スターツデベロップメント株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「クオン流山おおたかの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 流山市
  5. 東初石
  6. クオン流山おおたかの森ってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2021-01-27 00:21:07
 削除依頼 投稿する

クオン流山おおたかの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://quwon.starts-development.co.jp/

所在地:千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他(従前地番)
    【仮換地】:千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地の一部
交通:つくばエクスプレス・東武アーバンパークライン「流山おおたかの森」駅徒歩2分
間取:1LDK~4LDK
面積:65.29㎡~90.62㎡
売主:スターツコーポレーション株式会社
施工会社:スターツCAM株式会社
管理会社:スターツアメニティー株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
坪単価200万円台前半で購入できるおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8352/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/

[スレ作成日時]2017-06-29 22:43:14

現在の物件
クオン流山おおたかの森
クオン流山おおたかの森
 
所在地:千葉県流山市東初石5丁目166-2番地他(従前地)、千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業施行地区内C63街区3画地(仮換地)
交通:つくばエクスプレス 流山おおたかの森駅 徒歩2分
総戸数: 241戸

クオン流山おおたかの森ってどうですか?

No.101  
by 匿名さん 2017-09-30 12:34:57
説明会行かれる方、価格の速報をお願い致します。
No.102  
by マンション掲示板さん 2017-09-30 20:13:25
>>101 匿名さん
ちゃんとメモしてきた訳ではありませんので記憶は曖昧ですが、平均的なお部屋で坪単価260万円くらい?でしたかね。計算間違いでしたらごめんなさい
No.103  
by 匿名さん 2017-09-30 20:15:17
結構しますね^^;
No.104  
by マンション掲示板さん 2017-09-30 20:18:37
>>103 匿名さん

>>103 匿名さん
ごめんなさい。あんまり時間がなくて価格のところは急いで聞いたので正確じゃないかもです。普通に考えてちょっと高すぎる気もしますし自信ないです
No.105  
by マンション検討中さん 2017-09-30 21:08:37
わたしも行ってきました!
うえの方が見たのはどんなものか分かりませんが、(私は坪単価の計算がわかりません^_^;) 普通の3LDK真ん中くらいの階で、4,100万円から4,500万円くらいでしたよー
思ってたよりも高くなく、うちはもう少し広い部屋を検討しようかと主人と思案中です。
豪華なエントランスもよかったし、内観も素敵でした。テンションが上がってしまいましたが、他の方はどうでしたか?
No.106  
by マンション掲示板さん 2017-09-30 21:20:29
坪単価は単純に金額÷(㎡数÷3.3)です。
No.107  
by マンション検討中さん 2017-09-30 21:39:24

105が正しいとすれば、102は何なんだ?1,000万円以上も見間違えないだろう。105が願望を書いたのか?
No.108  
by 102 2017-09-30 21:47:46
>>107 マンション検討中さん
すみません混乱させてしまい。私が見て目に残ったのはモデルルームの部屋だったので角部屋かもしれません
No.109  
by マンション検討中さん 2017-09-30 22:10:13
>>105 マンション検討中さん
一番価格の高い部屋はいくらくらいだったか覚えていませんか?
No.110  
by 匿名さん 2017-10-01 02:12:38
ここって、アウトフレーム、ハイサッシでしょうか?
No.111  
by 通りがかりさん 2017-10-01 07:33:58
意外に安いね。これは売れるでしょう。逆に他のマンションはここが残ってるうちは価格下げないと厳しいな。
No.112  
by マンション検討中さん 2017-10-01 14:54:08
ディスポーザーなしはかなり痛いな資産性としては。
No.113  
by 匿名さん 2017-10-01 15:11:32
でも4100万で3LDK買えるなら、ここすごくいいですよね!踏切そばの部屋ですかね…踏切そばで暮らしたことないのでどのくらい気になるのかわからないですけど、窓開けられないかな?
閉めてる分にはきっと気にならないんでしょうけど。
その位の価格からならうちでも検討できそうで嬉しいです。
No.114  
by 匿名さん 2017-10-01 15:43:02
めちゃくちゃ安いじゃん。大抽選会になりそう
No.115  
by マンション検討中さん 2017-10-01 17:57:44
75㎡で4900万円台とか84㎡で5000万円台とかめちゃくちゃな価格設定でしたよ。
No.116  
by 匿名さん 2017-10-01 18:04:20
200万くらいなの?
No.117  
by 匿名さん 2017-10-01 18:12:15
>>115さん
平均的なお部屋でですか?それとも下限が?
No.118  
by 匿名さん 2017-10-01 18:23:18
坪200〜220あたりだったよ
No.119  
by マンション検討中さん 2017-10-01 18:25:08
>>117 匿名さん
んー公開されてる部屋は少なかったですね。イメージ7Fとかが多かったですが
No.120  
by マンション検討中さん 2017-10-01 22:45:33
90.62㎡の角部屋の価格ってどのくらいですか?
No.121  
by 匿名さん 2017-10-01 22:56:41
118さんのとおりなら70m2で平均4500万くらいでしょ?安いってか、妥当じゃない?
No.122  
by 匿名 2017-10-02 00:02:01
>>112 マンション検討中さん

ディスポーザーなしって本当ですか。。。
No.123  
by 匿名さん 2017-10-02 00:07:23
240戸も有るんですからディスポーザは有るでしょ
No.124  
by マンション検討中さん 2017-10-02 00:50:35
クオンとサライエ行きましたがディスポーザーと駅直結どちらが老後を含め長く住む事を考えると良いと思いますか?
No.125  
by 検討板ユーザーさん 2017-10-02 01:00:49
ディスポーザーに1票。クオンにディスポーザーはない。別に駅直結じゃなくても構わない。ソライエのほうがよかった。
No.126  
by 検討板ユーザーさん 2017-10-02 01:03:38
それに、免震をウリにしてるが、免震じゃなくてもいい。それより、施工実績が豊富で、このエリアでたくさんのマンションを工事している長谷工のほうが安心できる。
No.127  
by 検討板ユーザーさん 2017-10-02 01:09:13
ディスポーザーがないなんて、考えられない。安っぽいマンションだ。しかも、床はうるさいので有名な二重だし。
No.128  
by マンション検討中さん 2017-10-02 06:56:40
ディスポーザーないってマジですか?
まぁその分価格で勝負してくるのでしょうけど、今提示されている価格からどこまで下げてくるかですね。このままだと多くの人がソライエに流れるだろうなうちも含めて
No.129  
by 匿名さん 2017-10-02 06:59:33
ディスポーザーはメンテ考えるとそこまで必要かな?
2重床、2重天井は長く住むこと考えるとマスト。
駅直結なので仕方ないけど、機械式駐車場のほうがいやだな。
No.130  
by マンション検討中さん 2017-10-02 07:12:44
徒歩2分遠いけどディスポーザー、自走式駐車場、価格の安いソライエか、設備・価格では負けるけど駅直結にとことんこだわるかの選択ですねぇー
No.131  
by マンション検討中さん 2017-10-02 08:56:05
駅直結2分・免震・眺望ほぼ確保のマンションが、ディスポーザーがないという理由だけで、駅4分・長谷工大規模に負けるとは…すごいね。
No.132  
by マンション検討中さん 2017-10-02 08:58:09
ディスポーザーは神様です by流山市民
No.133  
by 匿名さん 2017-10-02 09:54:06
この規模でディスポーザーないの? ありえないでしょ。ゴミ捨て場どうなるの? 資産価値も下がるし、買い換え需要なくなるから、一次取得頼みになる。坪200でも苦戦するかも。
No.134  
by 匿名さん 2017-10-02 10:38:34
みんな必死ですね。
No.135  
by 匿名さん 2017-10-02 11:28:42
免震いらなくね?管理費爆上げ??
No.136  
by 匿名さん 2017-10-02 12:11:00
クオンは、おおたかよりももっと高い新浦安でもディスポーザー無しみたいです。会社として不要という考え方なのかもしれないですね。
No.137  
by 匿名さん 2017-10-02 12:30:02
免震もスターツは高床免震なんだよなぁ
No.138  
by マンション比較中さん 2017-10-02 13:07:51
皆さん、安く買おうとネガ面ばかり強調して必死過ぎ。。。
No.139  
by 近隣住民 2017-10-02 13:12:45
>>133 匿名さん
さすがに坪単価200で苦戦ってあり得ないでしょう。
ネガキャンがあからさま過ぎますよ。
No.140  
by 匿名さん 2017-10-02 14:27:02
マンションマニアさんが5月頃坪210で割安って予想されてましたよね!200なら大抽選会ですね。二期は上がるってこともあるかもしれませんね。
No.141  
by マンション検討中さん 2017-10-02 15:42:45
210万円でも苦戦しますよ!だって、ディスポーザーがありませんから。
いまどきディスポーザーが無いなんてありえない!将来も設置できないわけだから、いくら安くても買わない!
No.142  
by 匿名さん 2017-10-02 16:55:58
200戸超の生ゴミがゴミ置き場にたまるんですよ。とても想像したくない。それとも賃貸アパートみたいに野外に置くのでしょうか
No.143  
by マンション検討中さん 2017-10-02 18:45:35
マンマニさんの記事見て興味もってここ見にきましたが、、こんな必死こいたネガキャンしている板ってないような。

ディスポーザーってそこまで万能ではないし、絶対必要ものなんですかね?
No.144  
by 匿名さん 2017-10-02 19:11:25
すいません、私が間違っていました。ディスポーザーは必須です。ディスポーザーが無いので買うべきではありません。誰一人買うべきではありません。ディスポーザーが必須で無いという考えは間違っていました。すいませんでした。

・・・って言わせたいの?
必須だと思う方は購入しなきゃ良い、それだけ。
議論を深めることが良い場合もあるが、上記の点はただの価値観の問題だから、何度も書き立てるほどのことではない。
買いたいけど値段下げたいからネガってるのか、他物件に流したいのかわからんが、見ていて気持ちのいいものではない。
No.145  
by 検討板ユーザーさん 2017-10-02 20:49:46
事前案内会に、参加された方、
管理費の説明はありましたか?
駐車場と合わせて、
月々の管理費や修繕積立金は
いくら位見れば良いのですか?
No.146  
by 匿名さん 2017-10-02 20:51:44
管理費はまだ未定、とのことでした
No.147  
by マンション検討中さん 2017-10-03 05:26:41
思ったよりも安い!
ディスポーザーなんて無くてもいいけど機械式駐車場はイケてないね。
No.148  
by マンション検討中さん 2017-10-03 07:47:52
近隣に住むマンション検討者です。
流山市は、燃えるゴミ、生ゴミは、週2回の回収です。
ディスポーザーがないと、少なくとも3日分の生ゴミが、ゴミ置き場に置きっぱなしなんですね。
気温が高い時期は臭いが嫌ですねー
それから、地上4段地下2段の機械式駐車場というのは、自分の車出すのに、どれくらい時間かかりますか?
高さとか車両の重さに制限ありますか?
No.149  
by マンション検討中さん 2017-10-03 12:41:06
マンションマニアさんが追加記事書いてくれてますね。
ペデストリアンデッキ側はやっぱり野田線側の一段上の価格なんですね。
No.150  
by マンション検討中さん 2017-10-03 14:14:02
ディスポーザーの論議は、もうやめましょう。知りたい方は、
マンションコミュニティ内で議論されてますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624975/
他物件の営業の方は、クオンを貶めるだけの書き込みをやめて
いただきたい。空家さん。
No.151  
by 匿名 2017-10-03 14:55:54
>>149 マンション検討中さん

マンマニさんもディスポーザーないってところが大変惜しいと書いてますね。。
No.152  
by マンション検討中さん 2017-10-03 17:52:20
>>150 マンション検討中さん

他物件の営業じゃなくて、少しでもライバルを減らしたい購入希望者の気もしますね
絶対抽選ですもん
No.153  
by マンション検討中さん 2017-10-03 18:08:17
まあ確実に抽選だよね…
駐車場も抽選だよね、悩ましい
No.154  
by マンション検討中さん 2017-10-03 18:16:05
ペデストリアンデッキ側4600万73平米、欲しいなぁ。
No.155  
by 匿名さん 2017-10-03 19:14:23
野田線側がお安いですから狙いたいのですが、踏切の音がどれくらいかですよね。本当だったら完成したところで確認したいけれど、完成前に無くなりそうだからなぁ。。
No.156  
by マンション検討中さん 2017-10-03 19:43:35
踏切音は最初強くて、2秒後くらいには少しミュートしてる印象でした。
No.157  
by マンション検討中さん 2017-10-03 19:56:28
73㎡坪単価220万円って抽選になるほど安いのかね?220万円で抽選になるってことは240万円でも皆買うってこと?
No.158  
by マンション検討中さん 2017-10-03 20:36:08
みんな買うかどうかは知らないけど、240だろうが300だろうが買う人は買うでしょ。
マンションの価値なんてそんなもの。
No.159  
by マンション検討中さん 2017-10-03 20:46:54
払える総額と最低面積を決めてる人間からすれば、この値段でこの駅歩が買えるのかも!ってわくわくします。もっと高いと思ってましたから。
No.160  
by 匿名さん 2017-10-04 07:56:23
70〜73㎡のお部屋で検討していますが、収納が少なめのところが引っかかってます。
いまの家が収納が多く、WICや納戸に全部納まり、居室部分にはタンスも衣装ケースも置かないで済んでるのですが、ここだとそうはいかなくなるかなぁと。
妥協すべき点かなぁ。うーん。
No.161  
by マンション検討中さん 2017-10-04 19:01:41
>>160 匿名さん
お風呂が大きいせいか全体的に狭い印象を受けましたね部屋やリビングは
No.162  
by 匿名さん 2017-10-04 20:10:21
駅距離以外で他の物件と比べるとどこが優れてますか??
No.163  
by マンション検討中さん 2017-10-04 22:22:40
>>155 匿名さん
確かに、カンカン鳴ってますね
目の前ですかね
朝夕の時間は、微妙です
No.164  
by マンコミュファンさん 2017-10-05 00:07:59
ここが安めなのは理解できますが、マンマニさんの将来価値予測は販売側目線で公平じゃないとかんじました。
今の相場を前提として、過去の分譲済み物件と比較して10年後も価格が同じっておかしいですよ。
なぜなら、過去の分譲済み物件の相場が今の相場より断然安いんだから!
今後の市場は下がる可能性が高いのに、マンマニさんの予測は過去からの上ゲ相場を前提に将来も相場が上昇すると見込み予測しちゃってます。
ちょっとおかしいです!
No.165  
by マンション検討中さん 2017-10-05 00:17:07
>>164 マンコミュファンさん

それは相場観を入れた予想では無く、過去のトレンドからみた予測だからではないかと。

No.166  
by 匿名さん 2017-10-05 01:02:52
駅近とはいえ、郊外なら3割ダウンは想定しておいたほうがよいでしょう。
さすがに半値になるということはないと思います。
No.167  
by 匿名さん 2017-10-05 03:33:58
>>166 匿名さん
流山おおたかの森の人気はスゴイですよ。
何年で3割ダウンと考えているか不明ですが、10年であれば開発の状況を見ても価格維持の可能性は十分あります。
No.168  
by マンション検討中さん 2017-10-05 06:58:53
>>164 マンコミュファンさん

販売側目線というか、将来の相場なんてどうなるかは誰にも断定できないから、あくまでも今の相場が続くと仮定した場合の予想をされているだけかと思いますが。

駅直結かつホテルや公共施設との一体開発ということで、おおたかの森NO.1マンションになることが予想されることから、資産価値が維持されたとしても不思議ではありません。

もちろん不動産相場が今後下がる可能性はありますが、NO.1マンションであればおおたかの森の他のマンションに比べて資産価値は落ちにくいでしょうね。

あとはおおたかの森という街の価値が今後どうなっていくかでしょうか。新浦安みたいな位置付けになればいいんでしょうけど、ちょっと都心から遠いですよね。。TXが東京駅まで延伸されれば最高なんですけど……。
No.169  
by 匿名さん 2017-10-05 07:40:22
資産価値がーって言ってる人は不動産投資なんて危険なことやらずに株投資すればいいのに。
バブルじゃないんだから資産価値が下がるのは明白でしょ?安定した上場企業の株の方が資産価値は下がらないと思うけどなあ。
もしTXが延伸するなら希望はあると思いますが。
No.170  
by 匿名さん 2017-10-05 07:41:28
>>168 マンション検討中さん

新浦安には既に追い付き、追い越してると思いますよ。液状化で地に落ちたわけですから。
No.171  
by 評判気になるさん 2017-10-05 08:32:09
>>169 匿名さん
投資の話なんて誰もしてませんよ?
No.172  
by 匿名さん 2017-10-05 12:35:26
新浦安のクオンはグロスで億越えの部屋ポンポンですよ
No.173  
by 匿名さん 2017-10-05 14:05:41
>>172 匿名さん

それで全然申し込み入らなければ意味ないですね。
No.174  
by 匿名さん 2017-10-05 14:19:40
駅近だから貸したらそれなりの賃料とれそう。賃貸目的で検討する人もいるのでは?住宅ローンが使えるのかは知らないけれど。
No.175  
by 匿名さん 2017-10-05 16:14:39
最初から賃貸の部屋が有るからなかなか厳しそうな気がしますが
No.176  
by マンション検討中さん 2017-10-05 17:39:41
賃貸部分と分譲部分の室内設備って違いはどうなんでしょうね
No.177  
by 匿名さん 2017-10-05 18:44:12
賃貸はやはり分譲より仕様を落とすっていいますよね。お隣のゲートタワーも分譲と賃貸が並んでいますが、やはり賃貸は仕様を落としていると聞きます。

それはそれとして、引き渡しの時期について、前にどこかで平成31年と聞いていた気がするのが、気づいたら平成32年1月予定になっているのに気づきました!2年以上先って大規模タワマン並ですよね。なぜそんな先に?
No.178  
by マンション検討中さん 2017-10-06 00:11:37
将来売るから資産価値を気にするのも、賃貸にするのも、不動産投資ですね。
おおたかの森駅の将来性に期待する気持ちもわかります。
頑張れ流山市!
No.179  
by 匿名さん 2017-10-06 00:30:21
資産価値はさておき、近隣でNO1の物件だと、売却時に有利に働きますね。
No.180  
by 匿名さん 2017-10-06 06:39:57
他の近隣物件と比較する限り有利では有りますね
No.181  
by マンション検討中さん 2017-10-06 09:39:35
私は、ディスポーザーがなく二重床というこのマンションは、資産価値が低いと思っています。皆さんいかがですか?
No.182  
by 匿名さん 2017-10-06 10:12:47
ディスポーザーと駐車場の問題で居住性は低いけど、そのぶん安い。投資用としてはいいかも。ゴミ捨て場をきれいに保てれば、資産価値も維持できる。管理と住民のモラルがしっかりしてれば大丈夫かな
No.183  
by マンション検討中さん 2017-10-06 10:59:05
角部屋だと工場視界に入るのかな、移転してくれるのかなぁ。
No.184  
by マンション検討中さん 2017-10-06 11:45:41
まぁ単純に機械式駐車場にしてたりマンション敷地内に共用スペースがないから土地代が安いだけですよね
No.185  
by マンション検討中さん 2017-10-06 18:46:10
昨日モデルルーム行ったとき営業にここを検討している人の世帯構成と世帯年収の平均像聞いたら30代前半の子供1人~2人、世帯年収1200~1400万円って言ってました!たぶん我が家を安心させるための営業トークだとは思いますが、駅近でサラリーマン世帯が買える物件なんてなかなかないですから前向きに検討したいです
No.186  
by 匿名さん 2017-10-06 20:42:44
>>185 マンション検討中さん
自慢?w それとも競争率を下げたいの?w
1200万オーバーの人が買う物件じゃないでしょw
No.187  
by 匿名さん 2017-10-06 20:53:47
釣り針が大きすぎだよー(^。^)
No.188  
by マンション検討中さん 2017-10-06 21:09:27
>>186 匿名さん
年収じゃなくて世帯年収です。釣りでもなんでもありません
No.189  
by 匿名さん 2017-10-06 21:14:01
>>188 マンション検討中さん
日本語分かるんで読めば分かりますw
釣りじゃないんですね、ボク買えないわw
No.190  
by 匿名 2017-10-06 21:27:27
世帯年収1000千万超える家庭はディスポーザーなし物件なんて見向きもしませんよ。
No.191  
by 匿名 2017-10-06 21:30:01
1000万でした
No.192  
by マンション検討中さん 2017-10-06 22:16:43
ほんとに平均が1200万からなんですか?
住んでから周りとの違いとか意識したくないし、ずっと共働きもつらいし夫婦合算でなんとか1100万のうちはやめといたほうがいいかなぁ…売るつもりで買うわけじゃないし。
No.193  
by 匿名さん 2017-10-07 02:41:03
売ったり、貸したりする予定がないのであれば、ここよりも安くて広いところがよいと思います。
個人的な意見ですが。
No.194  
by マンション検討中さん 2017-10-07 06:46:38
世帯年収については分からないけど、4500万円が最多価格帯だとしたら年収倍率5倍の夫年収900万円が普通で、奥さんが300万円~500万円くらい稼いでますってパターンは違和感ないですよね
No.195  
by マンション検討中さん 2017-10-07 07:06:47
なんか諦めさせようと必死ですね。
人気が出るのは当然なので少しでも倍率を下げたいのは分かりますが、流山なので流石にその世帯年収の方が来られるとガッカリされると思いますよ。
小・中学校にはここのマンションの方だけではありませんからね。
No.196  
by マンション検討中さん 2017-10-07 07:22:12
>>148 マンション検討中さん
メーカーによりますが、最大で3分くらい
車出すのに、かかるのでは。
高さ制限は、地上の4段目と1段目がハイルーフ対応でしょうか?
残りの4段分は、ミニバン、SUVだと車種によっては、不可じゃないでしょうか
日々の車の出し入れに時間かかり、毎月の機械式駐車場メンテナンス費用、将来の交換費用から、管理費、修繕積立金が、高くなりそうですね
まだ、詳細わかりませんが
No.197  
by マンション検討中さん 2017-10-07 08:22:59
>>196 マンション検討中さん
うちは、ミニバン所有していて、この物件を検討していますが、停められる場所が、かなり限定されそうですね
機械式駐車場は、だいぶ制限があるんですね
No.198  
by 匿名さん 2017-10-07 08:32:10
>>196 マンション検討中さん

詳細が分かったら
ここに掲示してくれたまえ。
No.199  
by 匿名さん 2017-10-07 09:46:35
ここは、いわゆるパズル式の機械式駐車場ですか?
中段が横にずれて、下段が上にあがってみたいな
パズルのような複雑な動きするタイプ
そのタイプだと、3段で上下するタイプに比べて、車の出し入れにかなり時間かかるのでは?
No.200  
by 匿名さん 2017-10-07 12:00:49
194さんがおっしゃるとおり、検討者層に何ら違和感ないですけど。諦めさせようとは??
192さんが1100として、1200と手取りでは大差ないですし、違和感なんかないと思いますが。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる