リーフィアタワー海老名アクロスコート

[マンション検討中さん]

リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。

所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅　徒歩4分
　　　相鉄本線「海老名」駅　徒歩3分
　　　小田急小田原線「海老名」駅　徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2

公式URL：https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/index.html
売主：小田急不動産株式会社　三菱地所レジデンス株式会社　小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）

[スムログ 関連記事]
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
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[601: マンション検討中さん]

>>598 マンション検討中さん
私もそうですが、タワマンを選ぶ人は本人が決して認めずとも少なからずミーハーな部分を持っています。そこを理解して利用すれば、不動産投資では大きく儲けられます。

あと中国人について。海老名では中国人が目をつけるほどおいしい物件はないと思いますが、地域最高層というワードには惹かれているかもしれません。商談に多く来ても、買うのは少数だと思います。彼らはよりシビアです

[602: マンション検討中さん]

中国人の人が投資でなく、住むとなったらますます入居後の管理が大変そうなイメージがあります。国が違うって、根本的な考え方で相容れない場合が多いので。外国の方を否定したくはないのですが、過去に一緒に住んだ時は、共用部の使い方にかなり差がありました。

[603: マンション検討中さん]

>>586　マンション検討中さん

同意です。仕様が良ければ迷わなかった。

[604: マンション検討中さん]

立地は間違いなく良いのだが決断を難しくする要因が多過ぎる！

[605: マンション比較中さん]

>>604 マンション検討中さん

そんなに立地いいですか？
駅直結でもないのに？

[606: 検討板ユーザーさん]

>>605 マンション比較中さん
ビナマークスは15年落ち高さも10m程低めで事故物件。除けば1番良いでしょ。

[607: マンション検討中さん]

>>605 マンション比較中さん
正直皆さんが絶賛するほどの立地ではありません。
分譲賃貸ではビナマークス、賃貸ではビナフロントがペデストリアンデッキ直結で圧倒的な立地です。
リーフィアは悪くないですが、このペデストリアンデッキ直結の2つには大きく離されており、グレーシアと大差ありません。
ただ、今買える新築ではわずかながらリーフィア優勢であります。
ビナガーデンズの地権者部分にタワマンが建つリスクも考えてしまうと、グレーシアとどっこいの立地です。

それよりリーフィアの圧倒的な良さは立地でなく地域最高層であることでしょう。ここは数値で示すことができ、誰が何と言おうとナンバーワンですし、投資部屋が作られグロス3000万から手が出せるので、投資には相当有利です。

[608: マンション検討中さん]

>>607 マンション検討中さん
つまり投資優良物件ですね

[609: マンション検討中さん]

>>608 マンション検討中さん

その通りです。
実需用物件ではありません。
皆さん間違えないように。

[610: マンション検討中さん]

部屋は内装や家具でどうにでもなりますね。

[611: eマンションさん]

オプションつけりゃいい

[612: マンション掲示板さん]

>>609 マンション検討中さん
3000万からの投資用住戸でなく、広めの部屋で投資向けに買わない人もいらっしゃると思います。実需向けでなく投資向けと言ってしまうと少し誇張し過ぎで全否定な気が・・

[613: eマンションさん]

>>612 マンション掲示板さん

それが間違いなのです。
どう考えても実需向けの作りではないので。

[614: マンション検討中さん]

610さんや611さんと同じで補えるところはオプションで補えば、仕様はグレーシアに近く出来、立地良し+駐車場良し+コンシェルジェなどサービスも良しで実需目的の人も絶対いると思います。駐車場は自走立体式で明らかに有利ですから。

[615: マンション検討中さん]

そうでなければ、リーフィアは全員投資目的となってしまいます。投資に有利なのはそうかもしれませんが、実需向きで無いと断じられ、間違えないようにと言われるとげんなりします。
実需って自分が住むために購入することですよね

[616: マンション検討中さん]

何かあって追加徴収の時も実需向けでないので
と管理難航しそうで大丈夫かな

[617: マンション検討中さん]

>>609さんのようにはっきりと実需向きでないというのは極端かと。
ただ価格にシビアな投資用の部屋はグロスを抑えるようにし、その分実需向きの部屋は割高になっている印象。
それにさらにグレードアップ費用を加算すれば、実需で考えてる人は遠のいていくかもしれません。

[618: マンション検討中さん]

自分が買いたくても買えないから投資向けって騒いでるのでしょう。

[619: マンション検討中さん]

>>618 マンション検討中さん

>>618 マンション検討中さん
リーフィア程度の価格なら買えない人は少ないでしょ。維持できるかは別として、最低3000万なら年収500万でも買えるぞw
都心の半分以下の価格、東京の郊外の板状マンションより遥かに安い、値段はかなりお得です。

ただ、その分仕様はガチで低い。大手デベ販売ならこんな低仕様タワマンじゃなかったろうに残念。オプションで弄れるのは専有部だけ、共有部仕様の低さは拭えず、ただでさえしょぼい仕様なのに、更に賃貸目的利用で劣化も早い。郊外の勘違い自称富裕層と買取保証必須のローンギリギリ実需層、投資家層が混在し、管理等が前途多難になるのが約束されてるのは、このスレを見れば明らか

[620: マンション検討中さん]

>>601 マンション検討中さん

57㎡ 4000万の部屋ですが、45㎡の部屋より坪単価は抑えられてます。20万で貸出可能だと思いますが、坪単価で考えるのではなく部屋のサイズを落とすべきでしょうか？

[621: マンション検討中さん]

そんなに投資家層との混在がいやなら戸建てに住めばよいと思うけど。
どのマンションでも１０年経てば、家族構成や生活状況が変わり、終の棲家だと思っても、賃貸に出したり売却したりする人は増えてくる。その際にいろんな選択肢があるマンションの方が価値を維持しやすい。ダイバーシティを尊重する時代にこういう発想の人がまだいるんだね。
20万円で借りてくれる人がいるかどうか分からないけど、いるとしたら厚木とかの大企業勤務で家賃補助のある社員か医者かな。なにがどう劣化するのかさっぱりわからん。

[622: マンション検討中さん]

>>621 マンション検討中さん

年数経過により実需層も売出すことが増えるとかそんなの誰でも分かる。619は、最初から金儲け考えの投資家が多く存在するマンションだから、より売却、賃貸に出る数の多くなると言ってるだけだろう。理解力なさすぎ

[623: マンション検討中さん]

>>620 マンション検討中さん

そこまで単価差がないなら小さめの部屋買うのが投資では鉄板。
ただ、狭小投資部屋は倍率が付く可能性が高い。
確実に買って儲けたいなら、登録期間ギリギリでいって、倍率ついてないとこを狙うべし

[624: 匿名さん]

確定事項ではありませんが、修繕計画の中で追加徴収は既に計画されていますよ。それがすんなりいかなければ、このマンションは初回の大規模修繕から難航することになります。そんなマンションに実需って危険では？

[625: 匿名さん]

>>618 マンション検討中さん

このマンションを買えない投資家って世の中にいないでしょ。意味がわかりません。そもそも金がなければ投資家なんてできません。人をナメるのもほどほどに(笑)。貴方こそマンション、投資の知識もなく、金銭的にもギリギリの中でこの物件を考えているのでは？違っていたら申し訳ありません。
自分の考えと異なる意見に反論したくなるのはわかりますが、冷静に受け止めて、その上で判断しないとミスしやすいので、注意した方がいいですよ。

[626: 名無しさん]

ここ、買うのも住むのも大変そう…。

[627: マンション検討中さん]

何だかんだ言って、海老名ではグレーシアに次ぐ良い物件だと思います

[628: マンション検討中さん]

リーフィアもグレーシアも両方それぞれ別々の良い所を持ち、良いマンションなのですが、どうにも殺伐とする事が多いですね

[629: マンション検討中さん]

どうみてもリーフィアの方が殺伐としてるでしょ。

[630: マンション検討中さん]

リーフィアの長期修繕計画では、修繕積立金の上昇率がグレーシアより低いですね。駐車場と戸数の差でしょうか？

[631: マンション検討中さん]

>>630 マンション検討中さん

はじめから大規模修繕時の追加一括徴収額が予定されているからだと思います。

[632: マンション検討中さん]

一括徴収を含めても、総額でグレーシアより大分少ないみたいです。見積が甘いんですかね？

[633: マンション検討中さん]

仕様が低い分、修繕も抑えらるのは利点。
投資にも最適

[634: マンション検討中さん]

専門家じゃないし、タワマンに詳しくないから適切性はわからないけど、本当にあの程度の維持費で済むならありがたい。

[635: マンション検討中さん]

>>623 マンション検討中さん

ありがとうございます。
10年で売却するとしたら、どの位価格維持できると思いますか？

[636: マンション検討中さん]

>>635 マンション検討中さん
まだ海老名の人口は増えるし、開発の成功具合にもよるが、リーフィア、グレーシア共に上手くいけば分譲価格以上、悪ければ10パー程度減価する可能性あり。
海老名なら分譲価格がグロスで低く抑えられてて減価してもたかが知れてるから、リスク低いよ。

狭い方が坪単価高く貸せるし、広めだと客付けが長引くリスクがあるから、やはりリーフィア投資部屋一択だが

[637: 匿名さん]

>>635 マンション検討中さん

-12.5％。お薦めしません。

[638: マンション検討中さん]

>>637 匿名さん

10年後、3300万の部屋が最悪637の言う通り12.5%下がったとして2900万程度で、売買差益は400万マイナス

一方、超概算ではあるものの（賃料17万-維持費3万）×12ヶ月×10年＝1680万の賃貸利益が得られる為、どんなに悪いシナリオでも1000万、1年約100万は利確できる計算になります。

ここはミーハー層に人気だろうから、狭小部屋であれば空室リスクはないから、投資部屋に限ればお得だと思う。
一方実需では、仕様が低すぎて満足感は得られないので、オススメはしにくい

[639: マンション掲示板さん]

>>638 マンション検討中さん
リーフィアのクソ仕様は説明されんでも分かるわw
実需で買おうとする情弱は少ないだろうから安心してくれ、小田急も実需層をメインで想定してない
仕様が低い分価格安いから、投資ではむしろ好都合

[640: マンション検討中さん]

クソ仕様で投資は狭目の投資部屋が良くて、
実需で買おうとする情弱少ないなら、
普通や広めの部屋は誰が買うのだろう…
情弱や高さNo1や立地に固執する大金持ち？

それは違くて何だかんで売れそうな気もするが、
来月に戸数も半分の150戸売れるかと投資部屋
以外の売れ行き次第か。

[641: マンション検討中さん]

実需0なんて100パーセントありえないので大丈夫です。だいたい実需の購入層がいなかったら、それこそ投資物件としての価値が下がるので。

それより問題なのは、投資家層の人が実需層の人を見下していることでしょうか。

[642: マンション検討中さん]

>>638 マンション検討中さん
不動産投資は全然詳しくありませんがその位の利回りでしたら長期の米国債でも持った方が良い気がします(⌒-⌒; )

[643: マンション掲示板さん]

>>640 マンション検討中さん

80台位までの部屋も、投資部屋ほど美味しくはないものの、どんなに悪くても損はない程度で回すことが出来るから安心してください。投資部屋外れたら、そこら辺の部屋は先着でいくらでも買えると思います。
でも、投資部屋外れたら、グレーシアの方がオススメかな、再販対象が実需層に広げられるのは大きい。中古の低仕様物件だと余程安くない限りは実需じゃ手を出さないからね。

プレミアム住戸は、普通の計算では元が取れず、リスク高いのでオススメしません。

どんな実需層が買うかって話だと、基本的に情弱だと思います。
海老名周辺限定の高齢地縁者が多いのは間違いなく、郊外なのでちゃんとした分譲物件を見たことがない層です

[644: マンション検討中]

リーフィアのモデルルーム近くに、高齢者向け施設が予定されているとのことでした。
確かに、昔から海老名の駅遠戸建てに住んでる様な高齢者は実需で集まってきそうですね。

[645: マンション検討中さん]

高齢者はグレーシアに集まるのでは。リーフィアは玄関の段差が無理という意見を聞きました。

[646: マンション検討中]

リーフィアの上がり框はまるで戸建の様だと寧ろ老人好みなんじゃない？
実際MRはじの個室ブースって老人かチャイナが多いし

[647: マンション検討中]

2ヶ月程前の話だけど、同居してる80近いじいちゃんが「 海老名で1番高いマンソンに引っ越す」と鼻の穴広げながら家族に力説してた。じいちゃんの手にはリーフィアのティッシュが握られていた

[648: マンション検討中さん]

こういう検討板を見なかったり、あまり調べないお金も持ってるご高齢の方が実需向けでは多いのかもしれませんね。

[649: マンション検討中]

>>647 マンション検討中さん

お前のじーちゃん紹介してくれw
うちのじーちゃんと気が合いそうだ

[650: マンション検討中]

>>649 マンション検討中さん

まさか君んとこのおじいちゃんも同じ？笑

結局そのあとばあちゃんと揉めてた。
ばあちゃんは今の家を離れたくないから絶対に引っ越ししないと言っててじいちゃんも一度は諦めたと思ったんだけど、「ばあちゃんが死んだら引っ越す、それまでは貸す」と言い出してこの掲示板で投資部屋と呼ばれている部屋を買いそう。
もし引っ越すことになったら前駐車場だし日が入らない部屋だよと伝えるも、海老名で一番の高さに執着してるじいちゃんは聞く耳を持たず。昔は自分は凄かったって話が口癖でとても見栄っ張りなので、単純にリーフィアに住んでることを、ゲートボール仲間に自慢したいんだと思います。

[651: マンション検討中さん]

ファミリー層やDINKSが実需で購入したら、情弱のレッテルを貼られるという、なんて恐ろしい物件。

[652: マンション検討中]

>>650 マンション検討中さん

歳も歳なので、介護問題もあり、あと数年で海老名に引っ越してくる予定。
うちのじーちゃんは、地域最高層ってとこに釘付けで、他のモデルルームには全く行ってないと思う。
田舎モンだから物件の良し悪しが分からず仕様にも満足してるけど、本人が満たされるならそれで良いと思ってる。

じーちゃん住んだら俺も一度入って見たいしw

[653: マンション検討中さん]

先日グレーシアのモデルルームに伺い、近いうちにリーフィアも行く予定なのですが、リーフィアはグレードが低いとの書き込みが目立ちます。
具体的にどのような点が違うのでしょうか？

[654: 匿名さん]

>>653 マンション検討中さん

前の書き込みを見ましょう。

[655: 買い替え検討中さん]

リーフィアの角部屋希望ですが、昨年他物件の住宅ローン審査で落ちています。年収520万では無謀でしょうか？前の物件の時も担当者に渋い顔をされたので心配です。

[656: マンション検討中]

>>655 買い替え検討中さん

頭金いくら入れられますか？
無いようですと、3300万の投資部屋中住戸一択だと思います

[657: マンション検討中]

グレーシアだと買える住戸すら無さそうです。
その年収ですとタワーの維持は厳しいと思いますので、他探された方が安全かと

[658: マンション検討中さん]

自分は中古も見てますが、あまり内装は気にしないかな。それより立地とか日照の方が気になります。
どうせリフォームするだろうし。

[659: マンション検討中さん]

>>655 買い替え検討中さん

エビミラスレにあった書き込みのコピペです。
実際こんなに年収高く無くても買えると思いますが、520万程度の年収だとカースト最底辺で頑張らなくてはならないのは間違い無いです。

▪️世帯年収の分布と、海老名で検討できる物件

100万円未満…6.6%
100～200万円…13.9%
200～300万円…14.3%
300～400万円…13.4%
400～500万円…10.1%
500～600万円…8.5%

---------↓エビミラ 、パークホームズ
600～700万円…6.9%
700～800万円…6.4%
800～900万円…5.0%
900～1000万円…3.7%

---------↓グレーシアタワー、リーフィアタワー
1000万円以上…11.3%

[660: マンション検討中さん]

>>653 マンション検討中さん
過去の書き込みのコピぺです。おおむね間違いはないと思います。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
グレーシアタワー　　　　　VS　リーフィアタワー

×駅徒歩5分　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分
○鹿島建設施工　　　　　　＞　×三井住友建設施工
○平均階高3.68m　　　　　＞　×平均階高3.22m
○天井高2.6m　　　　　　　＞　×天井高2.5m　
○ハイサッシ2.17m　　　　＞　×通常サッシ2m
○下がり天井、梁少なめ　　＞　×下がり天井、梁きつめ
×機械式駐車場　　　　　　＜　○自走式駐車場
○内装仕様ハイグレード　　＞　×内装仕様低グレード★
○玄関前以外フラット　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつめ
○人造大理石キッチン天板　＞　×人工キッチン天板★
○玄関前カメラ付インターホンあり　＞　×玄関前覗き穴あり
○タンクレストイレ　　　　＞　×タンクあり、タンク隠しトイレ
○ミストサウナあり　　　　＞　×ミストサウナなし★
×バルコニー水栓なし　　　＜　○あり
○ユーティリティシンク　　＞　×通常シンク（プレミアムはユーティリティが標準）
×24時間無人監視　　　　　＜　○24時間有人監視
○専用ジムあり　　　　　　＞　×なし
○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×ノンタッチキー（かざす必要あり）
○浄水システムあり（管理費組込型、別途個人持出なし）　＞　×なし　
○ブリヂストンゴム（免震ゴムトップ）　＞？　記載なしで不明　

※オプションで補完可能な項目には★をつけています。
※より対象を広げる為、一般フロアの標準仕様で比較しています。
※記載した項目は、物件資料、HP、現地のいずれかで事実確認しております。
※コンシュルジュの様な賛否両論ある項目は除外しています。
ーーーーーーーーーーーーーーーー

[661: マンション検討中]

ここの角住戸ってどこも間取悪いよね、どこもキッチンの前にダイニングテーブル置けない配置。二面採光がいいから角部屋好きなんだけど、どうせ眺望もお見合いだし、中住戸の方がいいのかなと思う今日この頃

[662: 買い替え検討中]

>>656 マンション検討中さん

収入が不足なのは十分に分かっています。だだ、訳ありで海老名駅近しか候補にならなくて。同居人数が多いので、3Lは必須です。一応頭は3k以上は確保できそうです。

[663: マンション検討中]

>>662 買い替え検討中さん

3000万頭金あって、年収500万なら6000万位までは手が出せるのでは？

[664: マンション検討中]

>>662 買い替え検討中さん
西角や北角の低層階なら3LDK5000万で買えますよ、東や南も頑張れば買えないこともないと思います

[665: マンション検討中]

>>662 買い替え検討中さん
人数が多いって、3Lに何人で住むつもり？

[666: マンション検討中さん]

広め部屋ですが管理費3万
修繕費は初期8千円で15年あたりから4倍くらいで
一般より安いとのこと
合計6万、買えてもタワーって金食い虫

管理費は共有施設代
修繕費は初期格安も影響大
最近、修繕費の初期格安は少なくなってきたと聞いていたが一流の売り方ではないように思います。
本体も高いしやっぱり高いなと思う素朴な自分は買わない方がよいのでしょうね

[667: マンション検討中]

>>666 マンション検討中さん
タワーはそんなもんです。
それで高いと感じるなら年収不足かと

[668: マンション比較中さん]

>>662 買い替え検討中さん

リーフィアは諦めてください。迷惑です。

[669: マンション検討中]

スタッフオンリーの先にある隠しプレミアム住戸モデルルーム
聞いたら、ふさわしい人にしか案内してないらしいw

このスレに書いてあることは事実ですね。
見せてもらったが、本当にクソ仕様
最低ランクの三井住友建設を使って相当なコストカットをしているにも関わらず、目に見える仕様でここまで落としてくる物件は初めて見た。
クソ構造の場合、誤魔化す為に見えるところはしっかり化粧するのが普通なんだけど、更にクソ仕様を被せてきた印象。
その分グロスの値段は安いが、物件はそれ以上の安物なので、価格は割高になります。
値段の話は抜きにしても住むための物件ではないと思いました。
恥ずかしくて人を家に招けません。

[670: マンション検討中]

ふさわしい人て（笑）

[671: マンション検討中]

>>665 マンション検討中さん

二世帯で6人です

[672: 口コミ知りたいさん]

>>671 マンション検討中さん
665さんでは無いですが、
6人2世帯で3部屋は個人的には手狭に思いはしますが、それを置いておいて気になる点として、年収500万程で頭金が3000万とのことですが、頭金の出処はご本人となりますでしょうか？
仮にご両親が出処の場合は贈与税がかかってしまうかもしれませんね。詳しくは把握してないので調べて頂いた方が良いですが、1000か1500万位までなら子供の住宅購入資金に充てるならは贈与無税だった記憶があります。ペアローンとかならば別かもしれませんが。
それ以外は663さんや664さんの言われる様に、充分購入出来ると思いますが、3000万程度は借り入れすると思われるので、ローン返済計画によつては年収500万だと、皆さん言われる様に、管理者・修繕積立金も考えると厳しくなるのかもしれません。一度外部のFPにアドバイスいただいた方が良い様な気もします。

[673: マンコミュファンさん]

先日モデルルームを見てきました。海老名には住めないので、完全に興味のみです。
見に行った結果、完成度の高さに感動しました。この掲示板では仕様が低いと批判されていますが、上がり框は玄関の砂埃が廊下に入ることを予防するため、FCは水回りの床の傷みを防ぎその後の手入れも楽にするため、コンロがガラストップでないのは割れ等の傷みを防ぐためであり、決して仕様を落としているわけではありません。
住む人のことを考えた仕様であり、かなり評価できます。このマンションがもう少し都心に近ければ考えたかもしれません。
グレーシアは見ていませんが、HPを見る限り一般的な造りで工夫が少ないつまらないマンションに思えます。まあ、悪くはないんですけどね。
長く住む場所には工夫が必要です。

[674: マンション検討中]

>>673 マンコミュファンさん
あのこれ自虐ネタでしょうか？
仕様の低さは皆分かっています、恥の上塗りはやめてください。
検討者に失礼ですが

[675: マンコミュファンさん]

>>674 マンション検討中さん

ネタではありません。
心の底から素晴らしいと感じました。

施工も有名な三井住友建設なので安心で、とてもお金をかけています。
画像のマンションが代表作で、関東圏の方なら知らない人はいないくらい有名な会社です、お金を沢山かけて贅沢な作りです。

何をとってもグレーシアには絶対に負けていません、自信をもっておすすめできます。

私は趣味で沢山マンションを見てますので、私の言うことに間違いはありません。

海老名に住めないので、買えないのがとても残念です。
そのぐらいおすすめできます、間違いないです

[676: マンション検討中さん]

本当のリーフィア信者か、全くそうは思ってない人が敢えて歪曲して面白がっての発言か。後者な気がしてますが。

[677: 名無しさん]

>>675 マンコミュファンさん
素晴らしいと書きつつ、この写真ですか。

[678: マンション検討中さん]

>>675 マンコミュファンさん

廊下完全に切れてるじゃんw

[679: 口コミ知りたいさん]

リーフィアは全然仕様低くありませんよ。
今の時代ではごく一般的なタワーマンションの仕様です。
みんなリーフィアを見下しすぎ。

[680: マンション検討中さん]

グレーシアとの比較がでると仕様がひくいといわれてしまうのでしょうね。
リーフィアも素晴らしいマンションだと思いますよ。

[681: マンション検討中さん]

>>679 口コミ知りたいさん
ごく一般的なタワマンの仕様とはとても思えません。私はここより仕様の低いタワマンを見たことないのですが、具体的に同レベルのタワマン名を教えて頂けないでしょうか？

グレーシアの仕様は高いのは事実です。それとの相対比較で仕様が低くなるのは当たり前だと思いますが、絶対評価でも仕様は低いと思います。

[682: マンション検討中さん]

以前どなたか書かれていたかもしれず恐縮ですが、リーフィアの騒音について詳細ご存知の方いますでしょうか。
駅構内の案内や電車の音は聞こえますか？
あとこれからしばらくまわりは工事だらけだと思うので、そちらの音も気になります。

[683: マンション検討中さん]

>>681 マンション検討中さん
リーフィアより仕様の低いタワマンは無いと思いますよ。今まで何度かこの掲示板でも聞かれてますが、具体的な名前が一度も出て来ません。

それより良いところを探しましょ！
建物はダメでも、自走式駐車場は魅力的ですよ！

[684: マンション比較中さん]

>>682 マンション検討中さん

線路からは距離がありますから(道路を挟みますし)、まず聞こえないと思います。駅の構内放送なんて聞こえるわけがありませんよ。防音効果の強いT2サッシを使ってますし、全く聞こえないと思います。
振動も気にならないって言ってましたよ。

[685: マンション比較中さん]

>>684 マンション比較中さん

信頼できる情報でしょうか？
信頼できるデータがあれば安心なのですが。

[686: マンション検討中さん]

>>685 マンション比較中さん

現地に行って確認なさるのが一番かと。

ホームのアナウンスや発着音は現地に立つと普通に聞こえますが、これが気になるなら避けた方が良いと思います。
物件内で窓を閉めた時に聞こえるかは分かりません。

[687: マンション検討中さん]

>>684 マンション比較中さん

ライバル物件のネガばっかり書いてても、虚しくなるだけでしょ？
誰が何と思おうと関係ない、自分の決断に自信を持って！

[688: マンション検討中さん]

>>685 マンション比較中さん
同意します。
主観の意見ではなく、数値データでの根拠が欲しいです。営業に聞けば出てくるものなのでしょうか。

[689: マンション検討中さん]

自走式駐車場は魅力的ですが、優先権は100平米以上の部屋ですよね。凡人には厳しそうです。
しかも自走式目指して車所有の方が集まりそうですし、悩みどころです。

[690: 名無しさん]

>>684 マンション比較中さん
駅近二重サッシでも電車の音やホームの音は聞こえます。
慣れるしか無いですし、慣れます。
慣れなければ、引っ越すしか無いです。

[691: 名無しさん]

>>690 名無しさん
特に、海老名駅は駅西側(リーフィア側)にポイントが多く、ロングレールに出来ないせいか、ロマンスカー通過時は結構うるさいです。

[692: マンション検討中さん]

スレを拝見しましたが、この物件の特筆すべき強みは自走式駐車場以外にありますでしょうか？

実需より投資物件として見ている方が多そうなので、駐車場の有無はそんなに重要視されない気もしますが

[693: マンション検討中さん]

>>692 マンション検討中さん
後続物件に抜かれる可能性があるものの、竣工時点では地域最高層であることが差別化ポイントだと思いますので、そこを押し出す予定です。
駐車場に関しては、周辺に平置きの物件があったり、そもそも駅近の賃貸では利用しない方が多いですから、あまり重視されないと思います

[694: マンション検討中さん]

>>692 マンション検討中さん

>>692 マンション検討中さん
人口減少が始まり都心から1時間近くかかる場所で管理費も高いタワーマンションは20年後は需要ないと思います。
短期的に売却利益を狙う方もいるかもしれませんが所詮海老名ですから博打ですね。
居住用として買うにしても30年後の街の未来を想像しながら検討してみてはどうでしょう。
伊勢原市は人口わずか13万人です。
買うのは一棟目が完成し入居がはじまってからでも遅くないと思います。
都心に勤める方は海老名からは通勤したくないでしょうから高齢者が多く買うのではないでしょうか。

[695: マンション検討中さん]

投資に適してるのは分かるのですが、
10〜15年後の売却ってそんなに上手く
行くものなんですかね…

海老名でとの話もあるし、ご年配ばかりで
管理も心配される中で、投資向け住戸数も
多く売却数も多く出るのならば。

次に買う人はリスクある気がするが、
また投資向け？ それとも実需向けでないのに
自ら住む向け？ 賃貸は分かりそうだが
売却需要あるものなのですかね。
高い気がするが、また投資向け？

[696: マンション検討中さん]

>>695 マンション検討中さん
実需でも投資でも不動産購入にリスクはつきもの。
それでも儲かることをが多いから、投資用の部屋は良く売れるよね。

投資用は、生涯投資家に回されるのが普通だよ。
実需の方が賃貸中の物件を買って退去するまで待つのは現実的じゃないし、本当に稀。
定借じゃなかったら入居者がいつ出てくかもわからないし、オーナー側から退去させるのも難しいしね。

[697: マンション検討中さん]

>>694 マンション検討中さん
ここを投資で考えてる人は、5年から最長でも15年程と考えてるのではないでしょうか？
当然出口戦略を考えていますので、心配は無用ですよ。

博打と感じるかは個人のリスク許容度の問題です。投資用に買う人は裕福なことが多いので、特に海老名位グロスが低くなると気にならない人が多いと思います。私もそうです。

実需層として高齢者が多そうなのは同意です、その他は賃貸ですかね。駅近タワマンには大体その傾向がありますが、この物件はグロスが低く投資で買いやすいので、よりその傾向が強く出ると思われます。

[698: マンション検討中さん]

事前に色々と想定か出来、良スレですね。拝見させていただき、若年層/中年層の永住向きではあまり無さそうと感じました。

[699: 名無しさん]

管理組合が出来ても、上手く回るんだろうか?、ここ…。

[700: マンション検討中さん]

皆さんがおっしゃることもよく分かります。
実需の方には色々と不安が多い物件だと思いますが、どうしても不安な方は妥協して買うより竣工後まで待っても遅くないのでは？
正式価格で余程の値下げがない限り、投資用の部屋を除き、竣工後でもある程度選べるのではないかと思います。
モデルルームはあれでも化粧がされていますので、実物の部屋を見ることが出来ればより現実的に判断が出来ると思いますし、入居者の年齢層やマナー、雰囲気を確認する事が出来ます。

[701: マンション検討中さん]

>>700 マンション検討中さん
確かにそうですね
完成してから半年程すれば住民の雰囲気がわかるかもしれません。
でもその前に完売してるかも

[702: マンション検討中さん]

>>701 マンション検討中さん
来年の一期販売である程度予想がつくと思いますよ。
投資用ではない部屋を半分売れれば好調で、竣工前完売の可能性が出てきます。
小田急はすみふじゃないので途中値上げはしないものの竣工後販売がデフォなので、焦る必要は無いと思いますが
https://www.odakyu-leafia.jp/?utm_source=google&utm_medium=g-ss&utm_co...

階高が圧縮された物件なので、下がり天や梁を確認した上で買えるのは大きなメリットだと思います。

[703: マンション検討中さん]

絶対リーフィアと決めた人にとっては抽選倍率的に優位かと思いますが、みなさんが言われる様に本当に不安無く決めていない限りは、待った方が良さそうな気がしてきました。

[704: マンション検討中さん]

価格の抑えめなところは人気があるみたいですよ。
南向きや高層階は手が出ない人は、確実に手に入りそうな一期に申込するのがいいかと。

[705: マンション検討中さん]

>>697 マンション検討中さん
都内やみなとみらい地区だと、投資部屋でも倍はしますからね。半額から手が出せるのは有り難いです

[706: マンション検討中さん]

駐車場は自走式ですが階数ある場合少し面倒です。荷物多いときとか。ここはエレベーターもあるのですがこの維持費も大きい。こっちに一台きた分、タワーが3台となっています。

[707: マンション検討中さん]

エレベーターは今まで110戸で2機、130戸で3機でしたが多いとは思いませんでした。300超で3機は朝はそれなりに混むと察します。そこからまたエレベーターで駐車場・・となりますし。

[708: ご近所さん]

自走式駐車場の場合、駐車場の車道幅が狭くぎりぎりの造りにしてあることが多い印象ですが、この物件はどうなのでしょう？
車道幅が狭いと、車のすれ違いや入出庫が大変になってしまうので。
どなたか情報お持ちでしょうか？

[709: マンション検討中さん]

>>708 ご近所さん
プランブックに立体駐車場の図面あるね。
通路幅は駐車場の縦幅とほぼ一緒。
2車線じゃないし、かなり狭いような気がするけど、入荷と出庫一緒には出来ない感じですかね？
わかる方教えて

[710: マンション検討中さん]

2棟目、3棟目って本当に計画中止なのでしょうか？だとすると建築用地はどうなりますか？公園？戸建て？他社に売却？

[711: マンション検討中さん]

未定なだけで、計画中止とまでは言われてないのでは。2棟目に関しては、1棟目販売促進の為に未定と言ってるだけかもしれませんし。

[712: マンション検討中さん]

近辺の住みたい街としてですが皆さんのご意見はどのような感じでしょうか？

①町田
②相模大野
③中央林間
④海老名

私は都心から離れますが、海老名の将来性に期待しているので一番だと思いますが・・・。

[713: マンション検討中さん]

>>487 マンション検討中さん

比較表に謝りがあったり、オプション情報を持ってますので、更新とブラッシュアップをさせて頂きました。
間違いがあれば、是非ご指摘ください。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■仕様比較

グレーシアタワーズ　　　　　VS　リーフィアタワー 

×駅徒歩5分　　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分 
○鹿島建設施工　　　　　　　＞　×三井住友建設施工 
○平均階高3.68m　　　　　　＞　×平均階高3.22m 
○天井高2.6m　　　　　　　 ＞　×天井高2.5m　 
○ハイサッシ2.17m　　　　　＞　×通常サッシ2m 
○下がり天井、梁少なめ　　　＞　×下がり天井、梁きつめ 
○玄関以外フラット　　　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつめ 
×機械式駐車場　　　　　　　＜　○自走式駐車場 
○内装仕様ハイグレード　　　＞　×内装仕様低グレード
○人造大理石キッチン天板　　＞　×人工キッチン天板（★20万） 
○玄関カメラ付インターホン　＞　×玄関前覗き穴（★10万） 
○タンクレストイレ　　　　　＞　×タンク隠しトイレ（★40万）
○ミストサウナあり　　　　　＞　×ミストサウナなし（★30万）
○網戸あり　　　　　　　　　＞　×網戸なし（★30万）
○ユーティリティシンク　　　＞　×通常シンク（★10万）
○角のみLow-e複層ガラス　　＞　×角のみ耐熱強化ガラス　　　　　
×バルコニー水栓なし　　　　＜　○バルコニー水栓あり 
×夜間警備員なし　　　　　　＜　○夜間警備員あり
○専用ジムあり　　　　　　　＞　×専用ジムなし 
○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×タッチキー
○全水栓浄水システム　　　　＞　×浄水システムなし
○ブリヂストン免震ゴム　　 ＞？　記載なしで不明　

※オプション補完可能な項目には（★）をつけ、概算額を記載しています。
※より対象を広げる為、一般フロアの標準仕様で比較しています。
※記載した項目は、物件資料、HP、現地、営業のいずれかで確認しています。
※コンシュルジュ等、賛否両論ある項目は除外しています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■共通仕様
・二重床・二重天井
・免震構造
・T-2サッシ
・365日、朝〜夕方まで管理人あり
・各階ゴミ置場あり
・キッズルーム
・ライブラリーラウンジ
・ゲストルーム
・スカイラウンジ
・エレベーター3機

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■眺望条件と値付け
・グレーシアタワーズ
WEST棟の西角がベスト眺望
スカイラウンジあり、高い建物は遠目にリコータワー位、丹沢方向で前ららぽの確定眺望
半分に切って西側が眺望良好かつ確定眺望、東側はEAST棟とかなり近めのお見合い

EAST棟は東角がベスト眺望
北東・南東の2面にわたり遮る建物なし、前の土地に31m高さ制限ありの確定眺望
半分に切って東側が眺望良好かつ確定眺望、東側はWEST棟とかなり近めのお見合い
低層階及び別棟お見合いの半分より西方向はお得で、リーフィアとかなりの価格差あり

・リーフィアタワー
南東中住戸がベスト眺望
中住戸なので一方向だけだが遮る建物なし、前が小田急相鉄車庫で確定眺望

全体では、南角〜東角の眺望が比較的良好
東角スカイラウンジは、東方向ビナマークスとお見合い、北東方向地権者所有部分のお見合いリスクあり
角住戸はグレーシアのお見合い程近くないものの、全方角で基本お見合い

眺望良好な南角〜東角と比べ、眺望が望めない他の方角はかなりお得。
方角で値付けの強弱が強い一方、高さによる価格差は少なく基本高層階がお得

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
■有名ブロガー記事
・グレーシアタワーズ
https://manmani.net/?p=10034
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5251.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5252.html

・リーフィアタワー
https://manmani.net/?p=10029

[714: マンション検討中さん]

>>713 マンション検討中さん

グレーシアのイースト棟は西側がウエスト棟とお見合いの間違えじゃない？

その他はその通りだと思います

[715: マンコミュファンさん]

>>713 マンション検討中さん

コンシェルジュが賛否両論あるのなら、専用ジムも維持費がかかる割には使わない人も多いので、除外すべきでは。網戸は生物学的に虫がこない20階以上がないだけで未満は標準。グレーシアのバルコニー奥行きないけどそんなことは書かれてないし。なんか時々復活するこのグレーシアびいきののこの比較に反論するのもめんどくさいが、グレーシアの17階の高さの南側の鉄塔と14階の高さのビジネスホテルが至近距離にそびえ立っていることも比較材料として重要だと思うが。

[716: マンション検討中さん]

>>715 マンコミュファンさん

なんだか必死ですね。
欠点ばかり気にしてたらマンションなんて買えません。
それよりもマンションの特徴を理解して、欠点を許容できるなら購入に進むべきです。
どちらもいいマンションなんですから。
それにも賛同できませんか？

[717: マンション検討中さん]

>>715 マンコミュファンさん
面倒臭いと言いつつしっかりアツく反論してる君、相当なリーフィア好きだね！
他物件下げじゃなくて、リーフィア推しの君から見たリーフィアの良い点を教えてよ！

[718: マンション検討中さん]

トイレとか覗き穴とか妥協するしかないと思ってたけど、オプション対応可能ってのが本当なら、これは結構なポジ情報だよ。
リーフィアの仕様が低いのは事実だけど、リーフィアの方が立地がいいのも事実。弱点のグレードは、お金かければグレーシアに近づける訳でしょ。

[719: 名無しさん]

>>715 マンコミュファンさん

確かに「×網戸なし（★30万） 」とか悪意を感じるな。

[720: マンション検討中さん]

実需の方は、リーフィアの位置にグレーシアが建てば迷いは無かったろうに、、、本当に判断が難しいと思う。
投資なら賃貸サイズを分譲するリーフィアの方が明らかに優位なので、迷う方は少ない様に思う。

[721: マンション検討中さん]

>>719 名無しさん
値段違うの？
他にも値段違うのある？

[722: マンション掲示板さん]

かなり前に、オプション500万出せば比較的よい仕様になるって書いてありましたが、グレーシアと同レベルにするだけなら100万もかからないのでは？

[723: マンション検討中さん]

>>722 マンション掲示板さん
内装グレードに結構差があるからそれは言い過ぎだけど、500万はしないでしょ。多分300万出せば近くはなると思う

[724: マンション検討中さん]

ターゲットが違うんだから、仕様云々の違い言っても意味ないよ。

投資メインの物件は、ちゃんと回せるかが最重要課題。可能な限りコストを切り詰めて作るのは当たり前で、あえてそうしてると考えるのが妥当。下手にグレード上げて回せなくなる様では企画倒れでしょ。
一方実需メインの物件は、ショボいと売れないから、仕様が高くなるのはこれまた当たり前かと。

[725: 匿名さん]

>>715 マンコミュファンさん
バルコニー奥行きの差を教えていただきたいです。あまりバルコニーに目をつけたこと無いのですが、奥行きある方が便利なのでしょうか？参考にさせていただきたく、わかる方いれば教えてほしいです。

[726: マンション検討中さん]

>>725 匿名さん
リーフィアが2m、グレーシアが1.75だったとと思いますよ。

>>720 マンション検討中さん
私も同じことを思ってました。
投資用物件とのことで、どうしても全体的に貧弱ですし、階高が影響してか空間がかなり狭苦しく感じます。
居住目的ではあるものの転勤があり狭めのリーフィアが無難な選択なのですが、高い買い物だけにこれだけあからさまだと正直ちょっと厳しいです。
妥協できるかどうか、竣工後の物件を見て決めたいのですが、投資用の小さめの部屋はすぐ売れちゃうだろうから悩みますよね

[727: マンション検討中さん]

>>713 マンション検討中さん
リーフィアの南角から西角方向は、2棟目、３棟目が立たなかった場合は、南東までではないにしろ比較的眺望は良好だし、タワーが至近距離に立つリスク込みで安くなってるからお得だと思う
まあ２棟目たたなくても何かしらは立っちゃうんだろうけど、、

１棟目の進捗が悪いみたいで２棟目以降もかなり遅延すると思うので、仮に立つとしても結構長い期間眺望を楽しめるんじゃないかな。
本当にリスクない眺望気にするなら、結構先になるかもしれないけど、２棟目がおすすめかも

[728: マンション検討中さん]

何かと不安の多い物件ですよね。年明けすぐと言ってた一期販売も月末以降に伸びるって話だし、かなりの苦戦が予想される。投資目的だから低グレードは気になんないけど、安くても海老名だから、投資としてどうなのか決断できずにいます。

[729: マンション比較中さん]

でも、要望書は確実に集まってるでしょうね

[730: マンション検討中さん]

>>726 マンション検討中さん

投資で難しいとお考えなら、近い将来確実に相続が訪れそうな高齢者の方以外は、旨みの無い物件だと思いますよ

[731: マンション検討中さん]

リーフィアに行ったら期待はずれでガッカリして、グレーシア行ったら気に入ったけど一期終わってた、、それでもグレーシアを買っちゃおうと思ったけど、リーフィアを買えばもしかしたら儲かるかもってスケベ心が邪魔してリーフィアも捨てがたくなってる。もし上手くいっても、その先住む宛はないんですけどね。
私みたいな人は凄く多そう、、、、
旦那は、リーフィアは賃貸出るから賃貸がすればいい、家賃補助出るんだから買う必要ないと言ってます。

[732: マンション検討中さん]

>>731 マンション検討中さん
投資部屋を買うわけでもないのに、リーフィアを買うと儲かるんですか？なぜ？

[733: マンション検討中さん]

>>732 マンション検討中さん
リーフィアは投資で検討してる人が多そうなので、売った時には分譲時より高く売れて、住んでた間家賃はタダだったみたいなことがあるのではと思ってたんですが、甘すぎですかね？

[734: マンション検討中さん]

>>733 マンション検討中さん
投資で検討している方は基本的にグロスの小さな部屋を購入し、購入時よりも価格が下がったとしても利益が出るように家賃を設定されるので儲かるのだと思います。
海老名市全体が今後より一層発展し、人気の街になれば購入時より高くなる可能性は0ではありません。しかしそもそも、これまでの海老名のマンション相場よりも相当高いので、購入時より高くなる予想は難しいと思います。そしてリーフィアが購入時より高くなるのならば、グレーシアもそれなりに価格が維持されているか、高くなると思いますので両者の差は少ないと思います。
確かマンマニさんの予想では、10年後の価格は下がっています。
https://manmani.net/?p=10029

多くの投資家が検討しているから購入後高くなる、という考えは正直甘いかと思います。リーフィアにはそれだけ投資用の狭小部屋が多い、というだけだと思います。

[735: マンション検討中さん]

狭小部屋は投資目的で価値有り。それ以外の部屋は万一売却時グレーシアとの差が少ないのなら、実際住む向けには向かないとの事なので、実需が良いグレーシアの方が大分優位との事かもしれませんね。もちろん狭小で無い広めの部屋を賃貸と言う選択もあるかもしれませんが、賃貸価格的に高めで無いと利益難しそうなので、難しそう。

[736: マンション検討中さん]

かといって、自分で住む向けで足りない仕様を補ったら只でさえ高い上に、更に高くなるので、万一売る際には難しいと。もちろんそれを割り切ってリスクと考えるか。終の住処にしても、追加費用を納得しなければならない。手狭部屋以外の部屋は投資向け、実需向けどちらも中途半端との事でしょうか？

[737: マンション検討中さん]

タンクレストイレの有無と駅距離2分を比較してもね
タンクレストイレにこだわってマンション買わないけど

[738: マンション検討中さん]

>>734 マンション検討中さん
甘く見過ぎだったんですね、、、、勉強になりました（汗）
3L位の広さは欲しいですし、賃貸に出すつもりも無いので気に入った方を買おうと思います。

でもマンションマニアさんの予想ではグレーシアの方が価格維持率が高いのですね。
と言うことは、もしグレーシアにも投資用の部屋があったら投資もグレーシアの方が良かったと言うことになるんでしょうか？
よく分からなくなってきました。

でしたらリーフィアを買われようとするのは、最初から賃貸に出せば儲けられるとお考えだからでしょうか？

[739: マンション検討中さん]

>>738 マンション検討中さん
グレーシアにも投資用の部屋があった場合、投資家達が目をつけるかというのは、わかりません。価格次第だと思います。ただ少なくとも同じ広さ、同じ価格だった場合はリーフィアに利があります。リーフィアの方が駅が近く、海老名1の高層マンションというランドマーク性がありますので。

マンマニさんの情報で、グレーシアの方が10年後の価格が維持されているのは、あくまで元の価格を考慮してです。マンマニさんもおっしゃっていますが、海老名が発展し、更に扇町よりめぐみ町の方が将来性があると見込まれましたら、逆転も十分にありえます。
けどそれもミクロの視点で見た時の資産価値の差です。マクロの視点で見た時に、海老名そのものがさびれたら、両者の資産価値は下がります。

最後に。マンション購入検討者が全て利益を追求しているわけではありません。
リーフィア検討者は駅近や自走式駐車場の利便性、ランドマーク性に惹かれて検討している方もいらっしゃると思います。むしろ実需で検討されている方は、価格と利便性を天秤にかけて決めるのが普通じゃないでしょうか。だからエビミラやパークも売れているのです。

[740: マンション検討中さん]

転勤になったら駅近な方が金策出来そうなのでリーフィアが良いと思ってるんだけど、嫁が絶対グレーシアと聞かない。
嫁の気持ちも分からん訳じゃないけど、意見が割れた時皆さんどうしてます？
どっかにもあったけど、ここにグレーシアが建ってたら即決だった。
夫婦仲が悪くなる位なら、どちらもパスすべきかな。

[741: 通りがかりさん]

同時期に海老名で最高の物件を比較して選べるなんて、今買う人は幸せですね。

[742: マンション検討中さん]

>>740 マンション検討中さん

うちも全く同じ構図です。
すごく良くわかります。

うちの場合はグレードの低仕様？と言われるものはほとんど気にならないので、自走式のメリットを優先してリーフィアにしました。

妻も仕様に関してはうちが必要なものはどちらも備わっているので、何にも気にしていないのですが、両社の価格差と、検討している部屋の確定眺望の点からグレーシアを希望していたのですが、グレーシアが締め切ってしまったので自然とリーフィアに抽選申し込むことになりました。
特に、機械式は使い勝手や修繕の費用もそうですが、修繕の際の管理組合の方針や車をどこに置くのかなどのことで揉めそうなのが嫌だということでとりあえずリーフィアになっています。

ただ、グレーシアも本当にいいマンションなので、抽選の状況によってはグレーシアに申し込むかもと言った流動性のある感じです。

[743: マンション検討中さん]

>>742 マンション検討中さん
740です、返信ありがとうございます。
自分のとこは、嫁がグレーシア見たら気に入っちゃってもうダメです。
私も建物や眺望はグレーシアが良いんですけど、万が一転勤の際の金策面とやっぱり駐車場の差が大きいですね。嫁は運転しないので、自走式の良さを理解してないです。

どちらを買っても駅前のランドマークタワマンに住めて満足なので、私は嫁が喜ぶグレーシアになりそうです。
この2物件逃すと、他に駅近で同クラスの物件は暫く無さそうですしね。

[744: マンション検討中さん]

グレーシアはウエストがこれからでるから、まだまだ検討可能ですよ。
最初は山の景色がきれいなので、ウエストの西向きがいいなと思っていたのですが、
途中からリーフィアの方が駅に近いからいいかな、と思い直しました。
ただ、たまたまモデルルームに行くときに立ちシ◯◯しているおっさんがいて、
家族のテンションが下がって却下されそうになっています。
現地を御存じな方にお聞きしたいのですが、
海老名市には横浜の寿町のような場所はないですか？

[745: マンション検討中さん]

立ち◯◯◯のおじさんで思い出しましたが、ここの通りって何で外人や人通り多いんでしょうか？
図書館行く人が居るのは分かりますが、明らかにそれだけじゃない数の人が通りますよね

[746: マンション検討中さん]

>>743 マンション検討中さん

742です。
奥様がそこまで気に入っていらっしゃるとグレーシアの方が良さそうですね…
お気持ち、本当に良くわかります。うちの場合はタイミングでリーフィアに押し切ってしまいましたが、妻の意見を優先し、早い段階でグレーシアの一期にすべきだったかなと、モヤモヤばかりが残っています。

いずれにせよ、740さんと同じで、この２つのどちらかしか考えていないので、逃さないようにしたいです！
返信ありがとうございました。お互い頑張りましょう笑

[747: マンション検討中さん]

>>713 マンション検討中さん
角部屋検討中なんですが、Low-E複層はオプションにありましたか？

南向きのダイレクトサッシタワーの中住戸に住んでた事があるんですが、Low-E複層使っててもカーテンを閉めきって、更にクーラーを常につけてないと過ごせないくらい暑かったです。
角部屋で二面採光なので、オプション対応必須、難しいようなら別の業者にフィルムとかで対応が必須のような気がします。

[748: 検討板ユーザーさん]

ダイレクトサッシまでコストカットしちゃっねると、西日の入る方角は夏は灼熱地獄でしょうね、、
逆に冬は暖房要らずになるのかな？

中住戸は、バルコニー分庇があるので大丈夫そうですね。

[749: 評判気になるさん]

マンションは立地。
グレーシアとの差は明らか。
ここはなんだかんだですごく売れるでしょうね。

[750: マンション検討中さん]

好立地とは言えどビナマークスの足下にも及ばなないし、建物としての魅力は構造・専有部ともにグレーシアの数段下。優れているのは自走式駐車場と海老名最高層な点ですね。

当初の予定価格表から値段をどんどん下げてるけど、今のままではグレーシアと戦えないから、正式価格は更に値下げしてきそう、これは検討者からするとグッドニュースですね。
価格据え置きで長期戦に持ち込もうとするなら、竣工後販売は必死でグレーシア完売後からが本番かな。

[751: マンション比較中さん]

>>750 マンション検討中さん

坪単価220くらいになりますか？

[752: マンション検討中さん]

>>751 マンション比較中さん
北の低層階は角でも220位じゃなかった？

[753: マンション検討中さん]

>>752 マンション検討中さん
北西角は100mタワー３棟目が至近距離でそびえ立つ予定だからね。角はダイレクトウィンドウ同士でガチ見合いだから、窓を開けるのは余程オープンな人以外無理でしょう。
もし３棟目が頓挫したら眺望抜けてお得だけど、立った時は最悪だからリスクを理解して買わないと危険だね

[754: マンション掲示板さん]

>>750 マンション検討中さん
どんどん値下げすれば、検討し易くなり良いですね！

[755: マンション検討中さん]

>>750 マンション検討中さん
投資部屋の投資目的以外は駐車場と高さで選ぶならリーフィアとの事だと思うのですが、それ以外に優れている点があれば、検討の上で他にも是非知りたいです。優位点は私は後はグレーシアよりタワー間が広く、南側ホテルも無いので狭く感じない所かと思ってます。

[756: マンション比較中さん]

>>752 マンション検討中さん

マンション全体の平均坪単価の話です。
220ぐらいが適正かと思いますが。

[757: マンション検討中さん]

>>755 マンション検討中さん
グレーシアの西方向以外は至近距離見合いですが、他はグレーシアの方が全然開けてて眺望良いと思いますよ。
リーフィアは南東以外どこもお見合いになってしまいます。３棟たたないなら、西方向も抜けますね。

[758: マンション検討中さん]

>>755 マンション検討中さん
グレーシアの西方向は至近距離見合いですが、他はグレーシアの方が全然開けてて眺望良いと思いますよ。
リーフィアは南東以外どこもお見合いになってしまいます。３棟たたないなら、西方向も抜けますね。

[759: マンコミュファンさん]

>>757 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
そうなるとやはり駐車場と建物が数m高い所以外あまり固有の優位点は無いのでしょうか？
もちろん立地が海老名内では最優位でない前提です。対グレーシアなら良い認識。

[760: マンション検討中さん]

>>759 マンコミュファンさん
固有なのは最高層なとこじゃないですか？
駐車場はタワー限定にはなりますが、対グレーシアで有利です。
ビナマークスはとりあえず置いとくとすると、リーフィア、グレーシアは共に好立地だと思います。向こうは駅距離ある分、ららぽ隣接なので難しいとこです

[761: eマンションさん]

>>760 マンション検討中さん
ありがとうございます。駅近自走式は間違いなく利点だとは思ってます。
しかしもしも立地に有意差があまり無いのなら、大分状況は変わりそうですね。
投資向け物件はグラス含め立地有意差もかなり感じられるが、投資向け物件で無ければ、リセールの際の有意差は部屋・建物仕様の実需的な部分やららぽ近接利便性でどちらも好立地で有意差少なくなるのではと思いました。

[762: eマンションさん]

すみません。誤記ありました。
×グラス→○グロス

[763: マンション検討中さん]

>>761 eマンションさん
立地差とはどのような視点で話されているのでしょうか？
見る限りではリセールバリューを気にされているようですが。

有名ブロガーのマンションマニアさんは、より駅近な点で不動産立地はリーフィア有利、買い物利便性で実需面立地はグレーシア有利と判断しています。
リセールバリューは不動産立地が良いリーフィアの方が良さそうなイメージもありますが、グレーシアは分譲価格が抑えめの為、グレーシアの方がリセールバリューが高いと判断されています。

より駅近に住みたいのか、リセールをとにかく気にしたいのか、実需で快適に住みたいのか等、立地差と言っても視点によって全然違ってくるでしょう

[764: マンション検討中さん]

ちなみにマンションマニアさんのソースはこちらです。
https://manmani.net/?p=10029

[765: マンション検討中さん]

>>763 マンション検討中さん
駅徒歩5分以内の事なので、それ以上駅近に住みたいよりは、自分で住むので、快適に住みたいです。また転勤が絶対無いとも言い切れないため、リセールバリューも気にしています。
そうすると仰られる様に、実需とリセールバリューを気にしてるのでグレーシアの方が合っているのかもしれませんね。
自分にとっては、駅2分の差よりも実需とリセールバリューの方が重要視します。後、図書館などの文化施設よりはららぽ近接の利便性重視かな。

[766: マンション検討中さん]

>>758 マンション検討中さん
マンマニさんは3棟目は建たないと予想していますね。

北西角は、超至近距離でのダイレクトサッシガチお見合いが考慮された低価格ですが、上手くいけば一転リーフィアNo.1の眺望に化ける可能性があり面白いです。
もし3棟目が建たなかったら、眺望がNo.1だと思われてかなり割高な住戸を買った南東の方は小田急に怒りを覚えることでしょう。

[767: マンション検討中さん]

そもそも立地だけで良しとして、建物自体や部屋仕様をコストカットし過ぎで怒りを覚える…
投資向けには良いけど、階高圧縮や賃貸に負けない低仕様

[768: 通りがかりさん]

普通は目に見えないところでコストカットするもんだけど、それだけじゃ収まらず素人でも分かりやすい階高や、一番最後に手をつけるべき専有部まで思いっきりコストダウンしてるので、どうしても叩かれやすくなりますね。
他にライバル物件が無ければまだ良かったのですが、相手のグレードが高いので相対比較で更に悲惨な状況になってる印象。

[769: マンション検討中さん]

マンションブロガーのマンションマニアさんもリーフィアとグレーシアどちらが良いかと聞かれたら、不動産価値的にはリーフィアの方が若干高いが趣味嗜好に合ってるのでグレーシアらしいです。言い回しが正に叩かれる内容に気を遣って、趣味嗜好から好きとフォローしていると思ってしまうのは私だけですかね。
https://manmani.net/?p=10029

[770: マンション検討中さん]

投資向け以外ではリセールバリューの面で永住出来なければ、グレーシアが多少優位。また永住なら駅徒歩3分や駐車場、市文化施設近接利便性ならリーフィア優位。建物・部屋の住まい重視や、ららぽ近接利便性、駅徒歩5分許容ならグレーシア優位。
が大きくざっくりした結論？

[771: マンション検討中さん]

>>770 マンション検討中さん
このスレ読んでると、全然違うでしょ

リーフィアは、ターゲットが
・非居住の投資家層（投資部屋のみ、初めから賃貸に出す方には価値高し）
・相続税対策の高齢者層（自身の居住エリアで、グロスが高い物件を買いたい為）
・実需層では、ビナマークスに大きく劣るが駅近絶対主義、高さ絶対主義・機械式駐車場NG層

投資家層や相続税対策者に梁、階高等の空間のレベルや構造・グレード談義は無用な為、低グレードで安さのバリューを出している。その分実需で考えていた人には辛い仕様。

一方グレーシアの、ターゲットは
・ほぼ実需のみで、居住快適性、グレード、買い物利便優先層
・スーゼネ構造マニア層
・リセール重視層（ただし、リーフィアの狭小投資部屋には劣る）
リーフィアの方が駅近な為、対抗する為に居住空間のレベルや構造、仕様をいずれもハイグレードに仕上げてきたが、蓋を開けるとリーフィアのメインターゲットが実需で無かった為に相当な仕様差が生まれており、きっちり住み分けが出来ている。

ターゲットが違うので、検討者の視点は違い、意見は相容れない

[772: マンション検討中さん]

>>771 マンション検討中さん
分かり易過ぎる！ありがとうございます！

770は投資向け以外の実需層での言及のつもりでした。771さんの視点は投資向け含めた全ての視点が端的に分かり易くまとめられている様に思う。けど実需部分は似通ってる認識。
多少の差異は、人が違えば感じ方考え方も違うのでご勘弁を

[773: マンション掲示板さん]

実需でも圧倒的にリーフィアでしょ。
駅2分の差はかなり大きい。
電車通勤の人が10年住めば、160時間も差がでるから。
実需で駅遠物件を選ぶ理由がわからん。
仕様なんて住めば変わらん。

[774: マンション検討中さん]

元から低グレード物件に住んでる層は気にならないかもしれないが、高所得層やタワマン住替層からすると妥協が難しいレベル。
そこは個々の判断だから、入居者のタイプも変わってくるでしょう

[775: 口コミ知りたいさん]

>>774 マンション検討中さん
確かにそうかもしれません。
元から賃貸レベルならそう大差は無いので長く住んでいたのが変わっても気にはならない。自ずと入居者のタイプも変わるのでしょうね。
しかし、駅近絶対主義・高さ絶対主義・機械式NG層の中には、リセールバリュー度外視で、補えない所は妥協し、補える部分は補う事を苦にしない層もいるかもしれません。
その場合はそれまでの住宅と大きな開きがあっても、自ら補える為そこまでマイナスに捉えず、実需もあるのでしょう。

[776: マンション検討中さん]

投資用の部屋って、予定価格から既に下がってますか？

[777: マンション検討中さん]

>>776 マンション検討中さん
投資部屋、プレミアム等相続対策用、眺望が良い南東は今のところ値下げなし。
その他、中途半端な部屋は全体的に値下げあり。
全体で値上げ住戸はなし。

[778: マンション検討中さん]

>>747 マンション検討中さん
確認しましたが、ダイレクトウィンドウをlow-eにする事は出来ないようです。
私はタワマン買換組なので、南、西は最初から検討外なんですが、low-eなしだと東も辛いかも知れませんね。

ダイレクトサッシがない中住戸で選ぶとすれび、人気はやっぱり確定眺望の南東ですかね。惹かれる反面、窓側の梁なのか下がり天井が半端じゃないので、どうしたもんだろと思っています。

[779: マンション検討中さん]

>>773 マンション掲示板さん
徒歩2分差を気にする位なら、リコーに転職した方がいいよ。
電車通勤の方がよっぽど無駄だから、、
リコーならグレーシアの方が近くなっちゃうかも知れないけど

[780: eマンションさん]

>>779 マンション検討中さん
多分773さんは近隣駅に通勤している方かもしれませんね。海老名で都心通勤ならば、それこそドアtoドア1時間前後かかると思うので
、それこそ海老名で無い方が良いはずなので。通勤20〜30分の中の2分なら10%程なので、気にされる方はいらっしゃると思います。

[781: マンション検討中さん]

>>773 マンション掲示板さん
そうしましたら、ビナマークスをお勧めします。仕様が気にならない方は、中古物件でも気にならないかと。

[782: マンション検討中さん]

大分コストダウンされているマンションだと気付きつつも、発表会からフル参加で熱が上がってしまっていた事もあり、盲目的信者になり思考停止してしまっていましたが、先日貼られていた傾きマンションの画像を見て、我に帰りました。

グレードは完全に負けています、駅近さでは勝っています、実需面の立地では甲乙つけがたい、これが事実です。
ただ、そんなことを考える前に、本当に大丈夫？と問いたくなります。
特にお子さんがいる家庭は、一度周りの信頼できる方に相談すべきだと思いました。

[783: マンション検討中さん]

>>782 マンション検討中さん
まさにその通りかもしれませんが、大多数は自己居住しないと思いますので響きにくいと思います。
実需の方にとっては有難い書き込みですね。デメリット、リスクを認識・許容した上で選択されるはずですから、後悔も少なくなります。
自然とファミリーは少なくなるでしょう。

[784: 名無しさん]

海老名一の立地でこの有様か…。
一等地の宿命?
物件の仕様が拍車をかけたのか…?

[785: 評判気になるさん]

>>784 名無しさん
立地は海老名一だが、それ以外が付いて来なかったばかりか、おざなりだったので仕方ないかと。デベがコストカット多、投資向けマンションにしてしまった。一等地でもデベ方針によっては結果は違ったと思われる。

[786: マンション検討中さん]

>>785 評判気になるさん
海老名一はビナマークスでしょ、徒歩2分、ペデストリアンデッキ直結は最強。
賃貸も入れると、ビナフロントがナンバーワン

[787: マンション検討中さん]

個人的に思うのは、デベの買える人を多くしたい・間口を広げたくて、コストカット多くして、初期価格を安くするの知らんが、多少高くても良いので立地に見合うものを作るべきだった？
リーフィアだけならまだ良かったが、競合グレーシアがその立地以上のものを作ってきていて、個人的に非常に残念な状況。

>>786 マンション検討中さん
中古市場で海老名一立地では無いなら尚更の事。これで、否定する事が出来ない、自由通路脇にマンション建った日には更に苦境。

[788: マンション検討中さん]

実需向け既存客を逆に逃してしまってそう。
もし2棟目があるなら二の舞にならない事祈る。

[789: マンション検討中さん]

ビナフロントとリーフィアの投資部屋は、賃貸市場で常に比較対象になりそう。
仕様も似通ってる

[790: マンション掲示板さん]

かなりの良スレですね、参考になります

[791: マンション検討中さん]

>>783 マンション検討中さん
大多数が自己居住しない、というのは少々大袈裟な言い方な気がします。80平米超の部屋も投資にまわすのでしょうか。海老名ってそんな投資として魅力的な街でしたっけ。。

またファミリー向けの部屋タイプも多数あるので、賃貸だろうが購入だろうがファミリーは住むと思いますよ。ファミリーが少ない場合は単に売れ残ってるだけだと思います。

[792: マンション検討中さん]

リーフィアの設備ページが公開されましたね。
https://www.odakyu-leafia.jp/mansion/ebina-tower/equipment/index.html

[793: 周辺住民さん]

>>792 マンション検討中さん

素人から見ると、十分すぎる設備に感じるのですが、そうでもないのでしょうか？

[794: マンション検討中さん]

まれにみる低仕様ですよね。自分が住むにはコスパが悪すぎます。あのトイレは15年前の戸建て仕様のトイレです。
玄関のドアスコープも考えられません。ほんと、賃貸仕様です。普通の仕様にするといくら上乗せしないといけないのか。
やはり、投資用でしょうが賃貸で借りてがつかないとゴーストマンションになりかねない。
グレーシアもあまり売れていない様でしたし、マンションの過剰供給なのではないでしょうか？なかなか横浜市の方からは移り住まないですよね？駅の近くは渋滞だらけです。

[795: マンション検討中さん]

>>794 マンション検討中さん
確かに海老名は供給過多感ありますね、、

http://mansion-madori.com/blog-entry-5414.html?sp

これ見る限りでは、11月の新築マンション契約率は67.9％。
グレーシアは120戸販売で先着9戸出てるから、最低でも111戸契約は確定。供給過多の海老名で、西棟待ちもいる中、半数出して契約率90%超えてる訳だから、正直かなりの進捗だと思うよ。
西棟も捌けるの相当速いんじゃないかな。

海老名の発展を願うものとしては、リーフィアもグレーシアを超える勢いで好調に売れて、頓挫が噂されてる2・3棟目もしっかり建つよう期待したいです。

[796: マンション検討中さん]

>>794 マンション検討中さん
横浜市民の方がみたら怒るかもしれませんが、個人的には下手な横浜アドレスでしたら、海老名の方がよっぽどいいかと思っています。

特に子育て世代にとって海老名は良いです。子育て関連の商品は全て徒歩圏内で購入できますし、医療費も中3まで無料です。またすぐに高速にのることもできて、レジャー施設にも行きやすいです。圏央道が開通したのも大きいです。群馬方面や中央道にもすぐにでれます。
これが例えば相鉄線沿いの中途半端な横浜アドレスですと、なかなか難しいです。唯一の利点は横浜駅までの距離が短いだけかと思います。基本的に住宅街ですので、利便性があまりないです。

確かに供給過多感は否めません。
795さんと同様、海老名の発展を祈ります。

[797: マンション検討中さん]

どうやら、リーフィアもグレーシアと同じか、それ以上の個数が第1期で販売されるようです。抽選になる部屋も結構あるようです。

マンションの価値は、立地によって決まります。
あと、タワーマンションは高さが重要です。
新築でこれ以上のタワーマンションは、海老名ではしばらく出ません。
これ以上の新築タワーが出るまでは、価格は維持されると思われます。

人気（価格、需要）を維持するためには、ランドマーク性が何より重要です。

グレーシアは永住するには、とてもよい物件だと思います。ただ、転売する際には、リーフィアと駅までの距離、高さを比較されます。残念ながら、中古市場や賃貸相場にこの程度の設備の差は大した影響はありません。
その証拠に、どんなにオプションをつけた中古マンションの一室も隣の部屋と同じかほんの僅かだけ高値でないと売れていないからです。（無い方がよいオプションもあります）

[798: マンション検討中さん]

>>797 マンション検討中さん

でも、投資部屋以外は元が高いから意味ないよ。元が同じ値段で高く売れるなら意味があるけど、元が高ければ高く売れて当たり前。

[799: マンション検討中さん]

マンションの価値を決めるのは、立地だけではありませんよね。

１．立地　リーフィア　＞　グレーシア
２．高さ　リーフィア　＞　グレーシア
３．販売会社　リーフィア（小田急）　＝　グレーシア（相鉄）（実績でやや小田急に分がある）
４．施工会社　三井住友　＜　鹿島（どちらも過去に施工ミスありだが、三井住友は印象が悪すぎ）
５．標準仕様　リーフィア　＜　グレーシア

以上のような理由で、ややリーフィアの方がグレーシアよりも高値で販売しているのだと思われます。
あとは、購入価格がどれだけ下がらずに維持されるのかがポイントなのでしょうね。
マンションは基本的に購入後は値下がりするので、値下がりしない場合はどんな場合か考えると良いのではないでしょうか。

品川の品川Vタワー、武蔵小杉のエクラスタワー、二子玉のプラウドタワーなど、地域で一番のランドマーク的マンションは違う相場を形成します。
どこにでも富裕層や、「ステータス性のある物件に住みたい。」という需要はあるため、予算無制限で、富裕層が買い支えます。だから、価格を維持することができます。

近場だと、町田のアトラスタワー、相模大野のプラウドタワー、新百合ケ丘のプライムアリーナなどが挙げられます。これらの物件は、新築時の価格よりも高くないと購入できません。

[800: マンション検討中さん]

>>797 マンション検討中さん
嘘おっしゃいw
最近行ったけど、営業さんの話だとグレーシアをかなり意識してて、同じ120戸を何とか売り出す為に頑張ってると言ってたぞ。小田急の後ろにいる三菱はライバル物件を意識しすぎて無理な戸数を出し、未契約大量の自爆をよくやる企業だから、販売戸数だけじゃなくて、実売も良く見とくといいよ。

投資用のリーフィアが、住む為のタワーとか言ってるグレーシアより転売しやすく無い訳ないでしょ、そこ負けたら完全に敗北。
自分は外野が何と感じようとリーフィアの投資部屋に複数登録して、儲けさせて頂きますよ。
１棟目が売れなければ２棟目が立たないなら、不人気は投資家にとって好都合。
これだけ違うとだいたいグレーシアに流れるだろうから、自分たち投資家はウハウハです。儲けの勝ちパターンにのってるね