4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[6501: 匿名さん]

>>6500
マンションも同じだが、無駄なランニングコストが毎月2万から3万かかる。
同じ額を毎月のローン返済にまわせば、より高額の戸建てが買える。

[6502: 匿名さん]

そこは曖昧にしないと業者は困るんでしょ

[6503: 匿名さん]

うちの近くにも「良く震災に耐えたな～」っていう築数十年のオンボロ戸建てがある。
挨拶するくらいだけど、おばあちゃんとおじいちゃんが元気で住んでる。
外装なんて超ボロボロ、でも普通に生活してる。
戸建てはお金がなければ、ボロボロでも良いから住むっていう選択肢が個人にある。
マンションは絶対に自分で勝手に決められない。
これは絶対的な戸建ての優位性。

[6504: 匿名さん]

自己責任と運命共同体の連帯責任の違い。

[6505: 匿名さん]

>>6501 匿名さん

どうして「無駄」というのかな？
マンションの共用部の維持管理は大事。

[6506: 匿名さん]

>>6503 匿名さん

ボロボロの戸建に住む選択肢があると言われてもねぇ、、、w

[6507: 匿名さん]

そう言う戸建てしか知らない人に愚痴られてもね

[6508: 匿名さん]

というか、マンションの管理費が無駄だと思うなら、ほとんど設備がないマンション選べばいいだけじゃないですか？なぜ平均的な管理費（平均的な設備/サービス）前提で比較してるの？
逆に戸建は、6503みたいな特殊な例を前提？

設備/サービスが不要な人は、最低限の管理費：月5000円くらいかな
必要な人は、それを戸建で行う場合の費用と比較すればよいだけだと思うけどね

修繕費や管理費が払えない人は、修繕もしないですむし、設備サービスを使わない前提で戸建になることはわかるが、それでマンションより高い戸建が選択肢にはいるかというと入らないと思うけどね

[6509: 匿名さん]

>>6503 匿名さん

その選択肢は、一つもうらやましい部分がないのですが。
ぼろ家に住む気マンマンってことなんでしょうかね。

[6510: 匿名さん]

>>6508

そもそもの議論が両方一般的な物件の比較からの考察なんだから
最低額のコストしか掛からないマンションと比較する意味がない。

[6511: 匿名さん]

同じ価格の物件を購入しても、マンションの方がランニングコスト（主に共有部に掛かる費用）で負担が多くなるため
購入するなら金銭的に余裕のできる戸建て。

というのが、このスレだと9：1くらいの見解で出てる。

[6512: 匿名さん]

一般的な戸建のランニングコストにはなっていないと思いますよ

マンションも建っていないようなど田舎戸建も含めた一般論は意味ないですよ
少なくともホームセキュリティくらいには加入してください

[6513: 匿名さん]

戸建てのランニングコストは1～2万に設定されていますよ？
これは妥当な金額ですよ。

＞少なくともホームセキュリティくらいには加入してください

なぜでしょうか？
マンションの必ず払うランニングコストに対して、戸建ては任意でのコストでは比較ができません。

あくまで必ず掛かるランニングコストで比較されているはずです。
もう一度スレの書き込みをご覧になったほうがよろしいかと。

[6514: 匿名さん]

マンションのランニングコストは共用部の維持管理のために大事な支出です。それを含めて6000万の戸建と同等というなら、それを「ムダ」といってしまう感覚が分からないですね。
比較する気があるのでしょうか。

[6515: 匿名さん]

> 戸建てのランニングコストは1～2万に設定されていますよ？
> これは妥当な金額ですよ。

これ一部の修繕費だけですよ。確実に足らないのが一般的だと思いますよ

> あくまで必ず掛かるランニングコストで比較されているはずです。

つまり、確実にかかるもの（個別にかかるもの）だけということは、そもそも一般的な比較ではないということですね。戸建のランニングコストは、必須項目しか含まれていないため、個別に足していく必要があり、2000万の差という計算は、ほとんど何もしない人前提（レアケース前提）ということですね。よくわかりました

ということらしいので、一般的な比較ではないみたいです

[6516: 匿名さん]

マンションに住むと管理費・修繕費・駐車場代が掛かるでしょ。
これは所有するなら払わないといけないコスト。
マンションのコストは国土交通省が発行している「マンション修繕積立金に関するガイドライン」により
占有床面積当たりの修繕積立金の平均値で、修繕積立金の適正額は２００円／㎡・月というのがもと。
100ｍ2のマンションであれば、月の管理費・修繕費は各2万円ということになる。

[6517: 匿名さん]

4000万以下のマンションじゃ専有面積は60㎡以下でしょう。

[6518: 匿名さん]

戸建ての修繕費をマンションと同じく月2万積み立てた場合
戸建ての35年のランニングコスト（修繕費2万）＝840万円

マンションの35年のランニングコスト（管理費2万、修繕費2万、駐車場代1万）＝2100万円

マンションと戸建ての35年間のランニングコストの差額＝1260万円

これは一般的に妥当な金額と成りうる。

[6519: 匿名さん]

100ｍ2以上の戸建てと、60ｍ2以下のマンションとの比較では

やはり購入するなら戸建て。という結論が圧倒的になるでしょう。

[6520: 匿名さん]

マンションは暮らしやすいよ

[6521: 匿名さん]

まあ、マンション側の意見である、物件価格もランニングコストも合わせた比較ってなると、
専有面積に大きな違いが出てくるから、こうなっても戸建て購入の意見になる人が多いよ。

[6522: 匿名さん]

物件価格・コスト面含めて平等な比較対象にしたければ

・50ｍ2のマンション（管理費5千円/月、修繕費5千円/月・駐車場代1万円/月）
　コスト算出は国土交通省が発行している「マンション修繕積立金に関するガイドライン」、占有床面積当たりの修繕積立金の適正額２００円／㎡・月、に准ずる。

・100ｍ2以上の戸建て（修繕費2万円/月※任意で積み立て）


ということになるんだが…

[6523: 匿名さん]

マンションの修繕積立金・管理費は共有部に対するもの。
戸建てには共有部はない。
まずは、この認識合わせから。

[6524: 匿名さん]

戸建さんってすごいね

必須な費用しか計算しないって言っているのに、駐車場代は入れるし、管理費もいつのまにか1万5千円から2万になっているし

[6525: 匿名さん]

>4000万以下のマンションじゃ専有面積は60㎡以下でしょう

これだと、同立地なら、一階駐車場のみの3階建てになるから、階段や廊下ぬくと戸建でも70m2のマンション相当になると思うけどね

[6526: 匿名さん]

戸建てには共用部がないから、マンション専有部の維持管理費と同じと考えればいいでしょう。
マンション民は専有部のメンテやリフォーム費には全く触れてない。

[6527: 匿名さん]

6526？？？

戸建さんの比較は、戸建の修繕費はあくまで外装（屋根、壁、窓、塀などなど）マンションでいうところの共有部で比較していましたよ（内装は同等ということで議論していないだけだと思いますが）

[6528: 匿名さん]

マンションの50m2は管理費月1万の計算になるよ。
月5000円の適正占有面積は25m2な。

25m2のマンションと100m2以上の戸建てがランニングコストが同じくらいになる。

[6529: 匿名さん]

色々な考え、色々な試算がでてますね。
意見のすり合わせなんかできるかな？

とりあえず、双方で意見対立がない4000万同士の比較を軸に、4000万の戸建を買った場合のランニングコストと、同額のマンションを買った場合のランニングコストをそれぞれ検討すれば良いのでは？
そして、ランニングコストの差を物件価格に反映させるべきか、また、反映させるならその金額はいくらが妥当か、といった論点は分けて考える必要がありますね。

[6530: 匿名さん]

>>6527 匿名さん
戸建てはすべて専有部。
マンションのように無駄な共用部はないからメンテ費用を分割する必要もない。

[6531: 匿名さん]

同じ価格でランニングコストも合わせると
マンションはどんどん狭くなるんだね。
25m2なんて独身専用？

[6532: 匿名さん]

実際家族持ちは戸建て住むから、そうでしょうねー

[6533: 匿名さん]

>>6531 匿名さん

ふざけてるねw
比較する気も買う気もないのでしょう。

[6534: 匿名さん]

>>6530 匿名さん
マンションの共用部は重要ですよね。

[6535: 匿名さん]

4000万戸建てとその戸建ての35年間のランニングコスト840万(2万円✕12ヶ月✕35年)を踏まえ、物件価格と35年間のランニングコストの総額が4840万のマンションとを比較。

なかなか斬新ながらも画期的で素晴らしい考え方だと思います。

一般的にどんなマンション物件となるのか、多いに興味あります。
車所有は諦めないといけませんかね。

もちろん今までの比較方法を否定するものではありません。

[6536: 匿名さん]

どんな反論があっても
購入するなら戸建て、を覆す意見は出てこない

[6537: 匿名さん]

>>6535 匿名さん

くだらん。

[6538: 匿名さん]

>>6537 匿名さん

なぜ?

[6539: 匿名さん]

>>6536 匿名さん
それは日本語を理解する知能がないだけ。

[6540: 匿名さん]

比較する前に頭金揃えないとね

[6541: 匿名さん]

>>6538 匿名さん

考えたら分かる。

[6542: 匿名さん]

>>6535 匿名さん

今までの議論で双方合意事項と言えるのは、異なる物件価格の物件での比較は比較にならず、より高い価格の物件一択となる。である。
ゆえに、その考えを用いたとしても、有効な比較は、4000万マンションで35年間のランニングコストが840万円以下の物件との比較のみとなる。

[6543: 匿名さん]

物件を比較するなら物件価格を揃えたうえで、ランニングコストについてそれぞれ検討すればよい。

[6544: 匿名さん]

>>6541 匿名さん

反論できないんだね、わかるよ、その気持ち。
悔しいよね、泣いて良いんだよ。

[6545: 匿名さん]

同一価格の物件は、物件の価値としては一応同じなので、比較対象となる。あとは、具体的な物件ごとにランニングコストを検討すればよい。

[6546: 匿名さん]

>>6544 匿名さん
思い込みが過ぎますねw
人との会話が苦手なのでしょうか？
書き込みに独善的な性格が滲み出ていますね。
まともな意見交換は望めそうにありませんからチェンジでお願いします。

[6547: 匿名さん]

>>6545 匿名さん

賛成です。
別に勝ち負けを決める必要はなく、検討者の判断に任せればいいだけなので、それぞれの物件について、ランニングコストを検討すればよい。

[6548: 匿名さん]

「購入するなら」家計の支出額が異なるものを比較しても意味が無いですね。

[6549: 匿名さん]

>>6542 匿名さん
> 4000万マンションで35年間のランニングコストが840万円以下の物件

あるかな。
4000万以下の物件で車所有しないのは苦しいかもしれないけど諦めるしか無しだね。

その上で、
・管理費
・修繕積立金
・大規模改修向け修繕費(の自己積立)
・固定資産税(戸建てとの差額)
を月あたり2万以下に抑える必要がある。

[6550: 匿名さん]

>>6548 匿名さん
> 「購入するなら」家計の支出額が異なるものを比較しても意味が無いですね。

私はどちらかと言うと、こちらに同意。

[6551: 匿名さん]

ランニングコストの差を戸建の価格に上乗せして、マンションより高額の戸建が買えるとかいう検討は無意味。
戸建を買うなら、自分の収入や頭金でその物件を買っても問題ないかどうかを個別に検討すればよい。マンションを買う場合も同様である。
それらを一般化してあーだこーだいっても意味がない。

[6552: 匿名さん]

家計の支出額が異なる物件を比較するのは無意味なら、家計の支出額が同じマンションと戸建の比較も無意味。なぜなら、物件価格が異なるから。

[6553: 匿名さん]

>>6552 匿名さん

よって戸建て一択。

[6554: 匿名さん]

>>6551 匿名さん
> ランニングコストの差を戸建の価格に上乗せして、マンションより高額の戸建が買えるとかいう検討は無意味。

では、ここからは、スレ趣旨に従い、その比較に意味があると考える人だけで進めましょう。

何人たりとも、これを止めることは出来ません。

もちろん同一物件価格での比較を否定するものでもありません。

[6555: 匿名さん]

無意味という発言こそ無意味。

[6556: 匿名さん]

>>6552
>なぜなら、物件価格が異なるから。

広い戸建てと狭いマンションを比べるのも、居住面積が異なるから無意味だということになるぞ。

[6557: 匿名さん]

戸建ての所有権とマンションの区分所有権。
単独居住と集団居住。
それぞれ全く異なるから比較は無意味だということ。

[6558: 匿名さん]

このスレは

4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

であって、その是非を問うスレじゃないですよね。
それは「購入するなら」スレで「購入は無意味、賃貸にすべし」って言っているようなものでスレチ。

[6559: 匿名さん]

>>6556 匿名さん

無意味だね。

[6560: 匿名さん]

"意味がない"という結論も当然あり得る話でしょうね。
無意味な題目だったというだけでしょうから。

[6561: 匿名さん]

>>6558 匿名さん

スレの問い自体が無意味である可能性もありうる。

[6562: 匿名さん]

>>6561 匿名さん
> スレの問い自体が無意味である可能性もありうる。

結局、すでにテンプレ化されている内容の通りってことですね。
↓
さて、ランニングコストを踏まえると戸建て一択と結論づいた今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で、

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。

故に購入するなら戸建て一択となるのです。

以上。

[6563: 匿名さん]

>>6531 匿名さん

ここの戸建さんがいうように、100平米の戸建と25平米のマンションの比較は無意味ですね。スレの条件に従った結果このような比較しかできないのであれば、スレの条件そのものに欠陥があると言わざるを得ない。

[6564: 匿名さん]

>>6562 匿名さん

文が長すぎるんだよ。
同じ書き込みを何回も繰り返してるけど、読む方の気持ちを全く考えない、独善的な性格が滲み出ていますね。
まともな意見交換は望めそうにないのでチェンジしてください。

[6565: 匿名さん]

>>6562 匿名さん

読む気にならない無意味な投稿。

[6566: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6562 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[6567: 匿名さん]

>>6566 匿名さん

ランニングコストを踏まえた時点で戸建て一択となるので無意味です。

さぁ、みなさん！
今週末のモデルルーム見学はキャンセルし、
住宅公園・住宅展示場へGo!ですよ！

https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%8F%E5%AE%85%E5%85%AC%E5%9C%92...

[6568: 匿名さん]

>>6562 匿名さん

4000と6000が同等なら戸建一択にはならない。文の前半では4000と6000が同等と言いながら、結論は4000<6000と言っている。論理がすり替わっていますね。
仮に4000万のマンションと6000万の戸建が同等なら、戸建一択という結論にはならない。

[6569: 匿名さん]

>>6568 匿名さん

難しく考えすぎですよ。
支払額が同じなら、より高い物件、すなわち、より価値の高い物件一択ですよね。

すなわち、戸建て一択です。

[6570: 匿名さん]

>>6566 匿名さん
戸建が良いと思うなら、マンションのことは傍に置いといて、買っても問題ないか検討しましょう。

[6571: 匿名さん]

>結局、すでにテンプレ化されている内容の通りってことですね。

ヘンテコなテンプレを勝手に持ち出してきて「だから」と言われてもなぁ

[6572: 匿名さん]

>>6571 匿名さん
> ヘンテコなテンプレ

とは言え、そのヘンテコなテンプレに反論出来ず、「相手にしていない」と言うのが精一杯ですよね。

[6573: 匿名さん]

>>6569 匿名さん

どちらかに一択と言うのはおかしい。
個人の感想に過ぎないなら構わないが。

[6574: 匿名さん]

>とは言え、そのヘンテコなテンプレに反論出来ず、「相手にしていない」と言うのが精一杯ですよね。

なんだ、載せている本人も「ヘンテコ」理論だってとわかってるじゃない（笑

[6575: 匿名さん]

あら、
「比較に意味はない」
は、
「支払額が同じなら、より高い物件、すなわち、より価値の高い物件一択となるから意味はない」
かと思っていたのですが、違うんですね。

同じ支出額で物件価格の異なる物件を比較するのはどう言った理由で意味が無いのでしょうか？
購入者にとっては普通の考え方かと思うのですが。

[6576: 名無しさん]

面倒なのでとりあえず、戸建買ったら？
今年も半分終わったよー

[6577: 匿名さん]

なぜなら、このスレタイの議論をすると
購入するなら戸建て、という答えの人が圧倒的多数になる

[6578: 匿名さん]

>>6575 匿名さん

ランニングコストの差を足してより値段が高い戸建一択となる、というなら、そもそもマンションを比較していないことになる。たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはないからね。
そもそも「比較」になってないんだよ。比較というのは同列の扱いでなければならない。

[6579: 匿名さん]

>>6569 匿名さん

支出額が同じなら、価値も同じだよな。

[6580: 匿名さん]

>>6575 匿名さん

＞同じ支出額で物件価格の異なる物件を比較するのはどう言った理由で意味が無いのでしょうか？ 購入者にとっては普通の考え方かと思うのですが。

価格が同じ物件でないと比較する意味がない。ランニングコストの差は、どの物件を選ぶのかについての判断基準の一要素に過ぎない。ランニングコストが余計に掛かっても、駅近のマンションの方がよい、というような選択もあり得るからね。

[6581: 匿名さん]

>>6577 匿名さん

ランニングコストの差を必ず物件価格に足し込んでより高くなる戸建を買うのが正しいということなら、戸建一択となるが、まずもってランニングコストの差を予算に足し込む必要性は全くないから、戸建一択とはならない。

[6582: 匿名さん]

4000万のマンションvs4000万の戸建

ランニングコストは物件により様々なので、よく確認してくださいね。
基本的に、同じ物件価格の場合、マンションの方が立地は良く、一方、戸建の方が面積は広い。
その他、様々な要素があるので、よくよくご検討下さいね。

[6583: 匿名さん]

今はマンションの建設コストや土地の仕入れ値が高すぎて
戸建に比べて立地も広さも悪いマンションばっかり

[6584: 匿名さん]

やーねー
マンションにメリットないわね奥さま

[6585: 匿名さん]

>>6577

極々少数が連投しているだけにしか見えないが…
違うかね？？？

[6586: 匿名さん]

>>6583
立地はマンションに軍配でしょう！
どちらにお住まいの方の感想ですか？

[6587: 匿名さん]

>>6586 匿名さん
>立地はマンションに軍配でしょう！
>どちらにお住まいの方の感想ですか？

立地が良くても新築マンションの4000万以下の区画は狭いでしょ。
23区内だと30㎡ぐらいですか？

[6588: 匿名さん]

>>6587 匿名さん

都内のマンションをお探しですか？

[6589: 匿名さん]

>>6587
>>6588

ちなみに、、、

「都内」「２３区」「都心」は、それぞれが違う範囲の事を指しているからねぇ。
実際２３区内と一口に言っても、場所によりピンキリだしね。

[6590: 匿名さん]

チラシの3500万のマンション購入を検討していましたが、このスレに従い5000万の中古戸建てにすることにしました。
決定打は、車は手放したくないことと、立地が先に検討していたマンションより駅に近いことでした。

[6591: 匿名さん]

>>6580 匿名さん
> ランニングコストが余計に掛かっても、駅近のマンションの方がよい、というような選択もあり得るからね。

でも家計には限りがあります。だからランニングコスト踏まえないといけないのです。

[6592: 匿名さん]

>>6578 匿名さん
> たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはないからね。

すなわち戸建て一択になり、比較は無意味ということですね。

[6593: 匿名さん]

>>6590 匿名さん

マンションの検討はムダでしたね。

[6594: 匿名さん]

>>6581 匿名さん
> まずもってランニングコストの差を予算に足し込む必要性は全くないから、戸建一択とはならない。

なぜでしょうか？
お金が無尽蔵にあるからでしょうか？
あれば、私は違いました。ランニングコストを考慮せざるを得ませんでした。

[6595: 匿名さん]

>>6592 匿名さん

戸建一択とはならないが、無意味な問いなのでスレチとなります。

[6596: 匿名さん]

>>6594 匿名さん

安い戸建にしておきなさい。

[6597: 匿名さん]

> ランニングコストの差を予算に足し込む必要性は全くない

マンションを検討する場合には、
「ランニングコストの差を予算から差し引く必要がある。」
は良いですよね。

[6598: 匿名さん]

>>6591 匿名さん

ローンを下げたらよい、という選択肢もある。

[6599: 匿名さん]

>>6597 匿名さん

まずはそれが購入したい物件かどうか？

[6600: 匿名さん]

>>6597 匿名さん
必要はない。

[6601: 匿名さん]

たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはない。すなわち戸建て一択になり、比較は無意味。

[6602: 匿名さん]

>>6601 匿名さん

人の書いた文章をパクるのが得意だね。

[6603: 匿名さん]

>>6602 匿名さん

内容に誤りがあればご指摘下さい。

[6604: 匿名さん]

>>6601 匿名さん
「ランニングコストの差を必ず物件価格に足し込んで、高い戸建を買うことが正しい」と考えてる人に限る、という条件が付いていることをお忘れなきよう。都合のよいところだけをパクるのが得意な戸建さんには馬の耳に念仏でしょうがね。

[6605: 匿名さん]

>>6598 匿名さん
> ローンを下げたらよい、という選択肢もある。


つまり、ランニングコストの高いマンションの物件価格が下がる。

[6606: 匿名さん]

>>6603 匿名さん
人の書いた文章をパクっておいてその言い草はないと思いますがねw
マトモじゃないよな。

[6607: 匿名さん]

>>6604 匿名さん

ランニングコストの差を物件価格に足し込んで、高い戸建を買うことできると考えている人に限りますが、たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはない。すなわち戸建て一択になり、比較は無意味。

[6608: 匿名さん]

>と考えてる人に限る、という条件が付いていることをお忘れなきよう。

「正しいと考えている人に限る」なんて条件は特にありませんが。

[6609: 匿名さん]

>>6605 匿名さん

頭金を厚くして対応する、ということには頭が回らないんだね。低脳すぎて話にならないのでチェンジでお願いします。

[6610: 匿名さん]

>>6608 匿名さん

おたくがパクった元の文章に書いてある。

[6611: 匿名さん]

>>6607 匿名さん

またパクったw
ここの戸建さんはモラルが低いね。

[6612: 匿名さん]

>>6610

>おたくがパクった

おたく？誰？（笑）
どうやら、書き込んでいる人が１人しかいないと勘違いしている様ですが。
所詮、その程度の認識力なんですよね。

[6613: 匿名さん]

>>6609 匿名さん
> 頭金を厚くして対応する、ということには頭が回らないんだね。低脳すぎて話にならないのでチェンジでお願いします。

それは、戸建の場合も同様です。
低脳すぎて話にならないのでチェンジでお願いします。

[6614: 匿名さん]

>>6611 匿名さん

内容に誤りがあればご指摘願います。

[6615: 匿名さん]

>>6612 匿名さん

おたくが誰なんて知らないけど、パクリの片棒を担ぐコソ泥一味ということがはっきりして良かったな。
あぁ、そうですか、パクリの戸建さんは複数いらっしゃるということですか。戸建のレベル低いね。

[6616: 匿名さん]

>>6614 匿名さん

人の書いた文章をパクっておいてその言い草はないと思いますがねw
他の戸建もパクリ魔を擁護してるみたいだし、、、マトモじゃないよな。

[6617: 匿名さん]

泥仕合になってきました（笑

[6618: 匿名さん]

>>6614 匿名さん

パクった元の文章をよく確認してください。

[6619: 匿名さん]

>>6618 匿名さん

ランニングコストの差を足してより値段が高い戸建一択となる、というなら、そもそもマンションを比較していないことになる。たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはないからね。
そもそも「比較」になってないんだよ。比較というのは同列の扱いでなければならない。

故に戸建て一択。

[6620: 匿名さん]

さて、ランニングコストを踏まえると戸建て一択と結論づいた今、もはやマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。

故に購入するなら戸建て一択となるのです。

以上。

[6621: 匿名さん]

自分のアタマを使わずに、安易に人の書いた文章をパクってばかりいると、低脳が加速するよ。

[6622: 匿名さん]

>>6619 匿名さん

戸建ての場合、修繕費として月2万積み立てておくとかなり安心ですね。

記載された修繕以外が発生しなかった場合、マンションと比べて400万近くの貯蓄が積み上がることになりますね。

[6623: 匿名さん]

なんかずっと否定されているのに、同じスレ張り続けている人がいるので、大目につっこんでおきます

> ・管理費 15,000円

管理費でうけれるサービス/設備が全く必要ないと思う人は、マンションを普通比較する人はいないよ
なので、比較するなら、同程度のサービスを戸建で受けれる前提にしないと比較にならない

> ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円

最近これないよ（長期修繕積立をちゃんとみよう）

> ・固定資産税の差額 10,000円

これをいれるなら、火災保険の差額も入れよう

> ・駐車場代 20,000円

なぜこれが必須前提なの？管理費を考慮しないなら、駐車場代は考慮する必要はないですよね？
なぜ車が必要な前提なの？
それにマンション内駐車場代が2万相当の立地だと、地価が坪150万くらいの立地になるけど、4000万でまともの戸建が建つの？超狭小住宅前提だったの？

>マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
>で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

全然足らない
これに、テレビアンテナ交換２回、窓（サッシ）全交換、ドア交換、インターホン交換
配管清掃（年1回）、植栽交換、5年ごとの業者チェック、それに屋根は30年なら塗装1回、交換1回、交換が普通
まぁざっと後300万くらいかな、それと自分で全部業者を選定するのはかなりの労力ですけどね。これ自体をまとめて依頼するなら手数料でさらに＋１０％くらいです

[6624: 匿名さん]

>>6623 匿名さん

月2万積み立てていれば十分ですね。

[6625: 匿名さん]

>>6623 匿名さん

それに必ず必要か言われると、そうでない可能性もあるので。

あた、マンションのランニングコストはあくまで例とくどく書かれていますね。

[6626: 匿名さん]

>>6623 匿名さん
>管理費でうけれるサービス/設備が全く必要ないと思う人は、マンションを普通比較する人はいないよ
>なので、比較するなら、同程度のサービスを戸建で受けれる前提にしないと比較にならない

マンション規約読んだことあるの？
管理費は共用部や管理組合の維持運営費で、住民が直接受益するサービス費ではない。
戸建てには管理組合も共用部もないから無駄なコスト。

[6627: 匿名さん]

>あた、マンションのランニングコストはあくまで例とくどく書かれていますね。

それ、殆ど詐欺師の手口と同じ。
日本語も変ですが。

[6628: 匿名さん]

>戸建てには管理組合も共用部もないから無駄なコスト。

だから、最初からそう決めつけている人ならマンションを比較する必要ないんだから、なぜスレにくるの？

>あた、マンションのランニングコストはあくまで例とくどく書かれていますね。

戸建との比較スレにおいては、あまりにもひどい例だからですね

[6629: 匿名さん]

>だから、最初からそう決めつけている人ならマンションを比較する必要ないんだから、なぜスレにくるの？

マンションの管理費があたかも住民へのサービス費だと間違った書き込みをする輩がいるから。
管理費は管理組合や共用部がない戸建てには不要な費用じゃないの？

[6630: eマンションさん]

>月2万積み立てていれば十分ですね。

これにインターネット接続料足すと
うちのマンションの管理、修繕費費用くらいだよ。

[6631: 匿名さん]

> 管理費は管理組合や共用部がない戸建てには不要な費用じゃないの？

管理費で、どんな設備・サービスが使えているのか、理解していないなら、もう少し勉強したら？
中身も知らずに不要っている時点で、間違っているよ
とりあえず、近所のモデルルームでも行って来たら？

[6632: 匿名さん]

比較スレなんだから、マンションで必要なコストと、戸建てで必要なコストを算出して比較するのが
そもそものこのスレの主旨。
そこからどっちを購入する？なんだから、比較しないならこのスレに来る必要がない。

駐車場代が必要ないといった意見が見られるが、車を使う使わないを別にしても、
マンションには駐車場があり、そこに駐車場代が発生している時点でそれは必要経費となるでしょ。
個人が払ってなくても、そこには住民のだれかが必ず払っているコストなんだから。

[6633: 匿名さん]

マンションで必ず発生するコストに対して
戸建てでは任意で自由度のあるコストを、必要コストに入れろと言い張ってくる意見自体がズレてるんだけどね。

それを言い出した時点で購入するなら戸建てになるって言ってるようなもの。

[6634: 匿名さん]

>個人が払ってなくても、そこには住民のだれかが必ず払っているコストなんだから。

貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。

[6635: eマンションさん]

>個人が払ってなくても、そこには住民のだれかが必ず払っているコストなんだから。
ユニークな考えだね〜

[6636: 匿名さん]

＞貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。

それやると管理組合が法人化されるから逆に税金関係でややこしくなる。

駐車場代が必要ないという意見は、マンションに駐車場がないことが前提になるだろうね。

[6637: 匿名さん]

>管理費で、どんな設備・サービスが使えているのか、理解していないなら、もう少し勉強したら？

戸建てにはいらない費用だね

　 １、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

[6639: 匿名さん]

論点がマンションの管理費と駐車場代が、戸建てだと丸々浮くってところからだから。
浮いたコストを如何様に使うのもマンションと比較して戸建てを購入した場合のメリットだということになる。

マンション側の意見は、戸建ての浮いたコストの利用方法について提言しているにすぎない。
そこをどう使おうと戸建ては自由であり、一般的なコストの差額が35年で1000万以上となる。

[6641: 匿名さん]

修繕積立金も戸建ては自己資金だから、取り崩すことも可能。
マンションのように支払ったら転居しても戻らない費用ではない。

[6642: 匿名さん]

＞＞貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。
＞それやると管理組合が法人化されるから逆に税金関係でややこしくなる。

何か問題でも？

[6643: 匿名さん]

>>6634 匿名さん
>貸し出している場合は、住民のコストにはなりませんね。

4000万以下のマンションは利便性も悪いのに、車を持てる人が少ないのかな。

[6649: 匿名さん]

ランニングコストの差を足してより値段が高い戸建一択となる、というなら、そもそもマンションを比較していないことになる。たんに戸建の予算を決めるためにマンションを「引き合い」に出してるだけ。ランニングコストの差がある、と認定した時点で絶対にマンションが選ばれることはないからね。

そもそも「比較」になってないんだよ。比較というのは同列の扱いでなければならない。
すなわち、比較は成り立たず無意味。

結果として戸建て一択となる。

[6650: 通りがかりさん]

[NO.6638～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6651: 匿名さん]

チラシの3500万のマンション購入を検討していましたが、このスレに従い5000万の中古戸建てにすることにしました。
決定打は、車は手放したくないことと、立地がなんと先に検討していたマンションより駅に近くなることでした。

[6652: マンション住まい]

このスレ初の戸建購入者登場か？
戸建購入おめでとうございます。

[6653: 匿名さん]

>>6637 匿名さん

マンションには必要なもの。
マンションと比較するつもりがあるなら必要なものとして考えましょう。
そもそも戸建しか頭にないから不要という考えになる。

[6654: 匿名さん]

>>6651 匿名さん

マンションを検討したのはムダでしたね。

[6655: 匿名さん]

>>6651 匿名さん

ランニングコストの差を1500万も見積もってしまったんですねwやっちまったな〜

[6656: 匿名さん]

>>6649 匿名さん

戸建というのは人の書いた文章をパクっても何とも思わないんだね。

[6657: 匿名さん]

>管理費でうけれるサービス/設備が全く必要ないと思う人は、マンションを普通比較する人はいないよ
>比較するなら、同程度のサービスを戸建で受けれる前提にしないと比較にならない

戸建てにとって管理費は無駄な費用だし、修繕積立金もマンション占有部と同様に自腹でやれば積立てる必要なし。
マンション民は、管理組合やデベへの上納金としてあきらめているのか。

[6658: 匿名さん]

なんかだんだん戸建さんの意見がおかしくなってきましたね

> 戸建てでは任意で自由度のあるコストを、必要コストに入れろと言い張ってくる意見自体がズレてるんだけどね。

ずれていないよ。そもそも比較しているのだから。

任意かもしれないけど、その費用を０円として見積もっている時点で不動産購入しないほうがいいよ
ほとんどの人で０円は、ありえないから
むしろランニングコスト０円で生活できる人なら、マンションを考慮する必要はないですよ

そもそもマンションを選択肢に入れている時点で、ある程度の設備に必要性を考えているのだから、その分をいれて比較すべき、それにマンションの費用は、管理費や修繕費も一般的な費用で見積もるなら、戸建も任意かもしれないけど、一般的なランニングコストで見るべきだと思うよ。それを最初から０円としている時点で？？？な感じです

[6659: 匿名さん]

戸建てもマンションも維持費を考えるのは当たり前だろう。

[6660: 匿名さん]

考え方の違いかもしれませんね

例えば、１万５千円分の商品券が、１万円で売っていた場合、

戸建派は、「それは、お金じゃないから不要」
マンション派は、「５千円お得」

って考え方だと思いますよ。

[6661: 匿名さん]

そもそも、戸建さんも管理費等を支払う必要のあるマンションを戸建と同列に比較検討してるんだから、そのマンションの管理費等がムダと思うことがおかしい。
最初からマンションの購入はないと思っているのかな？

[6662: 匿名さん]

まあ、分譲賃貸で数年住めば済むことだから。

[6663: 匿名さん]

>>6657 匿名さん

あなたが比較検討してるマンションも、管理費等の支払いは必要ですよ。

[6664: 匿名さん]

マンション購入からみると、払う必要のコスト。
戸建て購入からみると、無駄なコスト。

[6665: e戸建さん]

戸建は半永久的に使え、修繕も不要なので維持費はかかりません。

証拠に街を歩くと築数百年の物件が目立ちます。

[6666: 匿名さん]

>>6660
戸建てにはない共用部のコストは無駄だよ。
共同住宅固有のコストを商品券の価格差で例示するのは、マンション民お得意の屁理屈。

[6667: 匿名さん]

マンションは半永久的に修繕費用が掛かり、10年を超えてくると値上がりの話が出てきます。
なぜなら建て替えできないからです。

[6668: 匿名さん]

>そもそも、戸建さんも管理費等を支払う必要のあるマンションを戸建と同列に比較検討してるんだから、そのマンションの管理費等がムダと思うことがおかしい。

そのムダな費用を毎月のローン返済額に上積みしたら、4000万より高い戸建てが買えますよ。

[6669: 匿名さん]

結局そこなんだよね。

マンションのランニングコスト分を戸建てのローンに足すこともできるし
同じ物件価格にすると、戸建ての場合にはコスト分がそのまま貯まっていく。

物件価格、コストまで合わせるとマンションの専有面積が異常に狭くなる。

[6670: 匿名さん]

>>6668 匿名さん

ムダ（？）な費用を払う必要のあるマンションは最初から対象外なんですか？

[6671: 匿名さん]

対象外なのではなく
購入するならどちらか？という比較なので、コストを無駄だと感じる意見が多い以上は
購入するなら戸建て。となっている。

これはもちろん全員が全員戸建てという意見ではないが、
多数の世界では戸建て。という結論に導かれた。という話。

[6672: 匿名さん]

>>6669 匿名さん

＞マンションのランニングコスト分を戸建てのローンに足すこともできる

戸建を買うのにマンションのことが気になって言って仕方がない？

[6673: 匿名さん]

いいんじゃない？
比較してるんだから気になるのは当然。
だからマンションのランニングコストが無駄だって意見が多くなるんでしょ。

[6674: 匿名さん]

>>6671 匿名さん

コストがムダと思う人はマンションではなく戸建を買いましょう。
マンションを買う人はムダだと思ってないということだね。

[6675: 匿名さん]

>>6673 匿名さん

マンションを検討してないならランニングコストの差額は計算できないよね。

[6676: 匿名さん]

>>6674

そりゃそうだ。
それで無駄だと思う人が多いから、スレの答えが戸建てに大きく傾いているんだよ。

[6677: 匿名さん]

>>6672
マンション派劣勢で開き直り。
居住面積が戸建てより狭いのに、無駄なランニングコストが永遠にかかるマンションの良さを語ればよろしい。

[6678: 匿名さん]

>>6675

その意見はスレを否定するものだよ。
みんな購入するならどちらか？をもとに議論しているのに、あなたの意見こそ最初から検討していないということになる。

[6679: 匿名さん]

>>6676 匿名さん

多い少ないは関係なく、戸建を買うと決めた人にとってマンションのランニングコストは考慮する必要がないもの。

[6680: 匿名さん]

マンションのランニングコストが無駄だと思わない人がマンションを買うのは当たり前。
しかしそのコストが無駄だと思っている人が多いのが事実。
そこを覆すにあたいする書き込みをマンション派が出来ればよかったのだが
反論が、答えが戸建てになった人はマンションを検討していない、というわけのわからないものだから呆れられてる。

[6681: 匿名さん]

>>6678 匿名さん

ランニングコストの差を足すというのは、結局のところ適当に見積もった額を戸建の予算に足すということ。見積もりだから100万でも3000万でも構わないんだよ。
で、それをする人は最初から絶対にマンションは選ばないと宣言してるのと同じ。
要は、スレタイに従ってマンションを検討なんかしてないんだよ。戸建を買うつもりの人が、予算組みをするために、何故かマンションのことを持ちだしてきてるだけ。

[6682: 匿名さん]

>>6679 匿名さん

ここは購入するなら？というスレッドなので、むしろ考慮しないといけないんですよ。
考慮しなければ、どちらか？という議論をすることができません。

[6683: 匿名さん]

>>6680 匿名さん

＞そのコストが無駄だと思っている人が多いのが事実。

ムダだと思わない人がいるのも事実。
ムダだと思っていない人にムダだと言ってもムダなことに気づかないアホだから相手にされていないだけなのに、反論がないとか甘えたことを言ってるのが痛々しい。

[6684: 匿名さん]

＞それをする人は最初から絶対にマンションは選ばないと宣言してるのと同じ。

そもそも、なんでマンションを選ぶのかという書き込みが最近見当たらない。
戸建てに対する優位点がないのにマンションを選ぶ人がいるのか。

[6685: 匿名さん]

マンション派の書き込みが
ランニングコストを考慮すると「購入するなら戸建て」にしかならないから
その答えを否定したくてコストを考慮しないって駄々を捏ねているだけにしか見えない。

[6686: 匿名さん]

>>6683

無駄だと思わない人がマンション買うんでしょ？
そこは否定していない。個人の認識の問題だから。
ただ答えからしてマンション選ぶ人は少数派だよ。ってことでしょ。

[6687: 匿名さん]

>>6682 匿名さん

考慮するのは「可」だから、考慮しなくてもよい。むしろ、考慮したら戸建一択というなら、それ以上検討する意味はないから、このような検討スレにいつまでも張り付く必要はなく、速やかにマイホームの建築に向けて邁進すれば良いのではないか。

[6688: 匿名さん]

>>6687
う～ん、張り付いている人はあなたじゃないかと…
スレタイの議論してると戸建てになるのが普通じゃない？

[6689: 匿名さん]

>>6686 匿名さん
少数だろうが多数だろうが構わないだろ？
自分の家はオンリーワン。
それとも、ここの戸建さんは多数派に属して嬉しいのか？戸建の発想からは程遠いんだけどw

[6690: 匿名さん]

ランニングコストを考慮せずに購入を検討できると思えないんだよな～。
生活感がまったくない意見になるんじゃない？

[6691: 匿名さん]

マンション派がランニングコストを考慮しないということは、管理費も修繕費も駐車場代も考慮しないという意見に等しい。

これが必要コストだという意見であれば、それは戸建てとの購入比較において考慮しないといけないコストになる。

[6692: 匿名さん]

>>6688 匿名さん

それは「マンションのランニングコストを何故か戸建の物件価格に上乗せする」というやり方を是とする人だけの理屈なんだよ。
普通に戸建を買う人はまずマンションのことなんか気にしてないから。

[6693: 匿名さん]

住宅についての予備知識なしに、営業の口車に乗ってマンション買う人がいるんじゃないか？

[6694: 匿名さん]

物件価格に上乗せしない人の意見も出てるぞ？
それやると占有面積に大きな開きが出てくるという見解だけど。

[6695: 匿名さん]

>>6691 匿名さん
それぞれ、ランニングコストを検討するのは当然だが、マンションのランニングコストを戸建の物件価格に足し込むというのは、非常にレアな考え方。

[6696: 匿名さん]

普通は先にマンションか戸建かは決まってるだろ。

[6697: 匿名さん]

>>6695
別に物件価格に上乗せしなくてもいいんだよ？

それで100ｍ2以上の戸建てと25ｍ2程のマンションの購入比較になるけど
あなたはどちらを購入しますか？

ということになる。

[6698: 匿名さん]

だいたいのイメージを掴む段階で、ランニングコストの差を意識することはあるかもしれないが、具体的に戸建を買う場合において、ずっとマンションのランニングコストを引きずっているというのはおかしい。

[6699: 匿名さん]

>>6697 匿名さん

比較にならない。
そういう風に机上の空論みたいな話しか出来ないということは、実際に戸建を建てた経験も、マンションを検討した経験もないのだろう。

[6700: 匿名さん]

目安としてマンションか戸建てかを決めている人が
このスレを見て、購入してから掛かってくるランニングコストを参考にしながら
再考できるスレになればいいんじゃない？
不動産は買って終わりじゃないんだから。基本的に住むために買う物。

[6701: 匿名さん]

ランニングコストを考慮しないという意見の人こそ、住む目的で不動産を買ったことがあるのか疑問だよ。

[6702: 匿名さん]

ここの戸建さんは、4000万のマンションと6000万の戸建のどちらにしようか真剣に悩んでいるのか？w

[6703: 匿名さん]

4000万の物件で
光熱費や税金関係もあるから、大体
100ｍ2オーバーの戸建てと、40ｍ2程度のマンションのランニングコストが同程度でしょ。

[6704: 匿名さん]

>>6701 匿名さん

マンションのランニングコストを意識しながら戸建を買うってことだよ？

私は戸建を買ったが、当然購入後の資金計画も考えた。しかし、マンションのランニングコストなんか全く考慮しなかったし、戸建に関係ないコストを考慮する方がヘンだよ。

[6705: 匿名さん]

>>6703 匿名さん

イメージじゃなくて、具体的に検討してみなさい。

[6706: 匿名さん]

>>6704
それだとスレに来て議論する必要がないでしょ。
ここは比較スレなんだから比較するのが当たり前。
考慮しないのであれば、最初からどちらを購入する？なんて質問が響かない。

[6707: 匿名さん]

>>6705
割と具体的な数字でしょ。
マンションのコストの適正額から考えると、マンションに有利な数字になってるほうだよ。

[6708: 匿名さん]

「私は4000万円のマンションのランニングコストを見積もって、予算に足して戸建を建てました。」

現実にこんなこと言ってる人がいたらコワイですよw

[6709: 匿名さん]

ランニングコストに関していえば、自分が家を持つ場合、ほしい設備を列挙して、考えればよい（戸建の場合だとどの程度かかるかを想定するだけ）だけだと思うけど
例えば、ホームセキュリティ入れたいなら、戸建なら月６０００円、宅配BOXなら月１０００円くらいとか

ほしい設備がないなら、マンションは、ほぼ設備がないマンションの管理費（月５０００円くらい）で計算すればよいと思うよ。そういうマンションもあるし

比較するスレなんだから、条件は同じにしないと。

駐車場代も、どの程度の地価を想定しているかを考えればよいだけでしょ？例えば戸建さんがだしているようなマンションの駐車場代２万なら、同立地に４０００万で戸建建てると１５坪くらいになるけど、それでいいの？（戸建でもまともに駐車場とれないけど）

戸建さんは、戸建よりの計算しすぎなだけだと思うよ

[6710: 匿名さん]

それが現実的には可能だから面白いんですよ。

[6711: 匿名さん]

4000万以下で購入するなら、というテーマであればいいんじゃない？
個別の事案なんて言い出したらきりがない。一般的なもので比較しないと、このスレみたいに難癖つけるだけの人が出てくる。

[6712: 匿名さん]

>>6706 匿名さん

だから、4000万のマンションvs4000万の戸建で比較すればよい。物件価格は4000万で一応は同じ価値だからね。
あとは、ランニングコストの差が最優先なら戸建にしたらいいし、それよりも立地や利便性を優先したいならマンションの選択もありうる。ランニングコストの差はそういった判断基準の一要素に過ぎない。

[6713: 匿名さん]

誰もマンションの占有面積の狭さについて言及しないのは、大きな弱点で触れてはいけないからか？

[6714: 匿名さん]

>>6709
その条件だと
特に特徴のない戸建てと、管理費も修繕費も5000円程度のほぼ設備がないマンションの購入比較になりますが…
私は購入するなら戸建てにしますかね。

[6715: 匿名さん]

>>6713 匿名さん
面積も判断基準の一要素。

[6716: 匿名さん]

>>6711 匿名さん

4000万マンションvs4000万戸建

これなら一応は同じ価格＝価値だから文句を言う人はいないだろう。
そのうえで、月々のキャッシュフローが心配なら戸建にしたらいいし、駅近やフラットアプローチがいいならマンションという選択もありうる。

[6717: 匿名さん]

そろそろ例の長文が投稿される頃合いだなw

[6718: 匿名さん]

>>6716
家なのになぜ居住面積を比較しない？

[6719: 匿名さん]

戸建て育ちにはマンション狭すぎ

[6720: 匿名さん]

>>6716 匿名さん
> 文句を言う人はいないだろう。

この人が一番、同一物件価格での比較を望んでるように思えるのは、私だけ？

[6721: 匿名さん]

マンションが本当に戸建てより狭いのにコストがかかるなら、選ぶ人はいない。

[6722: 匿名さん]

>>6721 匿名さん

マンションがランニングコストを踏まえると戸建てよりも高くなることを知らないか、
マンデベ営業に押し切られたか、
住宅ローンの審査通らず安い物件でランニングコストに転嫁したか、
のいずれかかと。

[6723: 匿名さん]

>>6722 匿名さん

それだけ？w
やはり自分で建てたことのない奴は発想が貧困だね。話にならないからチェンジでお願いします。

[6724: 匿名さん]

好立地、フラットアプローチ、セキュリティ、付帯サービス、堅牢性、眺望、学区などを勘案して、一応マンションが候補になってます。
4000万の戸建も探しましたが、エリアは首都圏の外縁部しかなく、通勤が１時間以上であること、駅までバス便や自転車通勤になること、オープン外構でセキュリティに難があること、いわゆるニュータウンで将来性がないこと、、、などからよい物件がなかなか見つかりません。

[6725: 匿名さん]

>>6724 匿名さん
4000万しか予算がないなら、狭くて利便性も低いマンションしかない。
東京だと市部でも50㎡の物件が買えるかどうかです。
隣接県の近郊物件でやっと60㎡前後の物件が見つかるぐらいでしょう。

[6726: 匿名さん]

>>6724 匿名さん
マンション価格が高騰してるこのご時世です。4000万で好立地であれば、余程狭いマンションなのでしょう。

そのマンションと同じエリア同じ値段の戸建は探されましたか？
マンションよりも選択肢が多いですよ

[6727: 匿名さん]

4000万以下の安いマンションを買っても家族で一生住めるような広さや品質じゃない。
住民も価格相応の人たちが多いだろうから、管理組合も機能不全になりやすい。
将来住み替えが必須なら、今買わずに自己資金を貯めたほうが得策。

[6728: 匿名さん]

>>6726 匿名さん

戸建で4000万だと、印西牧の原、船橋小室、四街道、高根公団、八千代緑が丘辺りになります。津田沼や稲毛などのJR駅はバス20分とかになりますね。流山おおたかの森も気になりますけど4000万だとムリっぽいですね。

[6729: 匿名さん]

>>6728 匿名さん
マンションのランニングコスト分を上積みして探したらよろしいかと。
マンションのようにお手軽な建売り戸建てだけじゃなく、土地購入と建築費を分けたら選択肢が広がるよ。

[6730: 匿名さん]

>>6724 匿名さん
> 好立地、フラットアプローチ、セキュリティ、付帯サービス、堅牢性、眺望、学区などを勘案して、一応マンションが候補になってます。
> 4000万の戸建も探しましたが

そこで効いてくるのが、「マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建て」探すことです。

[6731: 匿名さん]

>>6730 匿名さん

収入からローンは3000万までと決めています。貯金と住宅資金贈与でキャッシュ は2000万ほどですが、手持ちも残しておきたいのでとりあえず頭金は1000万程にしようと考えています。金融資産は別に1000万程ありますが、手は付けずに残しておきます。

[6732: 匿名さん]

では、なおさらマンションは辞めた方がいい。

[6733: 匿名さん]

>>6731 匿名さん

住宅ローンの返済額だけ決めて、ランニングコストを考慮しない。こういう人がマンションを買います。

[6734: 匿名さん]

>>6733 匿名さん

そりゃそうだ。
ランニングコストを考慮した途端、戸建一択となるからね。

[6735: 匿名さん]

マンションの管理費・修繕積立で金提供される対価が、余すとこなく自分の望むもの、自分の望むレベルあれば、マンションも選択肢に入りますね。

ない、レベルが足りない、不要なものがあるすると、それは無駄な管理費・修繕積立金含まれていることになりますね。

[6736: 匿名さん]

購入検討していたマンションの固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを探してみる…妙案ですね。

[6737: 匿名さん]

5、6年前ならランニングコスト換算してもマンション買うというのはあり得たけどね。
残念ながらマンションは物が変わらないのに高騰し過ぎた。それに対し戸建は価格はそのままだったんで、相対的に戸建はお得になっている。
この状況じゃ戸建一択と言われても仕方ない。

[6738: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6739: 匿名さん]

>>6733 匿名さん

なかなか4000万でこれと言った物件は見つからないですよね。日大船橋の坪井東辺りは良さそうだなと思うんですが、中古でも4000万後半しますからちょっとキツイです。北習志野もなかなか良さげですが、やはり駅から近いと高いですね。

[6740: 匿名さん]

購入を検討していたマンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを探したところ、購入を検討していたマンションより良い立地の戸建てを購入することができました！

って言うのが良いね。

[6741: 匿名さん]

戸建のランニングコストが分からない人…戸建一択

[6742: 匿名さん]

羨ましいわ

[6743: 匿名さん]

>>6623 匿名さん
> テレビアンテナ交換２回
> 窓（サッシ）全交換
> ドア交換
> インターホン交換
> 配管清掃（年1回）
> 屋根は30年なら塗装1回、交換1回、交換が普通
> まぁざっと後300万くらいかな

それぞれ、いくらで計算してるのかな・・・？
ざっくりしすぎてる・・・。
300万もかかるかな？

> 屋根は30年なら塗装1回、交換1回、交換が普通

は、ちゃんとメンテしていたら塗装メンテで十分ですよ。
塗装メンテを怠るから交換が必要になる。

> インターホン交換

ってマンションは、修繕積立金から出るの？

> 配管清掃（年1回）

は、戸建てでは原則不要です。逆に配管を痛めるから何か合った時に対処で十分です。
配管を痛めることが分かっていながらも定期的な清掃が必要なのがマンションなのです。

[6744: 匿名さん]

分からない人…戸建向き

[6745: 匿名さん]

目に見えない出費が多くて㍇は大変よ

[6746: 匿名さん]

ランニングコストを踏まえた物件比較の是非を問うやりとりにより、このスレのレスが増えれば増えるほど、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てを検討する人が増える。
皮肉なことにね。

[6747: 匿名さん]

マンション同様に、ホームセキュリティ代も戸建ては加算しなきゃね。

[6748: 匿名さん]

>>6747 匿名さん
戸建てのようにマンションも占有部にホームセキュリティ入れてるの？
そんなの個人負担だろう。

[6749: 匿名さん]

>>6731 匿名さん

マンションを買うなら管理費や修繕積立金など月々の支払いが増えますからローンは少し下げる必要がありますね。

[6750: 匿名さん]

>>6749 匿名さん

低金利なので敢えて35年で借りる方法もあるけど、まあ、年齢・収入・家族構成との兼ね合いですね。

[6751: 匿名さん]

>>6747 匿名さん

マンションのセキュリティ、ホームセキュリティ入れても無意味だった件。↓

夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

[6752: 匿名さん]

マンションの心の拠り所のオートロック。
それは侵入犯の

「伴連れで入ったら、やばいかな。」

と言う「ためらい」に期待している。
しかも、戸建ての所有地に居続ける限り感じ続ける「ためらい」と違い、マンションのそれはオートロックの通過時のみ。
最大の山場を越した侵入犯は、その達成感と高揚感から嬉々として犯行に及ぶことであろう。

外部からの見通しが悪い共有部への侵入を許したマンションほど、セキュリティに脆弱なものはない。

[6753: 匿名さん]

>>6750 匿名さん
家族４人なら将来的にマンションは手狭になるから戸建しかないですね。

[6754: 匿名さん]

>>6753 匿名さん
学費とかを考えると、やはりローンは3000万までに抑えて、月10万ぐらいの返済がギリギリの線ですね。ある程度手持ちの現金も置いておきたいし。そうすると、エリア的にはやはり首都圏の外縁部しかないということですかね。千葉方面しか分からないですが、埼玉や神奈川の方はやはり高いのでしょうか。都内でも足立区や江東区なら可能かもしれませんが、実際のところよく分からないので購入はためらわれます。

[6755: 匿名さん]

>>6740 匿名さん

6000万の戸建でおすすめのエリアはあります？ここの戸建検討者さんにレクチャーしてあげては如何でしょう？

[6756: 匿名さん]

>>6755 匿名さん
WEBで探しなさい。

[6757: 匿名さん]

>>6752 匿名さん

マンションは、ドアから半歩でも出たら、そこは見知らぬ人が居ても排除できない共有部。

マンションのセキュリティはその共有部への「出来心犯」の侵入を気持ち抑制している過ぎない。

マンションの共有部はその専有部への侵入を困難にさせるどころか、より容易に侵入できるよう、侵入犯を助長しているのが実態。

以上のことから、マンションのセキュリティは実は、都市伝説であったことが分かる。

[6758: 匿名さん]

ここの戸建さんから具体的な案なんか出てくるわけ無いですよ。
以前、ウッカリ案を出してしまた挙句散々叩かれましたからね。
実際、数値遊びをしているだけで物件なんてろくにみてませんから。

[6759: 匿名さん]

>>6758 匿名さん
こんなところで匿名のお勧めを聞くのは話題を変えるため。
狭いのにランニングコストがかさむマンションの劣勢が明らかなので、マン業者は懸命に話題をそらす。

[6760: 匿名さん]

マンションのセキュリティでは住民による犯罪も防げない。
共用部で年少者の性犯罪被害が多いのも、親がセキュリティを盲信してるからだよ。

[6761: 匿名さん]

まぁ、つまりはなーんのアイデアも無いってことですね。

[6762: 匿名さん]

個人の家だから自分の好きな場所に住めばいいでしょ。

[6763: 匿名さん]

無職じゃなければ仕事の関係で住めるエリアは限られるわな。

[6764: 匿名さん]

ニートが選ぶ戸建だからどこが良いかな？

[6765: 匿名さん]

安いマンションにしときなさい。

[6766: 匿名さん]

>>6754 匿名さん

月10万ですとマンションではどんなに管理修繕費が安くても2万はしますよね

月8万の支払いで理想のマンションが見つかるのでしょうか？

[6767: 匿名さん]

>個人の家だから自分の好きな場所に住めばいいでしょ。

つまりはどんな家に・どんな場所に住むかの想定もろくに考えない、闇雲に戸建てを薦めていると言うことになりますな。

[6768: 匿名さん]

>>6766 匿名さん

いえ、とりあえず戸建でさがします。
実際のところ、首都圏の外縁部しか見つからないのが現状ですね。５年前に仕事の都合で関東に来た者で、社宅のある千葉方面しか分からないですが、逆に地縁がないのでどこに買っても良いです。なので、おすすめのエリアとかあればお聞きしたいなと思います。

[6769: 匿名さん]

マンションだと管理費駐車場合わせると
ローン以外に10万近くかかる。別に賃貸借りてる計算。
後悔してます。

[6770: 匿名さん]

>>6768 匿名さん

ここのスレで6000万の戸建が買えるとか言ってる戸建（？）さんに聞いても何も出てこないですよw
ヘンな話だが、どこに住んでるのか、自分で建てたことがあるのか、どんな家に住んでいるのかも分からない正体不明者ですから。

[6771: 匿名さん]

>>6770 匿名さん

投稿数だけはダントツのトップだけどなw
6000万の戸建がいいとか言っておきながら、具体的な話には付いてこれないんだから呆れる。

[6772: 匿名さん]

>>6768 匿名さん

私は通勤面では総武線の市川以東、京成の快速停車駅の物件を検討中ですが、住環境ではTX沿線や北総線も駅に近く静かなで安くて良いと思います。
いずれにしよ何かしらの妥協が必要ですね

[6773: 匿名さん]

東京東部ならこの費用でも中古マンション買えますよ。
水害と民度は我慢してくださいね。

[6774: 匿名さん]

中古マンションでもOKなら、東京都西部地区でも十分購入圏内でしょうね。
一番近い山手線の駅まで約40分圏内なら、駅徒歩10分以内で70～80平米ってところでしょうね。

[6775: 匿名さん]

>6000万の戸建がいいとか言っておきながら、具体的な話には付いてこれないんだから呆れる。

ここの戸建ての人は、おそらく東京都の土地勘が無いどころか、どういう土地のどういう物件をを選んだら良いのか分かっていない様子なんですよね。以前「これが住みやすそう」と提示さしてきた土地は「工場地域のど真ん中」だったり「小屋あり再建築不可」物件だったりしましたからね。

よってもって、まともに建てる気は無いと思われます。

[6776: e戸建さん]

＞マンションだと管理費駐車場合わせるとローン以外に10万近くかかる。

来月あたりにはマンションの維持費20万越えだね

[6777: 匿名さん]

マンションって安物買いの銭失いだねぇ。

[6778: 匿名さん]

>>6775 匿名さん

戸建を建てる気ないのに反マンションという立場だけで戸建にグルーピングされるのはいかがかと思う。
どちらかというと、マンションを叩く投稿ばかりだし、マンション内の内輪揉めみたいなものだから、マンション派でいいんじゃないの？

[6779: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6780: 匿名さん]

>>6778

戸建派はの劣化が激しいですね

[6781: 匿名さん]

とは言え、ここは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

さぁ、みなさん、Let's 比較！

[6782: 匿名さん]

>戸建を建てる気ないのに反マンションという立場だけで戸建にグルーピングされるのはいかがかと思う。

「戸建てを建てることを夢見ている」人でしょうね。
そもそも、戸建てが良いと言っているんだから戸建てにグルーピングされるのが通常でしょう。

嫌なら同族の話しだろうが「間違っている」と意見をすれば良い。

[6783: 匿名さん]

>戸建派はの劣化が激しいですね

いやいや元から劣化してたし、現在進行形でさらに劣化が進んでいるだけですよ。

[6784: 匿名さん]

一部のマンション派の発言が、正常なマンション派のマンション離れを加速させていますね。

[6785: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[6786: 匿名さん]

>>6784 匿名さん

アンチマンションが諸悪の根源。正常な戸建住まいの方も迷惑している。

[6787: 匿名さん]

>>6775 匿名さん

本当に具体的な話には付いてこれないみたいですね。自分の家や住んでるエリアの話ぐらいはできると思うんですが。

[6788: 匿名さん]

仕方ないよ。マンションは物が変わらないのに値段だけ上がり過ぎた。この状況ではマンションの高いランニングコストは無視出来ない。

[6789: 匿名さん]

>>6782 匿名さん

うーん、アンチマンションは戸建じゃないと思うけどね。アパートや団地に住んでいても戸建が良いと宣言したらそれだけで戸建になるのかなぁ、、、？リアルな戸建からしたら腑に落ちない感じ。

[6790: 匿名さん]

>>6787 匿名さん

集合住宅に住んでるんだよ、きっと。
それがイヤだからマンションを執拗に叩いてる、でも戸建はかえないし買う見込みもない、というなら納得です。

[6791: 匿名さん]

投稿者自身への揶揄や煽り発言は全くもって前向きな議論とは言えないですね。
スレ主旨に従った議論を行いましょう。

[6792: 匿名さん]

都内まで1時間かからない地域でうろ覚えのおおよその価格だが
駅（始発）徒歩マンションが4000〜7000万。
同駅徒歩15分の戸建てが5000〜7000万。

隣駅駅前マンションが3500〜6000万。同駅徒歩5分の戸建てが6000〜7000万。
徒歩15分前後の戸建てが4500〜6000万、マンションが3000〜4500万。
徒歩20分前後で4000〜5000万。

戸建ては180〜200平米程度で建売or建築条件付きとそのHMの平均的な
価格の和、マンションは70〜90平米程度かな。
戸建ては駅からの距離が同じでもHMや学区の違いで1000万程度の差がある。

市内勤めの方が多いが分譲戸建ては順調に売れていて、駅前を除けば
マンションは１年以上売れ残りがあるな。

4000万前後の戸建てなら駅から20分程度の中堅HMの建売か2000万前後の土地を
買って、地元工務店orローコストメーカーまたは築浅中古（稀）。
徒歩１時間まで伸ばせば良く分からんローコストなら2000万程度で買える。
マンションは駅近なら狭い低層階か中古、でなけりゃ駅から徒歩15前後だな。
広さや非集合住宅を求めるか、駅近や眺望にこだわるかで好みが別れる。

[6797: 匿名さん]

>うーん、アンチマンションは戸建じゃないと思うけどね。アパートや団地に住んでいても戸建が良いと宣言したらそれだけで戸建になるのかなぁ、、、？リアルな戸建からしたら腑に落ちない感じ。

そういうスレですよ。今、住んでいるかが問題ではないと思います。
ともあれ、腑に落ちないのならばその点を指摘すれば良いと思います。

身内の恥は身内で正す。戸建(?)ての恥は戸建てで正す。
これが適切でしょう。

[6798: 匿名さん]

スレの主旨に関係のない投稿は控えてください。

[6800: 匿名さん]

[NO.6793～本レスまで情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[6801: 匿名さん]

>集合住宅に住んでるんだよ、きっと。
>それがイヤだからマンションを執拗に叩いてる、でも戸建はかえないし買う見込みもない、というなら納得です。

いずれにせよ自分で土地や建物を買ったことはないのでどの様な物件を買ったらよいか想像すら出来ないのでしょう。

その想像が出来ない中で言えるのは実際に体験されていることのみの様ですから、「音が」とか「狭い」とかさかんに繰り返しているところからも公営の団地等に御住まいで、今まさに体験している可能性はかなり高いんじゃないかなと思ってます。

とはいえ、戸建てを推していることからも戸建派ということになってしまうのですけどね。

[6802: 匿名さん]

今までずっと購入するなら戸建てになってるが
的確な反論がない。

[6803: 匿名さん]

集合住宅の嫌なところは熟知しているが、戸建のことは何にも知らない戸建派っておかしいでしょw戸建を所有してるまともな戸建さんから見たら一緒にして欲しくはないよね。

[6804: 匿名さん]

>集合住宅の嫌なところは熟知しているが、戸建のことは何にも知らない戸建派っておかしいでしょw戸建を所有してるまともな戸建さんから見たら一緒にして欲しくはないよね。

本人が「私は熟知している」と宣言している時点で戸建派ですよ。いや、宣言をしたかどうかは正直分かりませんし実際に熟知していようが実は関係ないのですが。
メンテ費用とか散々試算をしているようなので、自称「熟知している」と言うことで戸建派認定ですよ。

[6805: 匿名さん]

そういう認定する意味は？
あとで叩くためですか？

[6806: 匿名さん]

戸建所有している人がいないので戸建派でいいよ

[6807: 匿名さん]

所有関係なく購入するなら？だから問題はないよね。
テント生活者がどっちを購入するのがよいか考えるのも問題ない。

[6808: 匿名さん]

戸建を所有していないまたは所有する意思がない者は戸建派への加入資格を満たしていない。
さりとて、マンション派でもないというのなら、いずれにも属していない河原者ということになるのではなかろうか。

[6809: 匿名さん]

>所有する意思がない者は戸建派への加入資格を満たしていない。

所有する意思はあるようですよ。それがたとえ電脳空間のバーチャル戸建てだとしてもです(笑)

[6810: 匿名さん]

アンチマンションは戸建で問題ないよ
戸建レベルだしね

[6811: 匿名さん]

コレだけ話題にしてもらえるのだから、アンチマンションさんは幸せ者だね。
かまってチャンの本領発揮ですね。

[6812: 匿名さん]

まぁあとは、コピペの長文コメントを唐突に貼り付けて
カムバックしてくるのでしょうが

[6813: 匿名さん]

あの長文テンプレとしていいと思うけどな～。
結構的確なこと書いてあると思っている。

[6814: 匿名さん]

うわぁ......

[6815: 匿名さん]

引き続きマンションへの意見たくさん書いてね
報われるかも…

[6816: 匿名さん]

ランニングコストの差額について割と一般的なことでしょ。
これに理論の無い反論しかできてないのを見ると間違ってないんだなと思うし。

[6817: 匿名さん]

アンチされる時点で魅力がないってこと。
おわかり？笑

[6818: 匿名さん]

オタクにとってアンチする魅力があるからアンチしてるんだろw

[6819: 匿名さん]

まあこのスレ見てるとマンションの魅力がないような印象を受けるのは事実だけど…

[6820: 匿名さん]

まともなマンションさんが居ないからな。原因はアンマン。

[6821: 匿名さん]

まともな反論ができるマンションさんが居ないから。

[6822: 匿名さん]

四六時中アンマンが張り付いてるからな。こんなうっとおしいスレには近付かんだろう。

[6823: 匿名さん]

あなたが張り付いてる人なんですよね？

[6824: 匿名さん]

>>6822 匿名さん
4000万のまともなマンションさんがスレに来たりなんかしたら、アンマンが6000万の戸建て〜といいながらしがみ付いてくるからな。

あーあ、普通にマンションさんと情報交換できるスレにならんかな〜

[6825: 匿名さん]

>>6824 匿名さん

ムリですねw

[6826: 匿名さん]

そう、アナタがいる限り無理　笑

[6827: 匿名さん]

ダメだこりゃw

[6828: 匿名さん]

ダメじゃないよ
貴女が引退すればいいだけの事
引退するする詐欺はダメダメ～

[6829: 匿名さん]

元々このスレは、ランニングコスト踏まえた物件比較はスレチなので他でやってと言うマンション派のススメから出来たんですけどね。

とりあえず、スレ主旨に反したレスがある程度お掃除されたということから、議論再開と行きましょうか。未だ、ランニングコストを踏まえた比較結果では、戸建て一択になるに変わりはないとの認識です。

なので、今現在、ランニングコストを踏まえてマンションとの比較をする人は居ないと思いますが、経緯の整理および新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

モノの価値は価格なり。同一費用でより高い物件、すなわち、より価値の高い物件を購入できるならその物件一択となります。

故に購入するなら戸建て一択となるのです。

以上。

[6830: 匿名さん]

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6829 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[6831: 匿名さん]

あーあ、普通にマンションさんと情報交換できるスレにならんかな〜

[6832: 匿名さん]

マンションを買うなら管理費や修繕積立金など月々の支払いが増えますからローンは少し下げる必要がありますね。

[6833: 匿名さん]

学費とかを考えると、やはりローンは3000万までに抑えて、月10万ぐらいの返済がギリギリの線ですね。ある程度手持ちの現金も置いておきたいし。そうすると、エリア的にはやはり首都圏の外縁部しかないということですかね。千葉方面しか分からないですが、埼玉や神奈川の方はやはり高いのでしょうか。都内でも足立区や江東区なら可能かもしれませんが、実際のところよく分からないので購入はためらわれます。

[6834: 匿名さん]

6000万の戸建でおすすめのエリアはあります？ここの戸建検討者さんにレクチャーしてあげては如何でしょう？

[6835: 匿名さん]

4000万の土地に上物2000万。
城東や西東京、府中、狛江あたりの土地がだいたい坪100万だから40坪の敷地。
上物はローコストHMに耐震等級3、長期優良住宅認定仕様で建てさせればよろしいかと。

[6836: 匿名さん]

>先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？

ここの予算は軽くオーバーですが
あるタワマンは週末だけで350戸売れたそうな、平均8000万らしいですよ
景気が一部だけいいね

[6837: 匿名さん]

いまどき高値止まりしてるタワマンなんか買うのはよほどの酔狂。
最近各地で大きな地震が頻発して巨大地震の可能性が議論されてるのに物好きな。

[6838: 匿名さん]

こう考えると、マンションの立地の優位性も消え失せますね。

[6839: 匿名さん]

4000万のマンションさんがいないから、いくらマンションを叩いても無意味だよねw

[6840: 匿名さん]

>>6835 匿名さん

その辺りの住み心地は如何ですか？

[6841: 匿名さん]

高層集合住宅という居住形態自体が震災時のリスク。

[6842: 匿名さん]

西側で4000万の戸建は無謀ですかね。やはり千葉方面しかないでしょうか。

[6843: 匿名さん]

高値になった時点で、払う額に対して得られる立地の良さは落ちたという事だから仕方ない。

[6844: 匿名さん]

>>6841 匿名さん

まともなマンションさん居ないからマンションをいくら叩いても仕方ない。

[6845: 匿名さん]

>>6843 匿名さん

言ってることが分からないので誰か翻訳お願い致します。

[6846: 匿名さん]

>>6834 匿名さん

その前に、検討している4000万のマンションのエリアを挙げて下さいね。そのマンションと比較しないと6000万の戸建は買えませんから。

[6847: 匿名さん]

>>6846 匿名さん

マンションの検討はしていません。４人家族だから戸建しかないです。

[6848: 匿名さん]

>>6847 匿名さん

じゃあ4000万以下の戸建を探しなさい。

[6849: 匿名さん]

>>6848 匿名さん

言われなくても、ローンは3000万迄と決めてます。頭金と合わせて予算は4000万です。

[6850: マンコミュファンさん]

>>6849 匿名さん
自分の予算を理解出来てる初めての戸建さんですね。
もうすぐ購入出来ますね。

[6851: 匿名さん]

>>6845 匿名さん

わかる必要もないからスルーでいいよ

[6852: 匿名さん]

>>6850 マンコミュファンさん

あとは4000万のマンションの登場を待つのみ

[6853: 匿名さん]

>>6852 匿名さん
> あとは4000万のマンションの登場を待つのみ

でもやっぱり、そのマンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建て探しちゃうかな。

[6854: 匿名さん]

まだ探してないのかよw

[6855: 匿名さん]

マンション固有のランニングコストは、物件それぞれですからね。

[6856: 匿名さん]

>言われなくても、ローンは3000万迄と決めてます。頭金と合わせて予算は4000万です。

どんな条件でも戸建の方が良いというなら、この条件でのオススメも当然言えなければおかしいわけです。煽るだけ煽った挙句に、購入を考えている人に対して助言も無いなんてまぁあり得ない話でしょう。戸建を知っているからこそ戸建を勧められるわけだからね。

[6857: 匿名さん]

物件それぞれなんて当たり前の事を前提として
一般的なランニングコストの差額で計算されてるよ。

[6858: 匿名さん]

マンションの騒音について
ここであまり語られないけど
実際どうなんだろう。

[6859: 匿名さん]

ランニングコストの差があれば有るほど戸建さんは高い家を建てられるということですね。一説によれば最大7000万まで行けるとかw

[6860: 匿名さん]

>>6857 匿名さん
つまり、実際に物件を購入する時には何の役に立たない空論という訳ですな。

[6861: 匿名さん]

>>6858

タワーマンションはとても静かですよ。

[6862: 匿名さん]

過去レスで明らかなようにマンションのランニングコストは共用部にかかる無駄金だから、その金を自分の家に使ったほうがいい。
戸建てなら共用部もないしマンションより広い家に住めるから、目先の価格に釣られること無く長期費用で比較すべきだね。

[6863: 匿名さん]

>>6862 匿名さん

ここで言われてるのはあくまでも一般論としてということらしいので、実際に比較検討する時には、候補となる個別の物件の管理費等をベースに差額を出す必要があるけど、貴方のようにマンションのランニングコストをムダと思う人はそもそも個別のマンションを検討するはずがないので、ランニングコストの差は無いものとみなすしかありませんね。

[6864: 匿名さん]

>>6845
高値になったということは、今まで4000万だったものが5000万になり、3000万だったものが4000万になったんだから、今4000万で買えるのは値上がり前に3000万だった立地の悪いマンションです。高値になればなるほど払う額に対して得られる立地は悪化しますね。

[6865: 匿名さん]

個別と言う割にはマンションのランニングコストについて言及しないマンション派しかいない。
『差額』なのに、戸建てでは必要のないコストを出して合わせようとしてくるしね。

[6866: 匿名さん]

>>6864 匿名さん

そのように思う人は中古を買いなさい。得られる立地は良くなるはずですから。

[6867: 匿名さん]

ここのスレの考え方は、家族でマンションか一戸建てかで意見が分かれて、お互いに希望の物件を持ち寄って比較する時に役立ちますね。

マンション側が管理費・修繕積立金の対価をアピール出来ない限り、戸建て一択となり、無駄な議論・時間費やす必要がなくなりますね。

[6868: 匿名さん]

>>6865 匿名さん

あなたは勘違いされてますが「個別のマンションを検討しないといけないのは戸建さんのほう」ですよ。
だってそうしないとランニングコストの差を計算できないんだから。そしてその差を足すのは戸建さんだけの作業です。
マンションさんは何もする必要なしw

[6869: 匿名さん]

>>6867 匿名さん

資金繰りについては参考になるかも知れないが、住まい選びは色んな要素があるからな。戸建一択にはならないよね。このスレで戸建一択とのたまう人は実際に物件を購入したことがないと見受けられますな。

[6870: 匿名さん]

>>6867 匿名さん

マンションがいいと言う家族の希望を却下するなら、マンションの管理費、修繕積立金がムダだと立証する必要があるのは戸建さん（あなた）のほう。

それでよく一家の長をやってますよね。ご家族が不憫でなりませんw

[6871: 匿名さん]

>>6869 匿名さん
> 資金繰りについては参考になるかも知れないが、住まい選びは色んな要素があるからな。
> 戸建一択にはならないよね。

ですよね、同意です。
例えば、4000万マンションと6000万戸建ての比較となった場合でも、比較には意味がありますよね。

[6872: 匿名さん]

>>6870 匿名さん
> 立証する必要があるのは戸建さん

何が良いの？

この一言で終わる。

[6873: 匿名さん]

>>6871 匿名さん

知らんよw
オタクにとって比較に意味があると思うならすればいい。

まあ、マンションのランニングコストがムダと思ってるなら、比較するのはムダだよなw

[6874: 匿名さん]

>>6872 匿名さん

不憫ですねw

[6875: 匿名さん]

>>6873 匿名さん

一択にはならない
↓
比較の余地あり
↓
比較に意味あり
↓
このスレの本題

[6876: 匿名さん]

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択

[6877: 匿名さん]

>>6868 匿名さん

ムダだと思いながら個別にマンションを比較検討しないといけない訳ですな。まさにムダw

[6878: マンコミュファンさん]

4000万のマンションを資金的に諦めた人は
3000万の戸建だね〜( ◠‿◠ )

[6879: 匿名さん]

なるほど、管理費が無駄か否か論点ですね。
修正しました（最後の方）
↓
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費によって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[6880: 匿名さん]

6879さん

過去スレで何度も同じスレはっているけど、そして何度もいろいろ矛盾点、間違いなど突っ込まれているけど修正しないんだね（笑）

> 例えば、4000万マンションと6000万戸建ての比較となった場合でも、比較には意味がありますよね。

何の意味があるか分からないけど。購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。
価値という面で比較するなら戸建、マンション関係なく、6000万のほうが価値があるから、答えはでている
結論としては、比較には意味がないということだと思いますよ

[6881: マンション住まいさん]

マンション諦めたさん達の投稿が続く

[6882: 匿名さん]

>住まい選びは色んな要素があるからな。戸建一択にはならないよね。このスレで戸建一択とのたまう人は実際に物件を購入したことがないと見受けられますな。

戸建てを建てて住んでますが何か？
戸建てで育つと狭くて集団居住のマンションに違和感があり住めないだけです。
不要な共用部の費用も払い続ける必要があるしいいこと無いでしょう。

[6883: 匿名さん]

>>6880 匿名さん
> 購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。

だろうなんですよね。私見の域を脱していないと判断しています。
あと、

> 以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。

> 繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[6884: 匿名さん]

>何の意味があるか分からないけど。購入者にとっては、価格で4000万と6000万なんで離れた価格で検討なんて人はほとんどいないだろうから、購入するならという意味はない。

住宅ローンでマンション購入を検討する人が、毎月払う共用部の無駄なランニングコストをローン返済額に上積みすれば、より高額な戸建てが買えることに気がつけば十分意味がある。

[6885: 匿名さん]

なんか住んだことないけど決めつけてるだけの人多いけど

両方住んだらわかるけど、戸建は確かにランニングコストを減らす選択は可能だが、その分すごい手間暇がかかる

6879さんの計算は、かなり戸建よりすぎるね。まぁランニングコストの差は、一般的なHPで紹介されているように4000万クラス住居と生活レベルなら、30年で、500万円程度（月1万程度）

これを手間暇かけるか月1万かけて楽するかって選択だけだと思いますけどね

まぁ4000万のマンションと4500万の戸建くらいなら購入するならの比較としてはありだともうけどね

ただし戸建のほうが日々の手間暇は多いので、ある程度時間のある人じゃないと厳しいとは思います
また戸建で、マンション並に楽しようと思うと、マンションよりランニングコスト高くつくから
結局「時間とお金」どっちの優先度が高いってだけだと思う

[6886: 匿名さん]

手間暇ってマンションは共有部の手間なんだけどね。

[6887: 匿名さん]

>>6885
>ただし戸建のほうが日々の手間暇は多いので、ある程度時間のある人じゃないと厳しいとは思います

自分もマンションと戸建て双方に住んだことがあるが、いったい何が手間隙なの？
居住面積の広さと、単独住居で無駄なランニングコストがかからないことを相殺するような手間隙など思いつかないけどね。

[6888: マンション住まいさん]

庭が無い戸建だと手間は少ない

[6889: 匿名さん]

>4000万クラス住居と生活レベルなら、30年で、500万円程度（月1万程度）

マンションのコストってｍ2/200円が適正価格だから、月1万程度って安く見積もり過ぎだと思うよ？

[6890: マンション比較中さん]

大阪で見たら、4000万以下は　戸建しか選択肢ないなァ。
マンション新築自体が　2017年　新価格で　値下がりどころか　坪単価250万円ー280万円になってきているので
20坪としても　5000万円。


戸建（大阪郊外）

土地3000万円（すでにあり　上物あり）　建て壊し200万円　　上物　戸建4000万円


交通至便　中心部　マンション（大阪　JR環状線内）

4000万円では　今は買えないから　5500万円－6000万円


こんな比較かな。

[6891: 匿名さん]

> 単独住居で無駄なランニングコストがかからないことを相殺するような手間隙など思いつかないけどね。

・庭の草むしり＆植栽の手入れ（夏場は、2週間に一回は草むしり）
　　→除草剤などは子供の体に悪いので使用せず
・修繕やメンテナンスなどの業者の選定や手配
　　→このためにいろいろ建築の勉強をする必要がある（これが一番時間がかかる）
・宅配BOXないので、宅配便待ち
・家の周辺の清掃（塀の中）
・ゴミだしの時間＆曜日が固定されている
・勧誘を断る

まぁ他にもいっぱいあるが。。。。

[6892: 匿名さん]

この時期庭対策は面倒

[6893: 匿名さん]

室内は掃除ロボ、掃除面倒くさい！なんてあったから
もともとモノグサでだらしないんでしょ。
玄関前に生ごみ放置とかあったしね、汚いわ。

[6894: 匿名さん]

>マンションのコストってｍ2/200円が適正価格だから、月1万程度って安く見積もり過ぎだと思うよ？

違うよ
戸建との差だから、月1万くらいですよ
戸建が0円と見積もっているほうが安く見積もりすぎ

[6895: 匿名さん]

>>6879

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

[6896: 匿名さん]

バーチャルだから0円だよ

[6897: 匿名さん]

ランニングコストの差が月1万ってのはさすがにない。

[6898: 匿名さん]

>>6876 匿名さん

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入

[6899: 匿名さん]

4000万のマンションを諦める
↓
3500万の戸建を検討
↓
結局アパート
↓
今日もマンションにネガコメ

[6900: 匿名さん]

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択 (4000万）
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入(6000万)

[6901: 匿名さん]

>>6891 匿名さん
戸建てでもたいして手間はかからない。

・庭は手間がかからないように駐車と収納スペース以外は防草シート+砂利のエリアを多くして、土の植栽面積は必要最小限。
・修繕とメンテナンスは10年目まではHMがサービスでやってくれるし、それ以降のメンテはWEBなどで見積もり合わせして、対応をみて選定すればいい。戸建てに住む以上最低限の建築の知識は必要。（知識の無い人はマンション）
・宅配BOXは後付け可能。設置不可なら再配達やむなし。
・ゴミだしは条例にそってディスポーザーをつける。今は戸別収集する地域もあるので、マンションのような敷地内の巨大ゴミ集積場よりマシ。（夏に入ったことあります？）
・勧誘はインターフォンで確認すれば応答不要。

[6902: 匿名さん]

マンションのゴミ出しに関しては反論蟻！
玄関前に毎日出せば管理人が持って行ってくれますよ
全く臭いません。

[6903: 匿名さん]

手間のかからない庭など無意味
庭に手間暇かけて木々を育てる

[6904: 匿名さん]

>>6902 匿名さん
玄関前の廊下や共用部が24時間ゴミだらけ？
24時間ゴミ出し最低ですね。

[6905: 匿名さん]

>>6904 匿名さん

マンションを諦めた人たちの
涙のネガコメが続く

[6906: 匿名さん]

こんな反論しか出来ないからマンションは買わない方がいいと思われてしまう。

[6907: 匿名さん]

マンションは部屋からごみ集積場まで遠いから、ゴミ袋もって廊下歩かれたりエレベーターに乗られるのは迷惑。
玄関前に置いても管理人が24時間常時回収しないし、フロア毎の集積エリアがあっても共用部の移動がある。
共用部の清掃や維持管理に無駄な費用がかかる理由。

[6908: 匿名さん]

>>6905 匿名さん
戸建てを諦めてランニングコストを払い続ける人の悔し涙。

[6909: 匿名さん]

払っちゃいるけど止められない。
止められない以上は、これはサービスの対価だと自身をなだめるしかない。

[6910: 匿名さん]

マンション買えない→ネガ

心理的には正しい方向です。

[6911: 匿名さん]

ちょいちょい見かけるけど、マンションで玄関前にごみ出して24時間回収とか
あるの？
コンシェルジュが24時間ゴミもって歩いてる感じですかね？
最近の日本の話でいいですか？

[6912: 匿名さん]

ランニングコストが無駄だと思う人たちが集まった→ネガ

心理的には正しい方向。

[6913: 匿名さん]

一般的には希望している地域で戸建てが買えないからマンションを買うという人が多数。

[6914: 匿名さん]

>>6911 匿名さん

ない。

[6915: 匿名さん]

>>6913 匿名さん

ここのスレではマンション購入者はゼロ。

[6916: 匿名さん]

>一般的には希望している地域で戸建てが買えないからマンションを買うという人が多数。

買えないといって、無駄なランニングコストがかかり続けるアパートのような狭いマンションを買う感覚はどんなものか？
毎月のローン返済額にランニングコスト分を足せば、希望する地域の戸建てが買えるかも知れないのに。

[6917: 匿名さん]

>>6916 匿名さん

そんな変なことを考えてない人が多いということですよ。

[6918: 匿名さん]

>>6916
ランニングコストは当然考えるでしょ。
マンションに住むということは共同住宅のデメリットが気にならいとか、
どうしてもこの場所に住みたいという思いで妥協するか等でしょう。
まぁ高層階に住んで良い眺めを臨みたいというのが最重要という人も
いるのかもしれませんが。
あとは子供がいなければ選択肢に入ってきますね。

[6919: 匿名さん]

マンション民には居住面積は重要じゃないということなのか。
東京で4000万以下の利便性と眺望のいいマンションの区画は40㎡ぐらい？
単身用マンションでしょう。

[6920: 匿名さん]

>>6918 匿名さん

オタクさんは「無駄なランニングコストがかかり続けるアパートのような狭いマンションを買う感覚」なんでしょ？
そんなヘンな奴は居ないですよ。こういう匿名のスレだから突飛なこと書いても実害はないけど、マンション購入者に面と向かって言えます？

[6921: 匿名さん]

>>6920
>オタクさんは「無駄なランニングコストがかかり続けるアパートのような狭いマンションを買う感覚」なんでしょ？
何を言っているのか理解できないのだが。
誰でも分かる様に推敲してくれないかな。

[6922: 匿名さん]

>>6918 匿名さん

ムダなものを考える必要はない。
戸建一択なら戸建のことだけ考えて邁進せよ。

[6923: 匿名さん]

管理費ムダ
↓
比較の意味なし
↓
戸建一択 (4000万）
↓
なぜかマンション検討←意味なしw
↓
ランニングコストの差を計算
↓
予算を増やして戸建購入(6000万)

[6924: 匿名さん]

子供いない人って購入者の割合からすると少ないでしょ？
一般的ファミリーがマジョリティとすれば、戸建てですよね。

[6925: 匿名さん]

4000万以下のマンション推しは、決して占有面積にふれない。
戸建てとの比較で最もわかりやすいポイント。

[6926: 匿名さん]

> 4000万以下のマンション推しは、決して占有面積にふれない。

触れてもいいけど
例えば、6000万円君がいっているようにマンション内駐車場代2万円のような立地なら、近隣駐車場3万ちょいくらいの立地と推測できる。つまり坪単価150万くらいだろう

マンションの場合、60m2くらいだろうか
戸建の場合、15坪くらいだろうから、一階は駐車場と玄関くらいだろう
極小3階建で、80m2くらいになるが、廊下と階段分を考慮すると、部屋の広さはさほどマンションと変わらないだろう

これでいい？

[6927: 匿名さん]

>>6926
マンションのバルコニーは共用部扱いだから面積には入ってない
よくある長谷工のマンションならバルコニーだけで12平米ある
極狭戸建とマンションの居住面積は大して変わらないことになるね
三階建てだとトイレも二つ必要かもしれないがフラットの場合は必要ない

[6928: 匿名さん]

坪単価150万の立地で4000万のマンションだと、せいぜい40ｍ2くらいじゃなかろうか？

[6929: 匿名さん]

ざっと調べてみても、やはり40ｍ2あればいいほうじゃないかな。

[6930: 匿名さん]

>>6926 匿名さん

マンション内駐車場って、マンション購入する前に当選か否かが分かるのですか？
さもなくば、さらに1万円分積み増しですね。

[6931: 匿名さん]

>>6926
4000万以下のマンションで占有が60㎡ある地域なら都外だから、地価は坪50万から80万ぐらいだろう。
6000万の予算で50坪ほどの土地を購入して残りを上物と外構にかければ、100㎡以上の戸建てが建てられる。

[6932: 匿名さん]

>>6931 匿名さん
4000万以下で60平米超の中古マンションは都内で5000戸弱あるから、心配しなくていいですよ。

[6933: 匿名さん]

中古はマンション派も戸建て派も論外として扱ってるよ。

[6934: 匿名さん]

>>6923 匿名さん
狭さを糊塗するために、都内のダブついて価値のない中古マンションを持ち出す。
4000万以下の新築マンションで戸建て並に広い区画があるなら、具体例を挙げたらいい。

[6935: 匿名さん]

マンションは、ランニングコストでも広さでも戸建てにかないません。

[6936: 匿名さん]

というか今の価格は、過去20年くらいで最高値ですよ
オリンピック商戦おわったら、2割くらい安くなるし、そもそも今現状は戸建もかなり高いで

過去の戸建価格と、今のマンションの値段比較しても意味ないよ
現状は、都心は、土地も公開の路線価よりもかなり高い値段で取引されているし

>ざっと調べてみても、やはり40ｍ2あればいいほうじゃないかな。

こんなマンションの立っている地域なんて、実質的な価格は坪180万くらいまでいってるんじゃない
4000万だと戸建という選択肢すらない地域だと思うけど

[6937: 匿名さん]

>>6933
築浅なら実質新築とほとんど変わらんけど、新築信仰のおかげで
価格はだいぶ下がる（まで売れない）。
リフォームもほとんど必要ない。
小さい子供がいると内装なんてどうせ傷だらけにされるしな。
建売分譲の様な選択肢はほとんど無いが良い物件があればお得。

>>6936
私の住んでるところは人口増加中で駅に近い側から開発されて
戸建て分譲地はどんどん駅から遠ざかってるよ。
数年後には良い土地はほとんど残っていないと予想される。
ハウスメーカーもそれを見越してバンバン開発して今のうち
に売ろうという魂胆みたいね。

[6938: 匿名]

虫の嫌いな人 庭の掃除が嫌いな人はマンション？

[6939: 匿名さん]

中古のほうが立地は良い。

[6940: 匿名さん]

>中古はマンション派も戸建て派も論外として扱ってるよ

それは無いですね。この予算であれば中古は十分検討に値する物件だと思いますね。論外として扱っているのは、変なところで潔癖症なアンチマンションくらいでしょう。

人が使った後の物は生理的に使いたくないという理由だそうですが、それは単なる個人的な感想でしょうね。

[6941: 匿名さん]

マンションの中古なんてそれこそ無駄に高い買い物になるんだが。

[6942: 匿名さん]

狭いコストが高いと指摘されると中古に逃げるマンション推し。
4000万以下の新築マンションで戸建て並に広い物件は無いということだ。

[6943: 匿名さん]

5月の東京都内の中古戸建ての成約件数は365件。
　平均成約価格は4200万円。平均土地面積112.5㎡、建物面積103㎡、築年数19.1年。

同じく中古マンションの成約件数は1532件。
　平均成約価格は3930万円。平均占有面積59.6㎡、築年数19.5年。

都内の中古マンションは売れ残り在庫が25000件もあるから、選択肢は多いだろうが狭すぎる。

[6944: 匿名さん]

>>6942 匿名さん
比較対象になるマンションが無かったら困るのは戸建だろ？w

[6945: 匿名さん]

4000万以下のマンションは、新築でも中古でも比較に値わずということだな。

[6946: 匿名さん]

>>6945 匿名さん

比較対象のマンションが無ければ、予算に足し込めないよ。戸建さんはランニングコストの高いマンションを必死で探さないとねw

[6947: 匿名さん]

>>6946 匿名さん
管理費や修繕積立て金、駐車場利用料不要なマンションがあれば、居住面積の比較になる。

[6948: 匿名さん]

予算がある人マンション
予算が無い人戸建または賃貸

[6949: 匿名さん]

>>6946 匿名さん

勘違いされているようですね。

予算(それは物件価格とランニングコストの総額)に足し込むわけではありません。

同一「予算」(それは物件価格とランニングコストの総額)で戸建てとマンションを比較する場合、

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

となります。

比較するマンションがなければ、予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけです。

[6950: 匿名さん]

マンション虫の息

[6951: 匿名さん]

>>6949 匿名さん
おかしいですねw

＞比較するマンションがなければ、予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求める

と書いておられますが、「予算（それは物件価格とランニングコストの総額）」とは一体何の物件価格なのでしょう？比較対象とするマンションがないということなので「架空のマンション」を見立てて物件価格とランニングコストを試算するのでしょうか？
つまり、戸建さんが想定しているマンションとは空想の産物であり、現実のものではないということです。

比較するマンションがなければ、なぜ素直に収入や年齢、貯金の額等から適正なローンの額を算定し、購入価格を決定されないのか？

ここの戸建さんは非常に不可解な考えをお持ちのようですw

[6952: 匿名さん]

想定の話をしてるのに何書いてんだか。

[6953: 匿名さん]

>>6949 匿名さん
＞4000万マンションを起点とするならば〜

なぜ比較対象のマンションがなく、戸建一択なのにマンションを起点にするの？その起点になるマンションは現実の物件？どこからその物件を探してくるのですか？
by 戸建

[6954: 匿名さん]

>>6952 匿名さん

購入するなら〜だから、実際に買うことを想定しないとねw
買わない人はお引き取り下さいませ。

[6955: 匿名さん]

>>6952 匿名さん
想定の話じゃなくておたくのは架空の話だろw

[6956: 匿名さん]

4000万で建てる理想の戸建と6000万で建てる理想の戸建の比較でもしてみたら？

[6957: 匿名さん]

マンションのランニングコストが架空のコストに〜

[6958: 匿名さん]

>>6949 匿名さん
架空の話をいくら積み重ねても現実に戸建を買うことはできませんよw

[6959: 匿名さん]

ここは4000万のマンションが買えれば、6000万の戸建てまで購入想定できるよ。ってスレでしょ。

[6960: 匿名さん]

>>6953 匿名さん

架空のマンションを想定しなさいw
想定する架空マンションのランニングコストが高ければ高いほど、高い戸建が買えて嬉しくなりますよw

[6961: 匿名さん]

マンション買うのにランニングコストを想定しないのかな？
まさか物件価格だけで購入するとか無謀なことしてないよね。

[6962: 匿名さん]

予算4000万／6000万土地取得にはいくらかけられるかを比較

こんな感じになると少し
「購入するなら…」のスレタイらしくなるね

[6963: マンション住まいさん]

>>6961 匿名さん
マンションは既に買えて毎月支払いが滞って無いから安心して〜

[6964: 匿名さん]

>>6959 匿名さん

たらればの話？
戸建さんは空想の世界が好きなんだねw
もしかしてホントに建てたことないのだろうか？そんな奴が戸建代表なの？

[6965: 匿名さん]

6000万の戸建てだと、4000万の土地に2000万の上物が基準かな。
広い敷地が欲しければ市部の西方面を検討。(城東は海抜が低いので震災や液状化を考慮してNG)
利便性を考えるなら40坪ぐらいで西東京や調布あたりの古家狙い。
残りをローコストＨＭの上物で建てればよろしいかと。

[6966: 匿名さん]

すでに買えた人は卒業？
ここって購入するなら、だからね。

[6967: 匿名さん]

1人のランニングコストの支払いが滞ってなくても、マンション内の他の住人の支払いが滞ると全員に被害がでる。

[6968: 匿名さん]

4000万以下のマンションはどのあたりの立地で占有何㎡ぐらいあるのかな？
ランニングコストもお安いのでしょうね。

[6969: 匿名さん]

既に買えたって言うから40m2なんじゃない？

[6970: 匿名さん]

>既に買えたって言うから40m2なんじゃない？

いくら自分が40平米の団地住まいだからって、周りの人も同じだとしないように。
40平米エキスパートの似非戸建派さん。

[6971: 匿名さん]

既に買ったと書いてるし想定じゃないんでしょ？
4000万でどこの中古マンション買っちゃったの？

[6972: 匿名さん]

独身だと広すぎるわよ
運動会出来るわ

[6973: 匿名さん]

独りだと40m2でも充分な広さか。

[6974: 匿名さん]

あれ、>>6970は図星だったんだ。

[6975: 匿名さん]

劣勢だと荒探ししかできないの

[6976: 匿名さん]

、、、図星らしい(苦笑

[6977: 匿名さん]

何が図星なんですか？日本語で頼むね～

[6978: 匿名さん]

●マンションと戸建てを比較する場合

・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較
・4000万戸建てを起点とするならば、4000万からランニングコストの差額を「差し引いた物件価格」のマンションと比較

●比較するマンションがない場合

予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

[6979: 匿名さん]

まぁ、普通、みんな、戸建買えるなら戸建て買うよね。

[6980: 匿名さん]

いやいや、今住んでるエリアでは、4000万では変な場所のミニ戸しか買えないからいらないよ。

[6981: 匿名さん]

うちの周りもそうですね。駅徒歩１０分圏内の4000万円だと奇跡的に中古の戸建がありましたが３階建（延べ床８５平米）です。階段の上り下りを考えたらうんざりですが、皆もそう考えているのか全く売れません。それ以外の土地は、この圏内だとまず売りに出ないか、出たとしても土地だけで5000万円以上はします。まず新築戸建は買えませんね。

マンションなら中古であれば７５平米4000万円内です。新築だと４５００以上はしますから、このスレ的にはアウトですね。

[6982: 匿名さん]

その中古マンション、築年数がヤバいね。

[6983: 匿名さん]

まぁ、神経質で無駄に潔癖症の人にはオススメしませんけどね。

[6984: 匿名さん]

>>6978 匿名さん
＞●比較するマンションがない場合
予算(それは物件価格とランニングコストの総額)から戸建てのランニングコストを差し引いて戸建ての物件価格を求めるだけ。

その物件価格とランニングコストの総額ってどこから持ってくる？架空のマンションの価格とランニングコストを想像するの？比較するマンションがないと言ってるのに矛盾するよね。

[6985: 匿名さん]

>>6978 匿名さん
＞●マンションと戸建てを比較する場合
・4000万マンションを起点とするならば、4000万にランニングコストの差額を「足し込んだ物件価格」の戸建てと比較

戸建さん？が起点にする4000万のマンションってワンルームとか中古しかないけど、どうしてそんなマンションを起点にしなきゃいけないの？
by戸建

[6986: 匿名さん]

>>6984 匿名さん
> その物件価格とランニングコストの総額ってどこから持ってくる？

頭金＋家計から毎月支払える住宅ローン＋ランニングコスト。

非常にシンプル。

[6987: 匿名さん]

ランニングコストが高いと、物件価格を抑えざるを得ないね。

[6988: 匿名さん]

トータルが一緒なら初期費用が安いマンションしかないんじゃないの？

[6989: 匿名さん]

>>6988 匿名さん

どう言うこと？

[6990: 匿名さん]

>>6985 匿名さん
> 4000万のマンションってワンルームとか中古しかない

え？この世の中には4000万以下のワンルームじゃない新築マンションは存在しないと言うことですか？

[6991: 匿名さん]

東京とかはそやね

[6992: 匿名さん]

東京だと4000万以下の新築マンションは、
23区内：占有30㎡ワンルーム。単身者や投資向け
市部：占有50㎡前後。
隣接県の都市近郊：同60㎡　って感じかな。

戸建てがマンションのランニングコスト乗せ6000万の予算なら、市部に40坪ぐらいの土地を買って総床100㎡以上の上物を建てたほうがいい。

[6993: 匿名さん]

なるほど、マンデベが火消しに必死になる理由がわかりました。
マンデベ、ピンチ。

[6994: 匿名さん]

さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために下げ再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

たとえば、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

[6995: 匿名さん]

>>6994 匿名さん

あれ？下がらなかった。失礼致しました。

[6996: 匿名さん]

>>6994 匿名さん

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>6994 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

[6997: 匿名さん]

>>6996 匿名さん

このスレの意義は、場合により、

> 国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
> しかし、実際に住めているのは5割前後。
>「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
> 戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に
> 住む活路を見いだせる

ことと、

「おっと、このマンション買ってたらランニングコストで生活が苦しくなる。場合によっては破綻するかも、特に定年後。」

と言うことに気付くこと。

[6998: 匿名さん]

6994さん

そのデータを戸建業者が、売るために顧客に示したら、詐欺レベルの指標ですね
もう少し情報収集されてから記載したほうがよいですよ

マンション毎に資産し直すレベルではなく、失笑レベルなので、その知識で戸建買ったの？

[6999: 匿名さん]

>あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
>下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

国交省によるマンション修繕積立金ガイドラインでは、適正な積立金は㎡月あたり200から230円。(戸数や平均床面積により変動あり)
機械式駐車場があるともっと高額になる。
新築マンションでは入居当初の修繕積立金を意図的に低く設定して、定期的に値上げすることが予定されてる物件がある。
災害で被災したり、大規模補修の直前に積立不足が判明すると多額の追加徴収をされるリスクもある。

その前に管理組合の合意形成という難関もあるので共同住宅はリスクが多い。

[7000: 匿名さん]

戸建さんって、本当に不動産買ったことないんだね

> 市部：占有50㎡前後。
> 戸建てがマンションのランニングコスト乗せ6000万の予算なら、市部に40坪ぐらいの土地を買って総床100㎡以上の上物を建てたほうがいい。

マンションが4000万で50m2しか買えないような地域にどうやったら40坪土地がかえると思うの？
日当たりの悪いもしくは線路の横くらいで20坪くらいじゃないの。普通なら15坪くらいじゃない？