4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[41501: 匿名さん]

>>41499 匿名さん
> これが恥ずかしい↓
>> 低層物件に住んでいる人とは、料理の味がわからず、美味しい料理に興味が無いのと同じと言う事ですか

どこが恥ずかしいのですか?

その発言をした人が、マンションの低層物件住まいの人であったと言う考えはあなたに無いですか？

そして、

>>41454 匿名さん
>> 高所からの眺望(ただし低層物件には該当せず、そもそも高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、マンション選択の理由にならない)
> 料理の味がわからない人が、美味しい料理に興味が無いのと同じ原理

の発言が、マンション低層物件に住んでいる人の気分を大きく害していると言う考えはあなたにはないですか?

[41502: 匿名さん]

マンション派の発言は、マンション住まいの人自身の気分を害する発言が多いのは確か。

[41503: 匿名さん]

>>41498
>>41501
その返しが下手

[41504: 匿名さん]

>>41502 匿名さん
でもここそんなスレ

[41505: 匿名さん]

少なくとも、戸建てで戸建て住まいの気分を害する発言は少ないかと。

[41506: 匿名さん]

居住形態で考え方変わってくるんですね。
マンション派の発言見ていると、同じマンションに住んでいても自分以外はすべて敵って思えてくる。

[41507: 匿名さん]

マンションは子育てに向いてるね
住民も優しいし、施設も充実

[41508: 匿名さん]

>>41506 匿名さん
このスレ音痴な返しのせいだよ↓
>低層物件に住んでいる人とは、料理の味がわからず、美味しい料理に興味が無いのと同じと言う事ですか

[41509: 匿名さん]

安物好きがいるのは確か。

[41510: 匿名さん]

高層階に住むと流産率が上がるデータがありますね。
明らかにマンションは住むのに向かないと思います。単身向けですね。

□------------------------------------□
居住環境や生活習慣などさまざまな項目ごとに流産を誘因する影響因子が調査されました。

その結果、見えてきたのが「流産率と居住階数」の興味深い関係。
なんと、居住階が上がるにつれて流産率が上昇したのです。

具体的な数字を見ていくと、流産の割合は、一戸建て住宅で8.2%、
集合住宅の1、2階で6.8%、3〜5階で5.6%、6〜9階18.8%、10階以上で38.9%と
明らかに増えていきました。さらに詳しく調べていくと、「高層階に2年以上住んでいる」
「身近な相談相手がいない」「外出する機会が少ない」といったファクターも、
流産率を高めてしまうという結果が。

また「原因不明」の流産も6階以上では8割に達していて、
明らかに低層階よりも多いことがわかったそうです。
□------------------------------------□

[41511: 匿名さん]

木造なんて、子供虐待じゃん。
火事で命おとしたらどうするのさ。

[41512: 匿名さん]

マンション住んで性犯罪に合うほうが最悪

[41513: 匿名さん]

女性の一人暮らしでしょ。

[41514: 匿名さん]

>木造なんて、子供虐待じゃん。
マンションさんってこういう意味不明な思考の持ち主が多いのかな・・・。

[41515: 匿名さん]

戸建ては家族虐待。
震災で自分だけ会社のオフィスで助かっても仕方ない。
311津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、熊本地震、糸魚川大火。
残念ながら亡くなるのはすべて戸建ての方。
次、また災害があったら、戸建ての方の尊い命が亡くなります。
災害に多い日本では戸建の建設を法律で禁止するべき。

[41516: 匿名さん]

＞女性の一人暮らしでしょ。

都内における年少者（13歳未満）に対する性犯罪（強姦、強制わいせつ)発生状況場所
13歳で1人暮らしするの？

[41517: 匿名さん]

>>41516 匿名さん

犯人が自宅マンションに連れ込んでるんでしょ。
家族が帰ってくるかもしれないのに
被害者宅で犯行するなんてリスクありすぎ。

[41518: 匿名さん]

マンション派のこの発言は酷すぎますね。
人間性を疑いますね。
↓
> 低層物件に住んでいる人とは、料理の味がわからず、美味しい料理に興味が無いのと同じと言う事です

[41519: 匿名さん]

>犯人が自宅マンションに連れ込んでるんでしょ。

マンションは性犯罪者が多く住むんですね・・・怖い怖い

[41520: 匿名さん]

>>41518 匿名さん

ミシュラン星付きよりマックが好きな人もいるからね。

高額物件より安普請が好きな方いても、ぜんぜんおかしくない。

好みの問題。

[41521: 匿名さん]

>>41519 匿名さん
> マンションは性犯罪者が多く住むんですね・・・怖い怖い

どんなにセキュリティ設備が優秀でも、マンション住人が犯人だと意味ないですね・・・。

[41522: 匿名さん]

性被害防止上の留意点

住宅街やマンションに入っても油断せず、周囲に気をつける。特にエレベーターに乗る時は周囲に気を付けるとともにボタンの前に立ち、不審者が乗り込んで来た場合はすぐ降りる。
自宅玄関を開けるときには、周囲を確認して開ける。
在室中は、中高層階であっても、玄関、窓等の出入口は、必ず施錠する。


情報発信元警視庁　生活安全総務課　生活安全対策第三係

[41523: 匿名さん]

性犯罪被害者が戸建て住人なのかマンション住人なのか結局わからないってことですね。
なあんだ。

[41524: 匿名さん]

>>41515 匿名さん

家族の安心安全が第一ですからね。

[41525: 匿名さん]

>>41523 匿名さん

一方、侵入窃盗は３階以下の低層住宅で圧倒的に多い。

[41526: 匿名さん]

強制わいせつ
戸建の10倍の被害

[41527: 匿名さん]

性犯罪だけは絶対無理
マンションは怖すぎ

[41528: 匿名さん]

性犯罪は被害者も加害者もマンション住民なんですね
色々な意味で怖い

[41529: 匿名さん]

>>41525 匿名さん

戸建はセキュリティ弱いから当然の結果です。

[41530: 匿名さん]

>>41523 匿名さん

データで示せないからしからない。

[41531: 匿名さん]

>>41525 匿名さん
> 一方、侵入窃盗は３階以下の低層住宅で圧倒的に多い。

マンションの低層物件は要注意ですね。

[41532: 匿名さん]

マンションは安全で子育てに向いている

[41533: 匿名さん]

>>41532 匿名さん
> マンションは安全で子育てに向いている

具体的には、どう言ったところが安全…あ、いいです。
どうせ答えられないでしょうから。

[41534: 匿名さん]

>>41533 匿名さん
住める収入になったら分かるよ

[41535: 匿名さん]

>>41534 匿名さん
> 住める収入になったら分かるよ

あ、4000万超のスレチなマンション物件でしたか。
了解ですが、スレチな話題はお控え下さい。

[41536: 匿名さん]

>>41535 匿名さん
結局諦めずマンション買えたことだね
家族の安全第一

[41537: 匿名さん]

今のところ、スレ趣旨に従うと、「戸建て一択」ですね。

[41538: 匿名さん]

予算制限無しならマンションと違い住居エリアに他人など一切いない鉄壁の戸建ができるけどねww
スレチ投稿はいつもマンションさん

[41539: 匿名さん]

>>41536 匿名さん
> 結局諦めずマンション買えたことだね
> 家族の安全第一

おっしゃっている意味がよくわかりませんが、
とにかく、スレチな話題はお控え下さい。

[41540: 匿名さん]

4000万だとマンションの場合平均以下なのでほぼマンション所有者はスレチ

[41541: 匿名さん]

>>41539 匿名さん
マンション買える予算を確保出来ると
家族の安全も守れる
カーテンは目隠しの為ではなく
日光カット

[41542: 匿名さん]

セキュリティもザル、住民レベルも性犯罪発生率を見ればおのずと分かる。
マンションなんて怖くて住めない

[41543: 匿名さん]

>>41531 匿名さん

３階以下なので、心配なのは 、戸建て、アパートかな。

[41544: 匿名さん]

壁の隣が犯罪者とかシャレにならない

[41545: 匿名さん]

>>41543 匿名さん
> ３階以下なので、心配なのは 、戸建て、アパートかな。

ん？ 4階建て以上の物件で、3階以下は含まれていないと言うことですか？

[41546: 匿名さん]

4000万なので、マンション派は家族３人以下。
戸建てに妥協する人は４人以上でしょう。

[41547: 匿名さん]

盗撮、盗聴被害もマンションに集中ですから
怖い怖い
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7069182.html

[41548: 匿名さん]

>>41545 匿名さん

４階建て以上の物件は侵入窃盗少ない。

[41549: 匿名さん]

>>41546 匿名さん
> 戸建てに妥協

具体的にどう言ったところが妥協に・・・あ、いいです。
どうせ答えられないでしょうから。

[41550: 匿名さん]

>>41548 匿名さん
> ４階建て以上の物件は侵入窃盗少ない。

４階建て以上の物件の3階以下の住宅も侵入窃盗が少ないということですか？

[41551: 匿名さん]

>>41542 匿名さん

そんな時は安さが取り柄の戸建を買おう
今なら昔の1軒分の土地で3戸くらいに小さくして売ってるから良いよ

[41552: 匿名さん]

集合住宅だけは無理。
集合住宅にだけは妥協したくない。

[41553: 匿名さん]

>>41549 匿名さん
>具体的にどう言ったところが妥協に・・・あ、いいです

返しが下手
理解力の低下だね

[41554: 匿名さん]

>>41551 匿名さん
> そんな時は安さが取り柄の戸建を買おう

立地も悪く、狭くて高いだけのマンションを買う人って、

・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)

ぐらいですもんね。

[41555: 匿名さん]

>>41550 匿名さん

4階以上の建物(低層階の侵入窃盗含む)は侵入窃盗が少ない。

３階以下の建物の侵入窃盗は多い。

[41556: 匿名さん]

>４階建て以上の物件は侵入窃盗少ない。

窃盗強盗は戸建と共同住宅ほぼ同数で上層階でも少なくは無いみたいよ


平成26年の「窃盗強盗」は1,195件で、そのうちの64.6％が商店。住宅は20.8％で、そのうち一戸建てが9.6％。共同住宅では、3階以下の5.9％、4階以上でも5.3％と階数による違いはそれほど大きくありません。したがって、「窃盗強盗」は「空き巣」などの侵入窃盗と違って、上層階だからといって安心はできないということになります。

https://kawlu.com/journal/2015/11/12/9751/

[41557: 匿名さん]

>>41553 匿名さん
> 返しが下手
> 理解力の低下だね

マンションさんから白旗いただきました～♪

[41558: 匿名さん]

>>41546 匿名さん

４人以上だとある程度広さ必要だからね。
建物妥協しても、広さが必要。

[41559: 匿名さん]

戸建て購入が妥協と言う人から具体的にどのようなところが妥協なのかの説明は未だにないですね。
マンション買っちゃった人の負け惜しみなのでしょう。

[41560: 匿名さん]

>>41557 匿名さん
返しが寒い
お住いの室温が低いからなのかな？

[41561: 匿名さん]

>>41556 匿名さん

警視庁のデータ見ると良い。
３階以下の侵入窃盗の件数は4階以上の約４倍。
戸建て、アパートなんてセキュリティないに等しい。
ノーガード。

[41562: 匿名さん]

>>41559 匿名さん

むしろ価格の安い戸建てさんの妬みにしか聞こえない。

[41563: 匿名さん]

>戸建て購入が妥協と言う人から具体的にどのようなところが妥協なのかの説明は未だにないですね

ちょっとした雨なのでも戸建だと災害になってしまうほど
災害に弱い

[41564: 匿名さん]

戸建ては台風くらいで屋根、飛んじゃいますね。

[41565: 匿名さん]

>警視庁のデータ見ると良い３階以下の侵入窃盗の件数は4階以上の約４倍。

件数じゃなく発生率で見ないとね！

[41566: 匿名さん]

>>41563 匿名さん

安普請だから仕方なし。

[41567: 匿名さん]

ちょっとした火事でも戸建街で起こると大火に…
敷地が広ければ延焼しないのに…

[41568: 匿名さん]

>>41565 匿名さん

警視庁のデータなので、戸建てとマンションの数、ほぼ同じです。

[41569: 匿名さん]

マンションだと子育て環境が充実してる事も良いね

[41570: 匿名さん]

＞マンションだと子育て環境が充実してる事も良いね

自虐ネタですか？

[41571: 匿名さん]

>>41570 匿名さん
どうして？

[41572: 匿名さん]

>>41571: 匿名さん　

ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

[41573: 匿名さん]

子育てに向くのは、やはり一戸建て
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00083/

[41574: 匿名さん]

>>41572
>>41573
自分の意見を持てないのかな？
子育ての経験談が無いよね

[41575: 匿名さん]

子育ては戸建ですね

[41576: 匿名さん]

相当な変わり者以外は戸建で子育てがしたいでしょうね
現実は別として

[41577: 匿名さん]

>>41573 匿名さん
もしや櫻井氏の意見信じちゃうレベル？

[41578: 匿名さん]

>>41575
>>41576

でも実体験が出てこないよね

[41579: 匿名さん]

マンションが子育てに最適！！
的なソース出せば？？？
あるんでしょ？

[41580: 匿名さん]

戸建さんも来年は戸建の良さを語れるようになろうね
カタログ臭では無く
実体験ね

マンションだとマンション自体や地域も子育て支援が盛んなので
子育てしやすいよ
公園も徒歩
スーパーも徒歩
役所も徒歩
保健センターも徒歩
児童館も徒歩
子育てしやすい

[41581: 匿名さん]

>>41579 匿名さん

ソースじゃなくて実体験が重要
櫻井氏の意見よりね

[41582: 匿名さん]

＞公園も徒歩
＞スーパーも徒歩
＞役所も徒歩
＞保健センターも徒歩
＞児童館も徒歩
＞子育てしやすい

それがなんでマンションのメリットなの？www

[41583: 匿名さん]

>>41582 匿名さん

それを立地が良いって

[41584: 匿名さん]

>>41561 匿名さん

何でど田舎郊外の話に警視庁のデータを持ってくるんですかね？ご存知ないのかしらw

[41585: 匿名さん]

>>41505 匿名さん
約１名がマンション叩きまくってるからねw

そいつのせいで戸建のイメージは最悪w

[41586: 匿名さん]

>>41582 匿名さん

マンションのメリットは立地だから。

[41587: 匿名さん]

4000万以下のマンションの立地と居住面積はデメリットしかない。

[41588: 匿名さん]

>マンションだとマンション自体や地域も子育て支援が盛んなので
>子育てしやすいよ

半世紀前にニュータウンと呼ばれた集合住宅もそんな状態だったが、同じ世代が同時に高齢化するから今の惨状をみるとマンションは嫌だね。

[41589: 匿名さん]

>>41562 匿名さん
> むしろ価格の安い戸建てさんの妬みにしか聞こえない。

同じ価格だと、戸建の方がより広くてより良い立地。
ランニングコストの差を踏まえてRC造戸建ても可能。

その事実を知らずにマンションを買っちゃった人の妬みですね。

狭くて悪い立地ただ高いだけのマンション買っちゃうなんて、以下くらい。

・高所からの眺望(ただし低層物件には該当せず、そもそも高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、マンション選択の理由にならない)
・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)

[41590: 匿名さん]

>>41585 匿名さん
> 約１名がマンション叩きまくってるからねw

どちらかと言うと、ごく一部のマンション派自身が、郊外マンションや低層マンション物件を叩きまくっている感じ。

マンションに住むと、「自分さえ良ければいい」「同じマンションの住人でも自分以外は敵」言う考えを持ってしまうのでしょうか。

[41591: 匿名さん]

>>41586 匿名さん
> マンションのメリットは立地だから。

これが今までの通説でした。

でも、同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高い。

つまり、同じ価格なら、戸建ての方がより広くてより良い立地であることが判明しました。

不動産は立地。
戸建て一択。
立地の悪いマンションは負動産。

以下をエビデンスとし、上記を、マンション・戸建て双方の合意事項となっていると共に、マンションの立地の優位性を語る・騙るレスへの抗弁テンプレとなっています。

ありがとうございました。

>>38988 匿名さん
> 条件同じ(同じ立地、同じ広さ)だとマンションの方が高額ですよ。
↓
>>38993 匿名さん
> だとすると、同じ価格なら戸建ての方がより広くてより良い立地となりますね。
↓
>>38994 匿名さん
> おっしゃる通り。

[41592: 匿名さん]

マンションは過ごしやすいね
大人が過ごしやすいのは子供も同じ

[41593: 匿名さん]

>>41588-41591

新年早々楽しいですか？
ゆっくり新年を迎えられる住居が良いね
窓を開けて外を眺めてごらん
落ち着くからね

[41594: 匿名さん]

まじめに、

・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)

って結構居ると思う。

新聞の広告とかからモデルルームに行ってそのまま契約とか。

戸建てと比べてどうか？なんて考えもしないで、マンデベ営業の「便利」「快適」「安全」「過ごしやすい」とか言う抽象的なセールストーク真に受けて深堀せずに思考停止しちゃって現在に至るから、具体的な内容聞いても、回答できないのが、ここのマンション派。

[41595: 匿名さん]

>>41588 匿名さん

ニュータウンって立地がアレだからねぇ

[41596: 匿名さん]

>>41594 匿名さん

えー？そんな風に偉そうな風吹かせて決めつけないで欲しいなーwwwあなたが何者か知らないけどさぁ

[41597: 匿名さん]

>>41591 匿名さん

スマホの画面に入りきらないのやめてぇ！

[41598: 匿名さん]

なんかマンション叩いて喜んでる戸建さんがいるみたいですねw
情けないw

[41599: 匿名さん]

>>41596 匿名さん

色んなところでマンションを叩いて迷惑撒き散らしてる人だから構わないほうが賢明ですよw

[41600: 匿名さん]

戸建は子供部屋に籠られると大変だからなぁ....

[41601: 匿名さん]

以上、本質論で反論できないから、投稿者自身を揶揄するマンション派皆さんでしたー♪

[41602: 匿名さん]

まぁ、メリットをアピールし、相手のデメリットを叩くスレですからねー。

[41603: 匿名さん]

マンションが本質論で叩かれるのは嫌がるくせに、相手そのものを揶揄して叩くマンション派。

[41604: 匿名さん]

マンションさんは家についての基本的な知識が全く無いからなぁ
延べ床と建築面積すら理解出来ていないレベル
議論が噛み合うわけないよ(笑)

[41605: 匿名さん]

今の生活スタイルはマンションが求められてる
カス粘着はそれが悔しくて仕方ない

[41606: 匿名さん]

>>41603 匿名さん
どの辺を揶揄と感じられたのでしょうか？
全くその意図がないので分かりません。

[41607: 匿名さん]

>>41601 匿名さん


具体的にどこが揶揄なのか分からないですね。自意識過剰なのでは？

[41608: 匿名さん]

投稿者自身を叩くのではなく、戸建てを叩き、マンションのメリットをアピールすればいいだけの話。

今マンション派はそれすら出来ていない。

[41609: 匿名さん]

>マンションが本質論で叩かれるのは嫌がるくせに

所有者としての実感があなたには無いねーー

[41610: 匿名さん]

投稿者自身を揶揄したレスとは？具体的にどれですか？

[41611: 匿名さん]

新年から晴れが続き
景色が良いね〜

[41612: 匿名さん]

戸建さんは眺めに興味がなく、
シャッター閉じた生活でも気にならないらしいｗ

[41613: 匿名さん]

広いリビングに親族が集まれる
マンションには不可能ですねw

[41614: 匿名さん]

戸建さんは、
家族で旅行に出かけても、オーシャンビューではなく、駐車場ビューを選択するのだろうか？
無駄の一言でｗ

[41615: 匿名さん]

相手を粘着だと言い張る人も粘着してるｗ
こうやって傍から見ていると、どっちもどっちだな。

[41616: 匿名さん]

眺めや陽当りに興味ないのであれば、都心ミニ戸でよいと思うのだが？

[41617: 匿名さん]

眺望自慢のマンションさんは眺望の無い多くのマンションは全否定ですなwww

[41618: 匿名さん]

眺望が良く、生活に充分な広さの有るマンションは
４０００万じゃ買えないよ(笑)

[41619: 匿名さん]

>>41618 匿名さん
そんなごく普通の大多数のマンションを全否定しちゃうところがマンションさんらしい(笑)

[41620: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171227-00053921-gendaibiz-in...
「フランスの暮らしは想像以上に大変」

[41621: 匿名さん]

>>41619 匿名さん
返しが下手

[41622: 匿名さん]

>>41613 匿名さん
それは楽しそうだね

[41623: 匿名さん]

戸建の建築費は、坪単価で１００万快適に住める３５坪だと３５００万
何処に建てるんでしよう？

[41624: 匿名さん]

35坪でリビング１８畳くらいかな？

[41625: 匿名さん]

ここの予算だと眺望なんてこんな感じ

[41626: 匿名さん]

>>41625 匿名さん
ベランダを楽しんでる良いご家庭な感じ

[41627: 匿名さん]

>>41625 匿名さん
人のマンションより自分のお庭。

[41628: 匿名さん]

戸建は子供部屋に籠られると大変だからなぁ....

[41629: 匿名さん]

自宅の画像は恥ずかしくて出せない戸建。

[41630: 匿名さん]

粘着に対しての粘着返し…

[41631: 匿名さん]

粘着って何ですか？

[41632: 匿名さん]

マンションの眺望って、本当に良いの？

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

[41633: 匿名さん]

>>41632 匿名さん

４０００万以下では、難しいかな！

高額なマンションは、素晴らしいですね

[41634: 匿名さん]

>ニュータウンって立地がアレだからねぇ

4000万以下のマンションも立地がアレでしょ。

[41635: 匿名さん]

分譲マンションの民泊可否、住民で判断を　国が要請

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000002-kobenext-soci

今後、一層面倒くさいマンション
国も助けてくれないみたいだし絶対にパスだなこりゃ

[41636: 匿名さん]

マンション管理規約の見直しを！～民泊に関する法律が施行される前に～



『住宅宿泊事業法』が公布され、平成30年6月15日（金曜日）からマンションを含む住宅において、宿泊料を受けて人を宿泊させる「民泊」が可能となります。
分譲マンション等で民泊を実施する場合、宿泊者が出入口や廊下等の共用部分を使用するなど、居住者の住環境に大きな影響があると考えられます。
民泊の届出等の準備行為は、平成30年3月15日（木曜日）からに始まります。トラブルを未然に防ぐためには、あらかじめマンション管理組合において民泊を許容するか否かを話し合い、その結果を管理規約に明文化することが望ましいとされていますので、速やかな対応をお願いします。

http://www.city.koto.lg.jp/391102/kurashi/sumai/iji/kanri/documents/ka...



施行対策してないマンションは終了だねw

[41637: 匿名さん]

うちのマンション対策済み

[41638: 匿名さん]

＞うちのマンション対策済み

うん、そうじゃないマンションもたくさんあるからね

[41640: 匿名さん]

今後民泊は儲かるし俺は投資としてアリだと思うから規約改定には反対する

[41641: 匿名さん]

[No.41639と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[41642: 匿名さん]

＞分譲マンションの民泊可否、住民で判断を　国が要請

都内のホテル不足を考えれば、立地が良いマンションは民泊やったら儲かるね

[41643: 匿名さん]

>年末年始も粘着貧乏人はここに集ってるのか…

僻まなくてもいい

[41644: 匿名さん]

管理規約が面倒なので
民泊は戸建
ただし立地が良いものに限る
駅徒歩3分なんて民泊専用

[41645: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[41646: 匿名さん]

僻まなくてもいい

[41647: 匿名さん]

>>41639 匿名さん
国語力もないみたいね

[41648: 匿名さん]

4000万以下のマンションは立地が悪いから民泊向きじゃない。
20㎡ワンルームでも競争が激しいから、コストの割りに稼げないだろう。

[41649: 匿名さん]

民泊は立地の良い戸建の圧勝

[41650: 匿名さん]

マンション管理規約の見直しを！～民泊に関する法律が施行される前に～



『住宅宿泊事業法』が公布され、平成30年6月15日（金曜日）からマンションを含む住宅において、宿泊料を受けて人を宿泊させる「民泊」が可能となります。
分譲マンション等で民泊を実施する場合、宿泊者が出入口や廊下等の共用部分を使用するなど、居住者の住環境に大きな影響があると考えられます。
民泊の届出等の準備行為は、平成30年3月15日（木曜日）からに始まります。トラブルを未然に防ぐためには、あらかじめマンション管理組合において民泊を許容するか否かを話し合い、その結果を管理規約に明文化することが望ましいとされていますので、速やかな対応をお願いします。

[41651: 匿名さん]

＞分譲マンション等で民泊を実施する場合、宿泊者が出入口や廊下等の共用部分を使用するなど、居住者の住環境に大きな影響があると考えられます。

怖すぎる！！

[41652: 匿名さん]

玄関ドア一歩出たらそこは公道と同じ共有地。
ガンジーさんもビックリなノーガード戦法の脆弱性が如実にわかりますね。

[41653: 匿名さん]

マンションのありがちな勘違い。

オートロックはセキュリティを強化するものでは無い。
脆弱なマンションのセキュリティを少しでもマシにするためのものに過ぎない。

門の外に他人が居るのと、玄関ドア一歩出たところに他人が居るのとでは、危険度・不安度は桁違い。

[41654: 匿名さん]

更新しました。（マンションのメリットから高所の眺望削除）

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、
これは、同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買えることを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。

予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、

・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。

とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。

・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)
※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
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[41655: 匿名さん]

>今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。

それ以前に、この予算帯では戸建てしか買えないでしょう。
マンションで同じ広さだと割高になるから。
よってこのスレでは戸建て一択、って結論ずいぶん前に出てたよね？
結論出たのにまだ続いていることにビックリ！！

[41656: 匿名さん]

>>41655 匿名さん
> このスレでは戸建て一択

その通りなのですが、それでも、この価格帯のマンションは作られ続け、そして、そのマンションを購入する人が未だに存在することもまた、悲しい事実です。

ランニングコストを踏まえると戸建てを購入できる可能性がある…住宅購入を検討している方への啓蒙のためにも続けていきたいと思います。

[41657: 匿名さん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[41658: 匿名さん]

>>41655 匿名さん

戸建は自分で色々決めなきゃならないから、
忙しいサラリーマンは、めんどくさいんじゃない

私も戸建だけど、楽しいけど結構大変でした

[41659: 匿名さん]

>>41658 匿名さん

マンションのほうが管理組合の役員や各種行事等あって大変だと思う
特に大規模修繕時は大変

[41660: 匿名さん]

>>41652 匿名さん

ガンジーさんネタをパクるなよw何回も注意しただろ？
ここの戸建は自分のオツムで考えずにコピペや盗用ばっかの二番煎じだねwww

[41661: 匿名さん]

>>41656 匿名さん

自分を啓蒙しなさい。

[41662: 匿名さん]

>>41660 匿名さん
自室のパソコンで投稿してるからやりたい放題だな。スマホユーザーは敵いませんw

[41663: 匿名さん]

>>41656 匿名さん

安いマンション検討者を探すところから頑張って下さいね、営業さん。

[41664: 匿名さん]

やっぱ検討するなら都内のマンションだなぁ

[41665: 匿名さん]

郊外の戸建検討者の方は、ここの戸建？さんが懇切丁寧に安いマンションのデメリットを教えてくれますから、参考になさってくださいね。

[41666: 匿名さん]

郊外の戸建を検討中の方、マンションを検討してると念じてください。予算がアップします。

[41667: 匿名さん]

やっぱ検討するなら4000万以下のマンションより、4000万超の都内の戸建てだなぁ

[41668: 匿名さん]

>>41658 匿名さん

お！このスレ初の戸建所有者ですね
親名義ですか？

[41669: 匿名さん]

自分名義。

[41670: 匿名さん]

>4000万超の都内の戸建てだなぁ

注文住宅の平均が3300万程度なので随分と余裕がある設定だし
でも購入するなら〜ってスレタイなので
自分で払える金額が上限だけどね

購入予備の人向けの言葉ね

[41671: 匿名さん]

>>41669 匿名さん
では初ですね
おめでとうございます。

私はマンション所有者です

[41672: 匿名さん]

>>41671 匿名さん
4000万以下のマンション所有者ってすごいの？

[41673: 匿名さん]

>>41669 匿名さん

マンションのランニングコストは踏まえましたか？

[41674: 匿名さん]

>>41667 匿名さん

都内で戸建は厳しいですよ。予算はおいくらですか？

[41675: 匿名さん]

>>41672 匿名さん

ここの戸建さんと同レベル。

[41676: 匿名さん]

>都内で戸建は厳しいですよ。予算はおいくらですか？

同じ広さのマンションより安いです
戸建ての方が割安

[41677: 匿名さん]

都内でも場所によっては、買える所も有りますね

[41678: 匿名さん]

[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]

[41679: 匿名さん]

4000万だろうと1億だろうとマンションが戸建の買えない人のための集合住宅であることに変わりないけどね

[41680: 匿名さん]

こんな感じだなｗ

高級な戸建＞＞高級なマンション＞＞普通のマンション＞普通の戸建＞平均以下のマンション＞平均以下の戸建

[41681: 匿名さん]

分が悪くなると「貧乏スレ」の捨て台詞吐いて、3億スレや6500万スレに逃亡して富裕層に扮するって・・・相変わらずワンパターンだな・・・。

[41682: 匿名さん]

土地を買えない人はマンション。

[41683: 匿名さん]

マンション買えない人は戸建。

[41684: 匿名さん]

>>41682 匿名さん
> 土地を買えない人はマンション。

ですね。

[41685: 匿名さん]

マンション派からも「このスレ趣旨を踏まえると戸建て一択」と同意頂きましたが、この価格帯のマンションが未だに作り続けられており、また、そのマンションを購入す人が居ることも悲しい事実です。

マンションを購入しようとしている方への啓蒙のためにも、このスレを続けたいと思います。

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[41686: 匿名さん]

いつもの自宅パソコンからのコピペ投稿だね。仕事始めはいつからですか？

[41687: 匿名さん]

>>41676 匿名さん
> 同じ広さのマンションより安いです
> 戸建ての方が割安

その通りです。

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、

同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える

ことを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。

予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、

・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。

とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。

・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)

※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。

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[41688: 匿名さん]

在宅ワークってことね。

[41689: 匿名さん]

田舎の人はやっぱり戸建が一番っていまでも思うのかな？

[41690: 匿名さん]

やっぱりマンションは立地だね。

[41691: 匿名さん]

駅徒歩5分のマンションは、駅徒歩10分の戸建て相当の立地。

[41692: 匿名さん]

>田舎の人はやっぱり戸建が一番っていまでも思うのかな？

地価が安い田舎でアパートみたいな集合住宅に住みたがる人はいない。
都市の高額な土地を買えない人だけがマンションを買う。

[41693: 匿名さん]

「他層化による建物価格の上ブレ」を、
「土地共有による土地取得価格抑制」で補って、
「土地専有の戸建てより安価に住宅を取得できるようにする」のが、
集合住宅の本来の目的。

高騰してしまって本来の目的が果たせなくなった現在のマンションの購入理由は、投機・賃貸など、自らが住むこと以外が主となっている。

[41694: 匿名さん]

>>41689 匿名さん
> 田舎の人はやっぱり戸建が一番っていまでも思うのかな？

都会の人は、個室より、カーテンで仕切られた相部屋が一番って思ってるのかな？

[41695: 匿名さん]

駐車場が2万円の土地は100平米で4000万円くらいする筈なんだけど、戸建の試算ってどーゆー前提なの？
建売とかで2000万円で上物が出来たとして、南側に5階建てのマンションが出来てショボーンてのが関の山では？

結局、戸建は郊外ってのが現実的で、戸建のが好立地ってのはあくまで計算上の話では？

[41696: eマンションさん]

>>41676 匿名さん
> 同じ広さのマンションより安いです
> 戸建ての方が割安

一気に所有者感が無くなったね

[41697: 匿名さん]

>>41693 匿名さん

買えない言い訳だね。

[41698: 匿名さん]

>>41695 匿名さん

計算上というか、、、妄想ですな。

[41699: 匿名さん]

駐車場が2万円、管理費等が5万円、、、こういうマンションを心に念じるだけで予算が2000万増えるらしいね。

[41700: 匿名さん]

おめでたいことですね。

[41701: 匿名さん]

>>41699 匿名さん

心に念じたマンションは絶対に買うことはないんだから、まさに「取らぬ狸の皮算用」ですなw

[41702: 匿名さん]

妄想に付き合えと強要してくるここの戸建さん。
早く目を覚まして現実を見て欲しいね。

[41703: 匿名さん]

現実は郊外住みで20畳以下のリビングですよ。

[41704: 匿名さん]

>>41699 匿名さん

戸建さんは自分が心に念じたマンションと議論したいみたい。
誰が妄想に付き合うんだろう？

自問自答しろよって感じですねw

[41705: 匿名さん]

マンションの駐車場代が数千円のところでも戸建てとマンションの
競争は十分成り立っている。

郊外だと車通勤も多いのでたとえ駅前だろうが２台目の駐車場の
確保が問題になる。

[41706: 匿名さん]

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[41707: 匿名さん]

残念だけど誤解している（わざとかな？）のはあなたでしょう。

戸建てを検討→ 予算の都合でマンション

という方が多い。

[41708: 匿名さん]

郊外戸建ゲットしたくないなｗ

[41709: 匿名さん]

場所にこだわってマンションというのは最も多いパターンでしょう。

マンションなら戸建てでは予算オーバーな場所に居を構えることが可能ですからね。

[41710: 匿名さん]

立地重視ならミニ戸vsマンション
駅近ミニ戸は希少だが今ならコスパ(価格、間取り、ランニング、資産性)はミニ戸が上だと思う

[41711: 匿名さん]

マンションもこの予算だと郊外かと。。。
単純にマンションと戸建てのバトルってだけになるな。

都内の新築4000万見てみたい。

[41712: 匿名さん]

都内だと敷地２０坪位で３階建かな？

[41713: 匿名さん]

郊外よりマシだね

[41714: 匿名さん]

と思わないときついね

[41715: 匿名さん]

>都内だと敷地２０坪位で３階建かな？

都内でも市部なら駅徒歩10分以内で坪100万円以下の土地がたくさんある。
https://tochidai.info/tokyo/

坪70万の土地を40坪ほど買って二階建て120㎡の家を建てても6000万ぐらいだろうね。

[41716: 匿名さん]

>>41715 匿名さん

スレ違い！

[41717: 匿名さん]

>>41716 匿名さん
戸建ては4000万+マンションのランニングコストだから予算は4000万超。
4000万以下でも温水プール、コンシエルジュ、ゲストルーム、広い来客駐車場などがあるマンションのランニングコストはお高いでしょうから6000万でも安いぐらい。

[41718: 匿名さん]

>>41715
６０００万出しても、リビング２０畳以下だよね？
マンションのほうがマシだね

[41719: 匿名さん]

>６０００万出しても、リビング２０畳以下だよね？マンションのほうがマシだね

で、マンションのリビングは20畳で他１部屋？ｗ

[41720: 匿名さん]

> 都内だと敷地２０坪位で３階建かな？
> ６０００万出しても、リビング２０畳以下だよね？

こんな感じでしょ。1日上下に何往復するの？ハムスターかw

[41721: 匿名さん]

>>41717 匿名さん

何処に有るんですか？

[41722: 匿名さん]

>>41707 匿名さん
都内では真逆です。

都内マンション→ムリ
郊外の戸建→◯

[41723: 匿名さん]

>>41717 匿名さん

＞戸建ては4000万+マンションのランニングコストだから予算は4000万超

架空のマンションを心に念じるだけでも予算は増えるのでしょうか？

[41724: 匿名さん]

「平屋」は2階建ての一戸建てとマンション、どちらに近い？
平屋住宅は、一戸建てではあるものの１階建てであることから、
マンションの生活に近い点で評価されていることが分かった。
詳しく見ていこう↓

http://suumo.jp/journal/2016/08/03/115638/

　年齢が高くなるにつれて、2階建て以上の一戸建ての志向が弱くなり、平屋とマンションを理想とする割合が高くなっている。60代では、2階建て以上の戸建てを選ぶ人はわずか18％に対し、平屋は27%、マンションを選ぶ人は41%を超える。

妥協の産物である2階建て以上の多層戸建ては、住戸内の階段など不便。
やはりワンフロアで快適な平屋か、眺望も望むならマンションが理想的ですね。

[41725: 匿名さん]

>>41723 匿名さん

増えるわけないじゃないですかwバカだなぁwここの戸建さんのヨタ話を真に受けたらだめですよ

[41726: 匿名さん]

今日は空気も澄んでいて、夜景がキレイななぁ

[41727: 匿名さん]

>架空のマンションを心に念じるだけでも予算は増えるのでしょうか？

マンションさえ買わなければ自己資金を長期的に有効に使えるから予算が増やせます。

[41728: 匿名さん]

>>41725
でもマンションは居住面積が狭いのに、共用部の建設費やランニングコスト、駐車場代、税金など無駄金を払い続ける共同住宅。

[41729: 匿名さん]

>>41727 匿名さん

具体的に、いくら増やせるのでしょうか？

[41730: 匿名さん]

>>41728 匿名さん
無駄なのは、マンションを買わないからでしょう。買わなければ払わなくてもいいですから。

[41731: 匿名さん]

戸建を買うならマンションのランニングコストは払わなくてもよくなるので、ランニングコスト差はゼロとなる。つまり、戸建さんの予算は4000万円が上限。

[41732: 匿名さん]

>具体的に、いくら増やせるのでしょうか？
あなたのマンションのランニングコストぐらいは確実に増えます。

[41733: 匿名さん]

http://xn----1eujk4t7bya2ceb5g4186bhubdwsrvgc97a861ds8ac925bhzl.com/ne...
ざくっと1500万位ですかね

[41734: 匿名さん]

>>41733 匿名さん

ローン増やしたら利息も増えませんか？w

[41735: 匿名さん]

>>41732 匿名さん

戸建さんの予算は4000万円が上限。

[41736: 匿名さん]

>>41733 匿名さん
そうそう！そうやって物件の価格を揃えないと比較にならないんですよ！ここの戸建さんもやっと理解できたんですねw

[41737: 匿名さん]

>>41736 匿名さん

4万レスも費やして、やっとスタートラインに立てましたねw

[41738: 匿名さん]

>>41734 匿名さん

ですねw物件の価格を上げたら維持費も相応に上がるということは、オツムにないんでしょう。

[41739: 匿名さん]

http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature10
3500万だとマンション7000万

[41740: 匿名さん]

戸建4400万

[41741: 匿名さん]

>戸建さんの予算は4000万円が上限。

戸建の予算は4000万円+マンションランニングコストの4000万超。
マンションは狭いのに共用部に無駄なコストがかかる。
所有権もなく住めない部分の維持管理費や税金を払い続ける住居。

[41742: 匿名さん]

http://fplifesupport.jp/2015/06/60

2800万円のマンションを購入した場合と、4000万円の戸建を購入した場合とでは、毎月の負担額がほぼ同じということになります。

[41743: 匿名さん]

>>41741 匿名さん

無駄なのはマンションを買わないからですよ。なので、戸建の予算は4000万円が上限となります。

[41744: 匿名さん]

>>41742 匿名さん

2800万のマンションと4000万の戸建は比較にならないですから、全く意味のない表ですね。

[41745: 匿名さん]

>>41742 匿名さん

これを見て戸建を買う人は、4000万のマンションには遠く及ばない、ということですね。

[41746: 匿名さん]

1つくらいマンションがお得って言う比較結果とか無いの？
なんかかわいそうになってきた・・・

[41747: 匿名さん]

>>41746 匿名さん
戸建てがお得というデータがあるという感性が度し難いな。

[41748: 匿名さん]

>>41746 匿名さん

マンション民は難癖つける以外反論はありません

[41749: 匿名さん]

>>41719
少なくとも、6000万の戸建より広いよｗ

[41750: 匿名さん]

>少なくとも、6000万の戸建より広いよｗ

ってことは田舎か

[41751: 匿名さん]

>>42742

このグラフの戸建ての前提条件が

　購入価格：４０００万円
　うち土地代：３５００万円

、、、。新築時の上物価格が５００万円の価値しかない戸建てと比較してんの？
いやぁ、マジでマンションを選びますわ（笑

[41752: eマンションさん]

マンションの方が維持費も安いのにね

あ、我慢しなければの話

[41753: 匿名さん]

>>41751 匿名さん
虚しい反論www
マンションの良いところがあるデータは？
無いよなぁ(笑)

[41754: 匿名さん]

図星すぎて、取り繕うこともできない様ですね。
ま、グラフだけ見て舞い上がってしまったのでしょうねぇ。

ホントに浅はか

[41755: 匿名さん]

>>41750
田舎ですよおたくと同様ｗ

[41756: 匿名さん]

自己資金で上物賄ってるから出来る土地の35年ローン

[41757: 匿名さん]

しかも今のマンションは価値2/3の作り。。。

[41758: 匿名さん]

1500万もあの狭さ&騒音で余計に払うなんて(笑)

[41759: 匿名さん]

駐車場借りたらその差2000万超えw

[41760: 匿名さん]

しかも管理修繕費は死んでも払うなんてね
地獄だよね

[41761: 匿名さん]

よーし来年こそは安さが売りの上物500万の戸建を買おう
頭金600万貯めないとね

[41762: 匿名さん]

年金生活で管理費と修繕費払うんだね
80歳位になって大規模修繕で一時金とか言われたら切れるだろうなwww

[41763: 匿名さん]

80歳で戸建の建て替えを迎えるより楽よ

[41764: 匿名さん]

＞80歳で戸建の建て替えを迎えるより楽よ

80で普通建替えないでしょww

[41765: 匿名さん]

>>41764 匿名さん
金銭的に無理

[41766: 匿名さん]

誤解されているようですね。

どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。

そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。

よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。

[41767: 匿名さん]

★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[41768: 匿名さん]

年取った時にマンションに住めるように
ライフプランを立てよう

[41769: 匿名さん]

>>41768 匿名さん

絶対住みたくない

[41770: 匿名さん]

>>41769 匿名さん
予算的な理由で諦めてるしね

[41771: 匿名さん]

40年後は管理費、修繕積み立て金すら厳しい世帯が増えるだろうね。
大規模修繕なんて無理だろう。
今のボロ公営住宅や官舎みたいになりそうだな。

若い世代は好んでそんなとこに住みたいとは思わないし、そのときも
希望の住居形態は今と同様に戸建が多数派だろうね。

[41772: 匿名さん]

郊外戸建は建てたときがピーク
次の日から負動産へ急降下ｗ

[41773: 匿名さん]

高級マンションからはがっつり相続税もっていくようにいずれなるだろうな
今の査定はあまりに低いから
修繕費問題と合わせて今後のマンションはリスク大

[41774: 通りがかりさん]

>40年後は管理費、修繕積み立て金すら厳しい世帯が増えるだろうね
その人達は戸建だと修繕費も建て替えも無理だね

[41775: 匿名さん]

戸建は土地代に収束、マンションはゼロに収束すると見せかて負に収束

[41776: 匿名さん]

死ぬまで住むのなら、快適な住居が一番。
木造戸建を選ぶということは、住まいに一番重要な快適性を犠牲にするということ。
しかも、ここの戸建さんは、メンテナンスする気もないということなので、
30年後、老後は隙間風の吹き荒れるボロ戸建だよ。
そんなところ、いくらランニングコストが安くても住みたくないな。

[41777: マンションさん]

>>41773 匿名さん
上物が高額だった戸建さん達は相続税掛からなくて良いね
うちはしっかり持ってかれるよ

[41778: 匿名さん]

>>41774
問題の本質が理解できていないね。
戸建は本人が払えるかどうかだけの問題だがマンションは住人全体が関わってくる。
揉めれば人間関係までギクシャクして余計に住みづらくなる。

[41779: 匿名さん]

>>41776
メンテナンス考えてないアホはあなたと同レベルの人だけでしょう。

[41780: 匿名さん]

マンションに数人痴ほう老人が居たらどうにもならなくなる

[41781: マンションさん]

>>41778 匿名さん
住宅街の本質を理解出来てないね
あなたの隣の人があなたの家がゴミ屋敷なのを嫌がってるのが分からないのかな？
自分だけで考えるから住宅街が住み難くなる

[41782: 匿名さん]

>>41779
では、戸建のメンテナンス、建替コストを踏まえるべきだろ
ド素人くんｗ

[41783: 匿名さん]

>>41781 マンションさん
近所にゴミ屋敷？
同じマンションにあったら大変だね(笑)

[41784: 匿名さん]

ゴミ屋敷とか年末年始の特番でも見たのかな。
テレビうけする希な事象が一般的によく見られるものと勘違いしちゃうタイプだね。
将来マンションの総会で訳の分からないロジックで荒らすタイプにならないと良いが。

[41785: 匿名さん]

戸建のメンテ←我慢次第
無料〜800万
建て替え←新しく建てる上物次第
700〜4000万

建て替えまでの期間←我慢次第
30〜50年

[41786: 匿名さん]

知り合いの分譲マンションは一日中わめき散らす老人問題で退去者続出だって

[41787: 匿名さん]

話の通じない老人とのマンション運営の合意は不可能かと(笑)

[41788: 匿名さん]

>>41782
アホはいつも建て替えの話題を出すがその必要性を具体的な根拠と
データを伴って示せた試しが無い

願望、妄想で根拠を示すのは実際無理だからオウムの様に繰り返すのが関の山。

[41789: 匿名さん]

>>41785
答えになってない
都合悪くなると逃げるの？

[41790: 匿名さん]

戸建のメンテも建て替えもお金がないと
根性

[41791: 匿名さん]

木造は建替コスト踏まえて検討しようね
メンテコストも30年で800万では足りませんよｗ

[41792: 匿名さん]

あくまで間違った前提のまま話し続ける会話が成り立たないアホ。
共同住宅の大きなデメリットの一つ。

[41793: 匿名さん]

共同住宅のメリットは立地だねw

[41794: 匿名さん]

長期〜は維持するのに
強制的にお金を工務店に取られる仕組み

[41795: 匿名さん]

しかしまあ、ここの戸建さんは4000万以下の安いマンション相手に必死だなぁw
ほんとうは、安いマンションさんなんか居ないのにね、、、

[41796: 匿名さん]

とりあえず、築30年以上のボロ屋は見苦しいから建て替えるべき。

[41797: 匿名さん]

長期〜のメリット
売却時償却後の価格に対し20%もプラスになる

[41798: 匿名さん]

その前に、ランニングコストを踏まえた戸建とやらがほんとうに建つのか？？
それがここの戸建さんの課題だねw

[41799: 匿名さん]

住宅街全体の安全にも関わるので
燃えちゃう戸建は建て替え

[41800: 匿名さん]

必死に考えた結果がこれ(41795)

[41801: 匿名さん]

>ランニングコストを踏まえた戸建

子供銀行なら借り入れ出来るよ

[41802: 匿名さん]

念仏みたいにマンションマンションと必死に唱えれば、予算が増えるのですか？？

[41803: 匿名さん]

>>41802 匿名さん
うちの工務店では営業にそう指導して
上物を出来るだけ高くしようとしてます。

[41804: 匿名さん]

いや、マジで安いマンション検討してる人ってこのスレで見たことないんだけどw

[41805: 匿名さん]

ここの戸建さんはランニングコストの高いボロマンションを見つけてくるのが得意なんだって？w

プラス2000万を目指そう！

[41806: 匿名さん]

>>41804 匿名さん
>マジで安いマンション検討してる人ってこのスレで見たことないんだけど

でも安いマンションを予算が問題で諦めた人なら多数

[41807: 匿名さん]

マンションをいくら思い描いても、買わないんだから、戸建を買うと決めた瞬間にランニングコストの差はゼロとなる。

[41808: 匿名さん]

4000万以下のマンションでローンを組めなかった人が
どうやってランニングコストを加えて
6000万のローンを通すのかを見てみたい

[41809: 匿名さん]

>>41806 匿名さん

総コストはマンションの方が高いよ、、、って言うのはここの戸建が言い始めたこと。なので同一価格のマンションを買えない落ちこぼれが戸建を買うことになる。

[41810: 匿名さん]

一部のマンション住人のヤバさだけは良く伝わってくるな。

[41811: 匿名さん]

来年こそは買える
ランニングを加算して
6000万の戸建(メンテ無料、建て替え不要)

[41812: 匿名さん]

>>41808 匿名さん
ホントそうおもう。

[41813: 匿名さん]

>>41810 匿名さん
約１名の戸建を騙るヤカラのキモさは皆んな知ってるんだけど、ご存知ですか？

[41814: 匿名さん]

>>41810 匿名さん

キミがマンションと思ってる人、、、リアルの戸建さんだと思うよw

[41815: 匿名さん]

>>41794 匿名さん
取られませんが？

[41816: 匿名さん]

戸建の場合、大きくなって子供部屋に籠られると大変。

[41817: 匿名さん]

カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。実際のところ。

[41818: 匿名さん]

都内のマンションを諦めて、郊外の戸建にしました。

[41819: 匿名さん]

>>41815 匿名さん
>取られませんが？

オタクの工務店長期〜維持コスト無料なの？

[41820: 匿名さん]

長期ってメンテナンスコストは従来と同様かかるんだけどね
ネーミングに騙されちゃっている人多そう
月1万とかアホなこと言ってる人いたけど、30年後はボロ戸建確定だなｗ

[41821: 匿名さん]

戸建は夜シャッターとかカーテン閉めっぱなしなんですよね？

[41822: 匿名さん]

>>41815 匿名さん
お父さんが払っているから、とかいうオチはやめてくださいよ。

[41823: 匿名さん]

今日は空気も澄んでるから、夜景はすっごくキレイですよ。

[41824: 匿名さん]

>>41821
日中もシャッター閉じてる家多いよｗ
観察するとよくわかりますｗｗ

[41825: 匿名さん]

戸建さん達は
長期〜が工務店に強制的にお金を払わない理由を
今週中に書いてね

[41826: 匿名さん]

最近のマンションって無意味に高いよね。
高いだけの価値って何があるんだろう？
市場価値以外に。

[41827: 匿名さん]

>>41821 匿名さん
> 戸建は夜シャッターとかカーテン閉めっぱなしなんですよね？

どちらかと言うと、それはマンションでは？


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[41828: 匿名さん]

>>41826 匿名さん
戸建みたいに
長期〜
太陽光〜
無意味なものにお金取られないからでしょ

[41829: 匿名さん]

>>41826 匿名さん

相続税対策と低金利が原因
マンションの価値が上がったわけではない
今年から緩やかに下降していくってのがもっぱらの予想
消費税10%とオリパラ後の相場は未知数

[41830: 匿名さん]

>>41817 匿名さん
> カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。実際のところ。

確かに、無意味に高いだけのものを買えるのは金持ちだろう。

生ゴミ100万で買う人が
「生ゴミ買えるのは金持ちなんですよ」
言っているようなもんだね。

この予算帯にそんな人居るかな？？？

[41831: 匿名さん]

>>41829 匿名さん
市場で分かってることは
3300万で建てた木造の注文住宅の価値は10年後には1500万強しかない事

[41832: 匿名さん]

>>41828 匿名さん
> 戸建みたいに
> 長期〜
> 太陽光〜
> 無意味なものにお金取られないからでしょ

話が繋がらんが、やっぱり、マンションは無意味に高いってことなのね。

[41833: 匿名さん]

１年でマイナス1000万でしょ。木造戸建だとｗ

[41834: 匿名さん]

>>41832 匿名さん
理解出来なかったら
長期〜が維持コスト掛からないって戸建さん達が書いてるから
理由を考えてみてよ
今週の課題ね

[41835: 匿名さん]

アクセスそこそこの広めの注文中古なんて買い手にとっては一番美味しい物件なんだけどね
超駅近でもなく狭くてろくに修繕費も払われてない築15年くらいのマンションが一番地雷

[41836: 匿名さん]

>>41834 匿名さん

やっぱり、マンションは無意味に高いってことなのね。

[41837: 匿名さん]

>>41817 匿名さん
> カネがない人向けなのが郊外の戸建なんですよ。

ですよねー。


同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、

同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える

ことを意味します。
そして、ランニングコストの差を踏まえてより良い建物(RC造など)が適用できることになります。

予算が限られている場合、立地・広さ・建物のどれかを諦めることになりますが、このスレ主旨のマンションか?戸建てか?の観点では、

・立地を諦める → 同一価格であれば戸建ての方が立地が良い
・広さを諦める → 同一価格であれば戸建ての方が広い
・建物(鉄筋コンクリート造)を諦めて安普請木造にする。→ランニングコストの差を踏まえて、鉄筋コンクリート造の戸建てにできる。

とののことから、今のところ、マンションを購入する理由は以下のみです。

・24時間ゴミ出し(ただし実際に24時間・365日ゴミ出しできるかは物件による)
・投資、転売目的
・賃貸、民泊目的
・マンデベ営業に押し切られて購入(羽毛布団の訪問販売のノリ)

※高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
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[41838: 匿名さん]

>>41835 匿名さん
> アクセスそこそこ

駅徒歩10分の戸建ては駅徒歩5分のマンション相当。

[41839: 匿名さん]

>>41836 匿名さん
また理解力に問題ある人かな？

[41840: 匿名さん]

>>41825 匿名さん
未だに１円も取らていませんが？

[41841: 匿名さん]

>高所からの眺望は低層物件には該当せず、また高所からの眺望に興味のない人には意味がなく、そもそもこの価格帯では望めないことから、削除されました。 以下、ご参考。

雨戸、カーテン閉めっぱなしの戸建だと比較のしようが無いので降参
良い景色を感じれる感性さえあれば分かるが
あ、味覚も同じね

[41842: 匿名さん]

>>41840 匿名さん
無料な工務店だね

[41843: 匿名さん]

>>41842 匿名さん

無料の意味がわらないのですが、
長期優良のシステム分かって無いでしょ(笑)

[41844: 匿名さん]

ちなみに希だけどマンションにも長期優良あるよね

[41845: 匿名さん]

>>41842 匿名さん
大手ハウスメーカーですけど

[41846: 匿名さん]

マンションだと長期優良はほぼメリットしかないのに少ないよね
所詮は建売ってことでしょうね

[41847: 匿名さん]

無意味に高いものを良いモノとし、だからマンションも良いモノと主張。
低層物件の人の気持ちをないがしろにして、高所からの眺望を興味の無い者にも押しつける。

それが今のマンション。

[41848: 匿名さん]

>>41841 匿名さん
> カーテン閉めっぱなし

どちらかと言うと、カーテン閉めっぱなしはマンションですね。

https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
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[41849: 匿名さん]

一個ワスレテタ。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

[41850: 匿名さん]

4000万のマンションの高所からの眺望なんて大したことないでしょ。

[41851: 匿名さん]

>>41826 匿名さん

おかわいそうですが、買えない言い訳をしてるだけ。惨めさが募る一方だね。

[41852: 匿名さん]

>>41850 匿名さん

空気澄んでるから夜景がキレイですよ。地べたを這いずり回ってる方には遠い世界ですけどね。

[41853: 匿名さん]

>>41847 匿名さん

かなり、被害妄想が進んでいらっしゃる。
郊外の戸建にも一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね。

[41854: 匿名さん]

>>41835
買い叩かれるよ
査定に出すとよくわかります
現実知りましょうねｗ

[41855: 匿名さん]

戸建の修繕費ランニングコストはやく〜
都合悪くて逃げてんの？

[41856: 匿名さん]

戸建は月1万積み立ててそれに見合う修繕やれば十分よ
部材は日々進化して耐久も上がってきてるしね
ちなみにマンションも月1万くらいは共用部以外の修繕費として積み立てておいた方が後々安全ですよ
まさか修繕積立で全部賄えると思ってないよね

[41857: 匿名さん]

うちの120㎡の戸建ては、10年目まで大した補修箇所はなかったので補修はHMまかせ。
15年目に焼成タイルの外装洗浄と目地点検、屋根とバルコニーの補修と塗装で80万。
現在までの修繕費は月4000円程度。管理費や駐車場代はかかりません。

[41858: 匿名さん]

>>41855 匿名さん

ここは戸建の所有者が居ないからランニングコストは分かりません

[41859: 匿名さん]

>>41851 匿名さん
> おかわいそうですが、買えない言い訳をしてるだけ。惨めさが募る一方だね。

おかわいそうに。

深く考えないでマンション買っちゃって、自分の人生失敗したと思っているから、そんな発言しちゃうんですよね。

じゃなければ、マンションのメリットアピールしますもんね。

やはり、最近のマンションは無意味に高いだけ。
この価格帯じゃ市場価値も見込めないですね。

[41860: 匿名さん]

ランニングコストはマンションと一戸建てで一緒位っていうのは住んでみればわかる。

一戸建ての修繕はマンションよりやや高いぐらいっていうのが実感かな。
一戸建てを50年間持たせようと思うとそのぐらいはどうしてもかかる。
20年で済みつぶすつもりならもっと安くあげることは可能だけど・・・

一戸建てのほうが安く感じるのは管理費分を自分で働いているから。

都心近くの高い物件が多い地域だと、高額マンションが多くて管理もフルコースになってるから管理費でやってもらう部分が大きい。その分を自分で働いて管理していると特に出ていくお金は少なく感じる（その分時間と労力はかかる）。

[41861: 匿名さん]

>>41853 匿名さん
> 郊外の戸建にも一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね。

おかわいそうに。

郊外の低層ワンルームマンションにも、一つくらいは誇れるモノがあるはずだから、卑屈にならないで胸を張ってくださいね…と言いたかったのですが、なさそうですね…。

じゃなければ、マンションのメリットアピールしますもんね。
やはり、最近のマンションは無意味に高いだけ。
この価格帯じゃ市場価値も見込めないですね。

[41862: 匿名さん]

>>41860 匿名さん
> その分を自分で働いて管理していると特に出ていくお金は少なく感じる（その分時間と労力はかかる）。

それは、ランニングコストの差で積み増した物件価格と同じ価値と言うことですね！

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

[41863: 匿名さん]

>>41857 匿名さん
どこのHM？

[41864: 匿名さん]

マンション価格が高騰している今、4000万で買えるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は10年前の3000万のマンションと同じグレード。

価格は上がってもグレードは下がっている。

マンションインフレと言っても良いだろう。

[41865: 匿名さん]

>>41857 匿名さん
> 15年目に焼成タイルの外装洗浄と目地点検、屋根とバルコニーの補修と塗装で80万。

外壁塗装無いとお安いですねー。
焼成タイルいいなぁー。

[41866: 匿名さん]

今のマンションは、

> 4000万で買えるマンションのグレード(立地、広さ、建物)は10年前の3000万のマンションと同じグレード。

ですので、今、同じ条件(同じ立地、同じ広さ)であれば、マンションの方が物件価格が高く、これは、

同じ価格であれば戸建はより広くより良い立地の戸建てが買える

ことを意味します。

[41867: 匿名さん]

ランニングコストは基本的に同等レベルの維持をした場合
戸建の方が高額

[41868: 匿名さん]

> ・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

ランニングコスト計算したとしても、初期費用に上乗せは普通しないでしょ

そもそも仮定が多すぎるから、30年すまなかったら？マンションについている設備を戸建でもほしくなったら？金利が大幅に上がったら？など

結局、たとえ1000万くらい差があっても上乗せできて200万前後がいいところで、その程度なら注文住宅建てようとおもったら、初期見積もりから最終的にいろいろあって上がるから、結局初期費用の見積もりは4000万円でやらないとリスク高すぎるから

[41869: 匿名さん]

>>41866 匿名さん
なるほど。
10年前にマンションを購入した人たちが勝ち組か。

[41870: 匿名さん]

>>41863 匿名さん
妄想なので

[41871: 匿名さん]

安い戸建を必死に売る
でも…上物は将来無料になるので初めから無料にすれば
戸建ももう少し売れるよ

[41872: 匿名さん]

>10年前にマンションを購入した人たちが勝ち組か
マンションは10年前が普通で今が＊＊＊なだけなんだが
理解できませんかね？

[41873: 匿名さん]

>>41868 匿名さん
> ランニングコスト計算したとしても、初期費用に上乗せは普通しないでしょ

それはその人次第。その人の自由。

[41874: 匿名さん]

戸建てのメンテ費とマンションのランニングコストを居住面積で比較したら、マンションはとても割高なことがわかる。

[41875: 匿名さん]

安いマンションを必死に売る。
でも土地がないマンションの上物は、永遠にランニングコストがかかるマイナス無価値になる。

[41876: 匿名さん]

>>41871
駅近の9千万から徒歩25分の4000～6000万の建売がどんどん売り切れていってますけどね。

[41877: 匿名さん]

>>41872 匿名さん
新築の相場が30%以上上がったのなら、その時点の築10年の物件が、どのような相場になるかは明白。
市場経済の原理も分からない？
分からないから、そういう発言になるんだろうが。

[41878: 匿名さん]

だから今マンションは新築も中古も売れてないんです。

[41879: 匿名さん]

>>41875 匿名さん
返しが弱く、理解力不足

[41880: 匿名さん]

土地がないマンションの上物は、永遠にランニングコストがかかるマイナス価値。

[41881: 匿名さん]

>>41879 匿名さん
> 返しが弱く、理解力不足

反論できない時に使うと便利な言葉ですね。

ま、あなた以外は(ひょっとしたらあなた自身も?!)、単なる負け惜しみぐらいにしか思いませんが。

[41882: 匿名さん]

>>41881 匿名さん
恥ずかしい二番煎じ
この方がいい

[41883: 匿名さん]

マンション完敗

[41884: 匿名さん]

・マンションのランニングコストは2000万
・お見合いマンションが多く、マンションの眺望は実はよくない
・戸建のメンテナンスは月4000円くらい
・木造でも建替不要で50年快適に住める

あなたの発言はウソが多すぎる
誰もあなたのいうことは信じないですよ

[41885: 匿名さん]

>あなたの発言はウソが多すぎる

では具体的なデータをあげて検証してください。

[41886: 匿名さん]

>>41875 匿名さん

どちらかと言うと、高いマンション

・必死に売り
・必死に買い
・必死に「良い買い物をした」と思い込み住む

住まいは生活の手段なのに、住まいが生活の目的になる。

それがマンション生活。

[41887: 通りがかりさん]

>>41884 匿名さん
自分の発言に
所有者感が無いよ

[41888: 匿名さん]

マンション誹謗し続ける戸建（特定の一名のみ）
余程ひどい戸建て住んでるのだな、憐れな人生

[41889: 通りがかりさん]

>戸建のメンテナンスは月4000円くらい

オイオイ
戸建のメンテは1工事あたりだよ
月額なんて所有者感が無いよ

[41890: 匿名さん]

長期優良住宅はこんな寒い日でも快適ですね。
定期的に細部の検査が行われ安心して住めますし。
もちろんうちのハウスメーカーの検査は無料です。

当然マンションも管理修繕費払ってるんですから専有部の定期無料検査はあるんでしょ？

[41891: 匿名さん]

戸建は月３万積立必要だよ。
４０００円とか言ってる人は将来ボロ屋決定ｗ

[41892: 匿名さん]

> 長期優良住宅はこんな寒い日でも快適ですね。

長期優良と寒さは関係ない

>定期的に細部の検査が行われ安心して住めますし。
>もちろんうちのハウスメーカーの検査は無料です。

無料ではない、初期費用に上乗せされているだけ、さらに修繕費の部材は高め設定にされているだけ

> 当然マンションも管理修繕費払ってるんですから専有部の定期無料検査はあるんでしょ？

5年目と10年目にはあるね
さらに毎年配管清掃と火災警報器関連、避難器具の点検は、管理会社が勝手に手配してくれるから、何もしなくてもよいね。備蓄などの整備管理も勝手にやってくれるね

[41893: 匿名さん]

メンテしたくないのなら、30年で建替しないと隙間風スースーになるよｗ

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

[41894: 匿名さん]

> 41885
> では具体的なデータをあげて検証してください。

> ・マンションのランニングコストは2000万

過去スレに何度も明確な間違いが指摘されているから、見てきたら

> ・お見合いマンションが多く、マンションの眺望は実はよくない
> ・戸建のメンテナンスは月4000円くらい
> ・木造でも建替不要で50年快適に住める

むしろ上記の具体的データは全くないけどね
・マンションの眺望は、戸建と比較すればよいというは一般論であり、それを否定するデータは？
・月4000円なんて、安かろう悪かろうなら可能でしょうけど
・日本の建て替え平均は30年くらいなんだから、50年のデータはどこ？快適ってじゃなくて無理すればの間違いでは？

[41895: 匿名さん]

全館空調も家電と同じだろ
寿命とか考えておかないとね
太陽光なんちゃらも同様

戸建さん小学生レベルの算数できないので心配になっちゃうよｗ

[41896: 匿名さん]

>>41894
41893読みなよ情弱さん

[41897: 匿名さん]

現実世界で同僚、友達によっぽどバカにされたんだろうな
ここの戸建さん

その憂さ晴らしをここで永遠とやってるかんじだ

反論あればどーぞｗ

[41898: 匿名さん]

>>41886 匿名さん

大丈夫か？

[41899: 匿名さん]

>>41897 匿名さん

まあまあw

[41900: 匿名さん]

> 5年目と10年目にはあるね

そうなんだ。初めて聞いた。それはマンションでは普通なの？
だけどたった１０年なんだね。うちは３０年点検無料だけど

[41901: 匿名さん]

＞点検無料
これと無償保証の違いわかる？

[41902: 匿名さん]

>41889
月割りで積み立てるとだろうよ。
マンションも発生するのは工事ごとだが月額換算で積立金計算だから。

何年単位での割かは不明。
マンションの大規模に合わせるなら最低15年スパンで割らないと意味ないけど
基本は30年でかかる工事費用の割がいいかと思うが4000円じゃ足りないだろな。
30000万/月はぼられまくりの人だな。

[41903: 匿名さん]

>>41888 匿名さん
> マンション誹謗し続ける戸建（特定の一名のみ）
> 余程ひどい戸建て住んでるのだな、憐れな人生

マンション派と大きく違うのは、マンションを叩いているのであって、マンション派を叩いているわけではないと言う事。

それに対して何故か気分を害したマンション派が戸建派を叩く暴言を吐いていると言うのが、このスレの縮図。

[41904: 匿名さん]

>>41888 匿名さん
> マンション誹謗し続ける戸建（特定の一名のみ）
> 余程ひどい戸建て住んでるのだな、憐れな人生

それが真だとすると、マンション派がすぐに暴言を吐くのは、余程酷いマンション、いや、マンション生活が余程酷いと言うことになるが？

[41905: 匿名さん]

>>41903 匿名さん

マンションを叩いてる？
戸建に住んでるならマンションを叩く必要ないですよw

[41906: 匿名さん]

>>41904 匿名さん

たぶん、マンションに住んでる人がマンションを叩いてるんだよ。
戸建に住んでたら、マンションのこと関係ないもん。

[41907: 匿名さん]

>それに対して何故か気分を害したマンション派が戸建派を叩く暴言を吐いていると言うのが、このスレの縮図。

何か勘違いしているようですね。

このスレは、戸建てに住んでいる訳でもない戸建て推しの通称「戸建て？」が何故かマンションを叩き、それ以外の不動産所有者（戸建て・マンション問わず）からツッコミが入るにも関わらず人の話を聞かない戸建て？が無駄に長いコピペ張りを乱発するというのが、このスレの縮図？いや構図ですね。

[41908: 匿名さん]

都内マンションで生活している友人、同僚に対する
嫉妬、コンプレックスをここで吐き出すなよｗ
そんなことやってて恥ずかしくないの？

反論あればどーぞｗ

[41909: 匿名さん]

>>41894 匿名さん

管理費・修繕積立金だけで5万円。
駅周辺駐車場の相場は2万円。
計7万✕12ヶ月✕35年=2940万。
物件価格3100万なので、戸建のランニングコスト引いて、5500万の戸建てが狙える？

https://smp.suumo.jp/chukomansion/kanagawa/sc_203/pj_89170372/?kbn=2&a...

[41910: 匿名さん]

ここはマンションと戸建ての比較スレなので・・・
マンションさんには理解できないかなww

[41911: 匿名さん]

>駅周辺駐車場の相場は2万円。

まずこれが間違っているよね
4000万円のマンションですよ？(笑

[41912: 匿名さん]

>たぶん、マンションに住んでる人がマンションを叩いてるんだよ。
>戸建に住んでたら、マンションのこと関係ないもん。

というか、公営の団地住まいの通称「戸建て？」の人が戸建てに住みたいがために「架空のマンションさん」という相手を作り無駄に争っているのがこのスレですね。

[41913: 匿名さん]

この嫉妬、粘着ぶりは異常
30代のオバサンかもｗ

[41914: 匿名さん]

>>41911 匿名さん
>> 駅周辺駐車場の相場は2万円。
> まずこれが間違っているよね
> 4000万円のマンションですよ？(笑

間違ってません。
3100万のマンションです。

>>41909

[41915: 匿名さん]

ここのマンション派はアホばかりだからまともなマンション住人は
まともに書き込み出来ないでしょう。

妄想による決めつけが多い。
こんなのがマンションに一人でもいると将来揉め事の種になるね。

[41916: 匿名さん]

>間違ってません。
>3100万のマンションです。

マチガッテマスヨ。(笑

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

オタクの「相場」とは、1つの場所の1件の物件だけで決めるものなんだ。
だから残念な人だといわれるんですよ。

[41917: 匿名さん]

>妄想による決めつけが多い。

1箇所、1つの物件のデータを「相場」と言ってしまう人のことですね。(笑

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

>間違ってません。
>3100万のマンションです。
>>41909

[41918: 匿名さん]

＞41916: 匿名さん　

でもこのマンションの様に築２６年で管理費４万越えって実際にあるわけでしょ
全部のマンションではないにしろ最初は１万ちょいが数倍になる可能性もあるっとことは頭に入れておいた方が
良いと思うよ。
特に初期が異常に安いとかはヤバそう

[41919: 匿名さん]

> 41909

いつもの妄想戸建さんですね
同立地に他にも物件あるのに、わざわざ管理費が高い物件探してきて、例としてだすとは（笑

そういうことするから、戸建さんの意見はすべて嘘っぽくなるのを気づかないの？

[41920: 匿名さん]

>>41917
それもそうだね。
戸建てにも当然残念な人はいます。

マンションだと 41912とか41907、41908 とか。
30年で建替えが必要を繰り返す馬鹿なども同様。
同一人物か特定は出来ないが、数で言えばマンション派のほうが多いでしょうね。

[41921: 匿名さん]

で、結局

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

これは相場でないことがわかったけどさ。
で、どう修正するの？(笑

[41922: 匿名さん]

>同一人物か特定は出来ないが、数で言えばマンション派のほうが多いでしょうね

この時点で>>41920は、、、

>妄想による決めつけが多い

となっていることに気がついていない模様(笑い

[41923: 匿名さん]

しょがない戸建は所有者がいないからね

[41924: 匿名さん]

>>しょがない戸建は所有者がいないからね

その根拠は？

[41925: 匿名さん]

＞その根拠は？

所有者感がある根拠が出てないからね
なので所有者感がある根拠を載せてね

[41926: 匿名さん]

ああ、盗用画像はいらんよ。
自分のものだという証拠もつけてな。

[41927: 匿名さん]

＞ああ、盗用画像はいらんよ。自分のものだという証拠もつけてな。

そういう自分は証拠出せないんだwwww

[41928: 匿名さん]

なるほど、つまり戸建てを推している人は
自分で所有してもいないのに「維持費は安かった」と
騙っているということで確定の様ですね。

[41929: 匿名さん]

３流デベの契約書はあげなくていいから(笑)

[41930: 匿名さん]

＞41928: 匿名さん　

おいおい、まずは言い出したおたくからどうぞ！！
出せないと賃貸アパート（マンションさん）確定ということでwww

[41931: 匿名さん]

確かにね。
たった1個の物件情報で”これが相場なんです”と豪語し、たいしてかからなかったと言った戸建てのメンテ代は全くの架空情報だったというわけですね。

ま、流石に残念な人と呼ばれるだけのことはありますね。

[41932: 匿名さん]

やっぱりここのマンション派は３流デベと賃貸アパート住まいなんだね
合掌

[41933: 匿名さん]

たいしてきれいでもない眺望しか自慢がないわけだwww
洗濯物越しの小汚い街の眺望(笑)

[41934: 匿名さん]

皆さんの実家は、だいたい戸建てではありませんか？
ご両親の生活を見れば、戸建て住まいの将来像が垣間見れるわけです。

[41935: 匿名さん]

＞小汚い街の眺望

あれ戸建街の眺望だよ
ところで戸建の所有者感がある根拠を早く出してね

[41936: 匿名さん]

それ、あなたの家じゃないの？ｗ

[41937: 匿名さん]

戸建から見える景色といえば、
隣の壁（緑色カビつきｗ）と電柱、電線だよね

[41938: 匿名さん]

夜はシャッターですよねｗ

[41939: 匿名さん]

ご自慢の眺望でも大したことない現実(笑)

[41940: 匿名さん]

戸建じゃわからないね
今日は曇ってるから富士山見えないな

[41941: 匿名さん]

戸建て？がドンドン墓穴を自ら掘っていく構図？(笑

[41942: 匿名さん]

戸建で自慢できることあるの？

[41943: 匿名さん]

戸建さんは、まずはリフォームでもして屋上にルーフバルコニーを手にいれましょう！
少しは眺望の解放感味わえますよｗ

[41944: 匿名さん]

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

駐車場”相場”の再考査もお願いね

[41945: 匿名さん]

田舎の耐震性皆無のクソボロ戸建でもノーメンテで50年以上頑張ってたりするからな
そもそも数百万のメンテする余裕がない人が多いし
放置でもなんとかなるのが戸建
マンションはオーバー修繕の金食い虫

[41946: 匿名さん]

2万はないけど、3000万（65㎡）〜4500万（75㎡）の価格帯のところで
外でだいたい15000円/月、マンション内で10000〜18000円/月ってとこだな。
関東だと。

[41947: 41946]

あ、今は高騰してるからこの金額では買えないのかな。
だいたい4年前のマンション価格帯。

[41948: 匿名さん]

＞＞41954
＞放置でもなんとかなるのが戸建

戸建レベルの住み心地だけどね
新築も築50年もあまり変わらない住み心地ってことでいいのかな？

[41949: 匿名さん]

>>41948
今と昔では断熱性が全然違いますよ。

マンションの住みごこちの良さって具体的に何？
・狭い
・生活音が周囲に伝搬する
という特性は戸建て住みにはどうにも受け入れ難い。

[41950: 匿名さん]

>2万はないけど、3000万（65㎡）〜4500万（75㎡）の価格帯のところで
>外でだいたい15000円/月、マンション内で10000〜18000円/月ってとこだな。
>関東だと。

いやいや、、、
4000万円の新築マンションでしょ？(笑
だったら0円～8000円ってところですよ

[41951: 匿名さん]

＞今と昔では断熱性が全然違いますよ。

築50年は住むに値しないってことだで決定
新築でも寒いけどね

[41952: 匿名さん]

>>41948 匿名さん

最近の戸建は50年前より遥かにレベル高くなってるよ
ビル用サッシより戸建用サッシの方が高断熱で換気システムもかなり充実
照明はほとんど人感で洗面や風呂も広い
物干しは天井から自動操作で降りてくるし浴槽は自動洗浄
キッチンもアイランドで広々、ミーレの食洗機で洗い物も楽々、トイレも最新型で高機能
玄関は無線キーでボタン押すだけ、荷物は宅配ボックスに
億ションでもここまで充実した住戸はそうそうない

[41953: 匿名さん]

＞築50年は住むに値しないってことだで決定
＞新築でも寒いけどね

ま、戸建てだと築20年以上からで住むに値しないだろうね。
耐震性も弱いから耐震補強含めて要リフォームになるだろうから
さらにお金がかかるだろうけどね。

[41954: 匿名さん]

>>41953
20年で耐震補強が必要になる根拠は何？

妄想ばかりだな。

[41955: 匿名さん]

長期優良だから省エネルギー対策等級４、耐震等級３で快適

[41956: 匿名さん]

＞玄関は無線キーでボタン押すだけ

うちも付いてますが便利ですよね。
OPの施錠確認もできます。
マンションは未だに鉄の鍵ですか？

[41957: 匿名さん]

>20年で耐震補強が必要になる根拠は何？
>妄想ばかりだな。

何を言っているんですか。
戸建ての構造の弱さが露呈したのが約20年前の阪神大震災で、そこから国が本腰を入れて戸建ての強化策を打ち出したからに決まっているじゃないですか。

戸建てを薦めていて、そんなこともわからないんですか？(笑

[41958: 匿名さん]

>>41953 匿名さん
マンションは新築でも耐震等級1で耐震性が弱いから、補強含めて要リフォームになるだろう。
とくにタワマンや免震マンションでは、国が低利で資金補助してまで長周期地震動の再検証と対策をするように勧めるほど喫緊の問題。

[41959: 匿名さん]

ここの戸建てさんは、自分たちの足元が全然見えてないんだよね。
だから「戸建て？」とか呼称されるわけなんですが(笑

[41960: 匿名さん]

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

あれ？駐車場”相場”の再考査はまだ？

[41961: 匿名さん]

＞最近の戸建は50年前より遥かにレベル高くなってるよ
＞戸建用サッシの方が高断熱で換気システムもかなり充実

戸建さんの意見だと50年前の戸建は人が住むに値しないってことでいいのかな？

[41962: 匿名さん]

中古が売れなくなるので耐震診断すら出来ないマンションwww

[41963: 匿名さん]

都内だと4000万のワンルームマンションが建つような、利便性のいい場所の駐車場は月5万以上するでしょう。

[41964: 匿名さん]

＞戸建さんの意見だと50年前の戸建は人が住むに値しないってことでいいのかな？

50年前のマンションも住みたくないけどね

[41965: 匿名さん]

>>41957
根拠の意味知ってる？
やり直し。

今から20年後に耐震補強が必要になる理由をちゃんと説明してね。

[41966: 匿名さん]

＞50年前のマンションも住みたくないけどね

なんとマンションは築50年でも喜んで購入し住む人がいるんですよ
でも築20年の戸建を買おうとする戸建さんは上物を無料とみなす

マンション築50年＞＞＞＞＞木造戸建築20年

これが戸建さん達が決めた市場価値

[41967: 匿名さん]

マンションですが素直に無線キーは羨ましいです。付けたかったなー。そゆとこは戸建もいいなと思います。マンションだと自由に選べないですから。
家族が車運転出来なかったり共働きで管理も極力任せたいので駅近の大規模マンションにしましたけど。景色も良いし気に入ってます。

[41968: 匿名さん]

＞なんとマンションは築50年でも喜んで購入し住む人がいるんですよ


もはや寿命ギリギリ！？老朽化マンションの現状と未来予想図
https://kawlu.com/journal/2015/09/07/7151/

絶対住みたくないけどwww

[41969: 匿名さん]

築50年のマンション買って40年住んだら築90年(爆笑)

[41970: 匿名さん]

>なんとマンションは築50年でも喜んで購入し住む人がいるんですよ

旧耐震基準の古マンションを買って喜ぶのは酔狂。

[41971: 匿名さん]

築50年に喜んで住むのかぁ。
よほど金銭的に苦しいのだろうな。

あと、執拗なまでに土地に囚われているね。


20年後に耐震補強必要珍説の根拠はいつ出てくるのだろうか。

[41972: 匿名さん]

同○会アパートも名前だけで、解体される前は廃屋長屋のような風情だった。

[41973: 匿名さん]

今日のマンション君は、調子に乗って妄想書きまくって自爆。

[41974: 匿名さん]

マンションを叩いてるだけの奴は、戸建じゃなくてアンチマンション。つまりマンションさんですなw

[41975: 匿名さん]

>>41973 匿名さん
キミだよw
アンチ-マンションはキミっさー♫勇気を出しって〜

[41976: 匿名さん]

＞マンションを叩いてるだけの奴は、戸建じゃなくてアンチマンション。つまりマンションさんですなw

叩いてるのではなく事実を言っているだけでしょう
叩かれていると感じるのはマンションが住居として戸建より劣っている証拠でしょうね

[41977: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[41978: 匿名さん]

>>41976 匿名さん

ん？私は戸建なのだがw
戸建を購入し、戸建に住んでるキミなら、マンションなんか叩く気にはならないでしょう？

[41979: 匿名さん]

>>41976 匿名さん

私がどのような感想を持っても、マンションが住居として劣ることにはならないですよ？
それとも、私の感想を盲信するのかね？キミはw

[41980: 匿名さん]

劣等感！！wwww

[41981: 匿名さん]

>>41976 匿名さん

オタクはアンチマンションだから、マンションが劣っていると言わないとやってられないんでしょうね。おつかれ。

[41982: 匿名さん]

>41977
負のエネルギーというかネガティブ情熱が凄いｗｗ

[41983: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[41984: 匿名さん]

>>41977 匿名さん

ここの戸建さんはマシーンなんじゃないかと、最近思うようになってきたw

[41985: 匿名さん]

とにかく、マンションを叩くヒマがあったら、ランニングコストを踏まえた戸建を早く建てよう！今年こそは有言実行でお願いしますよ。

[41986: 匿名さん]

>20年後に耐震補強必要珍説の根拠はいつ出てくるのだろうか。

ああなるほど。アナタは全力で間違った理解をしていたのね(笑
恐るべしは、戸建て？の理解能力の無さか、、

>＞築50年は住むに値しないってことだで決定
>＞新築でも寒いけどね
>ま、戸建てだと築20年以上からで住むに値しないだろうね。

[41987: 匿名さん]

>特定外来戸建

流行るかな？

[41988: 匿名さん]

4000万以下のマンションは狭いし立地も不便なのに、共用部のランニングコストや税金を永遠に負担する無駄金がかかる住居。

[41989: 匿名さん]

4000万円以下も6500万円以下でも、戸建？がこき下ろされる構図は変わらないね（笑）

[41990: 匿名さん]

4000万円以下のマンションがこき下ろされる構図は変わらないね（笑）

[41991: 匿名さん]

ここは戸建オバサンのストレス発散の場ですね

[41992: 匿名さん]

マンションの利点は語れず、暴言ばかりのマンション民。

[41993: 匿名さん]

語彙力が乏しいので、コピペとおうむ返しを頻発させるのが戸建？の特徴ですね♪

[41994: 匿名さん]

＞マンションの利点は語れず、暴言ばかりのマンション民。

暴言なんてないよー
今日もカタログ臭だね
無線〜

でも長期〜の維持費が無料って根拠はでないね

[41995: 匿名さん]

結局注文の長期優良が一番ですね

[41996: 匿名さん]

> 駅周辺駐車場の相場は2万円。

そういえば、駐車場”相場”の再考査はまだなんだっけ？

[41997: 匿名さん]

駐車場代が安いエリアのマンションの時点でマンションメリット皆無
必然的に候補マンションの駐車場代は高くなる

[41998: 匿名さん]

相当田舎に行かないと駅近で1万以下とか無いんじゃない？

[41999: 匿名さん]

>>41997

だから相場はいくらなの？
やり直し！（笑

具体的にね。

[42000: 匿名さん]

＞マンションの利点は語れず、暴言ばかりのマンション民。

安全って戸建にはないメリットがあるよ