土交通省、また消費者庁は、この問題を施主が回避できる法改正を早急にすべきです。

[520: 匿名さん]

『引き渡しされない住宅にローンは実行されません』

でもスレ主さん　こんなことも今まで知らなかったんでしょ？

[521: 匿名さん]

>>520: 匿名さん

わざと、ハウスメーカーが引き渡しを受けないように仕向けているという話ですよ。わかってね。　

[522: 匿名さん]

引き渡しまもなく、家に不具合があったのでハウスメーカーに申出たら本社の役員がやってきて施主に『よくあることですよ』と言ったという話を聞いたことがあります。

[523: 匿名さん]

>金融庁や国土交通省、また消費者庁は、
>この問題を施主が回避できる法改正を早急にすべきです。
何や、結局ローンありきの時代を肯定しているんやないか。スレ趣旨を全うするなら、ローン無しで家を買うことを最後まで貫徹しろ。それができんならさっさと閉鎖。終了。

[524: 匿名さん]

結局そんなHMを見抜けなかった めんどくさいスレ主が全部悪いということかの。
めんどくさいからスレッド削除してくれ

[525: 匿名さん]

こういう名ばかりのハウスメーカーはあと３年ぐらいで、万年赤字で沈没するでしょう。

[526: 匿名さん]

>>524 匿名さん

めんどくさいとか言わない。
脳をもっと働かせないと、ボケるよ。

[527: 匿名さん]

わざとおかしな建築して裁判おこさせてローンを妨害して土地を取り上げる？
そんな面倒なことしてまで欲しい土地ってどんな土地ですかね
さぞかし値打ちがあるんでしょうね（いやない）

[528: 匿名さん]

>>523 匿名さん

まとわりついていたのに、高度な話題で出番がなかったから、残念だったね。

[529: 匿名さん]

このスレに来れば来るほど三菱地所ホームが気の毒にしか思えない。。

[530: 匿名さん]

>>527 匿名さん
建築の現場監督じゃないから、大工さん指示できないからね。
それもやれっていうならハウスメーカーいらないでしょ。
いらないよね。いらないよね。
評判悪いし。不幸になるよね。

[531: 戸建て検討中さん]

「わざと」かは、わからないですよね。ホームページを見ると超・富裕層向き高級住宅になっているので、現実、設計施工したら失敗したかしないかはわかりませんが。現実問題、注文主のイメージとはまったく違うものになっていた。ということもありそうですよね。ともかく世間とのギャップは大きそうです。

新築住宅は完成した家を近所の人が見て、良さそうだと思うと、その周辺住民から注文が入るという繰り返しが多いですので、決算など見るとこれだけ実績がないハウスメーカーなので、いい家と思われないケースが多いのでしょう。

昔から『実力以上の商売をすると、長続きはしない』といわれてますね。親会社があるのでまだ残っているのでしょう。自然淘汰は重要ですね。

[532: 匿名さん]

>>527 匿名さん
では、安全性についてこたえられたのでしょうか？
何も答えられないど素人の集団でしょう？
特定行政庁も裁判所の裁判官も「あのハウスメーカーには無理」と言っていましたから。
そこまで酷いなんて思いませんでしたよ。
大臣認定の考えをあらためてもらわなければいけませんね。
こんなくだらないことに時間を割かなければいけなかったことがただただ悔しいです。

[533: 匿名さん]

>>531 戸建て検討中さん

502をよんでください。
故意です。

[534: 匿名さん]

>>532
>では、安全性についてこたえられたのでしょうか？
>何も答えられないど素人の集団でしょう？
反論を選ぶな。論破されて答えられない意見を無視するな。貴様はスレ主のくせに殆どの反論に対してまともに論理的に回答していないだろ。ようここまで大口叩けるものよ。ひろげた風呂敷、早う畳んで二度とこの掲示板に来るな。

[535: 匿名さん]

>>522 匿名さん

そうでしょうね。契約後、何かあったら連絡してください。と言って、常務から名刺わたされますよね。
しかし、実際に現場監督が失敗して、常務に連絡したら、席をはずしていて、本社統括に緊急案件と言ったのに、工事を続行されました。
役に立たない会社でした。

[536: 匿名]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[537: 匿名さん]

>>532 匿名さん

こうやって自分がしたい話に変えるところがアレなんですよ
正常にコミュニケーション取れない施主が注文住宅でまともな家を手に入れられるわけがない

[538: 匿名さん]

>>531 戸建て検討中さん

故意だそうですよ？
それでもなおこの話に付き合うつもりですか？

[539: 匿名さん]

スレ主さんの投稿で会社のレベルがわかります。名前だけの会社なんですね。

＞＞特定行政庁も裁判所の裁判官も「あのハウスメーカーには無理」と言っていましたから。
＞＞そこまで酷いなんて思いませんでしたよ。

あたりまえですが、住宅だけでなく、安全性は非常に重要な事です。それを設計建築した組織自体が説明もできないというケースが実際にあることに驚きました。

以前、私も住宅を検討した際、このハウスメーカーと打ち合わせをしたことがありますが、社員は子供っぽくて非常に頼りない印象でした。50才前後の人でしたが、30才ぐらいの知識に感じました。「あのハウスメーカーには無理」という意味はわかるような気がします。検討は当然その印象でやめました。

[540: 匿名]

>>537 匿名さん

真実です

[541: 匿名]

>>539 匿名さん

ありがとうございます。
逆に言えば、役所や裁判官が言えるぐらい、関連企業などへの天下りがあるので、役所は、この企業の味方と言えます。
だから、契約すれぱ、ハウスメーカーの人は、言いたいことを施主に言えるのです。

[542: 匿名]

>>537 匿名さん
アレって、なんですか？
このようなわからない言葉ばかりですね。

[543: 匿名]

>>520 匿名さん

知っていますよ。引き渡ししなかったのは、ハウスメーカーですから。
最初からよくよんでいただければ、わかります。

[544: 匿名さん]

請負契約して引き渡しを受けなかったなら代金支払いはどうなってるのか。
話が矛盾しすぎていて怖い。
まさかとは思いますが、その注文住宅とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。

[545: 通りがかりさん]

スレ主はアレですよ
あまり真剣に質問したらアレですよ

[546: 匿名さん]

>>544: 匿名さん　

こちらのハウスメーカーの方ですね。安全性の説明ができてからですよ。代金は。

[547: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[548: 匿名]

>>545 通りがかりさん

このようなわけのわからない言葉を使います。
安全か安全でないか企業にわかる人間がいない、裁判にも設備の人間しかだせないことは、企業としてどうなんでしょうか？
社会であれこれですまないことは、ありますよ。
企業として、守られすぎてそんなこともわからない集合体です。

[549: 匿名さん]

何かしらの理由で引き渡しが行われないのであれば、まずは本来の予定より遅延する期間の補償を
求めるだけでいいし、裁判でもそれ以上を求めるのは、改善に向かう意思と見なされない。

まずは仮住まい費用と金利負担等で手を打つべきでした
最低限の遅延補償に関しては、契約書にも記載されていたのではないでしょうか。

[550: 匿名]

>>546 匿名さん

裁判でもハウスメーカーは、安全性の説明はできませんでした。
仕方なく、施主が計算式を提示し、専門委員と話をしました。
ハウスメーカーは、設備の人間でトンチンカンなことをいい、専門委員に喝をいれられていました。
このハウスメーカーの建築士は、応力集中がわからなかったのです。

[551: 匿名さん]

主が自分で建てればいいのに。

[552: 匿名さん]

少なくとも施主が、その応力集中とやらが分からなくとも、いい家は十二分に建つと思う。
むしろそんな話を知ったところでどうなるというのか？
求める耐震等級やその他の基準を満たしている事の方が、レベルの低い話に聞こえるのだろうが
現実的には遥かに重要なこと。

[553: 匿名さん]

この会社はダメです。子会社丸出しでまったく何もわかっていません。社名引っかけ営業です。

[554: 匿名さん]

今まで建築した住宅も同じ方法とのことですので、『データ不正』か『リコール』でしょう。

[555: 匿名]

いい加減すぎます。
酷い言葉を投げつけるハウスメーカー。
廃業してほしいです。

国土交通省は、このハウスメーカーの味方です。
特定行政庁もです。

[556: 匿名さん]

そもそも住宅には、改ざんしないと通らないほどの高度な要求数値が無いですから・・・

[557: 匿名さん]

屋内空気の換気関連の数値は大丈夫かな。吸気と排気のショートサーキット（短絡）はないでしょうか。

[558: 匿名]

>>556 匿名さん

早く改正すべきです。

[559: 匿名]

>>557 匿名さん

ハウスメーカーですか？誰？

[560: 匿名さん]

>>このハウスメーカーの建築士は、応力集中がわからなかったのです。

本当にひどいですね。傾斜地に擁壁を造って建築することはここでは絶対ダメですね。

[571: 匿名さん]

>>566: 匿名さん　

日本のサラリーマンは年収1000万円ぐらいの人でも、時給にすると約2000円ぐらいになるぐらい長時間労働のようですね。裁
量労働制なんて単に政府や企業が作った意味のない言葉ですね。なお、このスレ主はローンがいけないと言っている訳ではなく、注文と違った家が出来てもローンだと、裁判はできませんよ。また、それを狙っているハウスメーカーもありますよ。と言っているんですよね。

[587: 匿名さん]

住宅の引き渡し前に裁判になるとローンが実行されないのは、スレ主も知っていたのだから
その上で裁判に踏み切ったのでしょう。

ところが裁判ではスレ主の主張が思うようには認められなかった（かも知れないが）
それでも住宅の引き渡しは認められることとなった。

ところが今更住宅を引き渡されたところで、年単位で停止していたローンがそのまま再開される
べくもなく、今度はスレ主の支払いの目処が立たなくなった。

結果的には債権保全の仮差押を執行され、スレ主は土地まで失う事になった。

この流れで間違いないでしょうか？


スレ主は言いたくない部分は一切言わず、更には非常に難解な表現を使い
主張は心情的被害内容に終始しつつ、相手を錯誤的に同意させる目論見なのかもしれないが
裁判でもこのスレッドでも、あからさまなその姿勢は決して評価されるものではありません。

その終始徹底した手腕も、行き過ぎれば逆効果であると知るべきです。

[588: 匿名]

[No.561から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[589: 匿名さん]

こういうハウスメーカーは、住宅業の体制は低レベル、トラブルの体制は準備万全、親会社の資金があるのでいつまでも淘汰されず存在する、なので日本では新しい良い企業は育ちにくい状況になっています。でも、人口減少需要減少をベースに、来年は消費税アップ、再来年はオリンピック開催して終了、３年後以降は赤字が慢性化するでしょう。

[590: 匿名さん]

↑
訂正です。

トラブルの体制は準備万全、⇒顧客からのトラブルの会社保護体制は準備万全

[591: 匿名さん]

>>主張は心情的被害内容に終始しつつ、相手を錯誤的に同意させる目論見なのかもしれないが
>>裁判でもこのスレッドでも、あからさまなその姿勢は決して評価されるものではありません。

洗濯器や冷蔵庫などの白物家電と違い、住宅や車は、我が家とか愛車などの言葉があるように心情的被害内容は特別のことではないと思います。まして、その姿勢を一般的に『評価されるものことではありません』などと解説することこそ、非常に違和感があります。

[592: e戸建てファンさん]

>>591
おっしゃる様に、被害があれば、しかも、それが故意であれば、心的被害も大きいのは当然です。明確に契約に違反する行為があっても、これを全て心情的被害にすり替えようとするのは、この業界では一般的なのでしょうか。究極には、お客様の為に行なったことになったりしますから、注意して下さい。

[593: 匿名]

>>587 匿名さん

知りません。いい加減なことをいっています。
あなた誰ですか？

だいたい代金請求の裁判をハウスメーカーからうたれたのですよ。

こちらから、裁判をうったのではありません。

こちらは、被告にされました。

それも、国土交通省に電話をしたとかくだらない言いがかりですよ。

それに対して、答弁書で契約や注文と違うことをのべ、それが争点です。

ローン許可を受けて着工、契約と違うからといったら、引き渡しにこない。

引き渡しされないから、ローンは実行されない。
だから、587さんの言っている事は間違い。


間違えているのに直せない。直し方がわからないハウスメーカー。

そして、代金請求の調停。
安全性の検証ができないから裁判。

裁判がおわりにちかずくと銀行は、裁判したら、ローン許可しない。
銀行は一斉にです。

ローン許可しないということは、引き渡しの時に現金でハウスメーカーに支払うということです。

だから、ローンは、ハウスメーカーにやりたいようにされても、施主は、何も言えません。

[594: 匿名さん]

>>591
既にあったものに対してならそうですが、まだ受け取ってもおらず
しかも不出来だと思っているものにまで、果たして強い愛着があったのでしょうかね？

心情としてどちらかと言えば、こんな不出来なものをそのまま受け取りたくない
ではないでしょうか？
しかしここで正に「こんなの嫌、気に入らないからヤダ」と心情だけで訴えたら
そんな意見は貴方だってまともに受け付けないんじゃありませんか？

「ここは当初の仕様と違う、これは図面と異なっているから直して欲しい」
そういった、誰が見てもおかしいと認識出来るものは、きちんと理解される様に伝えるのは
主張を訴える者の義務だと思います。
こんなのヤダヤダで通るのは子供だけ、俺様の心情に誠意を見せろでは、そっちの人の常套句と同じです。

[595: 匿名さん]

>>593
引き渡しして来ないＨＭが、どうして代金請求してくるのですか？
そもそも中断している側のＨＭからの代金請求では、裁判自体を受け付けないと思われます。

これは例えれば店のレジで「商品はまだ渡さないが、お金は払って下さい」です
これをレジで揉めているなら仕方ありませんが、お金を先に払えで裁判にはできません。

本当は「引き渡しを受けたがやっぱり嫌で支払いを止めた、結果代金請求の裁判を起こされた」ではないんですか？

それも違うのだったら、皆を煙に巻かずに事実をしっかり書きましょうよ。

[596: 匿名さん]

裁判はHM側からといういまさらながらの重大情報
完全にアレですわ

[597: e戸建てファンさん]

>>594 匿名さん

>>591はスレ主じゃありません。

[598: 匿名さん]

匿名の掲示板で故意の錯誤を狙っているならいいけれど、裁判でこんなことをしてたら恐ろしく心証が悪い

[599: 匿名さん]

＞＞５９７　＞＞５９４は＞＞５９１　をスレ主とは言っていない。あくまで５９１に対するレスです。

[600: e戸建てファンさん]

>>599 匿名さん
ごめんなさい。投稿を間違えました。

[601: 匿名]

>>594 匿名
他の方と間違えての発言ですね。

前にもかきましたが、図面の間違えを本社統括なのに、スルーしました。

現場監督は、設計士に確認なく、設計変更をしました。

仕様書とちがうことがたくさんありました。

注文と違うことがありました。

その後、知らんぷりして、引き渡し予定日から、1ヶ月半たっても何もいってこないので役所に言いました。

するとぞろぞろと人数だけ揃えてきて、
私がどうして、注文や契約とちがうことをしたのかと質問すると、

そこにいた全員で
「あいつのせいだ。あいつがやれっていった。
あいつのせいなんだ。」

と連呼し、あいつは誰かきくと、
元営業所長の名前をいいました。


その時の施主の気持ちは、

まるで悪事を指摘された子供の対応と思いました。子供なのは、ハウスメーカー側。

ハウスメーカーに就職を希望するなら、だだっ子でも、勤められますよ。

その人たちが部長だったり、グループの他部門で役員してたりするのですから。

だだっ子でも勤められるから大丈夫。
594さんもだだっ子ではないでしょうか？
ハウスメーカーで勤められますよ。

[602: 匿名]

>>595 匿名さん

あなた、弁護士さんてばないのでしょう？
弁護士さんに聞いてください。

8割がたできたら、ハウスメーカー側は、代金請求できますよ。

いい加減なこと、言いふらさないように。

ハウスメーカー側ですね。

真実を言われて都合わるいのですか？

公益ですから、私は、消費者の方に向けて書いています。
本当は、消費者庁がやるべきです。

[603: 匿名さん]

＞＞６０１
私は５９４ですがレスは間違えておりません。
５９１に対しての返答と問いであり、読み返しても誤りは無いと思います。

貴方がスレ主と仮定してもう一度問いますが、レス＞＞５９５はどうですか？
誤りですか？　その通りですか？　それとも答えられない事情があるのですか？

[604: 匿名さん]

＞＞8割がたできたら、ハウスメーカー側は、代金請求できますよ。

約定を無視して請求して裁判が通るなら、８割作って裁判やって全額ふんだくる商売が法的に成立する
いい加減なこと、言いふらさないように。


進捗割合に合わせた支払い条件を契約時に定めているはずです
代金請求は、その約定に則った支払いが成されない時に成立します。

第三者から見た場合、約束通りに払わないのは約束破りですから
それで初めて裁判が認められる事になるのです。

[605: 匿名さん]

スレ主が法的条件など本当はすべて知っている上で単語を隠しながらミスリードを狙っているなら大した珠だ
いやミスリードできているわけでもないからそうでもないか

[606: 匿名]

>>604 匿名さん

実際に他の弁護士さんにも相談したところ、
8割がたできれば、代金請求できる。といっていますし、判例があると思います。

だれもおかしいなんていいませんよ。
法律は、倫理ではありませんから。
契約違反でも、施主が裁判とかに訴えなければ、代金請求しますよ。

だから、私は、言っているのです。
悪意のあるハウスメーカーは、契約を無視し、注文を無視して家をつくり、時間が経つと代金請求します。そして裁判になると、ローンは、許可されない。現金で一括しはらうのですよ。

だから、注文住宅でローンは危険なのです。

[607: 匿名さん]

八割というのはあくまで支払いの約束を破って払わない場合の話でしょ
引き渡し時三割で完済の支払い契約をしていて、気が変わったから完成前に全額よこせは
どう考えても通用しない
気分で契約を無視していいことを法的に認めているなど有り得ない
契約を無視していいなら施主が家を受け取って支払わないのもＯＫな理屈が通る

[608: 匿名さん]

このハウスメーカーは親会社が含み益ばかりでキャッシュフローが少なくて、株価が上昇しないで資金に困っている時、まったく利益貢献や、また社会にも貢献してるとはいえないのにもかかわらず、変なリスクはたくさんあって存在価値ないですね。

[609: 匿名]

>>607 匿名さん

契約を守らないのはハウスメーカー側。
あなた、弁護士さんではないでしょう？

こちらは、裁判の当事者なんですから、いい加減なことは言わないでいただきたい。

ひとりふたりの弁護士相談したわけではありませんから。
何を根拠にあなたが反論しているかわかりません。

[610: 匿名]

>>607 匿名さん

最初から、代金請求するつもりだったとおもいます。

八割とは、家の完成からみて、工事の八割です。
お金の八割ではありませんよ。

[611: 匿名さん]

あのハウスメーカーの社員の話はつまらないですよね。グループの自慢か、東京駅近くの話題しかないですもんね。たぶん問題の営業所もその辺にあるんでしょうね。

[612: 名無しさん]

この話、事実なら新聞社かどっかに持ち込んでみましょう！
事実なら喜んで取材するだろうし、社会的影響も大きくなるだろうから、スレ主は目的達成できるかもしれませんよ

[613: 匿名]

>>612 名無しさん

マスコミ？
信用できませんよ。
住宅展示場の賃料がはいってくるから、ハウスメーカーはお得意様。
テレビとかは、コマーシャルのスポンサー。
昔やっていた欠陥住宅なんてみかけないでしょ。
地震があって潰れた映像も、古い家とかでしょ？
新耐震は大丈夫と国土交通省がいっているのは、迷信。
建築業界は、家が地震で潰れた方がいいに決まっている。
儲かるから。
だから、法規どうりつくるはずない。

マスコミなんて信用できません。

[614: 匿名さん]

スレ主さんの被害は、法律の抜け穴が原因です。法律は消費者を保護しているものではなく、企業を守っているもの。被害者
は少数派なのでいつも法律の犠牲になってしまいます。裁判では『被害者の主張は法律には抵触しません』で終わりです。法律や省庁は企業の駆け込み寺です。金融庁や国土交通省は全体の企業経済しか見ないようにしています。なので特に財閥系企業は有利でしょう。このスレ主さんの被害案件は、法的に解決できる問題ではなく、社会的行動でしか良い方向には出来ないでしょう。

[615: 匿名]

建築裁判は、基本、安全性の検証はしてくれません。

直すのにいくらかかるかということです。

だから、死人がでるかもしれないけれど、施主に直して住みなさいということです。

つまり、安全かどうかわからない、契約とちがう、注文と違う家を引き渡しても構わないということになっています。

だから、現金で買えて、弁護士や建築士費用もだせ、筑波の研究所で実験費用を出せるような大金持ちでないと注文住宅はやめた方が無難です。

[616: 匿名さん]

>>593
>裁判がおわりにちかずくと銀行は、裁判したら、ローン許可しない。
>>602
>あなた、弁護士さんてばないのでしょう？
>>613
>だから、法規どうりつくるはずない。
まともな平仮名も入力できないヤツの言うことなど、信用になると思うか？

>>615
>つまり、安全かどうかわからない、
>契約とちがう、注文と違う家を引き渡しても構わない
ならそのハウスメーカーの言うがままに家のパーツを製造しているメーカーは当然不問だということだな？KYBは何故、ニュースで報道され、経営陣が詫びてんのか今一度考えてみろ、この悪党。

ここまで論理的思考が停滞しているスレも珍しいわ。鬱陶しいだけ。

[617: 匿名]

論理的思考ができなかったのは、ハウスメーカー。
ハウスメーカーに文句言ってね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[618: 通りがかりさん]

東京駅の近くなんて日本人はみな興味はないです。１回だけ行って終わりです。もう限界が見えている新しさのない古い地区ですね。もうネットがあるので古い事務所地区なんて必要ないでしょう。

[619: 匿名さん]

最近新たに公開された情報は、スレ主が裁判を起こしたのではなくＨＭが裁判を起こし
約束通りの代金を支払うよう判決が下ったということは確認されました。

それでもまだ、約束には無くても業者が悪意を持って代金請求すれば
裁判で認められるかのようなニュアンスで話しを繰り返している。

こんなデタラメな話を繰り返すのは「業者側は取ろうと思えば契約に関係無くお金を取れるんだ」
という風説でも広めたいからなのだろうか
それともこれから業者と対峙しようかという人の戦意を削ぐのが、目的だったりするのですか

[620: 匿名さん]

>>619: 匿名さん

>>最近新たに公開された情報は、

公開されているのでしたら、具体的に情報源を教えてください。　

[621: 匿名さん]

ハウスメーカーから訴えられるなんてあるんかいな。
検索しても施主からの例しか見つからない。
スレ主は何をしたんだよ。単純に支払い拒否しただけじゃなさそう。

[622: 匿名さん]

>>620 匿名さん

593でスレ主から公開されたってことでしょう
もっと前にあったのかもしれないが小出し&どうでもいい話を混ぜるから誰も把握できてない

[623: 匿名さん]

これは住宅建築に限ったことではないですが、我々は人や会社になにかを注文する時、その人や会社の事をすべて知り尽くしてから注文するのではないと思います。その人や会社を信用して注文するのだと思います。『信用』という抽象的なイメージに依存しているということです。しかし、仕事がすすんで実際は信用してたのと全然違ったハウスメーカーであったというのが、今回のケースだと思います。

財閥系、社名が有名、歴史がある、大企業、グループ力がありそう、高級志向、高価格、etc・・・・実は、親会社の印象であ
り、実際に建築注文するハウスメーカーは子会社であり、よく考えると親会社の印象とは関係なかった。

[624: 匿名さん]

>>619 匿名さん

ハウスメーカーですか？

でたらめではありません。

ハウスメーカーとの契約金額から、注文と違う代金を引かせました。

つまり、ハウスメーカーの不適切な対応を裁判所は認めました。


注文とちがうものは、総額からひかれたかたちです。

安全確認ができなかったのは、直し代金を総額からひかせました。

裁判官が指摘したのは、必要のない工事がこっそりあり、それをひかせました。

契約前にもありましたが、家についていないものをこっそりあり、それを引かせました。

他にもありますが、こんなところです。

ですから、代金は請求されたかたちですが、私の言い分は裁判所に認められました。

いい加減なことはかかないように。

[625: 匿名さん]

>>620 匿名さん

公開していません。

[626: 匿名さん]

形ハウスメーカーからの代金請求ですが、中身は、契約や注文と違うということに徹した裁判です。
これでも、契約前に、家についていないものがこっそり忍ばせてあったりしました。
普通のハウスメーカーでは、あまりないかもしれません。
信じられない話ですが、事実です。

[627: 匿名さん]

悔しいのは、一回限りの客という対応です。
建築業界は、あまりにも、社会的に守られています。
大金を出して、施主が購入するのにです。
このようなことを政治家が問題にし、大企業は献金があるため、何も言えないということがないようにしてほしいです。

[628: 匿名さん]

この〇〇ホームは資料を見ると毎年赤字ギリギリです。もう今後成長を期待されている会社ではなく赤字にさえならなければという状態が長年続いてるんでしょう。なによりも目先の利益ありきの社風なんでしょう。こういう赤字ギリギリの会社は見積もりが異常に高い場合がありますので、他社と相見積を必ず取る必要があります。社名は大企業風ですが、社内はそろばん屋さんばかりなんでしょうね。顧客も新築がおわり落ち着いたら、『高かった』と気がつきますから、だれにも紹介しないでしょう。

[629: 通りがかりさん]

後出しでなんとでも書けるから話がつかめないしどこへ向かっているのかも不明なスレですね。

[630: 通りがかりさん]

ものすごくハッキリしていると思いますよ。参考知識になります。

[631: 匿名さん]

ローンを組んで注文住宅を手に入れるにはこうすれば危険性を減らせるという話の方が建設的で現実的では？

HMによらず、
完成保証付きのつなぎ融資を使う。
第三者のインスペクターを入れる。

あとは請負契約になにか効果的な条文を追加できればいいですかね
それを飲まないHMとは契約しないようにすると。

[632: 匿名さん]

ＪＩＡの建築士を入れましたが、その建築士は、弁護士の立場でないので交渉できないはずなのに、ハウスメーカーにあわせろと詰め寄り、ハウスメーカーに寝返りました。

契約書の特約をいれましたが何も効果ありませんでしたよ。

[633: 匿名さん]

>>630 通りがかりさん

ありがとうございます。

[634: 匿名さん]

>>624
契約内容と異なるものを正すのは当然で、実内容と請求の差異が裁判で認められた事は
貴殿の主張が通り判決も正当であったということでしょう。

しかしながら記載はありませんが、ＨＭの代金請求も正当であると認められたものは
当然ながら支払う事になったのではありませんか？
正当ではないと貴殿が主張した請求部分は裁判によって認められた
同時にＨＭに支払うべき代金も裁判によって決められた。

裁判は公平に正しく判断され採決が下った。


裁判になると当初のローンが解消されるのは、判決が下るまでの長い期間を考えれば当然でしょう
結審後に代金を支払い、完成した家に住む準備をしなかったのかは気になります。

他の金融機関を含めて新たなローンの算段は、どうだったのでしょうか。
これは誰もが気になる部分です。
まさか裁判で勝てば、お金を支払わずに家が手に入ると考えていた訳ではないでしょう。

[635: 匿名さん]

＞＞契約内容と異なるものを正すのは当然で、実内容と請求の差異が裁判で認められた事は
＞＞貴殿の主張が通り判決も正当であったということでしょう。
　　　　
裁判を解説している場合ではないと思いますよ。最初っから注文どおり作るのが先でしょう。技量イマイチ頭でっかちな会社なんですね。

[636: 匿名さん]

きちんと作ることが肝心なのは当たり前ですが、そうはならずに裁判にもなってしまった話がこのスレですから

ハイ注文通り出来ましたね、良かった良かったのイイ話を持ち出しても意味がありません

[637: 匿名さん]

>>631 匿名さん

そんなことはできないです。
ハウスメーカーの意思にかかっているんですよ。
ローンを組むということは、それほど危険です。

[638: 匿名さん]

こういうハウスメーカーは、自社の顧問弁護士費用まで注文主が諸費用の中で負担させられているんでしょね。東京駅の辺の営業所では、個人の感覚は気がつかないでしょうね。顧客目線などなく、サラリーマンとし出世競争の毎日でしょう。

[639: 匿名さん]

>>634 匿名さん

この人ハウスメーカーです。
ハウスメーカーしか知らない個人情報をたれながしています。

ハウスメーカーは、安全性を検証できませんでした。
契約代金から、ハウスメーカーが安全性を検証できなかった代金を引いて支払いました。

現金でハウスメーカーに支払ったのだから、いい加減なことを言わないように。

こういう毒舌ばかり言う人間が多いハウスメーカーです。
相当な心臓の持ち主で毒舌で言い返せる施主がいいですね。

普通の人間は、心が折れしんでしまうかもしれません。

顧客からむしりとろうとしますよ。

普通家についていないものをこっそり明細にいれますかね。

家についていないだけでなく、必要のない工事をしますかね？

そして、お金を取ろうとしますか？

最低です。

[640: 匿名さん]

>>635 匿名さん

ありがとうございます。

[641: 匿名さん]

>>636 匿名さん

そんなことありません。
注文どうりつくるのが、最低限のことです。

[642: 匿名さん]

>>638 匿名さん
ハウスメーカー名を言わないのは、代金請求してくる会社です。何をしてくるかわかりません。
自分達の仕事、つまり、お客の注文をきいて、
契約書どうりつくる。
安全性について、疑問があれば、答える。
その最低限ができず、毒舌を吐き、代金だけ請求するのは、大臣認定と国土交通省がみとめていることがおかしいと再三言いました。
不思議と悪事を働いた人物は出世しています。
役員として家にきた「うちの社員はうちのハウスメーカーでは建てない。私も、建て売りをかったわけだから。」といった人は、取締役になり、６年ぐらいやり、今はマンションの取締役です。
みんな出世しています。
その影で顧客は泣いています。
顧客の割に裁判も多いみたいです。

[643: 匿名さん]

自分より知識がある人はすべてHMのまわし者扱い。
低レベルな人だけで議論したいのかな。

[644: 匿名さん]

会社内の裸の王様政権が長く続いて、口先社風になってしまったのでしょう。モデルハウスにも集客がないようですね。営業マンはかわいそうですね。

[645: 匿名さん]

＞＞不思議と悪事を働いた人物は出世しています。
＞＞役員として家にきた「うちの社員はうちのハウスメーカーでは建てない。私も、建て売りをかったわけだから。」といっ＞＞た人は、取締役になり、６年ぐらいやり、今はマンションの取締役です。
＞＞みんな出世しています。

たぶん、この子会社ハウスメーカーには、親会社の社員は誰ひとりとして行きたくない出向先なんでしょうね。親会社の社員は国立大出身のエリートでしょうから手のつけようもない低レベルハウスメーカーは完全に嫌なんでしょう。なので、その会社に出向して数年頑張った出向者は仕事の内容にかかわらず、出世する人事になっているのでしょう。

[646: 匿名さん]

引き渡しにも来ず1ヶ月はん知らんぷりをしていた後、役所から言われて、謝罪にぞろぞろきて、「死人がでる家」といった後、その後2ヶ月半も話し合いをしませんでした。
その理由は、ハウスメーカーの事務所が引っ越しするからと言われました。
はぁ？とおもいませんか？
顧客には、家を完成させず、事務所は引っ越しするから話し合いは、2ヶ月先。

全てハウスメーカー中心に動きます。
顧客よりも自分達です。

[647: 名無しさん]

もはやスレタイは全く関係なく、三菱地所ホームを叩きたいだけのスレ主　ということがよく分かった

[648: 匿名さん]

>>645 匿名さん
国立大でも文系大学ですからね。
構造や力学は、わからないのでしょう。
ハウスメーカーには、経営者は、文系だから、構造や力学がわかる人がいないのかもしれません。
裁判にきたハウスメーカーは、国立大でしたが建築でしたが設備の博士でも、応力集中がわからなかったのですから。
大学で差別しませんが、わからないなら、わかる人に聞くべきなのに、恥だとおもってきけないのか、顧客なんて死んでもいいと思っているのか知りませんが、本当に疲れました。

金だけの会社です。
金勘定だけです。

顧客は、巻き込まれて不幸になってしまう会社です。

[649: 匿名さん]

建築業者が代金請求してきた事例は、e戸建てで何件かみました。
わたしは、あまり、昔からみていないので、きっともっとあると思います。
代金請求の裁判ということになると、スレ主さんはどうなってしまったか、大変気になりました。
素人の一般人が家を建てて裁判に巻き込まれてしまう。
本当に恐ろしいです。
いくら、施主が完璧に勉強して、注文しても、ハウスメーカーが安全性の知識がないと、裁判になってしまい、その後、安全性の確認がされず、直し代金だけ契約代金から、差し引かれるだけです。
施主としては、時間とこのストレスを返してほしい、と思います。

[650: 匿名さん]

裁判している間は、長くその間に備品を他のものに変えられました。

ガス台の天板は、ガラスと注文し、それがついていたのに、いつのまにか普通の鉄板に変えられ、障子は、細いサンの雪見障子でしたが、普通の障子になってしまいました。

ただ悔しい思いです。

一番は、交通事故にあった家族がいるのでバリアフリーといったのに、15センチも段差をつけられたこと。

そんな人で無しなことしますかね？

[651: 匿名さん]

>>650
いろいろ気に入らないみたいですが、スレッドを見る者にとって気になるのは
その変えられた備品が最終的に注文時の仕様通りなのか、そうでないのかです。

交換後に注文時の通りであればグレードが下がっていようと、それが正しいものですが
注文時の仕様と異なるものが付けられたなら、それは正す必要があるでしょう。
ただ悔しいで済ましてしまう問題ではありません。

１５センチの段差も、あえて床に段差を付けているのでなければ室内には通常有り得ないものです
注文時の仕様と異なるものには是正を求め、応じないなら裁判も再検討です

誰の目にも明らかな、注文と異なる仕様であれば裁判では確実に主張が認められます
そして裁判になれば負けるのは業者側も重々承知していますから、普通は裁判に至る前に是正するはずです。

しかしこれは例えですが、１５センチの段差とは玄関框で、注文時の仕様には玄関框の段差解消を
特別に指示していないなら、通常玄関の段差は有るのが一般的なので、クレームの対象ともなりません。

・注文当初の仕様と異なるものを、注文時の仕様と同じものに正さない業者であれば、それは悪質な業者です。
・もし注文当初の仕様と異なるものを、後から要求する施主があれば、それは悪質なクレーマーです。

ただ困ったことにスレッドを見る我々には、スレ主とＨＭが一体どちらに該当しているのか
残念ながら伏せられる肝心な部分が多過ぎて判断ができません。

書き込みを続けるスレ主は、せめて我々凡人にも判断可能な記述を切に願いたいのですが
それは聞き届けられないものなのでしょうか。

[652: 匿名さん]

>>651
あえて苦言を呈します。650のレス内容は「ローン」一文字も書かれていない趣旨違いレスなので、まともに受けて余計なことを書かないように。議論が発散するだけなので可能であれば自主的に撤回願いたい。

>>650
貴様は何が何でも己の主張をすることへの妄執が強すぎて、余計なことを書いたな。
>一番は、交通事故にあった家族がいるので
>バリアフリーといったのに、15センチも段差をつけられたこと。
これ書いたこと家族知っているの？ただ自分のHM憎しの意見、しかもその否定根拠が薄弱すぎる主張展開することに囚われすぎて、家族の交通事故まで引っ張り出して支持を得ようって、ハッキリ言うが639で「最低です」と書いているけど、最低なのは間違いなく貴様。そんな下らないことの主張のために、家族のことを匿名掲示板で平気で詳らかにする。本当に頭、おかしいんじゃねぇのか？交通事故のこと書かずに、「バリアフリーにした」って言えばすむことだろ。

643にあるように少しでも己の意見に対して反論されたら、具体的な根拠や理由もなく一方的に「ハウスメーカーの人ですか」って決めつけにかかる、つまり明らかに中傷だからな。金輪際、二度と書くな、クソ悪党。運営にも大掃除してもらうよう要請しておく。

[653: 匿名さん]

>>647: 名無しさん
>>もはやスレタイは全く関係なく、三菱地所ホームを叩きたいだけのスレ主　ということがよく分かった

ハウスメーカーが不明な投稿が続いていましたが、ハッキリわかりました。参考になりました。

[654: 匿名さん]

症状が悪化して他のスレでも暴れてるやん
放置しましょう

[655: 匿名さん]

社名がわかりましたのでホームページを見ましたが、こんな問題のあるハウスメーカーには見えませんでしたが、ただ広告の写真や表現がおおげさというか意識過剰な感じですね。リフォームの宣伝に『都心の赤坂につくりました』とありましたが、お客に場所はあまりは関係ないですよね。赤坂はアクセスが不便です。顧客側というより自社ばかり強調しすぎているような気がしました。

[656: 匿名さん]

全ての書き込みにおいて実名を挙げてのコメントは、企業名・個人名含めて控えるべきです
上手くスレ主に誘導されて実名を挙げ出す人も出て来ますが、もし誹謗中傷を受けたと
相手が動き出した場合、犯人にされるのは自分だと気が付いて欲しい。

まして客観的にその内容が全く判断出来ない様に、巧妙に包み隠した状態で
「あいつは悪い奴だ、この企業は酷い事をする」
などと言い続け同調を求めるのは、狡猾ないじめっ子と同じ行為。

さらに自分では固有名称を伏せつつも、見るものには判断可能となる表現とし
上手く誘導し釣り上げたレス者に、実名を書き込ませる。
その巧妙で狡猾な手腕は、一素人ではなく何らかの意図を持ったプロと呼べる存在である
可能性も否定できない。

まるでオレオレ詐欺のマニュアルをなぞる様な進行には戦慄を覚える。

[657: 匿名さん]

わたしばハウスメーカー名を出していません
ご理解願います。

[658: 匿名さん]

↑貴方がスレ主であればその通り　　そこが大変巧妙だということでしょう

[659: 匿名さん]

裁判になったら住宅ローンは実行されないという事は、銀行やハウスメーカーは説明する義務はないのでしょうか。よくある法的義務はないとしても、ガイドラインやコンプライアンス上、問題にはならないのでしょう。融資にの明書に抽象的に書いてあって、適用するしないは銀行の解釈で判断するのでしょうか。かなり重要な問題なので事前に説明する必要はあると思いますけど、どうなんでしょう。

[660: 匿名さん]

裁判になるということは、今後そのローン対象の住宅と建築契約自体がどうなるか分からないのだから
それを差し置いてローン契約がそのまま実行されることなど、あってはならないと思いますよ。

[661: 匿名さん]

ハウスメーカー名を簡単にだせるというのは、ある意味幸せです。
ご理解下さい。

[662: 匿名さん]

裁判になったらローンで困りますよなんてHMから説明されたら怖いわ
実際はそんなケース施主がなにか重大なことをしでかさない限り起きないから

[663: 通りがかりさん]

スレ主は実名出さないようにしてたけど、
ホームメーカーの特徴書いてるから普通はわかるでしょ。○菱なんて伏せ字にする意味ほとんどないじゃん。
あとは他の三菱地所ホームのスレでも暴れているしすぐわかる。
スレ主は容易にホームメーカーを特定できるだけの情報を書き込んでいるので、実名で三菱地所ホームのことを書いているのと同じ。

[664: 匿名さん]

ハウスメーカー名のスレではありません。
ローンで注文住宅を建てることの危険です。

[665: 匿名さん]

住宅ローンを利用してかつ今回のように裁判になることは非常に稀だと思いますが、稀だからと言って、多数おきている普通のものだけを正しいものと決めつけ、結論にしているのは格好悪いですね。問題のある住宅で泣き寝入りしている案件なんてたくさん存在していると思いますよ。それを少なくするのが本来だと思います。

最近のKYBの免震ダンパーデータ不正事件も、ビルの場合ですが、引き渡し前に免震ダンパーの件トラブルになりで裁判になっていたら、銀行融資の実行はなくなってしまっていいのでしょうか。やはり、ビル建築の融資と住宅ローンは規定が違うという単純さで結論づけてしてしまうのでしょうか。

[666: 匿名さん]

危険というか下手こいた例として参考にするしかないのだが、スレ主がろくに会話できないから詰んでるスレ

[667: 匿名さん]

スレが始まった最初の頃で内容がよくわからないうちから、数人と思われる人達がスレを早く閉鎖しようとしていました。
本件が自分達にとって問題がある事を知っていたのでしょうね。このスレのような一般的に考えにくい内容で、最初からそのような反対者がいるのは、ハウスメーカー側として世間知に知られたくない問題点があると考えて間違いはないでしょうね。注文と違ったり安全性を説明できない、という事ですので建築済みの注文住宅にも共通する問題点なのでしょうね。
やはりリコール的な問題なんではないかと想像してしまいますね。

[668: 匿名さん]

>>663
三菱だけやないで。一条、タマ、パナホーム、ダイワハウス、住林、ヘーベル・・・あと地方の会社でもお構いなしや。しかも何故かタマ、住林、ヘーベルではさも施主だと言わんばかりの言動で、コイツ何軒家もってんねんってことよ。

[669: 匿名さん]

>>668 匿名さん
書き込みしたことはありません。いいがかりです。
証拠をだしなさい。

[670: 匿名さん]

>>668: 匿名さん

そんなにたくさん投稿するエネルギーのある人間はいないでしょ（笑）　

[671: 名無しさん]

>>667
これこれ。
自分を批判されてると思ったら、すぐにハウスメーカー関係者だと断定し、さらに自分を被害者に仕立てる。
会話が成り立たない。
ハウスメーカー関係者だという証拠をだしなさい！
もう完全にアレ。
おそらく、このスレッドにはスレ主が叩こうとしているハウスメーカー関係者は書き込んでいない。

あと、スレ主は営業妨害にはならない。安心して。
なぜなら、スレ主の書いていることを信じている人はいないから。

こんなに真偽のあいまいなネットの書き込みを信じる人は、現代ではいない。
みんな真偽を確認するために、いろいろと質問してるんだが、会話が成り立たたず真偽が確認できないから。真実ではないと思うしかない。

[672: 匿名さん]

＞＞668: 匿名さん

あなたさまは、投稿をたくさん読んでいてすごいエネルギーです。ホントかな（笑）　

[674: 匿名さん]

[NO.673と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[675: 匿名さん]

＞６５６がスレ主の書き込みは非常に巧妙で、他のレス者を誘導している可能性を指摘し
レス者がそれに乗せられ、その先の固有名称まで書きこんでしまう事を警告しています。

それに対してスレ主と思われる＞６５７から、自身では固有名称は書き込んでいないと
念を押す書き込みがありました。
スレ主は敢えて拙く難解な文章を書き込んでいますが、避けるべき明確な固有名称は
きちんと避けている。念を押す書き込みからも、そこには自信があるとの表れでしょうか。

スレ主は何らかの意図を持った、書き込みのプロではないかとも指摘されていますが
指摘した者に対し一部は同調しつつ、決して批判や否定はせず話の増長を回避する様は
これは本当にプロフェッショナルな手腕を持って、書き込まれているのではないかと思えてなりません。

[676: 匿名さん]

裁判をして決定されたことは、①注文とちがう部分の修正工事、②注文していない部分の不当な請求の代金返還、①②は裁判でなくても当然だと思います。　おそらく、注文主とハウスメーカーの食い違いが発生する原因は、打合せ時に決定した事項の両者承諾書類をハウスメーカーが作成していなかったからだと思います。かなり基本的な事ですが、もし、これがないとしたら口頭や記憶になってしまって現実的に無理ですよね。

問題なのは、③ハウスメーカーからの安全性説明は済んでいないようですね。ここは事務的ミスでなく能力的な問題でしょう。既存の住宅や今後の新築はどうなっているのでしょう。不安ですね。

[677: 匿名さん]

思いもしない１５センチの段差があると言っていましたが、これがもし玄関の段差で
契約時には特にその打ち合わせなどしていなかった場合は、完成した後からクレームを言っても
それはかなり難しい話になると思う。
というか本当にそんな内容ばかりでクレームが重なっていたら、どんな業者でも閉口して
最終的には裁判でも何でもやって下さいになるのは目に見える。

でも実際には契約からの経緯がどうであったのかは、一切語られていませんので
私達が推察して答えを出しても、結局何の意味も無いようです。

[678: 匿名さん]

ひょっとして「こういう人がローンで注文住宅を建てるのは危険！」というスレッドじゃない？

[679: 匿名さん]

>>667 匿名さん

スレ主です。
ありがとうございます。
やり方がわかません。

[680: 匿名さん]

>>671 名無しさん

被害を受けない人には、わからない。

[681: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[682: 匿名さん]

＞＞677: 匿名さん　

また、いつもの作り話ですか。坪100万なのにできたらがっかりだったのでしょうね。

[683: 匿名さん]

>>675 匿名さん

スレ主です。
そんな芸当ありません。
契約や注文と違うことがあったことが信じられないだけでなく、ハウスメーカーが裁判にすればローンを銀行が貸さないことをわかっていて裁判にされたこと。
裁判でも安全性の検証ができないハウスメーカーがあることを念頭に入れて注文住宅を考えて欲しいとうことで書き込みしました。
そんなこと、どうでもいいと他人事なのかもしれませんね。わたしを非難するひとは....






私の話を真摯に受け止めて聞いていただいた方々、ありがとうございました。
心から、感謝申し上げます。

[684: 匿名さん]

今の時代、日本語をものすごく気にするのは、この会社や政治家ぐらいでしょう。

[685: 匿名さん]

先日の報道資料に『一次取得者層』『小規模住宅』『小規模な敷地』いうのがありました。なんとも時代錯誤で事務的な表現で、とても現代においてリテールビジネスをしている会社とは思えないです。住宅ローンのことも『割賦はグループの銀行でしています』と言うのでしょうか

[686: 匿名さん]

>>675 匿名さん

656はスレ主ではありません。

[687: 匿名さん]

>>684
基本的かつ最低限の社会常識だよ。そんな2つだけと一方的に判断する根拠は？契約書、会社の報告書、論文、公的機関の発行物、商品の取説、金銭の借用書、公正証書、登記簿…山ほどあるが、それらを蔑ろにして良い理由は？

散々、他人に偉そうに「いい加減なこと書くな」と言ってきたスレ主を擁護できる立場か、今一度よく考えろ。

[688: 匿名さん]

>>677 匿名さん
スレ主です。
バリアフリーと仕様書にかいてあります。
おもいがけないなんてかいていません。
目がどこについているんですか？

[689: 匿名さん]

>>683
貴様の薄っぺらい感謝など一切いらないから。やるべきことはこれまで散々このスレで書き込んだ迷惑レスの謝罪とスレ閉鎖。

勘違いすんな、悪党。

[690: 匿名さん]

＞＞687: 匿名さん

日本語って、そういう重要書類のことなんですか。ネット投稿は文字になっていますが、口頭と同じ種類ですよ。　

[691: 匿名さん]

スレ主です。
スレ主は、常識的な人間です。
常識的な人間だから、ハウスメーカーにこんな目にあわされたのです。
やはり、疑うべきでした。
疑わなかったことが今回このようなことになってしまったのと反省しています。
顧客という観念が基本的にないのだと思います。

[692: 匿名さん]

＞＞689: 匿名さん

あなたさまは、具体的なこと（マズイ事？）を知っているんですから、早く教えてくださいよ。

　

[693: 匿名さん]

>>689 匿名さん

こういう要員がいるのでしょう。

[694: 匿名さん]

スレ主です。
具体的なまずいことなんかありません。
なんら普通の顧客です。

[695: 匿名さん]

>>691
>スレ主です。
>スレ主は、常識的な人間です。
こんな稚拙な駄文を書いた奴は今迄に見たことが…あるな、そういえば。無能な大手ハウスメーカーの営業がそうだった。態度も舐めてたから、小一時間マシンガン説教でボロクソにして追い出したなぁ。多分、見えないところで悪態ついて、今でもクソみたいな仕事しかしてないんだろうな。

という事は、ここのスレ主はそれと同等か。

[696: 匿名さん]

>>695 匿名さん
下げのあなたから、なにも得るものはない。
不快な言葉は、迷惑です。
他の掲示板での活躍をねがっています。

[697: 通りがかりさん]

ＨＭ側も施主希望者に作文書いてもらった方がいいのかもね
どのようなイメージの家づくりを目指していますか？とか
当たり障りのない感じな奴で。
アレな文章がでてきたらなんとなく疎遠にすればいい

[698: 匿名さん]

>>696
迷惑なら削除依頼出せよ。貴様のレスは日本語がおかしかったから、得るものどころか、こちら側が幾分消耗させられたな。

煽りではないぞ。親切に対抗手段を教えてんだからな。有難いだろ、害悪人。

[699: 匿名さん]

>>697 通りがかりさん

アレではわかりませんよ。はっきり書いてください。
私は、ほとんど仕様が決まっていましたし、相見積もりした他のハウスメーカーのラフ設計図面をみせてと営業マンから言われ、躊躇しましたが、強くいわれ、みせざるおえませんでした。
これをちょっと直せばいいと言われました。
そこでやめるべきでした。

楽な顧客は、やめた方がいいですね。

[700: 匿名さん]

>>694 匿名さん

スレ主なのに若葉マーク？

[701: 匿名さん]

＞＞697: 通りがかりさん　

高級ハウスメーカーをアピールするなら、当然、顧客も満足目標が高くなりますので、しっかりした仕事しましょうよ。同じグループ会社社員やOBの評判はアレですよ。

[702: 匿名さん]

>>700 匿名さん

アクセス禁止くらってたりして

[703: 名無しさん]

>>701
ホームメーカーの話題を出そうとするスレ主。
やっぱり三〇地所ホームを叩きたいだけだよね。

このスレの要点は「裁判になったら住宅ローンが実行されない」じゃないのかね。
ただ、本当に裁判になったら住宅ローンが実行されないのかどうかは怪しいところ。そこを議論してほしいんだけど。

[704: 匿名さん]

>>702 匿名さん

他に突くところがなくなりましたね。
若葉マークついてていけないのですか？
他には？

[705: 匿名さん]

>>703: 名無しさん

サイトを見ている立場の者としては、いろいろと周辺知識があった方がいいです。ネット投稿なのでその情報が正確な事なのかどうかはわかりませんが、ともかく注意点というか確認点というか、チェックすべきポイントが分かった方がよいです。
評判は大事な情報ですよね。　

[706: 匿名さん]

>>703 名無しさん

よく読んでから、書いてください。
697 通りがかりさんの質問に対しての答えですよ。
施主に作文書かせる？とかいうので仕様もほぼ決まっていたし、図面も手直しで済んだのですから。
営業マンは、楽だったはず。
営業マンは、インテリアコーディネーターに喋るなと言っていたと後からききました。あまりにも、何も喋らない事務員のようなインテリアコーディネーターでおかしいと思い、きくと
営業マンの指示とのこと。
オリジナルの壁紙にしろしろとつまらなかったです。
こちらの希望がなかなか通らないハウスメーカーでした。
友達に「建て売りでも、壁紙見本をかしてくれるのに、施主で、注文なのに、見本も渡さず、その場で決めろはひどいハウスメーカーだね。」と言われました。
だから、中に入ると、壁紙が安っぽいです。
和室の襖のとっても最低だし、建て売りのようです。
自分のおもうようにできなかったことに悔いが残ります。
つまらない家造りでした。

[707: 匿名さん]

>>704
>若葉マークついてていけないのですか？
ダメに決まってんじゃん。このスレ出来たの去年だろ？そこから規約通りに書き込みしてたらマークなしが当然なのよ。マークが未だに付くということは規約違反で運営から締め出されて、しぶしぶクッキー削除orルータ再起動して新規にして、何が何で書き込むというしつこい、鬱陶しい、くどい人間だということ。

1レス、2レス初っ端から運営にシバかれてるが、そこからマーク付きなら失笑するしかない。

[708: 匿名さん]

>>705 匿名さん
そうですね。
今考えると相見積もりして、同じような値段でしたが、中身がかなり違っていたとおもいます。

[709: 匿名さん]

>>707 匿名さん
操作しているうちについたみたいです。
べつになにもなかったですよ。

[710: 匿名さん]

>>707: 匿名さん

初心者マークなんて単に機械システムの問題ですよ。

[711: 匿名さん]

>>709
しらを切るな。貴様が三菱地所ホームのスレで出没しているというレスが残っているだろ。ということはここだけでなく他にも書き込み実績があるはずでマークがないのが当然なんだが？運営が実装したシステムがバグでも起こしているとでも言うか。見苦しい言い訳だな。添付の画像目玉ひん剥いてよく見ろ。それで精々、小癪な言い訳を思いつくまで書き込むな。

[712: 匿名さん]

>>711 匿名さん

なんか恨みでもあるのですか？
それとも、個人情報でも調べて何かしたいのですか？
なんかわからないのよね？
あなたの投稿は？
ローンのことでもかいてみたらどうですか？

[713: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[716: 匿名]

[No.714～本レスまで、削除されたレスへの返信ため、削除しました。管理担当]

[717: 匿名さん]

開き直って三回投稿か。貴様も交通事故の家族、ほったらかしで大丈夫なのか？まぁ714に至っては714の文章自体が理解しがたいので論外。

>>716
>スレ主なんですから、消え失せることなんか出来ません。
しらを切るなと言っただろう。貴様が消えることはできるんだよ。唯一、貴様のみが可能な選択肢がな。削除依頼自体は貴様も矢継ぎ早に何回もやっているだろ。知らんとは言わさん。

[718: 匿名さん]

少し難しくなるとわからないみたいですね。

[719: 匿名]

>>717 匿名さん

714さんは違うかたですよ。あなたわからないようね。
いつも当てずっぽうね。
人を貴様とかいっているけれど、日本人なら、ケンカを売る時に使う言葉よね。見ず知らずの人に貴様なんて言葉は、はなしませんね。
閉鎖しませんから。
あなた来ないでいただきたい。
まとわりついても、なにも出ませんから。
あしからず。

[720: 匿名さん]

>>719
>閉鎖しませんから。
子供の言い訳以下だな。過去レスの貴様に対する不満が多いという厳然たる事実は完全無視か。スレ主ならすべて吸い上げて、そして意見交換をして閉鎖するかどうかを議論するのが筋だろ。それをしない時点で貴様はスレ主たる資格がないの。あとな前にも言っただろう、貴様は悪人だと。悪人だから貴様と言って何が悪い。

[721: 匿名]

>>720 匿名さん

あら？あなたにどのように思われようが、私は構いません。
貴様、貴様と戦争中でもあるまいし、あなた、お隣りさんを貴様とかいわないでしょう？
貴様が気に入っているかもしれませんが、いい気分てはありません。
人の気持ちになって考えることができない人は、この掲示板にこないでいただきたい。
最低限のマナーですよ。
あなたみたいな人は、きちんと説明してあげないといけません。
だから、貴様と言い続けるなら、退場ねがいます。
お願いしてます。

[722: 匿名]

>>720
他のスレでも書いてる同一人物かな？
貴様を使う心情って、随分とご自分を気高く位置づけて、他を見下していないと紐付かないワードですよね。

むしろ、何様を気取っているのでしょうか？将軍様ですか？

[723: 匿名]

>>722 匿名さん

いいえ、純日本人です。

[724: 匿名]

江戸時代で返すと、貴様無礼と知って言っているのか！
言葉を下げぬのなら、叩き切るぞ！ってなりそう。
時代劇の印象からだから、わからんけど。

　失礼には変わりはないかな。

[725: 匿名]

>>724 匿名さん

純日本人です。

[726: 匿名]

意味不明。純日本人ならなんでも許されるんかい？
ちと傲慢すぎやしないかい？

[727: 匿名]

血統で階級思考を持たないほうが良いよ。
それと、何人と言おうが好きにしなよ。

おれの考え方がそこじゃないから、なんとも思わないし。

[728: 匿名]

純日本人です。
純日本人は、戦争でみんな灰になりました。
若い人は、戦争でたくさん死んだのです。
その後に入ってきた人が、今の日本をやっています。
不動産や建築は多いです。
純日本人は、いじめられます。
注文住宅は、やめたほうがいいです。
私のような純日本人がこれ以上犠牲にならないために言っています。
純日本人は、ローンを組んで注文住宅を建てることは、危険です。
純日本人の方、聞いて ください。

[729: 匿名]

言っている意味は、わかるけどね。
なら、どうしたら良いのかね。

[730: 匿名]

貴様撤回せよ。

[731: 匿名さん]

下げて書き込む貴様呼びな人もヒートアップしてアレだけど
＞＞７２８がスレ主なら、これも相当なツワモノだよなあ・・・

言っちゃ悪いけど、下げて書く人は純真でちょっと単細胞気味の熱い人なんだと思うよ
それに対してスレ主は、純真な心を持つＨＭの被害者という立場を装う人

スレ主に対して、情報の欠けているトラブル事象の経緯や詳細を聞いているレスは多々
しかしスレ主はその全てを見事にスルー
そして斜め方向の話で上書きして、質問や確認事項は過去に流される
スレッドの全てはこれの繰り返し
このまま１０００レスも無事に通過できそうでなによりですね

[732: 匿名]

>>731 匿名さん

貴様と言う言葉は私達の常識では、喧嘩の時に使用する言葉、それを連呼するのは、普通ではありません。それを擁護しているあなたたちは、私とは、ちがう倫理の持主。
だから、どこまでいっても並行線。
あなたたちは、仲間なのよね。
よくわかりました。
ここで話をしても無駄と言うことがよくわかりました。
注文住宅は、純日本人の方は、くれぐれもお気をつけください。
理不尽なこと満載ですから。

[733: 匿名さん]

＞＞731:匿名さん

あなた様の投稿回数が１番多いような気がします。

　

[734: 匿名さん]

>>732
>貴様と言う言葉は私達の常識では、喧嘩の時に使用する言葉
貴様が基準の常識ならそうなるだろうが、こちらの常識を照らし合わせれば貴様の都合の良い解釈、および曲解は非常識。悪人だから貴様呼ばわりしているまでだ。なぜ悪人なのかは過去レスにある。運営側が貴様だけは悪人と呼んでも良いとお墨付きを得ているのでな。

真面目に問うがそのローンが危険だというなら、その危険性を有する人間は家を建てている人間でどれほどの割合になるのか、何か引用してきても良いからそれを説明してくれないか。「～と思われます」、「～と考えられます」という曖昧な意見は最早聞く価値無し。「誰々が言ってました」とか「どこどこに書かれてました」も却下。スレ主として確固たる意見を要請する。

[735: 匿名さん]

『貴様』を連呼している人はこの建築会社の人でしょうね。もう紳士もどきイメージが剥がれまくってますね。

[736: 匿名]

私自身か経験したことですから。
ここは、経験した人が経験をもとに書くところ。
異様な妨害や暴言は、事実を隠そう、混乱させようという様にしかみえませんね。
734 の下げの匿名さんは、どうみても、ひどいことを考えたハウスメーカーの対応としか考えられないでしょう。
名前だけで商売してる典型でした。
注文と謳い、注文できないハウスメーカー。
安全性にも答えられない。
そのくせ、暴言言いたい放題。
グループも考えてほしいですね。

[737: 匿名さん]

>>736
>私自身か経験したことですから。
ったく、話がかみ合わないというか話題逸らしなのか知らんが、問われていることに素直に答えないってどういうこと？貴様個人の経験したことには一切問うてないが？こちらが聞きたいのは「家を建てる人でローンを使って建てる人は全体のどれだけか」って数字的データ。俺が調べてもいいけど、アンタがローンは危険だというてるんだから、どのくらいの人が被害を被る可能性があるか知ってるのは当然だよね？

>734 の下げの匿名さんは、どうみても、ひどいことを考えた
>ハウスメーカーの対応としか考えられないでしょう。
そんな下らない邪推するやつは他には絶対におらんから心配すんな。余計なこと言わんと早よ答えてくれ。

[738: 匿名]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[739: 通りがかりさん]

企業努力もなく,顧客目線でもなく、集客もなく、家は名もない工務店でも充分できるものなんでしょう。

[740: 匿名さん]

実際の家は、そんな名も知らない小さな工務店が建てていますからね。

大手だから安心、有名だからきっと良いもの、財閥系だから信頼できそう
そこには自分が知り得た根拠がありそうで、実は何も無い。

期待だけは大きいから、きっと全て思い通りにやってくれるのだろうと
契約時に必要な綿密な打ち合わせや確認を怠る。

その結果として思い通りではない家が建ち始め、動き出せばもう思い通りには
何も変えられない。軋轢や不信不満だけが募る家作りになる。

施主も業者も嫌な思いを積み重ねる家にしかならないのです。
嫌な思いを集めて作った家が、良い家になるはずがありません。

そんな事例から皆がどう教訓を得られるか、これからの家作りに活かせるか
それもやはり全ては自分次第です。

[741: 匿名さん]

相変わらず、若葉マークさんの悪あがきが半端ないですね。

[742: 匿名さん]

>>741 匿名さん

失礼。誤爆。

[743: 匿名さん]

いわゆる大手でローン組んでサクッと希望通りに建てちゃったのでまったく気持ちはわからないけど、
多分性格的に細かい人は凄い設計事務所にでも行って手間暇掛けて建てないと駄目なんでしょう

[744: 検討者さん]

しばらく見ていましたが、この会社の周辺環境は意地が悪いようですね。今後、気を付けます。というよりやめます。

[745: 匿名さん]

＞＞743: 匿名さん

ずいぶん前からですが、なんで名前のところが赤字になっているんですか。初心者マークよりめずらしいですね。『毎回赤字で、はずかしい』という事ですか。　

[746: 匿名さん]

知らないことは誰にでもあるけど、自分が投稿している掲示板のシステムを知らないほうが普通は恥ずかしいと考えるでしょ。

[747: 匿名さん]

>>アンタがローンは危険だというてるんだから、どのくらいの人が被害を被る可能性があるか知ってるのは当然だよね？

当然、知らない場合もあるというか、ぜんぜん関係ないポイントですね。自己正当化丸出しですね。

[748: 匿名さん]

もしかしたらスレ主には当てはまらないのかも知れないけど
家はバリアフリーでお願いしますと伝えただけで、ポーチや玄関がスロープで設計される事は稀だと思う

[749: 匿名]

>>740 匿名さん

スレ主です。
今まで書いてきたものを読んでいただいていませんね。残念です。

普通のハウスメーカーでは、契約とちがう、注文とちがうものは、建ちにくいでしょう。
当時者でなければ、わからないと思います。

しかしあなたは、実際は工務店が建てているんだからとわかっていますね。
たしかに、工務店が建てているから、工務店で建てたのと同じ、または、工務店で建てればよかったと言いたいのですね。
それとも、ハウスメーカーの人で、私の建てた家は、工務店仕様よと言いたいのでしょうか？


そうですね。
一般人は、建築士ではないし、そのために高くても安心のために手軽なハウスメーカーを利用してきたと思います。

それを根底から覆されるあなたの言い分、やはり、建築士の免許を持っているような人でなけれ、ハウスメーカーでだまされて当然といいたいわけですよね。

ハウスメーカーがそんなに安全ではないということは、売る側からすればメリットはないと思いますが、私が既にハウスメーカーで建てた人間だから、だまされた人間だから、あえてその様な言葉をいうのですね。

そうですね。建てた人間がこの様なことがあったと書いてもあなたが悪いと傷口に塩を塗る言葉は楽しいのでしょうね。
その様なことを人間として、他人様に言ったことがないので、私にはわかりませんが？


綿密な打ち合わせはしました。
3回も念押しをしてこれです。だから裁判で認めてもらいました。
だからと言って、こんなことがあるとは、思わないので書いてます。

全て自分次第でないから書いているのですよ。
最初から読んで貰えばわかります。

読解力には、個人差がありますからね。

[750: 匿名]

745 匿名さんは、スレ主ではありません。

[751: 匿名さん]

>>749
ローンの一文字もないから、中身がスッカラカンな投稿なのは一目瞭然である。それより737で質問したことに対して、738で回答したことにして有耶無耶にしようという魂胆だったんだろうが、削除されたな？可及的速やかにこちらかの意見に対して、まともな回答を要求する。特に749のようなローンに関係ないことを書ける暇があれば尚更。

[752: 匿名]

>>748 匿名さん
違います。
あなた、ハウスメーカーですね。

最初から、バリアフリーにするつもりがなかったことは、「元営業所長のせいだ。あいつがやれっていったんだ。」
と聞いていますから、故意ということは、わかっていますよ。

玄関もバリアフリーにできない、洗面所の入り口もバリアフリーにできませんと最初から言わない営業マンは、悪意があります。

他の大手のハウスメーカーは、信用を大事にしているので、バリアフリーみたいな簡単なことではなく、屋根の形とかできないものは、最初に営業マンがはっきり話してくれます。

やはり、わたしからみて、このハウスメーカーは、ずるいとしか言えません。

他のハウスメーカーは、信用が大事ということを考えていますよ。

だから、このハウスメーカーが普通ではないということを、もし、この掲示板を見ている方がいたらわかっていただけたら幸いです。

[753: 匿名さん]

>>752
話題を逸らすな。回答を選ぶなと言ったはずだが。751をきちんと回答しろ。そんなに長文書ける暇ありゃ容易いはずだと思うんだが？それとローンのこと、１つもないな。いい加減にしろ。

[754: 匿名]

>>753 匿名さん
真実だから、怒っている対応。
裁判も中身は何もない訴状で同じでしたね。

[755: 名無しさん]

スレ主が普通ではないことはよく理解できた。

[756: 匿名さん]

うちは他ハウスメーカーでバリアフリー標準でしたが、図面に少し段差のあるところには、『マタギマス』『少し段差あります』と書いてありました。そういう箇所は段差があっても常識的に理解できる所でした。もちろん営業マンや設計マンの説明もありました。当たりまえの事だと思いますが、なぜこのハウスメーカーではないのでしょうか。大変、不思議です。

しかし、思い出すと、知人がこの会社で、建築工事中、大工さんに、部屋の角にほんの小さい棚の作成を頼んだ所、この会社の本社が大騒ぎになったと言ってホントにびっくりしてアキレタと言っていました。『現実は小説より奇なり』と言いますから、そういう事で想像するしかないのでしょう。

[757: 匿名さん]

よくもこんな意味がわからない文章書けるもんだと感心する

[758: 匿名さん]

＞＞家はバリアフリーでお願いしますと伝えただけで、ポーチや玄関がスロープで設計される事は稀だ

バリアフリーはよく聞く言葉ですが、玄関やポーチがスロープで段差の無い家って
実際には滅多に見かけないんじゃないでしょうか？
というか家を建てる人がきっちり指示しないと、そういう作りにはして貰えないのが普通な気がします
それに敷地と玄関の余裕が無いと、実用的スロープを作るのが困難なのが実情だと思います。

ポーチと玄関をスロープにするのが難しいというのは、あくまで必要な面積や技術の問題です
でも必要ならばそれを求めるのは施主の意見です。
スロープが出来る出来ないは、契約時の施主と施工業者の間にある話し合いであって
バリアフリーといえば全部スロープになるものと思う施主と、それを察することの出来なかった業者の
問題は、もう一般的な私達の解釈と常識を超えた世界にあります。

つまりはオーディエンスの私達には、もうどちらが正しいなどと一般常識では判断できない世界の話です
ちなみに私も家を作る時に屋内バリアフリーを条件として、ポーチはスロープとしましたが
玄関のスロープは検討の上、将来的に改修可能な間取りで保留としといます。

バリアフリーと言っただけで玄関やポーチがスロープになるのは、しっかり伝えなければ難しいのが
世の現実ではなないかと思われます。　

[759: 戸建て検討中さん]

契約と違う仕様になっていても、側から見れば施主にも落ち度がある、そういう結論になれば満足できるようですね。

[760: 評判気になるさん]

騙してでも打ち合わせとは違う仕様にする事があるメーカーの主張に聞こえますね

[761: 匿名さん]

請負契約ですから施主の指示通りにするのは建築士の義務のはずですが、論点がズレていませんか。

[762: 匿名さん]

契約と違うものは違っている時点で明らかに間違ってます、それは気付き次第直させるべきです。
きっちり書類に残る約束と違うのだから、裁判になっても勝訴はまず間違いなし。

互いに確認の上で証拠も残した上での間違いと、そうなんだろうなと見過ごした上での齟齬は
全く異なることを無視しないで下さい。
そういうやもすると常識とも言えながら曖昧な部分を無碍にしていれば
結果的に損をするのは消費者です。

営業マンの言うなりになって、何だか割高で不満の残る家になるのも全ては無知が故
そうならないための最低限の常識は知っておいて損はありません
無知を知ることの努力を否定しないで下さい。

[763: 匿名さん]

>>758: 匿名さん

注文住宅を建てられるほどの人で、そんな単純なことを誤解する人など、どこにもいないですよ（笑）だから、この会社はこわいんですよ。結構前ですが、この会社の30才前後の社員と話す機会がありましたが、世間話で『どこにお住まいですか』ときかれ、『私は〇〇区です』と答えたところ、いきなり『アパート住まいですか』と言われました。私は戸建てだったので伝えました。その社員さんは、同じグループ会社の役員の子供だったようです。要は、入社した時から、自分は優秀で特別な人間だと思い込んでいたようですね。思い込みの組織はこわいですよね。ローンの相談なんてするとバカにされてしまうんじゃないでしょうか。
　

[764: 匿名さん]

買い物袋の中味を入れ替えるのが日常的なメーカーのいいぶんだと思います。そんな風になるはずだったのになんだか、違うなんて曖昧な不満は、みた事がありません。

[765: e戸建てファンさん]

>>763みたいに会話ができない施主と契約して建ててしまったのが落ち度という話ですね

[766: 匿名さん]

請負である事をハナから忘れ去っているメーカーの落ち度ですね。

[767: 匿名さん]

故意に書類を偽り騙してでも契約と違うものを入れてくるメーカーがどこなのか、曖昧な不満に話をすり替えたいメーカーがどこなのか、そういう知識こそ施主には必要なんです。

[768: 匿名さん]

請負契約なのに、施主の指示に従わない建築士は法律違反ですよ？

[769: 匿名さん]

>>763注文住宅を建てられるほどの人で、そんな単純なことを誤解する人など、どこにもいないですよ（笑）

誤解していないってことは、契約で定めていて設計図にその指示があるってことですよね？
ならば最後は裁判でもまず確実に認められますよ、契約と違うんですから。
逆に言えば裁判になっても、これは確実に負けると業者にも分かってますから
倒産して逃げるつもりでもなければ裁判になる前に、図面通りに直すと思います
もちろん直さなければ裁判で決着付けて直させる事になりますね。

トラブルになるのは仕方がない、裁判に発展する事もあるかも知れない
しかし契約に決められたものが履行されないのは、しない業者も悪いし
させない施主も問題です。

[770: 口コミ知りたいさん]

法律違反なのに、罰則規定が無いのが問題なんでしょうか。

[771: 匿名さん]

履行させようにも分からないものは多い。故意にいれ替えるメーカーは犯罪を行なっているのであって、そこに施主の落ち度は存在しない。

[772: e戸建てファンさん]

建築士に罰則規定を定めるしか無い。

[773: 匿名さん]

契約書類を偽造するのは立派な犯罪です
契約書類の片割れは自分にあるのですから、これを裁判で証明すれば確実に勝訴です
書類の偽造行為に言い訳は通用しません。

[774: 名無しさん]

わざわざ裁判になれば負ける様な事ををメーカーがする訳がない、そんな甘い考えだから騙されるんですよ。
自分たちを選ぶ施主が裁判なんか、する訳無い、そんな甘い考えでやりたい放題やってるから。

[775: 名無しさん]

曖昧だからトラブルになるのでは無い。
故意に曖昧にして嘘をつく会社がトラブルを作る。

[776: 評判気になるさん]

割高でも裁判なんかしたくない、そういう客を吸い寄せるメーカーのカラクリ。

[777: 匿名さん]

設立してから数十年、言われたことしかしない社員ばかり、今はいい年の社員なんでしょうけど、その伝統は変わっていないようです。

以前、年配のお客さんが設備のオンオフのスイッチの事を話したら、当たり前にシステムにスイッチはあるのに、わざわざ部屋の壁にスイッチを追加した、と言う信じられないことを聞いたことがあります。お客さんは『この会社は言われたまんまするんだ、私は年とっているが、設備のスイッチはここにありますと説明されれば、そのぐらいわかるよ。余計な無駄な費用をずいぶん使ったよ』と怒ってました。

[778: 通りがかりさん]

>>777
親切なメーカーですね。羨ましいです。

[779: 匿名さん]

照明の本体にスイッチがあるからって、壁スイッチが無かったらそっちの方が嫌
無駄な費用どころか欲しくても無い壁スイッチは、後から付けるのは大変でしょう。

[780: 匿名さん]

>>778: 通りがかりさん

20才代の社員が無料で気配りしたら親切という感じでしょう。あくまで受注ミスの有料追加。　

[781: 匿名さん]

779: 匿名さん　

注文しているのはお客さん、それを確認するのがハウスメーカーの仕事です。

[782: 匿名さん]

＞＞故意に曖昧にして嘘をつく会社がトラブルを作る

曖昧な部分を何も気にせず、大手だ財閥だからと勝手に安心しきってる人がトラブルを呼び易いのも間違いない

だいたい故意に曖昧な表現を繰り返してるのは、スレ主の十八番じゃないですか
掲示板全体で見渡しても、その技量はトップ独走ですよ

[783: 通りがかりさん]

>>781
現実とは程遠い。

[784: 通りがかりさん]

>>曖昧な部分を何も気にせず、大手だ財閥だからと勝手に安心しきってる人がトラブルを呼び易いのも間違いない

何を根拠に？

[785: 通りがかりさん]

>>772
曖昧な部分って例えばどんな事ですか？
そもそも安心しきっているからトラブルになるなど、詐欺に騙される方が悪いと言っているメーカーサイドの発想です。
自社製品の詳細を部外者が知らないのは当然過ぎる事実。大手のプレハブ仕様など、どうなっているのか、部外者に分かるわけ無く、調べようもない。どれが社外品でどれが自社オプションなのか、施主が一つ一つ工場に問い合わせるまでやらないといけないのか。問い合わせれば教えてくれるのか。
そこまで施主に責任転嫁したければ、詳細な情報を全部公表すべき。
安心につけ込むのはいい加減にした方がいい。

[786: 名無しさん]

施主がネチネチしてると、言われたことしかやらなくなるだろうね。
「任せた！」って言ってくれたらいろいろ考えて施主の意向に沿った家を建てるだろうね

例えばこのスレッドの主みたいにネチネチウダウダ言う施主だったら、言われたことしかやらない。
というかできない。言われたことと違うことやったら何言われるか分からないからね。

施主が招いたトラブルと考えるのが自然かな。

[787: 匿名さん]

注文すればその通りに建つと思うのは施主の家族ぐらいでしょうな。

[788: 通りがかりさん]

>>786
論点がズレてます。

[789: 検討者さん]

施主の意向に沿った家にする気が無いなら、メーカーは、請負契約を交わしては、ならないはず。

[790: 名無しさん]

注文が細かくてネチネチ言ってくる施主の意向に沿って、言われたまま家を建てるつもりだったのでしょう。施主が招いたメーカーの行動でしょうね。残念でした。

[791: 匿名さん]

なんでも他人のせいにするハウスメーカーなんですね。ネチネチした会社は絶対に嫌ですね。もし建築したらこの嫌なイメージはずっと消えないでしょう。スッキリした社員いないのですかね。中途社員、派遣社員はいろいろな会社を見てきているので唖然としているのでしょうね。

[792: e戸建てファンさん]

施主との約束を何一つ守れない会社はアウト。

[793: 名無しさん]

>>785
論点がズレてます。

[794: 匿名さん]

他の投稿者と意見交換、議論を一切しないスレ主はアウト。

[795: 匿名さん]

ブランドは剥がれ剥がれ。ローンを利用するには責任感＋実力のある良心的ハウスメーカーが必須ですね。殿様はダメです。

[796: 匿名さん]

＞＞794: 匿名さん

日本語を勉強してから投稿しましょう。住宅ローンと関係ないでしょ。　

[797: 匿名さん]

>>796
この掲示板において一番重要な意見交換および議論が重要であるということよ。俺の日本語おかしいとかいうてる暇あるなら、たまにくる破戒僧と瓦スレで一生ケンカしてろ。

[798: 匿名さん]

この掲示板において一番重要なのは、聞き易い日本語です。

[799: 匿名さん]

曖昧な表現で人を誑かそうとするＨＭとスレ主が共に最も有害です

双方共通しているのは、気に入らない相手を根拠も無く悪だと言い放ち
その根拠・理由・経緯を訊かれても都合が悪いのか一切答えず
不利なものは無視か逸しで誤魔化し続け、対応はしない。


もしスレ主自身が反面教師を目的として、ＨＭの対応姿勢をそっくり真似て
これほどに酷い相手とは、議論にも交渉にもならないものだと示しているなら
それはお見事ですと称賛を送りたいです。

[800: 匿名さん]

>>798
>この掲示板において一番重要なのは、聞き易い日本語です。
聞く？書いてあることを聞く？聞こうが読もうが貴様の日本語は根本的におかしい。義務教育からやり直せ。

[801: 匿名さん]

『テレビを見る』と言いますよね。　音も出ていますが、どうして『見る』なんでしょう。

[802: 匿名さん]

大企業もどきだったり、高級ハウスメーカーイメージだったり、会社の経営は自由ですが、施主の注文に対してもっと誠意をもって対応して社会的責任は果たしてもらいたいですね。個人は弱いですので事務的な対応は良くないです。具体的には、資金不足、人材不足、人材劣化、技量未達、などが顧客側に影響する事は絶対に許されません。

[803: 匿名]

>>755 名無しさん

ハウスメーカーが普通ではない。
他のハウスメーカーみてみればいい。

[804: 匿名]

>>756 匿名さん
普通の対応をしてくれるハウスメーカーがうらやましいです。

設計図面ができあがって、郵送でおくられてきただけです。図面の説明などなく、知らん顔です。
図面も日本語表記などありません。
途中から、社内で段差をつけたことが明らかでした。
なぜなら、最初に決めてあった洗面化粧台がはいらなかったのです。(高さ)
段差をつけたことを忘れて、洗面化粧台の寸法を直すことをハウスメーカーは、忘れていました。
間抜けなハウスメーカーです。

外注設計士は、確認申請の書類をだしにいくまでが仕事のようです。

このハウスメーカーは、営業マンの仕事は、着工前まで、着工後は現場監督。なにか問題が起こると、会ったことも、打ち合わせもしたことない、図面も書かないハウスメーカーの社員建築士がでてきます。
設計図書は、社員建築士の名前なのに、その人は何もしらない。
事実上、名義貸しですね。

同じハウスメーカーであれば、中枢がおかしいです。

[805: 匿名]

>>758 匿名さん

このハウスメーカーは、外構業者がいないようです。
設計図も外構のプランはありません。
土地の形も最初間違えていました。

[806: 匿名]

>>759 戸建て検討中さん

みたいですね。
施主なんて契約してしまえば、何しても構わないというかんじでした。

ハウスメーカーが物品や部材を発注する時に営業マンや外注設計士や現場監督がそれぞれまちがえたことを、施主に、他のメーカーのものを探してきてといわれ、すぐ探さないと間に合わないとか言われて、走り回されました。

一度、施主が探してくると、次もお願いしますという対応でした。
なんですかね？
全く確認がない、知識がない対応でした。

[807: 匿名]

>>761 匿名さん

建築士法違反でした。
しかし、私の弁護士さんに相談すると、それをしてしまうと、ハウスメーカー側が硬化して、引き渡しをしないで、最高裁まで戦ってくるので、それはしないほうがいいと言われました。

[808: 匿名]

>>762 匿名さん
建て替えになります。
いろんな弁護士さんに相談しましたが建て替えということを言った弁護士さんはいません。

[809: 名無しさん]

結局スレ主は三菱地所ホームを叩きたいだけなんでしょ？なに聞いてもホームメーカーの悪口ばっかり。
ほんと三菱地所ホームが気の毒でならない。

[810: 名無しさん]

ちなみに「参考になる！」が多くついている投稿だけ読むと、だいたいスレッドの流れが分かります。

[811: 匿名]

>>763 匿名さん

この会社は、中途採用が多いです。
ですが、給与制なので、他のハウスメーカーのように、なんとか契約をしなければいけないとかないです。
別に契約がなくても生きていけるので、このような対応になるのではないでしょうか？

[812: 匿名]

>>764 匿名さん

いつのまにか変わっています。
裁判をやっていたので、その間にかえられたのでしょう。
姑息な対応です。

[813: 匿名]

>>765 e戸建てファンさん

763さんは、普通の意識を持っている一般の方です。
ハウスメーカーがおかしいのですよ。
ハウスメーカーの中の人間は、反省すべきです。
中枢も変えて、企業内改革をすべきです。
コンプライアンスなんてものではありません。

[814: 匿名さん]

809: 名無しさん　

途中から読みましたが、ハウスメーカーが分からなかったですが三菱地所ホームなんですね。

[815: 匿名]

>>774 名無しさん
いいえ、
裁判で安全性を最後まで説明できなかっただけでなく、他のことでも、墓穴を掘っていました。

ハウスメーカー側が自分達のミスを証明していました。

嘘をつくと、次々と嘘を重ねるので、ハウスメーカー側が自分達でついた嘘がどれかわからなくなるのです。

[816: 匿名]

>>775 名無しさん
そのとうりです。

[817: 匿名]

>>776 評判気になるさん

私は、仕様も決まっていたし、設計図は、相見積もりのハウスメーカーの図面をみせてと営業マンに言われ、それを手直ししただけですから、楽な顧客だったと思います。
何も知らない顧客では、このハウスメーカーは無理です。

[818: 809]

>>814
私もスレ主の誘導でそうだと気が付きました。スレ主は暗に三菱地所ホームを示していますね。スレ主が教えてくれました。

[819: 匿名]

>>776 評判気になるさん

相当ぼられているので、裁判にしたのだとおもいます。
また、裁判にして、銀行ローンがか借りられなければ、家を競売にかけ、ハウスメーカーが二束三文で買い、土地は、家の代金として、施主から奪う。
それがハウスメーカーの目的です。

[820: 匿名]

>>777 匿名さん

そうですか？
役人みたいです。

[821: 匿名]

>>778 通りがかりさん

ハウスメーカーですね。

[822: 匿名]

>>780 匿名さん

そうですね。
お金になれば、なんでもする。

[823: 匿名]

>>781 匿名さん

そうですよね。
その基本がないハウスメーカーです。

[824: 匿名さん]

＞＞818:809

今回ハッキリと社名があったのでレスしただけです。変に利用する事はやめてください。　

[825: 809]

>>824
利用なんかしていませんよ。あなたは関係ないでしょ？
スレ主が叩いている相手は「三菱地所ホーム」であると、スレ主が誘導して教えてくれたんです。このスレを読めば普通に分かりました。

もしかしてあなたはスレ主さんですか？？違いますよね（笑

[826: 匿名]

>>782 匿名さん

いいえ。そんなことはありません。
私が経験したことを書いています。
ハウスメーカー名は、教えられません。
何も悪くないのに、代金請求の裁判をうたれたのでご理解下さい。

[827: 匿名]

>>785 通りがかりさん
ありがとうございます。
木材ひとつ、釘の仕様、それらは、なにも仕様書などありません。
すべて、施主に公開すべきだというご意見、私も同じ意見です。

[828: 匿名]

>>786 名無しさん

仕様も他の相見積もりしていたところなどでほとんど決めていました。
仕様は、すぐ決まりました。
設計図も他のハウスメーカーのものをちょっと変更しただけ。
このハウスメーカーで一からはむりだったでしょう。


ハウスメーカーですね。

言われたことしかやらない。

それで家なんかできるはずない。

そんなの仕事ではない。
いい仕事なんかできるはずはない。

[829: 匿名]

意味がわかりません。

脅しですね。

[830: 匿名]

>>789 検討者さん

そんな法律あるのですか？

[831: 匿名]

>>790 名無しさん
細かく？
普通です。
他のハウスメーカーでは、標準ですよ。
私のハウスメーカーは、遅れています。
アイデアは、わたしが他のハウスメーカーで聞いた通りやっていました。
このハウスメーカーの提案は、残念ながらありません。

[832: 匿名]

>>786 名無しさん

任せた？恐ろしい。なにをまかせるのでしょう？

[833: 匿名さん]

>>830: 匿名

このハウスメーカー、見た目オヤジみたいでしゃべると子供。

[834: 匿名]

>>791 匿名さん

そうですね。
失敗でした。
わたしの営業マンは、中途採用です。

[835: 匿名]

>>792 e戸建てファンさん

そうです。

[836: 匿名]

>>793 名無しさん

そんなことないです。
ありが

[837: 匿名]

836 匿名です。
補足です。

ありが

で切れてしまい、すみません。続きですが、

正しくは、ありがちなことです。

[838: 匿名さん]

会社概要などを見て、こういうハウスメーカーぐらいの小規模でずっと赤字基調ですと、それはもともと正社員が原因なので、最近の中途社員や派遣社員の方がの能力があるのではないでしょうか。

[839: 匿名]

>>794 匿名さん

みなさん、お返事遅くなってすみません。
私のことですが、思い出すと具合が悪くなってしまいます。
胃腸に来てしまいました。

苦しかったこと、焦らされたこと、忘れるようにしていました。
しかし、その時の様子がみなさんの質問ではっきり思い出します。
辛かったです。
こんな思いをするのも、現金で買えれば、このようなことは無かったのだと思います。
ローンで契約したばかりにこんなひどいことをされたのかもしれません。

一人一人の方にお返事してます。

[840: 匿名]

>>766 匿名さん

そうです。

[841: 匿名]

>>767 匿名さん

言えません。
何も落ち度のない施主を契約とちがう、注文と違うことをして、代金支払えと裁判うつ会社です。普通ではありません。

[842: 匿名]

>>768 匿名さん

知っています。しかし、相手が大きいので、それを指摘すると、最高裁まで戦ってくると私の弁護士さんにいわれました。それで断念せざるおえませんでした。
わかっています。建築士法違反を出すつもりでした。しかし、相手が大きいので、最高裁まで戦ってくる

[843: 匿名]

>>769 匿名さん

裁判では、ハウスメーカー側のミスで設計図書と違っても、建て替えにはなりません。
ですから、故意に注文や契約と違うものをハウスメーカーがつくるのでしょう。

[844: 匿名]

>>770 口コミ知りたいさん

そうです。
金融庁や国土交通省、消費者庁でかんがえてほしいです。
金融庁は、またかみたいな対応でしたよ。

[845: 匿名]

>>771 匿名さん
そうです。着工から、引き渡しまでやっていました。
なんかもう、いたちごっこで疲れました。
またか、みたいな感じです。

[846: 匿名]

>>772 e戸建てファンさん
そうですね。
しかし、こればハウスメーカー中枢の考えです。

[847: 匿名]

>>773 匿名さん

契約約款なんか通用しませんでした。
企業がおおきいと、明らかに建築士法違反だけれど、相手が大きいと硬化して最高裁まで戦うから、こちらが悪くないのに、なぜか下手にっなければならないのが納得できませんでした。
企業が大きいのは、かえってよくないことだとおもいました。

[848: 匿名]

スレ主ですが、ハウスメーカー名は、どこにも出していません。
だせませんので、悪しからず。

[849: 匿名さん]

施主の意に反することが分かっていて故意にこれを行った場合は明白な建築士法違反なんですね。
では、施主が危険性を心配して拒否したはずの建材が使われていた場合はどうでしょう。
傷害未遂、過失を装った形跡がある場合は未必の故意、そんなところですか。
これは仮定の質問です。

[850: 匿名さん]

裁判で契約の約款通りの施工を求めて、それが認められなかったなら、法治国家である日本の根底を揺さぶる事実

スレ主は業者名が出されるよう誘導している暇があったら、その部分の詳細な経緯を話すべきです。
これは一業者、業界の問題以上の、日本にとって重要な問題です。

[851: 匿名さん]

このハウスメーカーのサラリーマンの口癖は『法治国家』、法律とは破ってはいけない最低限のライン。裁判所の判断基準。

政府で、残業上限が100時間で、過労死ラインも100時間になっている、という完全に異常事態がまかり通っているのが、日本という『法治国家』

日本はさておき、このハウスメーカーはいつも最低限をだけをクリアする癖が身についているのでしょう。法律に触れれば社員も会社も整理される事もあるでしょうけど、慢性不採算事業でも親会社は黙認、毎年その繰り返し。いつまでもつか。
個人消費が冷え込み時期にきました。あと２年でしょう。　

[852: 匿名]

>>850 匿名さん

業者から、何も悪くないのに、裁判にされた気持ちがわからないでしょう。

私のハウスメーカーは、まるでいじめっ子のようなハウスメーカーでした。

名前を出せば、営業妨害で訴えてくるでしょう。

私に死ねって言うのと同じです。

裁判だって、施主は、不利です。
建築業界に建て直しを裁判所がいうことは、稀です。

民法で建物は、瑕疵があっても、補修までで建て替えができない。

最近の判例では、建て替えができないことを、施主のほうが立証しなければならないのです。

だから、現金で買えて、建築士さん、弁護士さんの費用が出せ、筑波の研究所で、施主が実験できることができないと注文住宅はやめたほうがいいです。

こんなひどいことをしているハウスメーカーを
なにもできないほど、施主側は不利です。

あんなに手慣れていたのだから、私だけではないとおもいます。

施主の命なんて、ハウスメーカー側は、なんともおもってないでしょう。

[853: 匿名さん]

国家風、財閥風みたいに説明をするのが社風なのでしょう。以前、家の火災保険を検討する機会がありましたが、保険だけでなく資金運用能力に精通しているかのような説明でした。投資等はものすごい連中がものすごく勉強してやっと成立する超超高度レベル世界、ともかくお高くとまっていたいようで不思議な感じでした。

[854: 匿名]

基本、自分のことしか考えない社風です。
施主に次の顧客を紹介してもらおうなんて、考えていないし、このようなハウスメーカーは、ここだけでした。
建てた人のお宅訪問がやっていないとはっきりいわれました。
きっと、施主の人から苦情が多いのかもしれません。
だからできないのでしょう。

[855: 匿名]

グループ企業の力は、行政にも、及んでいます。
中立ではなく、企業を守るために公務員が協力者です。

[856: 匿名さん]

こういう小さな規模の会社では、今のメンバー達が立場、対面を保つために、中途採用する時、自分達より能力のない社員を選ぶのがメンバー達の中で阿吽の呼吸になっている事が多いです。上層部は人物伝や啓蒙本、諺などを読んで、折にふれて発信してわかったつもりで過ごすのでしょう。こうして年数が経つと会社はどんどん能力がなくなっていく仕組みですので信じられない素人集団だったりします。
実際、前に打ち合わせをした時50才前後のいわゆるオジサン社員でしたが、話の内容は30才ぐらいでした。本人はわかってないようでしたが、自分のことを親切な良い人だと思っているようでした。もちろん悪い人ではダメですがいい歳してなんなのかと思いました。中枢はわざとそういう人を雇っているんですね。

[857: 匿名]

>>856 匿名さん

どちらの立場ですか？

[858: 評判気になるさん]

>>849の様なケースも最高裁まで争うものですか。

[859: 匿名さん]

建築業界は顧客の常識的な注文を、すぐ苦情としてクレーマーにしすぎていると思います。細かいことですが、当方も10年有償点検で、外壁を塗り替える時、足場を組むので一か所雨樋に木の葉が詰まっている所があったので除去をお願いしましたが無視されました。今でも少し強い雨がふるとあふれています。それまで特に家には問題がないので、何も苦情をいったことも、新築時値引きした事もなかったです。結局、個人は非常に弱い立場になってしまうのが建築業界だと思います。
ほかの業界でそんなところはないと思います。

[860: 評判気になるさん]

最高裁がそんな細かい話と同列に扱ってくれるといいですね。

[861: e戸建てファンさん]

茶番劇場。

[862: 口コミ知りたいさん]

大手の顔をしていても意外に規模が小さいハウスメーカーですよね。

[863: 口コミ知りたいさん]

ヒント。財閥や銀行は無縁？

[864: 匿名さん]

例え話が分からない人が多いですね。釣った魚にエサは要らないというのが建築業界であるということです。引き渡しの日に、あいさつに来た、役員、支店長、所長など管理職に、施主が『今日で最後、もう２度と来ないで済む、と顔に書いてありますよ（笑）』と冗談で言ってる家がありましたが、結構、本質をついてますね。

[865: 口コミ知りたいさん]

いやいや、そんな話じゃないはず。

[866: 検討者さん]

そもそも契約通りに家を建てる気が無いハウスメーカーは一体どこなのか、さて、難しいですね！

[867: 名無しさん]

釣った魚に餌を与え無いのと、毒を喰べさせるのでは、次元が違います、、。

[868: 匿名さん]

善悪の区別が付かない会社って恐ろしいですね。何十年も務めた結果がそれなら、可哀想だと思います。

[869: 匿名さん]

紳士ぶっている社員が特にキモイですね。

[870: 匿名さん]

>>869
貴方が務めている会社ですよ。

[871: 匿名さん]

もともと注文どおりにできない能力なんでしょね。

[872: 通りがかりさん]

いやいや、そんな甘い話では無いでしょう。

[873: 匿名さん]

何にもしないのが良い仕事、難しい仕事を取ると社内で村八部

[874: 匿名]

さようなら

[875: 匿名さん]

スレの趣旨は、住宅ローン利用の注文住宅は危険、顧客に落ち度がなくても同じ。という事ですね。

①　　注文主・・・裁判で勝訴しても、住宅ローンは使えない・・・・非常に不利な立場である。
②　　ハウスメーカー・・・注文を無視、契約書を無視。説明もできない・・・・有利な立場である。
③　　国土交通省・・・何も対策たてようとしない。
④　　銀行・・・・裁判になったら住宅ローンを実行しない
⑤　　金融庁・・・何も対策たてようとしない。
⑥　　裁判所・・・注文・契約書から判断

顧客に落ち度がなくても住宅ローンが実行されないというのは非常に不適切だと思います。金融庁、国土交通省、は十分な対策をすることが必須ですね。銀行への住宅ローン実行の指示、ハウスメーカーへは建築業としての重い罰則（営業停止など）が必要だと思います。

[876: 匿名さん]

>>875
①で書いたことおかしいと思わないの？裁判でケリがついたんなら、普通ローンは実行されると思うけど。まぁ裁判の過程でローン支払い能力がないことが審議内容に関係あることから判明したなら別だけど。そもそも銀行の利益って知ってんの？都市銀行、地方銀行問わず利益の大半が「資金貸し出しに伴う利息収入」、「各種金融取引などにおける手数料」なのよ。だから銀行は寧ろ金利を下げてでもお金を借りてほしいんだが。ということで①からおかしなことを言っているので、以降の文章も全部説得力なし。

あとさ、過去レス読んでる？
>367: 匿名さん　 [2018-10-16 23:44:32]
> >>361
> >裁判に勝っても負けても、
>銀行は裁判案件になったら
> >住宅ローンは実行しない。
>''これって本当に真実？''

>グーグル先生で思いつく限りの単語の
>組み合わせ検索したけど、
>銀行は貸さないってどこにも書いてな
>いのよ。
>それと個人的なケースで大変恐縮
>なんだけど、
>まず建築会社と契約するよね？
>その時点で凡その建築金額は
>分かるわけだ。
>そんで銀行行って当然建築途中で
>小変更やら大変更やらを想定して、
>大目に借りるよね？
>んで銀行側は貸した人の返済能力を
>総合的に勘案して、貸してくれるんで
>しょ？
>その時点で満額出るはずなんだよ。
>んで揉めるってことは契約後、
>建築がある程度進んでからだよね？
>間違いだったり、契約通りの家に
>なってなかったり・・・
>ってことでしょ？
>ということは普通、銀行はローンを
>満額既に払っているはずで、
>裁判になったら即座に貸した金全額
>回収って本当にするの？
>銀行は建築会社と施主のドタバタなど
>関係ないじゃん。
>大金を長期間借りることで、その利子
>で儲けるの銀行なんでしょ？
>普通の銀行なら、裁判しようが何しよ
>うが、施主側が定めた期間内に払えば
>文句ないんだろ？
>むしろ銀行側に繰り上げ返済したら、
>手数料取るんだぞ。
>ということは銀行は期間内貸しっぱな
>しの方が儲かるんだよ。
>なんで銀行が儲かることを裁判に
>なったら止めるの？

とまぁ建築会社とトラブルになったらローンは実行されないとか眠たいこと言うてるスレ主の主張は現時点で非常に論拠が乏しく、信憑性も著しく怪しい。

[877: 匿名さん]

>>なんで銀行が儲かることを裁判に
>>なったら止めるの？

銀行には融資に見合った担保が必要です。引き渡しされないと抵当権の設定ができないからです。

[878: 匿名さん]

このスレ読んでローンは怖いとか思う人はそもそも家なんて建てられないから問題ない

[879: 匿名]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[880: 匿名]

引き渡しして、銀行が融資を実行します。
引き渡ししないのに銀行が融資するはずない。

876は間違い。

ハウスメーカーは、引き渡ししないで、代金請求の裁判をする。

裁判になると、銀行は、ローン許可しない。
裁判で施主が勝訴しても、銀行は、貸さない。

それを最初から目的としているハウスメーカーがあるということ。

[881: 匿名]

>>875 匿名さん

その通りです。

[884: 匿名]

[No.882～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、情報交換を阻害するのため、削除しました。管理担当]

[885: 匿名さん]

>>878: 匿名さん

顧客はハウスメーカーを選んでいるんです。どこが、こわいハウスメーカーで避けた方がいいのか知りたいんです。現実、ローンをするしないは普通選択できないですから。　

[886: 名無しさん]

>>880 匿名さん
それって事実なら詐欺とか横領という犯罪ですね。
このスレ見てるとかなり悔しがっているようですが、そんなに悔しいならその点でちゃんと裁判すればいいのに。
できない理由があるの？

[887: 匿名]

日本製はやはりいい。それにくらべて、ねぇ。
外からみると、よくわかるんです。

[888: 通りがかりさん]

>>885
何の根拠も無いCMのイメージなどで判断しない事です。口コミを無視せず疑ってみるのが身を守る事につながるのではないでしょうか。

[889: 通りがかりさん]

>>888
追記です。

もっとも息を吐く様に嘘が言える人が相手ならばそれも難しいでしょう。メーカーが見かけで大きい事に萎縮せず、事が起きれば迷わず即断して自身の被害の回復にむけ全力を尽くすべきです。

[890: 匿名さん]

そうですね。このハウスメーカーのHPを見てみましたが、内容は二の次で自画自賛ばかり、得意顔で意気揚々と語っているようにに見えました。社名が有名なのを前提にしすぎているという感じです。営業職と同じであまり良いとこばかり強調されると、人は案外『高慢な態度』『実際はそうでもないのでは』と思いますね。

[891: 匿名さん]

始まりは会社ぐるみとは限らない、しかし会社の体制が事の温床である事に違いないから、必然的に会社ぐるみの犯罪となって終わる。
個人を強くする術は無いものか。

[892: 匿名]

名前なんかだしたら、それこそ仕返しされます。
嘘を平気な顔でつくのですよ。
普通、施主を訴えますか？
ハウスメーカー側が注文を無視して、勝手につくったのに。
普通ではないです。
これができるのは、グループだからです。

[893: 評判気になるさん]

>>892
仕返しするぞ、という脅しだと思っていいですか。

[894: 口コミ知りたいさん]

施主を訴えるメーカーと言えば。

[895: 通りがかりさん]

しかし今さらまたも施主を訴えてたのでは負のインパクトが大き過ぎます。第三者の目で冷静な判断が出来る上層部が求められますね。

[896: 匿名さん]

施主が引き渡しを拒否して支払いを拒んだら　そりゃ普通訴えるでしょう。

[897: 通りがかりさん]

そういうお話でしたね。失礼。

[898: 匿名]

>>896 匿名さん

引き渡しできなかったでしょ。
注文や契約書と違うハウスメーカーの作りやすい家。
お客様相談室長がハウスメーカーのコストを抑えるために注文と違う家をつくったといいましたよ。

[899: 匿名さん]

そうでもないと思いますよ。施主が支払をしない原因がハウスメーカー側にあるという事ですので、その辺の技術の有無で違ってくるでしょう。サラリーマンハウスメーカーなのですぐ自分達から責任を遠ざけたいんでしょう。もともと得意分野はモノヅクリでなく、事務手続きなんでしょうね。

[900: 匿名さん]

>>898
スレ主？

>>899
スレ主？


裁判で認められた範囲の補修をしたのにも関わらず、引き渡しと支払いを拒否した施主

そりゃ訴えられて当然。
非があるのも施主だわな。

[901: 匿名さん]

こういう会社は、顧客からするとビジネスモデルなんてないですね。殿様商売がビジネスモデルなんですね。

[902: 匿名さん]

引き渡しを拒否してるんだから、ローンだって実行できない。
そんな怪しい施主、ローン実行しない。

[903: 匿名さん]

ハウスメーカーは専門家、もっと社会的責任感と充分な技術力を持って仕事をしてほしいです。でなければリテール分野の注文住宅業界から撤退してほしいです。

[904: 匿名]

>>900 匿名さん

そんな作り話は、しないように。

裁判では、裁判官や専門委員が、ハウスメーカーがなおすことの技術がないと認め、工事代金相当額を契約代金の支払いからひくことになりました。

施主に非はない。
施主に非があれば、違約金をとられるはず。
違約金は取られていない。

[905: 匿名]

>>903 匿名さん

そのように思います。
国土交通省の大臣認定を受けているのは、単に県をまたいで営業所があるだけらしいです。

こんなことをするハウスメーカーは、
大臣認定を取り消して、ほしいです。

[906: 匿名さん]

結局スレ主はハウスメーカー（〇菱地所ホーム）を叩きたいだけじゃないか。何度も同じことを言わせるな。

[907: 匿名さん]

>>904
他人様の反論を謙虚に受け止めろ、クソ悪党。作り話とか根拠もクソもなく好き勝手言い放つな。いつまで肝を舐め続けるつもりだ？ああ・・・実際でも肝を舐めないとアカン体になったんだったな。

[908: 匿名]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[909: 匿名]

>>902 匿名さん

>>902 匿名さん
私は、ハウスメーカー名を一度も言っていません。

引き渡しをしなかったのは、ハウスメーカー。
引き渡し予定日がきても、連絡もなかったのですから。
それから1ヶ月半経って仕方なく、私が特定行政庁に連絡。
すると、ハウスメーカーを謝罪にいかせると言われました。

ハウスメーカーがぞろぞろ集団できて、「どうして、注文や契約とちがうことをしたか、」施主が質問したところ、皆で「あいつのせいだ。あいつがやれといった。あいつのせいなんだ。」
と言いだし、「あいつは誰か？」と施主が聞くと、「元営業所長の◯◯。」といいました。

故意です。

その後、争点の一つになった安全性の回避を指示しなかった本社統括がポロッと一言、「この家は、死人が出る家ですから。」
と言いました。

そのようなハウスメーカーです。

きっと、反論している人間は、わからないでいっているのでしょう。

こんなことを言えば、逆に、反論されることもわからない。

裁判の内容が真実であるということは、明らかです。

[910: 匿名さん]

ホームページも作りばなし的。企業の見え透いた広告戦略やマーケティング戦略ではなかなか誰も踊ってくれないでしょう。

[911: 匿名]

>>907 匿名さん
脅迫ですね。

[912: 匿名さん]

>>877
>銀行には融資に見合った担保が必要です。
>引き渡しされないと抵当権の設定ができないからです。
建築中にローン組んで、土地を担保として銀行が第一抵当に設定してローンできたぞ。嘘書くな。

>>880
>引き渡しして、銀行が融資を実行します。
>引き渡ししないのに銀行が融資するはずない。
だから建築中にローン融資してもらえたって言ってんだろ。嘘書くな。

ハウスメーカーが悪いとかしきりに言うが、上記だけ見て仮に本当だったとしたら貴様が依頼した銀行が一番スカタンなんじゃん。ハウスメーカーも見る目はないし、銀行もおかしなところを選ぶ・・・完全に自己責任の自業自得。

>>911
893さんに脅しだと言われている貴様が言えた台詞か。

[913: 匿名さん]

言葉遣いが良くないですね。ほかの建築業界の人も同じ風に思われる悪影響が心配ですね。

[914: 匿名]

>>912 匿名さん

あなた、休めと言ったんだから、もうレスしないでね。
あなたにいくら言っても無駄。
だから、そんなに気に入らないなら、来なくていいです。
子供じゃないのに、何度も同じこと言ってるのにまだわからないの？

最初から、張り付いて、貴様貴様の連発。
ただのハウスメーカーの回し者でしょう。

さようならの言葉の意味は、わからなかったのね。

可哀想な人ですね。

[915: 匿名さん]

>>913
体裁的なことは議論しても、無駄な時間を費やし、結局徒労にしかならんから本質的な中身のある意見のみを書け。分かったか？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[916: 匿名]

>>913 匿名さん

そうです。誰だか知りませんが、私に反論するのは、ハウスメーカーか、ハウスメーカーから頼まれた人間しかおもわれませんよね。

[917: 匿名さん]

>>915: 匿名さん

体裁だけ、そんなことはないですよ。余計なギクシャクはなくなりますよ。　

[918: 匿名]

現金で支払ったから、もう顧客扱いではないはず。
だから、言いたい放題です。
本心でしょう。

契約後に、少しずつ、本心をだしてきます。
施工途中にさんざんやられました。

悪党までは言われませんでしたが、流石、引き渡しされていないのに、「死人が出る家」を作った側の本社統括に言われた時は、言葉も出ませんでした。
その人は、グループの他で役員です。

ここは、中枢がよくありません。
だからこうなるのです。

あと銀行ですね。言葉使い悪いですよ。

[919: 匿名さん]

>>914
>あなた、休めと言ったんだから、もうレスしないでね。
確かに言った、882でな。だが曲解して都合のいい方に書くな。貴様に休めと言った。しかもスレ閉鎖して休めとな。

>あなたにいくら言っても無駄。
どうしてそう簡単に意見交換を放棄するんだよ、貴様。ちょっと前に色々な人間に遅すぎるけど、返信してたくせに。とにかく貴様の言動は首尾一貫性がない。HMが悪いのか、銀行が悪いのか全然はっきりしてない。ということは貴様が言う「これから購入を検討する人に書いています」というが、相手も何が何だかさっぱりわかってないぞ。だからこんなに貴様にどうなんだと色んな人が来ても、よく分からず消えていくという悪循環。スレ主なら何とかしろや！この甘ったれ！

>>918
>現金で支払ったから、もう顧客扱いではないはず。
どういう意味なんだよ？金払って家を建てたんだから施主は顧客だろうが。金を払っても立場が低いのは借金の返済だけだ。こういう思い込みだか、HMを悪徳と断定したい意図があるのか分からんが、キチンと理由を書け。それができんならここは貴様の閻魔帳ではない。
あと胃腸が悪いのは深夜まで意味不明なことを書きつづけている、その不摂生な生活が原因だろ。なら容赦しない。黙って、用を済ませて、スレ閉鎖して休んで二度と来るな、悪人。

[920: 評判気になるさん]

本質、それはハウスメーカーが請負の義務を忘れない事。

[921: 評判気になるさん]

誰のお金で建てる誰が住む家なのか、それを無視するのは、建築士法違反。
契約したものをすり替えて施主を危険に晒す行為は未必の故意で傷害事件。
約束を守らないのは人としての資質の低さの現れ。

[922: 名無しさん]

犯罪は起きている。

[923: 匿名さん]

投稿をみてきましたが、このハウスメーカーで建築するのはやめたほうがいいですね。ローンでなくても危険ですね。

[924: 名無しさん]

未必の故意であるかどうかは捜査当局は判断する。証拠隠滅を図った形跡が認められれば、故意犯。

[926: 名無しさん]

投稿をメーカーの板に移しましょうか。

[927: 匿名さん]

元営業所長の◯◯とは、誰なんでしょうね。

[928: 名無しさん]

あなたは誰ですか。もしかして、私を助けようとしてくれた営業さん？

[929: 匿名さん]

個人にとっては、ハウスメーカーが一般的な技術を持っていて、常識的な社会的責任、がなければ非常に不利になってしまうという事ですよね。

住宅は、ご近所の新築住宅を見たり聞いたりして増えていくことが多いですので、このハウスメーカーの実績をみると毎年500棟ぐらいのかなり最低線のラインですので、良さはないのでしょ。まして、グループが拝啓にあるのにこれほど小さな実績では、まったくバランスしません。グループ社員でも利用顧客はないのでしょう。

最大の原因は、完成した住宅が良くないからでしょうね。

[930: 名無しさん]

このハウスメーカーなどと書き込みをしているあなたは年間20000棟のハウスメーカー？

[931: 匿名さん]

>>926:名無しさん

そうですね。問題は住宅ローンを悪用する会社の姿勢ですからね。　

[932: 匿名さん]

>>931
じゃあそちらが言うローンを悪用しない建築会社なら、ローンで家建てても問題ないんやな。

段々と追い詰められて、何食わぬ顔して趣旨を改めていくのは汚いやり方だと思わないのか？移行も構わんいうなら、スレ閉鎖してさっさと行動しろ、悪党。

[933: 匿名さん]

ローンでも一括にしても、良いハウスメーカーを選ぶことが難しいのが現実ですね。どの辺で判断すればいいのでしょう。

[934: 匿名]

>>921 評判気になるさん

建築士法違反ということをハウスメーカーにいったから、裁判を打って、阻止したのだとおもいます。
私の弁護士さんにも言いました。
しかし、相手が硬化して、最高裁まで戦ってきたら、どうします？
だから、引き渡しのために諦めました。

だから、ローンを組んでハウスメーカーにお願いするのは、圧倒的に施主は、不利です。

[935: 匿名]

そうですよ。
犯罪です。

しかし、企業グループがおおきいと動いてくれません。

[936: 匿名]

>>924 名無しさん

そんなこと取り扱ってくれないとおもいますよ。

[937: 匿名]

>>926 名無しさん
私は、かきこみできませんから。

[938: 匿名]

>>927 匿名さん
今は、いないとおもいます。

[939: 匿名]

建築士法違反とか詐欺だと思います。
そういうことが、平気で行われているのが現実です。
ローンで住宅を建てるということは、こういうことです。
ですから、注文住宅は、現金で建てられて、建築士や弁護士費用もだせ、筑波の研究所で実験費用が出せる人でないとやめたほうが無難です。

[940: 匿名]

それは違うかな。
信用に値する人=銀行の理念
経済が回る理由の一つかとおもう。

[943: 匿名]

>>934は
確かにあくどいかもな。

[944: 匿名]

>>943 匿名さん

あなたたちは、人ごとだから、なんでもいえるのです。
どうせ、ハウスメーカーでしょ。

家を建てるのに、最初から、裁判になるかもしれないことを、ローンを組む人は考えてくださいということですから。
普通の一般人は、それを頭に入れてください。

[946: 匿名さん]

引渡し前にゴネて裁判して、家を奪い取るつもりだったのが、それがばれて逆に土地を取られたという話で良いでしょうか？

[947: 匿名]

>>946 匿名さん

全然違います。やはり、消費者いじめのサイトですね。体裁のいいような言葉を使って、実際は、陥れるサイト。
今まで書いてきたことは、全く理解していないというかはじめから、理解する気もないのでしょう。
くだらない時間でした。
役回りも決まっているのですね。
時給いくらのアルバイトですか？

[948: 匿名]

違います。

注文や契約書と違う家をたてられて、ハウスメーカーが引き渡しもせず、逆にに施主に対して、代金請求の裁判を打ってきたことです。
裁判になると、銀行は、ローンを許可しません。
ですから、注文住宅をローンを組んでたとることは、危険です。

現金でかえるだけの資産があり、弁護士、建築士さんの費用が支払え、かつ安全性の検証のために筑波の研究所で実験費用が出せる人でないと、注文住宅は、やめたほうがいいです。

そんな世界です。

[952: 匿名さん]

ここは隔離スレですよ

[955: 匿名]

[No.941～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[956: 匿名さん]

中枢は啓蒙本などを読んで、仕事がわかったつもりになって毎日過ごすのでしょう。

[957: 匿名さん]

>ですから、注文住宅をローンを組んでたとることは、危険です。
建売り戸建ての関係者？

[958: e戸建てファンさん]

失敗した人を揶揄する掲示板です

[959: 匿名さん]

問題になっている板は掲示板でなく、ツーバイフォーの板です。

[960: 匿名]

>>958 e戸建てファンさん

失敗したのではありません。
ハウスメーカーが契約と注文をまもらなかったというもの。
そして、家と土地をとるたま裁判にしたというもの。
裁判にしたら、銀行はローン許可しない。

[961: 匿名さん]

当然です

[962: 匿名]

へー、ハウスメーカーは、契約や注文を守らなくていいわけ？
当然なんだって？

[963: 匿名さん]

内容による

[964: e戸建てファンさん]

そんなわけ無い。

[965: 通りがかりさん]

嘘つきは^_^の始まり。

[966: 匿名さん]

守るのは、ハウスメーカー中枢からの通達と訓話のみ

[967: 匿名]

ハウスメーカーの中枢、

契約、注文と違う家なのに、役員がきて、
一言、「うちの社員は、うちのハウスメーカーではたてない。わたしも、〇〇に建て売りを買ったわけだから。」
といいました。


その後、取締役社長になり、グループのマンションの取締役社長です。

諺より、ハウスメーカーは、構造がわかる人間でしょ。
建築は、誰も力学わからないんだから、

文系国立大学より、理系のある国立大学でしょ。

[968: 匿名さん]

社員は、自社の仕事内容のコワサを知っているので、自宅建築では他のハウスメーカーを利用しているということですね。相当、レベルが低い会社なんですね。社員の家ならばと注意すれば問題のない家が出来そうですけど、注意をしても出来ないという低いレベルなんでしょうね。野球でも、まん中の直球であれば誰でも打てるというものではないですからね。大きいグループで社員の人数はかなりのものだと思いますが実績がぜんぜんないですね。だれも利用しないんでしょうね。

[969: 匿名]

営業所長はたてたといっていました。
お客様相談室長は、ハウスメーカーの建て売りを買ったと言っています。

違う意味です。

[970: 匿名さん]

プロパー社員は立場上、自社になるでしょうね。グループ社員の利用が少ないんでしょう。

[971: 匿名]

顧客に中枢がそんなことを言うような会社ということがいいたいのです。
契約や注文と違い、引き渡しができない施主のところにきて、役員がそんなことをいいますかね？

きっと、役員の購入した建て売りのほうが、よいと言う感想をそのまま述べたのだと思います。

[972: 匿名さん]

そうですね。中枢がそんな事を言う会社はないですね。親会社はモノヅクリ会社ではなし、個人マーケットでもなし、なので子会社も建築に関するDNAはないでしょうね。役員といっても最近は執行役員が多く、経営には関係なく一部署の目標達成を執行するための狭い役員が多いのですね。犠牲などは気にしない状況になり易いと思います。そういう役員は、知識があると言っても、雑学的、耳学問的なことでいわゆる素人的常識論ですね。専門性や長期的視野などはないでしょう。

[973: 匿名さん]

所詮サラリーマンですね。

[974: 匿名]

>>973 匿名さん

サラリーマンは、何を言ってもいいのですか？
肩書きは役員ですよ。

[975: 匿名さん]

相手によります

[976: 匿名]

>>975 匿名さん

ハウスメーカーですね。
ここの社員が口が悪い、顧客のことを考えないのは、この中枢のせいです。
私が振り回されてしまったのは、もっと、普通の企業であるのではないかと思っていたから。
最後まで裏切られ続けました。
他の方が、私と同じようにいうのは、社員が違うのに同じ対応だからです。
こんな企業つぶしてほしいです。
社会悪です。ど素人も、いいところです。

[977: 匿名さん]

こういう親会社の完全子会社は実に社会悪ですね。

『マニュアル人間』という言葉がありますが、一般世間の『マニュアル人間』は他の方法を知っていてもあえて会社のマニュアル通りに仕事をする人間のことですが、こういう会社の社員レベルではマニュアルがないと仕事そのものが何をしていいのか、わからない素人集団なのでしょうね。親会社の名前を使った営業手法、テストの引っかけ問題と似ていますね。社会にとっては非常に迷惑な会社ですね。

[978: 匿名]

>>975 匿名さん

あなた、役員ですか？

[979: 匿名]

ハウスメーカーの社員やグループの人間の家は、よく建てて、グループ以外の顧客には、酷い対応をするのでしょうか？

[980: 匿名さん]

普通のハウスメーカーであれば、そんなことはしないでしょう。よほど注文が少なく、良い工務店が集まらないハウスメーカーだとそういう事も起こり得るでしょうね。

[981: 匿名]

>>980 匿名さん

工務店の大工さんたちは、問題はありません。
丁寧でした。
問題は、中枢とか社員の対応です。

[983: 通りがかりさん]

一般マーケットで他社に負けてばかりなので、高級マーケットに逃げに逃げん込んでいるハウスメーカーです。本当の高級メーカーではありません。

[986: 匿名]

[No.982から本レスまで 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[987: 匿名さん]

大体煮詰まってきたな（過去レスより）。

①この悪人が家を建てた。
②すると欠陥だらけなので改善を要望。
③メーカー側がある程度は修復したようだが、納得いかず引き渡し拒否。
④拒否したのでメーカーから訴えられる。
⑤すると係争中のお客にはローンが使えない事実が発覚。
⑥こういう自称大変悪質で、ローンが使えず大変な目に入ったのでローンで家を建てないことをこのスレで啓蒙。

んで、これまでの過去レスでスレ主貴様と同じ状況になったという人は一切いない。そして少しでも反論意見が出れば、「あなたハウスメーカーの方でしょう」、「あなたたちは、人ごとだから、なんでもいえるのです」
、明らかに自らがヘタを打ったくせに「失敗したわけではありません」と開き直り、「役員が来て建て売りを買ったこと」の意味不明な連呼。自分が何もはっきり答えていないのに他者には「はっきり答えなさい」、667の投稿に至っては錯乱状態で「スレが始まった最初の頃で内容がよくわからないうちから、数人と思われる人達がスレを早く閉鎖しようとしていました。 本件が自分達にとって問題がある事を知っていたのでしょうね。」と平気で言い放つその言動、過激な投稿連発でアカ抹消されてもクッキー削除orルータ再起動でゾンビの如く復活。あえて言う。ウザい。

一番腹が立つことでかつ何様のつもりかと思わせる書き込みは「こちらは、裁判の当事者なんですから、いい加減なことは言わないでいただきたい。」とか、「そんな作り話は、しないように。」など経験者だから、他の者はしゃべるなという不遜な態度。なら勝手に貴様一人でケリつけろ・・・ってこの話過去の思い出話なので、正直書き込むだけで疲弊するスレ。

大分端折ったけど、概要はこんなもんだろ。もう汚物扱いでいいよ、このスレとスレ主。俺に金銭強要してきたしな（写真は削除レスを上げるということで規約違反っぽい）。それと管理人！！この迷惑ばっかりかけているスレ、自発的な削除もせず放置して何を管理してんの。このスレ主に注意喚起すらできないの？

[988: 匿名さん]

>>「役員が来て建て売りを買ったこと」の意味不明な連呼。

よーくわかりますよ。これは、考えられないほど醜い発言でしょう。そんな事を言うハウスメーカーの役員なんていないでしょう。一生上から目線エリート劣等感のかたまり人間だと思いますよ。しかも他社の建売が現実だと思いますよ。ここは建売やってないですから、あっても野村のプラウドの下請け施工物件、高価格なのでこの会社の役員では購入できないでしょう。とこかくトラブルの多い未熟ハウスメーカーのようですね。

[989: 匿名]

>>987 匿名さん

最初から、この掲示板に張り付いているのに、まだ理解できないようですね。

事実無根なことをかくのは、単なる嫌がらせです。

貴様という言葉で削除されたから、次は悪人ですね。

私の家は、欠陥住宅ではありません。

契約や注文と違う家をたてられました。

事実無根なことを言いふらすのがお得意な987 下げ専門。

あなたみたいな人は、周りの人たちが大変そうですね。

[990: 匿名さん]

注文住宅でHMに騙されるのは見る目がなかった施主の自己責任
見る目がない人は建った後のマンションか建売購入がオススメ
これが結論でしょう

[991: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[993: 匿名さん]

[NO.992と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[994: 匿名]

>>987 匿名さん

事実をねじまげないように忠告する。

①悪人ではない。
家を注文しただけ。

②欠陥ではない。
注文と違う仕様、契約と違うものが取り付けてある。

③メーカーは、取り替えできたものは、ひとつだけ。
他は、大工事になるので、また、ハウスメーカー側は、実力がないので工事方法が提案できない。

④なにを拒否した？
主語が不明。

⑤直すことが提案できないハウスメーカーが代金請求の裁判を打つ。

裁判になった施主は、
安全性の検証ができないハウスメーカー、直す方法が提案できないハウスメーカーのことを答弁書で訴える。

裁判では、ハウスメーカーが最後まで安全性の検証ができず、とんちんかんなことを言うので、専門委員に出し直しを要求されたができず、
ハウスメーカーの設備の建築士は、専門委員に喝をいれられ、最終的に施主が計算式を提示し、専門委員が数値を提示したような状態。
ハウスメーカーの癖に力学がわかる人間がいない。
裁判でも、建築の設備の人間を出してくる始末。
特定行政庁や、調停の裁判官に、あのハウスメーカーには、無理と言われる始末。

ハウスメーカーの基準を国土交通省は考えるべき。
ハウスメーカーが作った家について、何もこたえることができないことが事実あることに、施主は驚いた。

これは真実。

いちゃもんつけてくる987及び992は当事者ではない。

だから、わかるはずはない。

ましてや、最初から、この掲示板に張り付いていて、他のレスをしている普通の人は、理解できるのに、理解しないようにしているのか、理解できないのかわからない人間に、応力集中がわかるはずない。

987及び999は、ただのひねくれもの。

[995: 匿名さん]

ほないこか。

①家建てただけで悪人扱いするかいな、愚か者。過去レスに理由があるのと、俺に対する金銭強要が理由。

③それって注文通りに出来てなくて想定していた生活が満足に出来ない時点で欠陥だろうが。

④前後文章関係読めないのか？義務教育からやり直せ。

⑤はぐらかすな。反論になっていない。

裁判の下りはどうでもよい。貴様が趣旨て言いたいのはローンは危険と言う事なんだろ。だけどローンの一言もないレス多いし、ハウスメーカーの文句の繰り返し、さらに貴様とは当然関係ないレスに「当事者じゃないから、適当なこと書くな」で門前払いで、この掲示板で意見交換が進むのかと疑問を呈しているまでで、イチャモンとか陳腐な言葉で片付けんな、卑怯者。んで一方的にひねくれもの扱いか。貴様はつくづく最低だと思う。

ならこのレスと994、何方が支持高いか「参考になる」で多数決するか？あまりやりたくないけど…掲示板の正しい使い方ではないが、これだけ他者を相手にしないスレ主ならしゃあないやろ。

あとな、
>他のレスをしている普通の人は
>理解できるのに、
と都合よく他人を利用するな。
んで最後に
>応力集中がわかるはずがない。
と、ドヤ顔で言ってるけと、こちらはそんな話は一切してないからな。

それと貴様②で「注文と異なる仕様、契約と違うものが取り付けてある」から欠陥住宅じゃないんだろ？それなら、何故後に書いている家の安全性が別の問題になってんだったら、それは一般的に欠陥住宅というんじゃないのか？

まぁ貴様の文章は中身がスッカラカンで、他者を排するほどの具体的根拠と理由が皆無なの。社会人でこんな駄文しか書けないなら、貴様の周りが大変そうだが、如何か…と聞いてもまともなレス、絶対こないから別にいいわ。

[996: 匿名]

弁護士さんにききましたよ。
あなたに金銭を要求していないし、金銭だせるともおもっていない。
だいたい、この掲示板に張り付いていて、まともな仕事をしているとは、思えない。
あなたがまとわりついてくるから、仕方なく相手をせざるおえない。
なぜなら、事実無根の話をでっちあげるから。
私の相手はあなたではない。
これから、注文住宅を建てようとしている人に向けてかいている。
だから、邪魔しないでね。
それだけ。
あなたに金銭なんか要求するほど、落ちぶれていないので、それとも、難癖つけて、私に要求するのですか？
そうでなければ、私にまとわりつく意味がわからない。
私は、気分が悪くなるから、まとわりつくのやめてください。
以上

[997: 匿名さん]

>>特定行政庁や、調停の裁判官に、あのハウスメーカーには、無理と言われる始末。

この言葉が、このハウスメーカーの低いレベルの現実を表現しているしょう。最低基準ギリギリ、沈没寸前でしょう。他のスレの『シックハウス裁判』でも同様で、『家の空気の測定はしないのが会社の方針』とか逃げいっぺんとうで卑怯かつ全く無責任な社風ですね。

消費者の被害が拡大しないうちに早くたたんでほしいですね。

[998: 匿名さん]

特定のHMの話を一般化しようという魂胆かな？

[999: 匿名さん]

スレ主は注文住宅を建てようとしている人に向けて書いていないよね。
明らかに〇菱地所ホームの悪口を書いているだけと受け取れる。全く参考にならない。
しかも自分にとって都合の良いところだけ切り取って書いている印象。最悪。
さらに、日本語がおかしくて読みづらい。とても苦痛。
たびたび上がるから見てしまう。とても気分が悪い。
被害が拡大しないうちに早くこのスレッドをたたんでほしい。

[1000: 匿名さん]

特定行政庁や、調停の裁判官のあいだでは、『あのハウスメーカー』といえばどの会社か、わかるんでしょうね。どの業界に限らず、その会社の社員と話す機会があれば、レベルがわかりますね。それと同時にその会社は法律的な対応だけで、良心的な面がない会社だという意味もかなり含まれているんでしょうね。