4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[35501: 匿名さん]

とにかく、4000万以下だと郊外の安い中古マンションしかないんだから、そんなマンションをここの戸建さんが検討したいかどうかだけの話だね。

[35502: 匿名さん]

>>35500 匿名さん

マンションの書き込みって、大体都内のマンションを念頭に置いてるからね。

[35503: 匿名さん]

>>35501 匿名さん

ここの戸建さんはどうしても検討したいらしい。

[35504: 匿名さん]

>>35499 匿名さん

戸建さん、都内はワンルームしかないから諦めなさい。

[35505: 匿名さん]

>>35503 匿名さん

4000万の中古マンションと6000万の注文戸建が比較になるのかな？ここの戸建さんの希望はよく分からんね。

[35506: 匿名さん]

>とにかく、4000万以下だと郊外の安い中古マンションしかないんだから、

中古なら23区内でも4000万以下の物件がありそうだけど、耐震診断や補強工事をしてない物件も多いから注意しないといけない。

[35507: 匿名さん]

マンションに一つもいいところ無いと言ってる本人がそんな安いマンションを検討したいと言うんだから、訳が分からんねw

[35508: 匿名さん]

>>35506 匿名さん

やっぱり安い予算帯だと郊外の中古マンションしかないんだね。
この予算帯なら、まともな都内ファミリー向けマンションはムリなので、安い郊外の戸建しかないと思うよ。

[35509: 匿名さん]

妥協して4000万以下のマンション買おうとしてる人向けのスレ。
ランニングコストがかかり続けると、結構な額になることを知らない人も居るようだ。

[35510: 匿名さん]

具体的に4000万以下のマンションを検討してる人は居ないですね。
6000万の注文戸建がいけるなら、普通は都内マンションを比較対象にするから。
わざわざ戸建より条件の悪いマンションなんか検討する意味なし。

[35511: 匿名さん]

>この予算帯なら、まともな都内ファミリー向けマンションはムリなので、安い郊外の戸建しかないと思うよ。

戸建てなら4000万超の物件も買えますね

[35512: 匿名さん]

マンション検討していてマンションにランニングコストがかかること知らない人居ます？w
ここの戸建さんは、そのような架空の「マンションさん」という設定に向かって独り言を繰り返しているようだ。

[35513: 匿名さん]

>>35511 匿名さん

知らんけど、その人は最初から予算が多かっただけ。マンションは全く関係ない。

[35514: 匿名さん]

>>35511 匿名さん

一般的にマンションは戸建よりランニングコストが高い傾向にあるので、同一出費だとより高い戸建が買えるかも知れない。

と言いたいんだよね？

[35515: 匿名さん]

>>35514 匿名さん
たぶんそれが言いたいんだと思う。

[35516: 匿名さん]

>>35492 匿名さん
> ただ中古マンションと新築戸建てを比較してるってので、中古を嫌がる一定層からの支持は得られないでしょう。

人それぞれの価値観です。
それを言うと「購入するなら？」シリーズは、賃貸派からは、支持は得られないでしょう？

[35517: 匿名さん]

結局、具体的に検討する物件を比較して決めてくださいね、としか言えんわなw

[35518: 匿名さん]

＞マンション検討していてマンションにランニングコストがかかること知らない人居ます？w

せっかく4000万以下の安いマンションを買ったのに、毎月管理費や修繕費、駐車場代を払い続けるんだ。

[35519: 匿名さん]

>>35516 匿名さん

条件の悪い中古マンションをわざわざ比較したい理由について、聞かせて貰いたいよね。

[35520: 匿名さん]

>>35518 匿名さん

知らないで買う奴はおらんだろう。どこにそんな奴がいる？

[35521: 匿名さん]

>>35510
しないよ。
だって、マンションはランニングコストが高いじゃん。

その分を考慮すると、6000万円のマンションなんて買えない。

[35522: 匿名]

安い中古マンションなんて何がいいのかね。

[35523: 匿名さん]

今買うとなると、マンション派高値つかみの可能性高いから、土地値で中古戸建て買うのが一番。

マンションが欲しいなら、中国人が売りに出して下がってから買えばよろしい。

[35524: 匿名さん]

中古マンション＝物件価格は安いが、高額なランニングコストが発生

[35525: 匿名さん]

> データをみると都内の中古戸建ての敷地平均面積は110㎡以上、建物床面積も100㎡以上あります。
> 3階建てミニ戸は東京でもマイナーな存在。 特殊な例を一般化することは出来ません。

マイナーって（笑）東京なら、3階建てミニ戸が基本でしょ？そこらじゅうあると思うけど
むしろマンションが建っているような立地で、2階建てのほうが珍しい

さらに平均で100m2あるのは、普通、それくらいの地価の人は、駐車場をあきらめて部屋にするから
でも、このスレの人は、マンション駐車場が2万もする立地なのに、戸建で駐車場をあきらめない特殊な人達なんだから、そうなるんじゃないの？

むしろ、このスレの一部の戸建さんが特殊なんですけど。。。。ランニングコストの計算といい。。

[35526: 匿名さん]

特殊な計算（2000万だと主張）をしている戸建てさんは１人だけです。
そしてランニングコストを考慮しないマンションさんも１人だけです。

その他の方々はマンションと戸建てのランニングコストの差額は、30年でマンションの方が1000万前後多い。という見解です。

[35527: 匿名さん]

築30年の成約価格を見れば一目瞭然でしょうね。
戸建ての方が高値の成約価格で取引され、そしてランニングコストも安い。
マンションの方が低値の成約価格で取引され、そしてランニングコストが高い。

[35528: 匿名さん]

>>35525 匿名さん

都会に3階ミニ戸は多いけどマンションより狭いは少ないよ
90〜100平方はとれるから階段除きでも80はとれる
大抵のマンションは70台だからね

[35529: 匿名さん]

> その他の方々はマンションと戸建てのランニングコストの差額は、30年でマンションの方が1000万前後多い。という見解です。

まぁこれもかなり戸建側に制約ありきだけどね
・車ありき
・マンション付属の設備に関して、戸建側では同等の設備を設置しないもしくは使用しない
　（ネット、ホームセキュリティ、宅配BOXなどなど）
・植栽や修繕などの手配は極力自分ですべて行う

[35530: 匿名さん]

これなんか都心立地だけど3階建てミニ戸な上、
日当たりは無いし駐車スペースも無い。
これなら多少割高でもマンション買うでしょ。
ランニングコストを節約でケチケチ生活も理解はできるけど程度問題。
日当たり良く快適に生活する喜びはプライスレスですよ。

[35531: 匿名さん]

制約とみるかは個人の考えで違いますね。
単純な話で、マンションのランニングコストの差額が戸建てより多いってことですから。

[35532: 匿名さん]

＞日当たり良く快適に生活する喜びはプライスレスですよ。
同感です。

ですから、我が家は一種低層の角地の土地を確保しました。
駅近でこの条件を探すのは難しかったですが、最近は相続契機での土地の流通もあるので根気よく探すことが重要ですね。

[35533: 匿名さん]

80ｍ2マンションと100ｍ2戸建てのコスト差。

・管理費（ｍ2/150円）＝12000円/月
・駐車場、１台＝7000円/月
・駐輪場、２台＝2000円/月
・修繕費（ｍ2/200円）＝16000円－戸建ての修繕費13000万＝3000円/月
・固定資産税（戸建てとの差額）＝20000/年

以上の計算で、マンションは30年でランニングコストは924万円多いということになります。

[35534: 匿名さん]

>>35535
東京しか見えないってほんと世界が狭いな。
ミニ戸なんて戸建としては一般的ではありませんよ。

[35535: 匿名さん]

>>35530 匿名さん

マンションだからと言って、日当たり良いかは微妙だね。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg

[35536: 匿名さん]

＞35533

だから、マンションの管理費相当の費用を0ということは、マンションについている設備相当は、戸建では使用しない前提なのですね

あと、駐輪場月1000円／台は、結構高いですね
それと、修繕費の差は何かるの？

くらいですかね。まぁ一般的には、管理費相当の設備が戸建にもあるから、差は500～700万円ってとこですかね
それを初期費用に上乗せすると金利がかかってくるのと、固定資産税の差が小さくなるので、
結局、他の人が言っているように4000万マンションと4500万戸建ってことですね

[35537: 匿名さん]

＞マンションの管理費相当の費用を0

あたり前かと。マンションの管理費はマンション共用部のコストです。
よくネット代なんてのが出てますが、今のマンションはネット代は別でかかることが多いです。
セキュリティなんてのも、マンションは入口に共用の鍵付きドアがあるだけですよ。

[35538: 匿名さん]

>35534さん

世界の問題ではなく、そもそも比較スレなので、マンションが建つような立地の都市部が前提にはなります

例えば、40坪戸建が、4000万台で建つような立地の場合、おそらくマンションはほとんどない
あってもおそらく駐車場は平面駐車場になるので、維持費がほぼかからないので、駐車場代は無料～3000円程度
駐輪場は、無料とかになるので、ランニングコスト差もどんどんなくなっていくけど

[35539: 匿名さん]

修繕費用の差額は一時修繕積立金と、終わりのないメンテナンスが続くマンションの差額ですね。

[35540: 匿名さん]

>>35538 匿名さん
4000万円のマンションがあるのは地価が坪100万円強の郊外ですよね？
我が家がまさにそんな感じの場所ですが、4000万円+ランニングコストで駅近の一種低層角地の土地35坪弱に注文住宅を建てられましたよ。

[35541: 匿名さん]

＞マンションが建つような立地の都市部が前提にはなります

都市部でも郊外にいくらでもマンションありますよ？
３階建のミニ戸としか比較できなってことはないですね。

[35542: 匿名さん]

＞よくネット代なんてのが出てますが、今のマンションはネット代は別でかかることが多いです。

最近の新築だと管理費込みおおけどね
また、普通に、外部契約しても、マンションタイプのほうが月1000円以上は安いですけどね

でもここの戸建は、最初からマンションの設備全部無駄言っているから、議論できないんだよね

> あたり前かと。マンションの管理費はマンション共用部のコストです

こういうこと言っているから議論できないんだよね
共用部かどうかではなく、必要かどうか、使用するかどうかなんだけどね

だから、駐車場代や駐輪代は、最初から含めているんじゃないの？
車不要っていうとすごい剣幕で怒るのに（笑

[35543: 匿名さん]

＞修繕費用の差額は一時修繕積立金

200円/m2は、一時修繕積立金なしの前提なので、じゃあ差額なしってことですね

> 4000万円+ランニングコストで駅近の一種低層角地の土地35坪

で、ランニングコストいくら？2000万円なら議論不要なので
そもそも一種低層の時点で、マンションと比較する必要ないですから

> 都市部でも郊外にいくらでもマンションありますよ？

まぁ賃貸は多いよね
あと郊外のレベルが次第だね

>３階建のミニ戸としか比較できなってことはないですね。

戸建さんが指定するマンションの立地で戸建を立てるとミニ戸限定ってだけですよ

[35544: 匿名さん]

＞マンションタイプのほうが月1000円以上は安いですけどね

そうですね。基本的にマンションのネット代は戸建てより月に1000円安いと言われていますね。
（しかしよくマンション派が使う「相当」に含めるとネット環境が全然違いますが、それを戸建て派は言及しないのがミソですよ）

[35545: 匿名さん]

>外部契約しても、マンションタイプのほうが月1000円以上は安いですけどね

速度が遅いですね。

[35546: 匿名さん]

＞車不要っていうとすごい剣幕で怒るのに（笑

マンションに必要なくて戸建てに必要という理由にはならないからですよ。
車不要という人は、戸建てでも車不要で比較すればいいだけです。
ただ車が不要だからといって、このスレのマンション購入が4000万以上になることはないってだけです。
車があってもなくても4000万以下のマンションですからｗ

[35547: 匿名さん]

>35540

いつもの、戸建ありきで、無理くり管理費などが高い中古マンションを探してきた人ですね

[35548: 匿名さん]

>例えば、40坪戸建が、4000万台で建つような立地の場合、おそらくマンションはほとんどない

逆に4000万で戸建て並の100㎡以上のマンションが買える場所の地価はおいくら？
戸建てなら広い敷地に大きな家が建つと思う。

[35549: 匿名さん]

郊外で始発駅徒歩15分で90平米のマンションが3900万。
徒歩5分の駅前マンションでも4000万で75平米くらい。

一方戸建は
徒歩5分の建売7分で7～9千万。
徒歩15の大手建売戸建(のべ床120,敷地200）で6～7千万。
隣駅徒歩7分の建売でも7千万、20分の中堅HMなら（のべ床115,敷地180）で4500万。

都内まで1時間未満だが、住宅購入者は市内勤務がメインだから戸建のほうが
人気あるし、高くても（高すぎだが）売れているね。
都内通勤という縛りがなければ戸建に住みたい人のほうが多いという事でしょう。

[35550: 匿名さん]

修繕積立金の過少徴収→不足→値上げ･追加徴収は、マンションの構造的課題のようだ。
わざわざ国交省がガイドラインをつくるほど深刻。
マンションのランニングコストは上がる一方だろう。

[9割以上のマンションが「修繕積立金破綻」の危機、回避の秘策は]
http://diamond.jp/articles/-/145205

[35551: 匿名さん]

>>35550 匿名さん

一番最悪なケースが本当に最悪じゃん

>購入当時、月額の修繕積立金は1㎡あたり150円、ご夫婦の負担は約1万5000円だった。入居3年後、管理組合総会で1㎡あたり350円とする値上げ案が可決して3万5000円、さらにその5年後、1㎡あたり600円に値上げされた。

　物価の上昇がほとんどなかった8年間で修繕積立金は1万5000円から6万円になってしまったのだ。ご夫婦が毎月支払うのは、それに2万円の管理費を加えて8万円だ。100㎡の広さとはいえ築33年のマンション、それに加えて月8万円の固定費がかかる。売りに出しても買い手がつきにくく資産としての価値にも悪影響だ。

　これは決して他人事では済まされない。

[35552: 匿名]

マンションはランニングコストの高さから中古の購入が敬遠される。

[35553: 匿名さん]

>>355549 匿名さん
＞郊外で始発駅徒歩15分で90平米のマンションが3900万。
＞徒歩5分の駅前マンションでも4000万で75平米くらい。

具体的な駅名は？
地価はいくらですか？

[35554: 評判気になるさん]

>>35549
しょうもない田舎のようだし
好きにすればいいと思う
そんな所で7000万の戸建ては負債以外の
何物でもなく将来色々残念だろう

[35555: 匿名さん]

郊外7000万の戸建?
お金をどぶに捨てるようなもの。
一番、やってはダメ。

[35556: 匿名さん]

普通の家庭じゃ買えませんよ。
医者とか金持ちでもとから余裕のある人が買うのでしょう。

[35557: 匿名さん]

>>35486
中古といっても、築浅ほぼ未入居物件ですよ。
新築同様でリフォームも必要ないレベルでした。

大手ハウスメーカーの新築と比較していたのに、
ボロい中古検討する訳ないでしょ。
話の文脈読んで下さいよ。

[35558: 匿名さん]

そんな郊外に7000万の戸建てをシミュレーション。

まず高い家賃払う層がいないので、どんな頑張ってせいぜい賃料20万
表面利回り計算すると20*12/7000=>うげ、3.5%切る
これなら高い高いと言われる都心がよっぽどマシ。

田舎でその利回りはあり得ないので築浅でも10%ぐらいに収斂する可能性あり
つまり2500万
うわ、恐ろしくて買えない
となる。

[35559: 匿名さん]

>>35553 匿名さん
横浜の能見台ですが、駅徒歩5分強のファミリー向けの中古マンションが4000万円前後で、
戸建は駅徒歩10分弱の新築ミニ戸で4000万円前後、駅徒歩5分弱の一低注文戸建が6000万円～って感じです。
ちなみに、地価は駅近で坪100万円強、駅遠で100万円弱です。

[35560: 匿名さん]

田舎じゃん!!
無理！

[35561: 匿名さん]

>>35558
貸すのが前提では無く、住むためですからね。
投資のために買うわけじゃないでしょう。

それにベッドタウンではないので一定の新陳代謝があるため
築浅の中古ならすぐに売れている様ですけどね。

[35562: 匿名さん]

>>35559
>ちなみに、地価は駅近で坪100万円強、駅遠で100万円弱です。

都内でも市部なら駅徒歩10分以内でそれぐらい価格かもっと安いところがありますね。
わざわざ不便な横浜まで下る必要はありません。

[35563: 匿名さん]

>横浜の能見台ですが、

どこそれ？せめて都内でお願いします。

[35564: 匿名さん]

>>35560 匿名さん
家族向けマンションが4000万円で買えるエリアだと、これくらい郊外になるのはしょうがないと思いますが・・・

[35565: 匿名さん]

不動産は自宅含め4軒持ってるが利回り気にしないで買ったことは一度もない
なぜなら庶民だからだ

庶民は3%そこらの物件かって
良い買い物しちゃった～♪
などと余裕ブッこいてるヒマはない！

[35566: 匿名さん]

＞不動産は自宅含め4軒持ってるが利回り気にしないで買ったことは一度もないなぜなら庶民だからだ

うちはお金があるので自宅の利回りなどまったく気にしないけどね

[35567: 匿名さん]

7000万ってスレチじゃない？

[35568: 匿名さん]

ここで煽って書き込んでる連中、どーせ千葉、埼玉の郊外だろ？
田舎で40坪以下の戸建のほうが恥ずかしいぞ。

[35569: 匿名]

郊外マンション民の戯言

[35570: 匿名さん]

＞ここで煽って書き込んでる連中、どーせ千葉、埼玉の郊外だろ？
＞田舎で40坪以下の戸建のほうが恥ずかしいぞ。

と言ってる君が一番恥ずかしいが・・・ｗ

[35571: 匿名さん]

マンション派の人って夢見てる人多いね。
4000万の現実は悲しいものがあるよ。

都内なんて言ってられないのが現実かと。

[35572: 匿名さん]

都内の駅近だと単身（30平米）ですよ。

[35573: 匿名さん]

住むためでも利回り確認するの当たり前でしょ。
でないと、ババ物件掴まされちゃう。

[35574: 匿名さん]

>>35572 匿名さん

単身の方を差別?

[35575: 匿名さん]

都内でもバス近なら

[35576: 匿名さん]

>>35573 匿名さん
利回りという考え方がマンションぽいね。
戸建ては土地があるから、土地の資産価値
があれば、必ずしも利回りを気にする必要はない。？
例えば50坪くらいの整形地に建つ一戸建ては、賃貸の需要はあまりないが、土地としての需要はあるから、将来的に更地にして売れれば問題ない。

マンションは土地で売るという事ができないから、利回りを考えないといけなくなるね。

[35577: 匿名さん]

どうせマンション投資を勧めてくる業者だろ。

[35578: 匿名さん]

>単身の方を差別?
ん？　事実ですよ。

[35579: 匿名さん]

>>35576 匿名さん
上物が早晩無価値、ないし重荷になる点だけは理解できました。

例えばその土地。今いくらで20年後いくらになるとお考えですか？
どんな方が住まわれるイメージなのでしょうか？

[35580: 匿名さん]

馬鹿だね
キャピタルもインカムも考慮するのが当然

[35581: 匿名さん]

そもそも、郊外戸建に賃貸需要なんてないでしょ
利回りなんて計算してどうすんの？

[35582: 匿名さん]

前提として賃貸需要のないところに買う気は毛頭ない
いきなり別荘買うのと同じ

[35583: 匿名さん]

賃貸マンションはいくらでもあるけど、賃貸戸建ってあまり見たことないな。

[35584: 匿名さん]

マンションは長寿命だな
https://www.sumu-log.com/archives/9075/

[35585: 匿名さん]

他人に自分の家貸すなら今後一切住まない覚悟が必要だけど分かってるのかね

[35586: 匿名さん]

>>35585 匿名さん
え？そうなんですか？
僕は海外赴任時に定期借家契約で貸して、帰任後再び住みましたが。
どのような覚悟が必要だったのでしょうか？

[35587: 匿名]

貸したら住めない。
住んだら貸せない。
賃貸住居と住む住居は別物。

[35588: 匿名さん]

何かあったとき、賃貸に出せるといいな。リスクヘッジという意味で。

[35589: 匿名]

それを心配してたらマンションさんみたいに利回りのことしか頭になくなる。

[35590: 匿名さん]

>>35584
うちも性能評価書付きの１００年マンションです。
近所の戸建より広いし、駅近だし、
買っておいて正解でした！

[35591: 匿名さん]

>何かあったとき、賃貸に出せるといいな。リスクヘッジという意味で。

何かって？

[35592: 匿名さん]

>>35587 匿名さん
転勤や海外赴任がないお仕事ですか？
住めないので貸す。
住めるようになれば住む。
環境の変化で売る。
ごく普通のことだと思うのですが。

[35593: 匿名]

>>35590 匿名さん
そんなマンションが4000万以下だと、相当な田舎か、耐震基準みたしていない中古マンションか。

[35594: 匿名]

>>35592 匿名さん
わざわざ購入するまでもなくない？
マンションってランニングコストを考えると大した利回り出ないよ。

[35595: 匿名さん]

>>35594 匿名さん
ネットでどの程度の利回りを期待されてます？

[35596: 匿名さん]

>転勤や海外赴任がないお仕事ですか？
住めないので貸す。

たかが4000万のマンションの立地と設備、しかも定借でしょ？そんな物件借りてくれる奇特な人はいませんよ(笑)

[35597: 匿名さん]

都内の自宅マンション月30万で貸してるけどね。

[35598: 匿名さん]

夫がメガバンク勤務です。
転勤、大体3年が目安ですね。
2年で転勤になるケースもあるし、4,5年転勤しないケースもある。
若い頃も、出世してからも行員でいる限りは転勤します。
結婚や家を建てた後も関係なく転勤します。遠方転勤も普通にあります。
家を建てた場所を考慮・配慮されるという事はほとんどないと思います。

家族は基本的に転勤について行く事になります。
殆どの場合、家を買った後も子供が小さい内は家族を伴って転勤します。
子供が小学校に上がるのを機に単身赴任するケースが多いように見受けられます。

[35599: 匿名さん]

>>35596 匿名さん

そのようなご経験をされたのですね？
それはお気の毒でした。

[35600: 匿名]

4000万以下のマンションで！？
なんだか妄想を語っているようにしか見えませんね。

[35601: 匿名さん]

>>35600 匿名さん
もう少し具体的にご指摘された方がよろしいかと。
あと、できれば投げかけにもある程度リプライしていただけた方が、話も弾むと思うのですが。
如何でしょう？

[35602: 匿名さん]

金持ちアピールはこれくらい無意味。

[35603: 匿名さん]

>>35602 匿名さん
もう少し詳しくご説明いただけます？

[35604: 匿名さん]

>金持ちアピールはこれくらい無意味。

本当バカげてる。残高1億以下とかゴミだろw

[35605: 匿名さん]

>そのようなご経験をされたのですね？それはお気の毒でした。

はい、まったく借り手がいませんでした。相場よりだいぶ家賃下げたんですが、転勤中空き家のままでした。

[35606: 匿名さん]

私も海外勤務、地方転勤の度に自宅マンション貸してます。
月30万で貸してます。

[35607: 匿名さん]

>>35604 匿名さん
マンションさんはあまりお金がないんですね(笑)

[35608: 匿名さん]

本来貧乏人程利回りだとか資産価値だとか研究すべきだが
現実は貧乏人ほどそういうリテラシーに欠ける。
結果ますます差が開く。

で、能見台に7000万戸建てとか買っちゃうのだろうか

[35609: 匿名さん]

＞本当バカげてる。残高1億以下とかゴミだろw
いやいや、１つの口座だと1億以下程度ですね。
これは性格で別れる所でしょう。

[35610: 匿名さん]

>マンションさんはあまりお金がないんですね(笑)

ん？戸建てもマンションも持ってるよ。

[35611: 匿名さん]

3億対120億
戸建の勝ちね！

[35612: 匿名さん]

>>35607 匿名さん
最近の通帳は11桁表記できるのですか？

[35613: 匿名さん]

>ん？戸建てもマンションも持ってるよ。

ですよね。

> 3億対120億 戸建の勝ちね！

ガキかよ。

[35614: 匿名さん]

>>35607

11桁だし偽造っぽいな。PCで作成かい？w

[35615: 匿名さん]

35607ですが、月30万とかのお小遣いで喜ぶところがマンション住民さんはかわいいですね
もっと貪欲に稼ぎましょ！
可能性は無限ですよ

[35616: 匿名さん]

>>35615 匿名さん
通帳に11桁表記できる銀行はどこですか？

[35617: 匿名さん]

>>35615 匿名さん

家賃のおかげで、住宅ローンもあっという間に繰り上げ返済できました。
給与と合わせて月の収入が100万円越えました！
東京に戻るときに２軒目を購入しようと思っています。

[35618: 匿名さん]

>>35593
田舎ですが、駅まで５分以内、
駅から都心まで３０分以内です。
耐震性能は２です。

[35619: 匿名さん]

>35607、>35615は返答できず逃亡。11桁載せられる銀行なんて無いよ。
戸建てさんのいつもの捏造。すぐバレるのに本当やることバカだよねw

[35620: 匿名さん]

戸建ですが、駅までバスじゃないと行けないよ
4000以下なら普通でしょ。

[35621: 匿名さん]

>>35620 匿名さん

戸建てですが駅まで徒歩8分で2500万でゲットしました。

中古ですが。

[35622: 匿名さん]

妄想億万長者ww
その気になって、気持ちよくなっちゃってんだろうなぁぁ〜ww

[35623: 匿名さん]

> 3億対120億 戸建の勝ちね！

こんなことも書いちゃってるからね〜
捏造と自作自演で勝ったつもりになってるってもはや病気じゃね
妄想なら何でもありw

[35624: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは如何なものか。
狭い、遠い、住民、ランニングコストがかかる。

[35625: 匿名さん]

ま、そういうこと。4000万以下のマンションだからね。

[35626: 匿名さん]

>>35623 匿名さん

ま、そういうこと。安い家しか買えない戸建て民の民度の低さたるや最低レベル。通帳捏造も朝飯前らしいです。

[35627: 匿名さん]

>>35620 匿名さん
戸建ですが、駅徒歩2分ですよ。
金額的には4000万円+ランニングコストです。

[35628: 匿名さん]

そういうマンションを見つけるのがここの戸建さんの使命だね。

[35629: 匿名さん]

>>35627 匿名さん
4500万か。

[35630: 匿名さん]

>>35627 匿名さん
郊外の負動産かw いらん。

[35631: 匿名さん]

>>35630 匿名さん
と言っても、4000万円で買えるマンションも郊外ですよ。
この予算では郊外が限界です。

マンションならワンルームの広さで妥協して都心という手もありますが・・・

[35632: 匿名さん]

>>35626 匿名さん
反応が異常
収入コンプレックスが半端ないなぁ(笑)

[35633: 匿名]

マンションさんには4000万以下のマンションが地雷だから。

[35634: 匿名さん]

>>35633 匿名さん
> マンションさんには4000万以下のマンションが地雷だから。

3億円未満のマンションはカス、購入してはならないは、マンション・戸建ての双方の合意事項ですから。

以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

[35635: 匿名さん]

元スレで高名な3億臭的な総括ですね。
あちらも閑散としてる。

[35636: 匿名さん]

> 35634

というか、ここの6000万君と一緒で、ただのアンチのなりすましでしょ？
普通に読んで、ただの情弱で馬〇って思われたい人の記載にそこまで粘着で返信しなくてもよいと思うよ

通帳偽造もそうなのかな？ただの失敗かもしれないけど（笑

[35637: 匿名さん]

>>35636 匿名さん

ご本人さんですか？
一度ネットに出たものは完全には消えないので気をつけましょうね。

[35638: 匿名さん]

アンチのせいにしたり、火消しに走る、またはスレチを擁護する書き込みはマンションさんの自作自演でしょ。

[35639: 匿名さん]

>>35623 匿名さん
＞ま、そういうこと。安い家しか買えない戸建て民の民度の低さたるや最低レベル。通帳捏造も朝飯前らしいです

横ですが、ググってみたら銀行によっては１２桁まであるみたいですよ。

大口預金には、それ専用の通帳や、証書などが別にありますから。
通帳は見た目は普通のと変わりません。

一般個人でも造れる大口口座は概ねどこの銀行でも100億まで預金可能ですし、
企業向けなら数千億単位で普通口座でも預金は可能です。
一般市民が主に使う小口預金と、下限が1,000万円以上の大口預金では
サービス（限度額や預金形態）が違うんですよ。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410512999?_...

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12127084952

http://nakagaki.exblog.jp/4458050/

[35640: 匿名さん]

>>35635 匿名さん
> あちらも閑散としてる。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[35641: 匿名さん]

>>35639 匿名さん

だからどうした？って話でしょ。
ネットではいくらでも偽造できることに真面目に取り合う人は頭が悪いか、偽造した当人しかありえないよ。

[35642: 匿名さん]

フォーカスがあまいから切り貼りでしょ。

[35643: 匿名さん]

マンションさんは、このスレで散々暴言を吐いた末に新スレを立てて逃亡したのに
新しいスレッドでは誰にも相手にされず、スレに呼び込む為に自作自演の連続。それでも誰からも相手にされないから
結局ここに戻ってまたスレチの連発を行う始末。
どのみちスレチしか出来ないので、ここではアウトローとして荒らしまわっている。

[35644: 匿名さん]

スレちの荒らし
6500万以上スレに戻れ
なぜここにくるの？寂しいのかなあ？

[35645: 匿名さん]

＞なぜここにくるの？寂しいのかなあ？
だって何度も新スレ立ててもすぐにゴミスレになるからねw

[35646: 匿名さん]

>だって何度も新スレ立ててもすぐにゴミスレになるからねw

分譲マンションと同じですね。

[35647: 匿名さん]

スレの乱立によるゴミスレの残骸がいたるところに転がってますよｗ
どのスレもマンションさんのスレチ（自称富裕層の妄想・議論を放棄し自分語りに終始）でスレが崩壊しています。

[35648: 匿名さん]

> 35634

戸建さんってすごい粘着だよね。1人の変な人のスレをいつまでも張り続ける
戸建だって、普通に10億単位の話していたり、警備員いる戸建が普通だって主張する人たくさんいたのに（笑
1000坪以上の土地以下はゴミとかいう人もいたよね
でそうい人の意見はどう思うの？

というか完全スレチの記載を一生懸命つっこまなくても、他の人は合意ではなく、ただ無視しているだけのことにもうそろそろ気づいたほうがよいよ

[35649: 匿名さん]

スレチの内容に突っ込んでいるわけではなく、スレチをする痛い人に突っ込んでるだけかと（笑）

[35650: 匿名さん]

戸建て指向の強い日本で分譲マンションの優位性をかたるのは無理。
急速な人口減少で、中古ストックを大量に抱える集合住宅の役割は終わってる。

[35651: 匿名さん]

突っ込むからなくならないんでしょ。
無視しないと。
大人の対応お願いします。

[35652: 匿名さん]

>>35650 匿名さん

それを言うなら、
マンションか戸建かというより、
都心か郊外かと思う。

[35653: 匿名さん]

>>35652 匿名さん
スレ主旨として、4000～5000万の住宅ローンと考えると、都心は厳しいよね。

準都心といわれる、都心から20kｍ圏内ならギリギリあるかな？
横浜方面はそれでも厳しいかもしれないが。

資産価値としては、それくらいの範囲内なら大幅な下落はないでしょう。

[35654: 匿名さん]

マンションのメリットは、
何と言っても日当たりと眺望。

大きな窓で朝から晩まで十分な採光、
リビングにいながら、日の出〜日の入まで楽しめる。
１００年耐久性があり、耐震性能も高くて安全。
近所の戸建より広いし、駅までも５分以内。
戸建生活には戻る気にはならないな。

[35655: 匿名さん]

＞35650

というか、方角スレでもそうですが、南信仰の人の固定概念強いのと同じように
戸建信仰の固定概念強すぎる人が一部おられるから、何いっても無理なんだと思いますよ

一般論のセキュリティですら、無理くり（賃貸含むや田舎の戸建含むデータ）のデータ出してきて否定しているから
そのうえ、ランニグコストには含めないのに、なぜか防犯カメラ前提になっていたり（ｗ

[35656: 匿名さん]

>>35654 匿名さん

といっても、実態はこれ。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg

[35657: 匿名さん]

> 35649

35634さんが一番痛いでしょう

他の人みんな無視している3億記載になぜか同意事項とか言っているし
35634さんと3億記載を書いた2人の合意事項ってだけなのに

[35658: 匿名さん]

欧米先進国だとマンション１００年当たり前ですよ。
大事なのは１００年後に需要のあるエリアかどうか。
ハードではなくソフトの問題です。

[35659: 匿名さん]

ここが地震大国ってことをお忘れになられているようですな。
いつものことですが、マンションさんは妄想の中で世界中どこへでもいけるようです。

[35660: 匿名さん]

同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリート造で80年以上使いましたよ。
今の技術なら震災の多い日本では１００年余裕では。
なお、ヨーロッパのマンションは地震が少ないので、
柱が日本のものと比べて、かなり細いです。

[35661: 匿名さん]

>>35650
実態は真逆。
人口減少を迎え益々戸建ては不要になります。
もっとも都会か田舎かの議論がはるかに重要ですが
田舎は戸建てしかないので最悪、町ごと不用になります

[35662: 匿名さん]

＞田舎は戸建てしかないので最悪、町ごと不用になります

どこのお話ですか？
東北や山陰などの山間部や漁村のお話ですか？

[35663: 匿名さん]

すでに在庫と中古の山のマンション
スクラップ＆ビルドではなくいまだにペースは落ちたとはいえ造り続けている・・・
マンションは戸建てのように他用途に絶対転用できない住宅なのにだ。
デベは販売済の住民の事などは全く考えていない。

[35664: 匿名]

もともとマンションのない田舎の話をされてもね。
都内は中古マンションの供給過剰により在庫が溢れてる状況。

[35665: 匿名さん]

郊外やど田舎に買ってしまった戸建を何かに転用できると能天気なこと考えてる戸建さんが居て笑える。

[35666: 匿名さん]

タワマンで住居も縦方向に延びてるから、
ますます郊外の需要が減っていくでしょうね。

[35667: 匿名さん]

ここの戸建は、都内のことより、自分が住む郊外やど田舎の過疎化についてもっと心配したほうがいい。

[35668: 匿名さん]

ベランダから景色良いかな？

[35669: 匿名さん]

都内のマンションが余るなら、ど田舎から這い出てくるチャンスが生まれるんじゃないか？ここの戸建さんにとっては喜ばしいはなし。

[35670: 匿名さん]

>>35665 匿名さん
上物潰して、大きめの家庭菜園ならできるぞよ

[35671: 匿名さん]

>>35668 匿名さん

その景色は良くないね。

[35672: 匿名さん]

>>35670 匿名さん

どこに住むのかな？アパート？

[35673: 匿名さん]

>>35668 匿名さん

そこに戸建を建てても同じだね。

[35674: 匿名さん]

>>35669 匿名さん

ほんとだね。20年後ぐらいになるかもしれないが。

[35675: 匿名さん]

>>35670 匿名さん

田舎ならそれ用の土地も余ってるでしょ

[35676: 匿名さん]

>>35654 匿名さん

>>35654 匿名さん
リビングで日の出日の入り楽むのは、
東、南、西に窓がないと無理だよ

[35677: 匿名さん]

>>35672 匿名さん

都会の便利なマンションに住むのだよ。週末に家庭菜園しに田舎まで赴くわけさ。

[35678: 匿名さん]

横須賀でも過疎化進んでるんでしょ？

[35679: 匿名さん]

＞横須賀でも過疎化進んでるんでしょ？

横須賀にもたくさんマンションあるよ

[35680: 匿名さん]

>都会の便利なマンションに住むのだよ。週末に家庭菜園しに田舎まで赴くわけさ。

どっちも両立でできるのが戸建てね！

[35681: 匿名さん]

>>35679 匿名さん
> 横須賀にもたくさんマンションあるよ

つまり、同一立地で購入するなら戸建てって事ですね。

過疎化で最初に売れなくなるのは集合住宅。
そして、マンションは住んでいなくっても管理費や修繕積立金が発生する負動産ですからね。

[35682: 匿名さん]

>>35655 匿名さん
> 防犯カメラ前提

防犯カメラの費用は、ランニングコストの差から充当すれば良い。
webカメラの普及のお陰でお安くなった。30年いくらかかる？50万？

[35683: 匿名さん]

ここに書き込んでる戸建て派はマンションも建たないような田舎には住んでないから
的外れな攻撃しかできないマンション派は哀れだね～

[35684: 匿名さん]

>>35657 匿名さん
> 他の人みんな無視している3億記載になぜか同意事項とか言っているし
> >>35634さんと3億記載を書いた2人の合意事項ってだけなのに

「もう、ヤメテ…はづかしい…」と言うあなたの心の声が聞こえます。
教訓のためにも前向きな検討を阻害するスレチ発言があれば、再掲していきたいと思います。

[35685: 匿名さん]

> 防犯カメラ前提

マンションて各部屋に１～２個防犯カメラ付いてるの？？
まさか無意味な共有部のカメラだけ？

[35686: 匿名さん]

>35670
家庭菜園(笑)
収益を坪単で計算して見ろ(笑)

[35687: 匿名さん]

横須賀は坂上の戸建から死に絶えてますね
まさに今起きている事。
駅近マンションのほうが時間稼ぎできます

[35688: 匿名さん]

過疎化が進んでるようなところは、マンションも戸建もアウト。

[35689: 匿名さん]

>>35687 匿名さん

郊外戸建、ダメじゃん。

[35690: 匿名さん]

> ここに書き込んでる戸建て派はマンションも建たないような田舎には住んでないから
> 的外れな攻撃しかできないマンション派は哀れだね～

的外れというか、戸建派は、矛盾しているんだよね
40坪戸建というが、マンションの駐車場代は2万で試算する

そして、マンション派も40坪戸建が、4000万円台で買える立地なら、戸建で良いと言っていると思うけど
マンションも建たないような田舎でもないが、戸建派の想定は、ほぼ分譲マンションがないような立地だとは思います。マンション駐車場が2万円ってことは、近隣相場が3万以上だから、地価150万くらいでしょうか？

でどうやって、駐車場付き戸建になるの？（6000万円計算は間違いだらけなので、記載不要です）
6000万円前提なら、まず過去スレのつっこみ読んできてください

[35691: 匿名]

>>35690 匿名さん

昨日は駐車場は7000円で計算されてたけど。
そういうのはなかったことにするのかな？

[35692: 匿名さん]

>>35690
なぜ、一つの事例（一般的だとさえ認められていない）をだして
"戸建派"が矛盾という結論になるのか理解できないね。
矛盾という結論を出したいだけでしょう。
あなたの考えに一致するものだけフィルターを通しているだけです。

それを言ったら戸建が一般的ではない都心のマンションを引き合いに
出したり、ミニ戸を普通の戸建かの様に話すマンション派もおかしい。

戸建とファミリー向けのマンションどちらも選択肢になるのは郊外
ということになりますね。
戸建はマンション+1〜2千万程度は必要なので管理費込みで考えると
悩みどころというのも正しいです。

[35693: 匿名さん]

スレチのマンションさんが類似スレも含めて潰していくからね。
どのスレも過疎化が顕著になっていく。

[35694: 匿名さん]

> 35692

いやすでに、「戸建はマンション+1〜2千万程度」で2000万円を含んでいる時点で、あの間違いだれけの記載をしているのですね？じゃあ何を言っても無駄かもしれませんが

> それを言ったら戸建が一般的ではない都心のマンションを引き合いに
> 出したり、ミニ戸を普通の戸建かの様に話すマンション派もおかしい。

都心マンションって言っているのは、過去スレ読んだらわかるが、戸建派がほとんどですよ
（駐車場代の計算を高くするために）
普通は、同一価格なら、相対的にマンションのほうが都心に近くなるっていいたいだけ

それに、ミニ戸は、普通の戸建です。何が普通ではないの？
ただ狭いだけです。
それにマンションを選択肢にいれるような立地で、この価格帯で駐車場ありなら、一般論から言えば、戸建は、3階建てでしょうね。近くに不動産屋言って聞いてみれば？

そもそもなぜ大家族前提のような広さが必要なこと前提なの？いろいろな選択肢はあってもいいと思うけど、比較するならある程度の条件は合わす必要があると思いますよ（普通探す人は同レベルを探すので）

[35695: 匿名さん]

都心に近くなると言っても東京都区内のマンションは無理ですよ。現実的ではありません。
このスレで議論するにはマンションも戸建ても郊外がメインになるはずです。

[35696: 匿名さん]

二人で両方仕事してるなら、都内マンションが良いでしょうね
食べる所も買い物も充実してますから、

[35697: 匿名さん]

夫婦だけならマンションでもいいと思います。逆に子供二人いれば戸建てになるかと。
ここは戸建てかマンションか。ということなので
夫婦プラス子供１人の３人家族。というのがスレタイでの議論にふさわしいと思いますよ？

[35698: 匿名さん]

都内のマンションといっても立川市ですら駅前は難しいんじゃないかな。

[35699: 匿名さん]

子供がのびのび出来るのは戸建、逆に都内マンションならどこの私立でも通学可能
難しいですね。

[35700: 匿名さん]

＞35697

そうだと思います。平均的には、3LDK前後になると思います
そういう意味では、立地優先でミニ戸でもいいと思いますけどね。

[35701: 匿名さん]

これとか。
「パークホームズ立川錦町」
ＪＲ南武線「西国立」歩7分

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_tachikawa/nc_67717192/rooms/deta...

[35702: 匿名さん]

都内でもマンション・戸建て共にこの辺がいいライン付いてるはずだよ。

[35703: 匿名さん]

>都心マンションって言っているのは、過去スレ読んだらわかるが、戸建派がほとんどですよ
（駐車場代の計算を高くするために）

いいや、都心マンションを主張してたのはマンション派。
何とか立地の優位性を維持しようと都心を持ち出したが、4000万以下の物件はワンルーム。
以降ワンルームを無視して都心立地を主張せざるをえなくなった。

「戸建てより立地がいい。」といえない4000万以下マンションが、メリットを出せず36000レス近くまで迷走してるだけ。

[35704: 匿名さん]

この際、水掛け論はもういいから都心マンション（もちろんマンションのない田舎の戸建て）もＮＧってことにすればいい。

[35705: 匿名さん]

西国立の駐車場は徒歩７分の月極の相場が1.4万円だから、マンションだと1万円ってところかな。

[35706: 匿名さん]

>>35694
うちの近く（40/80）では3階建ての戸建は無いですね。
マンションも沢山あります。

首都圏における3階建て戸建て住宅建設のマクロ動向とその要因
https://www.jstage.jst.go.jp/article/uhs1993/1998/23/1998_65/_article/...

によると平成8年の時点で３階建の割合は東京で21%、埼玉で13%、他は10%未満。
同論文の図-3の市区町村ごとの分布をみても"一般論から言えば、戸建は、3階建て"
は全くのデタラメです。

あなたの視野は非常に狭いですね。
せめて東京通勤圏内で50%を超えてから出なおしてきてください。

[35707: 匿名さん]

> 35706

20年以上前の情報で、かつ首都圏とか東京都全体での割合だとそんなもんじゃないですか？
東京でもはじのほうは、田んぼが多く戸建しかないし

＞せめて東京通勤圏内で50%を超えてから出なおしてきてください。

これどこ？つくば市のほうまで入るからまず無理だろうけど
マンションとの比較する人でこの価格帯は、ミニ戸だと思いますけどね
40坪とかいうほうが、最初から戸建前提で、なんで比較サイト来ているの？って感じですけどね

[35708: 匿名さん]

>>35707

「平成25年住宅・土地統計調査結果」（総務省統計局）によると
H24に建てられた一戸建てで２階建てと３階建て以上の比は

東京 6800:276000
神奈川 2300:252000
埼玉 2000:287000
千葉 400:19200

東京で一戸建の中で３階建ての比率の多い高い場所を並べると
港区: 7%
渋谷区: 6%
墨田区: 4%
品川区: 4%

青梅市: 13%
昭島市: 13%
福生市: 13%
あきる野市: 12%
八王子市: 7%
立川市: 6%

50%どころか10%にもなりませんね。
マンション派があげる３階建ミニ戸は全く一般的ではないと結論できます。

[35709: 匿名さん]

比率の順番が直前の文と違いますが。

H24に建てられた一戸建てで２階建てと３階建て以上の比は

　　 ３階:２階
東京 6800:276000
神奈川 2300:252000
...

念の為。

[35710: 匿名さん]

3階建て？論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。

[35711: 匿名さん]

>>35704 匿名さん

このスレの予算で都区内はそもそも買えないから
郊外限定にすれば良いのでは？

あとは単身者、ワンルームとか超狭小は論外なので

せめて４人家族が普通に暮らせる物件、広さでないと
話にならないと思います

[35712: 匿名さん]

比のところでゼロを付け間違えたので訂正

「平成25年住宅・土地統計調査結果」（総務省統計局）によると
H24に建てられた一戸建てで２階建てと３階建て以上の比は
(3F/2F)
東京 6800:27600
神奈川 2300:25200
埼玉 2000:28700
千葉 400:19200

[35713: 匿名さん]

都心マンション。ダメならミニ戸。
郊外戸建は負け戦。

[35714: 匿名さん]

>>35712 匿名さん
それぞれの金額分布があれば大体のイメージが掴めそうですね。

[35715: 匿名さん]

>>35714
金額よりもむしろ土地面積との相関が本質の様です。
地域の持家住宅の面積が100平米未満の敷地率が高くなると
３階建のシェアが高くなる様です。
y=0.0085x-2+0.129x
x: 持家住宅100m^2未満敷地率
y: 3階建てシェア
(www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/rpn/rpn0032pdf/kh0032013.pdf)

区、市ごとの統計は見る場所間違えたかも。
もう一度確認しようと思ったが、データを見つけられなかった。
都道府県ごとのデータは正しい。

[35716: 匿名さん]

>>35676
角部屋、ワイドスパン、ハイサッシですので、リビングにいながら、日の出から日の入りまで楽しめます。冬は一日中日差しが入ります。

カーテンなしの生活、一度味わうと、戸建生活には戻れません。

[35717: 匿名さん]

快適に過ごすには、一人当たり25平米、できれば30平米は必要と言われている。
3人だと、75平米～90平米、4人だと100平米～120平米。
となると、一人っ子以外のファミリー世帯は戸建てになるね。1世帯における一人っ子率は3割程度だから、7割のファミリー世帯は戸建ての必要があると言えるね。

まあ、我慢して狭いマンションでも生活できなくはないけどね。

[35718: 匿名さん]

>>35716 匿名さん
あっそ
角部屋やら何やら個別事情を出してるけどいらんから。

ちなみに戸建てでも日の出から日の入りまで日差し入るし、目線を気にせず生活できるよ。むしろ殆どの部屋が1面採光で、土地がないマンションよりは戸建ての方が実現できる可能性は高いから。
だから、マンション戸建ての論じゃなくて、物件個別の話だよね。
その話意味有るの？何のためにするの？
あなたのマンションは4000万なの？

[35719: 匿名さん]

>角部屋、ワイドスパン、ハイサッシですので、リビングにいながら、日の出から日の入りまで楽しめます。冬は一日中日差しが入ります。

いかにも4000万以下のワンルームらしいですね。

[35720: 匿名さん]

4000万以下の安いマンションは資産価値が無いから、将来相続放棄される区画が増えると管理組合や残った住民が大変。

「なぜマンションが相続放棄されると、管理組合が痛手を被るのか」
　http://www.mag2.com/p/news/226949

[35721: 匿名さん]

>>35717 匿名さん

広さを妥協してマンションを選ぶ人もいるし、
戸建に妥協して広さを選ぶ人もいるよね。

[35722: 匿名さん]

戸建は立地重視でミニ戸、広さ重視で郊外どちらでも選べるからね
共通してることは今のマンション相場に対して割安ってこと
今のマンションはイニシャルもランニングも高い上に修繕費破綻の爆弾付き

[35723: 匿名さん]

>>35722 匿名さん

割安か割高かはわからないよね。

[35724: 匿名さん]

マンションと比較して戸建の相対的価値が、生活スタイルの変化と共に下がってる。

[35725: 匿名さん]

＞35723
3万レス超えで、まだ状況が飲み込めないマンション民。

[35726: 匿名さん]

高度成長時代、都市に大量に流入する人の手軽な住居としてできたマンションの役割は、今後人口の急速な減少と共に低下。
解体や建替えが容易に出来ず、昨年から中古マンションの売れない在庫が急増。
同時に新築マンションの契約率も低迷している。

[35727: 匿名さん]

>>35718
可能性とか他人の物件とかじゃなくて、
ご自分でそういう家を建ててから発言してくださいね。
戸建さんのバーチャルの話は聞き飽きました。

[35728: 匿名さん]

>>35721 匿名さん
戸建てに妥協とは？

[35729: 匿名さん]

> 3万レス超えで、まだ状況が飲み込めないマンション民。

以下で間違いないかと。

「同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので賃貸推奨。」

[35730: 匿名さん]

>>35726 匿名さん

人口減都心回帰だよね。
郊外はマンションでも戸建でもアウト。
都心にタワマン出来て住居は縦に延びてるし。

[35731: 匿名さん]

>>35728 匿名さん

同じ条件(同じ立地、同じ広さ)だと戸建の方が安い。

住みたい場所がある。家族構成から必要な広さがある。
マンションだと予算オーバーでも戸建に妥協すれば、安いから買える。

[35732: 匿名さん]

>>35730
サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと？

[35733: 匿名さん]

>>35732 匿名さん

底辺かどうかはわからないなあ。
一般的に価格相応だと思いますが。

[35734: 匿名さん]

>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと？

底辺生活なのは郊外の広い家でも同じこと。価格が同じなら同じ価値だからね。
でも立地の価値は都心＞郊外だけど。だから底辺は郊外だね。

[35735: 匿名さん]

マンションの暴騰エリアは無駄に広がってるから場所によっては同じ立地と間取りで戸建が1000万近く安く買えたりもする
例えば中井の周辺とかね
今はマンデベやりたい放題の状況
ランニングコストを加味するとマンションがいかにコスパ悪いかが分かるよ本当

[35736: 匿名さん]

>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、

リーマンの給料じゃ都心なんか高くて買えないだろ。
ファミリー向けの120平米のマンション、新築なら3億越え。
役員クラスで年収6000万超えたら買えるかもね。ま、スレチだが。

[35737: 匿名さん]

>>35734
家が広いとかじゃなくて、物価も全然ちがうでしょ。
東京に拘る人って、地方出身者が多いんだよね。
コンプレックスの裏返しだよ。
都心で家族で生活なら、年収2000万ないと底辺生活だね。

[35738: 匿名さん]

それなりの高い年収を得て、郊外生活がストレス無縁で快適だよ。

[35739: 匿名さん]

＞役員クラスで年収6000万超えたら買えるかもね。ま、スレチだが。

10年以上6000万くらいもらってないと無理だし定年したら将来維持できないよ
だから雇われでは所詮無理

[35740: 匿名さん]

＞それなりの高い年収を得て、郊外生活がストレス無縁で快適だよ。

これ一番！

[35741: 匿名さん]

>東京に拘る人って、地方出身者が多いんだよね。

人格疑う発言。

予算限られてる方がほとんど。

広さ重視なら戸建。

立地重視ならマンション。

共働き、少子化から、今、後者のほうが人気あるんでしょう。

[35742: 匿名さん]

https://www.life-role.jp/2017/04/17/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9C%8F%E3%81%...

東京在住の46％が地方出身者

[35743: 匿名さん]

結局、一極集中。

郊外の出る幕なし。

[35744: 匿名さん]

地方出身者が神奈川や埼玉のような地方に憧れるわけない。

[35745: 匿名さん]

この予算でなら都心は無理だけど、都内ならマンションも戸建も買える

[35746: 匿名さん]

>広さ重視なら戸建。
>立地重視ならマンション。

広さ重視なら戸建。
立地重視でも4000万以下のマンションより4000万超の戸建て。

[35747: 匿名さん]

>>35731 匿名さん
はあ？
理由になってないんだけど、誰か翻訳して

[35748: 匿名さん]

戸建だとトップライトが採光にとても効果的です

[35749: 匿名さん]

>>35747 匿名さん
土地代が安い田舎のほうなら建築コストの高いマンションのほうが割高になるって事。
田舎だとマンションを買えない人が戸建を買うんだよ。

都心だと逆で土地代が支配的だから戸建のほうが高いけどね。

[35750: 匿名さん]

>>35727 匿名さん
自宅がそういう家だけど、それが何？
そんな事言っても何の意味もないから言う必要無くない？
自宅とかあんたの家がどうとか関係あんの？

[35751: 匿名さん]

>>35749 匿名さん
え？普通マンションの方が割高になるならマンション買わないでしょ。
実際にど田舎にはマンション殆どないし。

同じ立地として、70平米4000万のマンションと100平米4000万の戸建てでマンション選ぶ人の方が多いと言いたいの？よく分からないなあ

[35752: 匿名さん]

>え？普通マンションの方が割高になるならマンション買わないでしょ。

眺望を望む人、日当たりの良さ、高いセキュリティ、子供がいればキッズルームなどの設備、防火性、マンションのメリットはまだまだいくらでもあるね。実際に同じ場所でより高額のマンションのほうを買う世帯も多い。無駄な階段も無いしワンフロアで快適な生活を望む人がマンションを買う。割高と分かっていても売れるものは売れる。高い有機野菜が売れるのと同じだよ。

>実際にど田舎にはマンション殆どないし。

田舎住みは収入低いから割高なマンションは買えないだけの話。

[35753: 匿名]

4000万以下が高額なマンションなのか？

[35754: 匿名さん]

> 4000万以下が高額なマンションなのか？

田舎の戸建てって3000万ぐらいだからな。マンションは1000万も高い。

[35755: 匿名さん]

田舎って連呼する人って、なにか劣等感でもあるのかね？

[35756: 匿名さん]

＞田舎って連呼する人って、なにか劣等感でもあるのかね？

戸建は田舎って設定じゃないと楽しめないタイプの人なんじゃない？

[35757: 匿名さん]

だって都心の戸建てだと7000万出してもこんなミニ戸。しかも中古。
マンションだとワンルームだし。このスレでは議論できないでしょスレチだから。

[35758: 匿名さん]

新宿で100平米の戸建てが5000万円台で買えますよ。
物件探すのが苦手なんですか？

[35759: 匿名さん]

>>35757 匿名さん

このレベル戸建で7000万なら山手線内かつ駅徒歩5分物件かな
立地を取ればそうなる

[35760: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[35761: 匿名さん]

>>35716 匿名さん
> カーテンなしの生活、一度味わうと、戸建生活には戻れません。

だがしかし、実態はこんな感じ。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

[35762: 匿名さん]

>>35729 匿名さん
> 戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

同一立地・同一の広さであればマンションの方が高いということですね。

つまり、同一の価格であれば戸建ての方がよりよい立地・より広いと言うことですね。

マンション終了ですね、お疲れ様でした。

[35763: 匿名さん]

>>35760 匿名さん
> 都内の物件を知らない田舎っぺは黙ってな。失笑

話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
なんてったって自作自演までするんですから。

>>34063 マンション1「戸建より条件の悪い郊外の中古マンションをワザワザ検討するなんてことはありえません。 郊外戸建と比較するなら、ふつうは都内マンションですね。 」
>>34066 マンション2「ですね。 郊外戸建と都内マンションを比較して、マンションは高すぎて買えないから、郊外の戸建で妥協する。 これが現実。 」

マンション2が「ですね。〜」 で始まっていますね。
でも、マンション1とマンション2が同一人物でしたね。

一人で二役をこなす、つまり他人に「成り済まし」て「自分の意見に同意するものが沢山居る」と言う印象を与えるために自作自演を行ったのですね。
>>34066 は自作自演のため削除されていますよ。

話題を都心に持っていきたくっても持っていけないから、たまらなくなって自分の有利と思える条件も付け加えて「首都圏6500万」スレを立てたのですね。
でも最近は閑古鳥ですね。

・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り　←　もうすっかりココですね。

[35764: 匿名さん]

安価なのがマンションの数少ないメリットなのに4000万で高級と思いたい子がいるのね

[35765: 匿名さん]

>話題を「都心」に持って行きたくって「戸建ては都落ち」とさせたくってたまらないのですね。
全く的外れですね。そもそも、

>サラリーマンが都心の高くて狭い住居かって、底辺生活するってこと？

という風に、「都心」と言い出すのってそもそも戸建てさんの方かと。
自作自演も粘着戸建てさんの常套手段というのは皆さんご存知ですよ。
自分の行為を棚に上げてみっともない。笑

[35766: 匿名さん]

>安価なのがマンションの数少ないメリットなのに

ん？ランニングコストがかかるからマンションのほうが高いというのがここの定説でしょ。
過去レスよく読んでね。

[35767: 匿名さん]

>>35765 匿名さん

意味不明。

[35768: 匿名さん]

>>35766 匿名さん

物件価格が安いから、与信枠が低くても買えるってことですよ。

[35769: 匿名]

4000万以下のマンションで高額自慢から、戸建て派への暴言になり、結局なにが言いたいのか容量を得ないマンションさん。

[35770: 匿名さん]

>>35766 匿名さん
> ランニングコストがかかるからマンションのほうが高いというのがここの定説でしょ。

そうですよ。与信枠少ない人が物件価格をランニングコストに添加し、より価格の低い物件価格の物件に妥協して購入するのがマンション。

その分、住宅ローン控除対象外・債務者死亡でも免除されないと「ランニングコスト」という高い利息を払うことになります。

[35771: 匿名さん]

結局マンションは4000万以下なのにね。

[35772: 通りがかりさん]

>>35760 匿名さん

そんなあなたは、単身中住戸で床暖房がなくても暖かいショボマンさんですよね？

このスレがお似合いと思います

[35773: 匿名さん]

マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
です。

ミニ戸よりひどいですね。

詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

[35774: 匿名さん]

>>35761
うちは違うけどねｗ

[35775: 匿名さん]

>>35766
購入費用のことですよ
一般的なことなので説明は必要ないでしょ

[35776: 匿名さん]

>>35774 匿名さん

世の中そんなマンションばかりだよw

[35777: 匿名さん]

>>35717
近所の戸建は105㎡〜115㎡くらいが多いな。
うちは戸建より駅近で、広くて眺望、採光よいからマンション選択したよ。

カーテンなしの生活、一度味わうと戸建には戻れないな。
郊外でも眺望確保できるのであれば、マンションがいいよ。

[35778: 匿名さん]

郊外徒歩15分のマンションならカーテンなしでもいける
その場合、マンションの売りである安価で良い立地が破綻

[35779: 匿名さん]

>>35774 匿名さん

言うのは簡単。（大爆笑）

[35780: 匿名さん]

北欧なんかだと短い夏を満喫するために日本じゃ夜の時間帯に日向ぼっこしてるね
カーテンを閉めたく無くなるほど光を求める心理は窓のない狭い部屋(仮)に住む反動かもね

[35781: 匿名さん]

今日も一日中ご苦労さま。

[35782: 匿名さん]

>>35778
眺望重視ならそういう選択もありかもね。
ただ、徒歩１５分では将来売却できないだろうな。
やはり郊外物件は価値が落ちるとしたとしても、徒歩５分に拘りたいね。

[35783: 匿名さん]

>>35777 匿名さん
場所は言えないお約束～(爆笑)

[35784: 匿名さん]

>>35763 匿名さん

自作・捏造といえば、戸建てさんが昨晩アップしてた120億の通帳は下手くそでしたね。
ピンボケで誤魔化してましたが、見る人が見れば偽物と一目で見破られてました。
そんな妄想富裕層ごっこやってて楽しいですか？なんか哀れすぎで言葉も無いよ・・

[35785: eマンションさん]

戸建てでも、平屋以外の2階、3階建てとか論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。

[35786: 匿名さん]

>>35785
平屋いいですね～
私も広い敷地に平屋生活が夢です。
中庭がある平屋とか。

[35787: 匿名さん]

5000万前後で平屋建てた人いるのかな？

[35788: 匿名さん]

マンション長寿命だから、７０年使うこと考えると、修繕費が上がるとしても、
トータルでは建替が必要な戸建より安いだろうな。

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

[35789: 匿名さん]

>>35788 匿名さん

万一4000万以下のマンションが長寿命だったとしても、住民の高齢化や劣化のほうがはやい。
管理不全やランニングコストの滞納、相続放棄の増加など住環境悪化で住めなくなるよ。

[35790: 匿名さん]

欧米先進国ではマンション１００年以上使ってるけどね。
結局はハードでなくソフトの問題なんだよね。
100年後も人気のあるエリアに住むべき。
郊外なんてあり得ない。

[35791: 匿名さん]

>>35790
日本のマンションは劣化します。
長期優良住宅に認定されたマンションも戸建てより少ない。

「マンションの新たな管理方式の検討」　国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[35792: 匿名さん]

欧米のマンションも劣化するし、国内でも同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで80年以上使いましたよ。
ケッキョクハソフトの問題だと思います。

[35793: 匿名さん]

>>35787 匿名さん
ほぼ平屋を計画した事はあるよ。
というか、必要な部分を1Fに配置していったら、2Ｆいらなくね？ってなったんだけど。
でも結局2Ｆ部分作るのも、平屋で建てるのも費用はあまり変わらないから、2Ｆ建てにしたが。

[35794: 匿名さん]

マンションに70年住めるっていうなら築40年のマンション買えばいいじゃん
本当にコスパ高いと思うならだけどね

[35795: 匿名さん]

>>35785 eマンションさん
> 多層戸建てはありえない。

んじゃぁ、マンションは絶対にありえないですね。
一階建ててマンションなんて無いから。

[35796: 匿名さん]

築41年なら4000万で買えるね
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_sumida/nc_88696828/

[35797: 匿名さん]

>>35796 匿名さん

駐車場35,000円
管理費30,000円
修繕積立金10,000円

計75,000円

6500万円の戸建てが買えますね。

[35798: 匿名さん]

>>35792 匿名さん

その築70年以上の見たこと無いのですか？
耐震断熱騒音等々不適格物件ですよ

[35799: 匿名さん]

住むだけなら100年住めると思うよ
ただ、安全快適に住むならある程度のスパンで建て替えが必要になると思う。とくに災害多く、夏が高温多湿になる日本では

[35800: 匿名さん]

欧米では築１００年普通に住んでる。
パリとか、住んだことない？
大事なのは100年後も住宅としてのニーズがあるエリアか否か。
郊外なんてあり得ません。

[35801: 匿名さん]

>>35797 匿名さん

エリア次第。
新築でも郊外は住みたくない。

[35802: 匿名さん]

>>35800 匿名さん
都心しか住宅ニーズがないと思ってる？
凄い見識の狭さだね
郊外って具体的にどこのこと？

[35803: 匿名さん]

>>35800 匿名さん
> 郊外なんてあり得ません。

人それぞれの価値観ですね、了解です。
私は、たとえ都心でも、マンション、すなわち、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」
はありえません。

[35804: 匿名さん]

郊外が嫌なら6500万以上のマンションスレでやればよし。

[35805: 匿名さん]

4000万以下のマンションでは立地なんか望めない。
4000万超の戸建てのほうが立地もいいし広い。

[35806: 匿名さん]

6000万円君が、とうとう6500万円になりましたね
結局、戸建派は、戸建信仰というだけで、まったくマンション検討する気がないのですね

まぁいつまでたっても妄想計算の記載しかしないのですね

[35807: 匿名さん]

マンションはアパート様の集合住宅だから、もし住むにしても賃貸でいい。
購入するなら戸建てだね。

[35808: 匿名さん]

戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
結局長く住むなら戸建は割高ってことね。

[35809: 匿名さん]

＞戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。
今時は３０年で建て替えるような粗悪な戸建てはほとんどないからな～
ここ数年の戸建てはうちみたいにほとんど長期優良でしょう

[35810: 匿名さん]

長期優良なら100年持つよ。
中長期的なコストを安くしたいなら、建築費をケチらないことが重要。

[35811: 匿名さん]

マンション派は戸建てが30年で住めなくなるとしたいんだよ
アホだよね

[35812: 匿名さん]

>>35800
日本における過去の事例を教えてください。
50年でも100年でもよいです。
住宅地のニーズがなくなって消滅した街を具体的に教えてください。
首都圏限定でお願いします。

[35813: 匿名さん]

>>35809
戸建もメンテナンス費用それなりにかかるようですよ。

プロの意見は参考になります。
快適に住める築100年戸建はほぼ実績がないに等しいので不安ですね。
業者が売るために適当にセリングトークしてるかもしれないですし。

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO04331200R00C16A7000000?channel=...

[35814: 匿名]

日本のマンションも100年快適に過ごせるケースはないですよね。

[35815: 匿名さん]

>快適に住める築100年戸建はほぼ実績がないに等しいので不安ですね。

マンションが建ち始めてまだ50年。
すでに老朽化の問題が深刻になっている。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

マンション管理上の課題（管理組合回答）
・「配管や給水設備の劣化」や「地震などに対する安全性の不安」が5割を超えた。
・「建物の老朽化が進むこと」が76.8%で最も多く、「居住者の高齢化から管理組合・自治会に影響が出ること」73.3%、「震災等により被災すること」が47.5%であった。（複数回答）

[35816: 匿名さん]

マンションはどこも修繕計画立てて着実に修繕実行していますよ。

最近のマンションなら問題ないでしょう。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/

修繕費用が無駄とか、ノーメンテとか言ってる戸建さんはまずいとおもいます。

[35817: 匿名さん]

>>35816 匿名さん
マンションの管理費や修繕積立金は、戸建てにはない共用部にかかる費用。
全てが専有部の戸建てのメンテ費用と混同してる。

[35818: 匿名さん]

建物がいくら長寿命でも、住民は高齢化するし寿命がある。
住む人の年齢や家族構成によってリフォームしたり建替えて住むのが戸建て。
マンションは床面積の変更も出来ないし、住民の高齢化で共用部が管理不全になる可能性が高い。

[35819: 匿名さん]

>>35818
専有部のリフォームは皆さんそれぞれ個別にやりますよ。
今もちょうど隣でやってます。
ウチも畳からフローリングとかやりましたし。

[35820: 匿名さん]

>>35818
管理不全？
そんなことにならないように管理組合があるんだよ。
マンションのこと何もしらないんだね。
仮に滞納続いたら、追い出されますよ。

[35821: 匿名さん]

戸建ての書いてる修繕費の無駄ってのは、マンションの共用部分の修繕が戸建てからしたら無駄って意味でしょ。
いまだに戸建てがノーメンテと思い込んでいるマンション派がいたらかなり痛い人だよ。
戸建てがノーメンテだなんて書いてる戸建て派なんていない。

[35822: 匿名さん]

普通に築５０年とかのマンションが物件サイトに掲載されてるし、
実際、自分が子供の頃過ごしたマンションは、築４０年過ぎた
今でもリノベーション物件としてそれなりの価格で売買されているよ。

このような身近な事例を一つのベンチマークとして考えると、
最近の住宅性能保証付きマンションだと、きちんと修繕さえしていけば、
築７０年、１００年が普通になってくると思うな。
https://www.sumu-log.com/archives/9075/

戸建でそういう具体的な事例ないよね？

[35823: 匿名さん]

不動産は立地です。
100年後もニーズが確実にあるエリアを
選んでおけば間違いない。
皆さんお住まいのエリアは100年後も
需要のあるエリアですか？

[35824: 匿名さん]

4000万以下のマンションに70年とか100年住むの？

[35825: 匿名さん]

マンションのランニングコストで専有戸建てでも必要と思われるものは少ない。

管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

[35826: 匿名さん]

>仮に滞納続いたら、追い出されますよ。

マンションのこと何もしらないんだね。
債務があっても住民の区分所有権を簡単に剥奪することはできない。

マンションの管理費、滞納があったらどうなる？
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00654/

[35827: 匿名さん]

>>35826 匿名さん
逆に大変だろ

[35828: 匿名さん]

>>35821 匿名さん

ま、「マンション民」というのは戸建さんが創造した架空の設定ですから、何も知らないんでしょう。

レベルの低いここの戸建さんをそのまま投影したアバターだね。

[35829: 匿名さん]

マンションの４割近くで４ヶ月以上の滞納者がいるってすごいな。
現在の住居者が高齢化して年金生活に入ったら滞納者はさらに増えるね。
ほとんどのマンションで積立金が不足すると言われているのにそれ以前の
問題ですね。
マンションはリスク高いね。

[35830: 匿名さん]

>>35808 匿名さん
> 戸建の建替問題については都合悪いようで未回答だな。

過去に何度もその話が出てマンション側惨敗で終わっては、ほとぼり冷めた頃にまた同じ話題を持ち出す。の繰り返しで、みんなうんざりでスルーなんですよ。

[35831: 匿名さん]

マンションのランニングコストは将来の負担額が想定できない費用ということだ。

[35832: 匿名さん]

マンションは赤の他人と運命共同体なんですね～
最悪～

[35833: 匿名さん]

マンションに敵愾心満載の戸建さんがいて笑えるw

[35834: 匿名さん]

戸建とは限らんよ。単にマンション嫌いなアパートさんかもしれない。

[35835: 匿名さん]

具体的な話をさけて妄想に逃避する流れ

[35836: 通りがかりさん]

>>35833 匿名さん

お前が一番笑えるなw

[35837: 匿名さん]

１００年となると戸建は３回、建て替え、必要。

[35838: 匿名さん]

戸建の場合、100年とは言わないけど、自分で２回建て直す可能性はあるね。

[35839: 匿名さん]

住むだけなら建てなおす必要はない（必要があるいうのならその理由を
明示できますからね）のでその可能性は相当低いでしょうけど。

[35840: 匿名さん]

きっと自分の戸建だだ下がりでマンションだけあがちゃって逆恨みでしょう。
よく迷惑行為でテレビにとりあげられるバーサンタイプ

[35841: 匿名さん]

逆じゃない？
戸建ては建て替えて新築になるけど、マンションは建て替え出来ずに古くなる一方だから。

[35842: 匿名さん]

>35820
管理組合は多数の集まりだから決断が鈍り現状のままという意見が多くなる。
管理形態について築年数が経ってくると変わってくる部分が出てくるが
総会での決議になりかつ高齢化に伴ってめんどくさがりが増える。
その結果、大半のマンションは汚らしい形で運営を続行され古びたマンションが出来上がる。

まれに綺麗なマンションもありそこは管理が行き届いていることから
多少高額での売買が成立します。
そう言った物件は結構早期にわかり、当初から無理な修繕計画でなかったり
共用部に対する住民の意識が高く各々気をつけている物件が多い。
（早期に修繕計画が見直されても住民の苦情が出ないようなところ）

35820のような管理組合や管理会社等、他人任せの物件はかなり危険な物件の属性になる。
（意識の高さは住民一人一人が自覚するものだから）

[35843: 匿名さん]

欧米先進国ではマンション１００年以上使ってるけどね。

[35844: 匿名さん]

日本は高温多湿だから厳しいよ。マンションは躯体が持っても設備で駄目になる。

[35845: 匿名さん]

家は年齢や家庭環境の変化に応じてリフォームしたり建替えたほうがいい。
耐震性能も従来より基準が厳しくなってるから、変化に応じた強度を維持する必要がある。
これから購入するなら耐震等級3の家。

[35846: 匿名さん]

木造耐震等級3の戸建より鉄筋コンクリート造耐震等級1の戸建の方が当然安全だけどね。

耐震等級って何だかなあ～。

[35847: 匿名さん]

>>35844 匿名さん

欧米先進国のマンションは100年使っても設備がダメにならないってこと？

[35848: 匿名さん]

アジア特有の梅雨になると高温多湿になるから、カビ臭いマンションが増殖する。
そして一度カビ臭くなると臭いが抜けない。
これは欧米先進国との大きな違い。

[35849: 匿名さん]

>木造耐震等級3の戸建より鉄筋コンクリート造耐震等級1の戸建の方が当然安全だけどね。
>耐震等級って何だかなあ～。

国交省に聞いたらいかが？

[35850: 匿名さん]

>>35848 匿名さん

設備の話は間違いってことですか？

[35851: 匿名さん]

戸建に住んでるけど、マンションのことは気にならないし、気にしない。

[35852: 匿名さん]

4000万以下の安いマンションを買ってもランニングコストがかかり続けるから、4000万超の広い戸建てでも買えたのにということでしょ。

[35853: 匿名さん]

ランニングコストの差なんて、これと同じことだろ。

問題：

あなたは毎朝、家を出て徒歩5分の駅までの道中にあるコンビニで130円の缶コーヒーを買います。駅を通り越して10分歩くとスーパーがあり、同じ缶コーヒーが100円で売っているのは知っていますが遠いので行きません。さて30円の価格差がありますが、あなたはマンション派か戸建て派か、文中から推測される回答を書きなさい。

答え：

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

模範解答：

その30円をケチって駅から遠いところまで行く不便さを厭わないのが戸建て派。
30円高くても、利便性からコンビニで購入するのがマンション派です。

[35854: 匿名さん]

>>35853 匿名さん

戸建だけど、30円で20分ならコンビニ

[35855: 匿名さん]

>>35848 匿名さん

戸建1階北部屋は、1階なので湿気が多く北部屋なので日当たりが悪いため、1度梅雨時期を経験すると、
例外なくかび臭いよ。

[35856: 匿名さん]

庭の草むしりを自分でやるか、庭師にやらせるか?

マンション→庭師にアウトソースするほうが合理的。仕上がりも良い。
戸建→とにかくお金節約。自分の時間を削ってもやる。仕上がり悪い。

[35857: 匿名]

その庭の草むしりを自分ですることが出来ないので、アウトソースが割高になるのがマンションの特徴でもある。

[35858: 匿名さん]

＞戸建1階北部屋は、1階なので湿気が多く北部屋なので日当たりが悪いため、1度梅雨時期を経験すると、
＞例外なくかび臭いよ。

家や間取りによる。
最近の戸建てはマンションと違い黴はない。

[35859: 匿名]

マンション派も認める通り、日本は湿度も温度も高い。
それゃあマンションがカビるのも当然の話。

[35860: 匿名さん]

庭の手入れ、私は楽しいですよ

[35861: 匿名さん]

>庭の草むしりを自分でやるか、庭師にやらせるか?

うちは防草シートで庭の草むしり不要。

[35862: 匿名さん]

>戸建だけど、30円で20分ならコンビニ

130円の30円って23％ですよ。4000万の家なら920万に相当する額。
ランニングコストがかかるからって戸建てを選ぶような人が、
そんな贅沢は間違ってます。面倒でも遠いスーパーまで行って安く買うべきでしょう。

[35863: 匿名さん]

>>35862 匿名さん

毎日20分歩くんでしょ
まとめ買いなら歩くけどね

[35864: 匿名]

庭の草むしりを自分でやるのも庭師に適正額でやらせるのも自由な戸建て
自分ではできずに割高な金額で庭師にやらせる選択しかないのがマンション

[35865: 匿名さん]

>130円の30円って23％ですよ。4000万の家なら920万に相当する額。
> 毎日20分歩くんでしょ

所詮ランニングコストの920万って、その程度の差なんですよ。
戸建てより歩く距離も少なく、利便性の高いマンションなら気にならない額。
それを、さも大ごとのように囃し立てて騒ぎ立てる戸建て民のレベルの低いこと。
お金を節約したいなら、遠くて不便でも安いスーパーで買い物すればいいのです。

[35866: 匿名さん]

>お金を節約したいなら、遠くて不便でも安いスーパーで買い物すればいいのです。

ここの貧乏戸建てさんにお似合いですね。

[35867: 匿名]

4000万の物件購入者が900万のランニングコストの差額を、その程度の差とは思わないだろうな〜。

[35868: 匿名]

あらあら、マンションさんから貧乏ワードが出ましたね。
よほど貧困にコンプレックスをお持ちのようでw

[35869: 匿名さん]

> 4000万の物件購入者が900万のランニングコストの差額を、その程度の差とは思わないだろうな〜。

遠くのスーパーだと100円で買える缶コーヒーを、近くのコンビニで130円で買う。それと同じ感覚ですよ。遠くのスーパーとは駅遠の戸建て、近くのコンビニとは駅近で利便性の高いマンションの喩えですけどね。

[35870: 匿名さん]

>>35853 匿名さん
例えが頭悪すぎてネタでやってるとしか思えないよねw

[35871: 匿名]

たしかに頭が悪い例えですね。
100円と130円の比較と、同じ比率であっても
4000万と4900万は全然違いますからね。

[35872: 匿名さん]

> 100円と130円の比較と、同じ比率であっても4000万と4900万は全然違いますからね。

一緒だね。30年間チリも積もれば何とやらだよ。
私は30円の違いなら、近くて便利なところを選びますよ。
家なら920万ぐらい、たかだかその程度の違いを必死にアピールして、
戸建ての購入価格をかさ上げできるとか姑息すぎ。
戸建てさんは要反省、猛反省ですぞ。

[35873: 匿名]

>>35872 匿名さん
そんなに虚勢を張らなくてもよいのに。
貧乏に拘りすぎて30円の違いが大事なんですね。

[35874: 匿名さん]

>>35873 匿名さん

逆でしょう。30円の安さ=920万の安さに釣られて駅遠で不便な戸建てを買ってしまったのがあなたのような戸建てさんでしょ。マンション派は立地や利便性などで920万の違いに価値を見出して購入していますから。

>貧乏に拘りすぎて30円の違いが大事なんですね。
そっくりそのまま、あなたにお返ししますねw

[35875: 匿名さん]

例えがアホって言ってるのに…

[35876: 匿名さん]

ちょっと無理があるかな？

[35878: 匿名]

[No.35877と本レスは、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[35879: 匿名さん]

3階建て？論外。
この予算帯だとホームエレベーターも無いだろうし。
居住スペース内の階段とか妥協の産物。
マンションのようにワンフロアでバリアフリーが理想的。
平屋以外は使いにくいから、多層戸建てはありえない。

[35880: 匿名さん]

欧米先進国のマンションは100年以上使ってる？　そりゃあ土台の環境が違うから別物だよ。

日本は気候風土が高温多湿なのに加えて、近年温暖化の影響で熱帯環境に移行し始めているから、特にＲＣ造は調湿を徹底的に管理しないといけない。
元々石文化の欧米と、木の文化の日本の環境の違いを考えないと駄目。
さらに日本はリング・オブ・ファイアってことも大事。地震大国だからね。

そもそもマンションは専有部分は個人管理だが、共有部分にまで調湿管理はなされていないのが現状であり
かつ4000万以下のマンションなんてそこまで考られてないよ。
結果ジメジメとした老朽マンションがカビと臭いをまき散らしてる。

[35881: 匿名さん]

>>35879 匿名さん
逆に言うとホームエレベーターあれば良いのかな？

[35882: 匿名さん]

築10年超えてくるとマンションってカビ臭くなるでしょ。

[35883: 匿名さん]

土地があれば4000万マンションなんか買わない。

[35884: 匿名さん]

4000万以下のマンションの方が相手を「貧乏・低学歴・低収入・民度が低い」と罵っていますが
すごいコンプレックスの塊ですよね。

[35885: 匿名さん]

>>35884 匿名さん
具体的なレス番で頼む。

[35886: 匿名さん]

>>35884 匿名さん

その位のマンションに住んでる知人は、皆さん引っ越したいと言ってます

[35887: 匿名さん]

郊外で総二階戸建とか残念すぎる

[35888: 匿名さん]

マンションさんは分かってないなぁ
近所の130か遠くの100かを選べるのが戸建であって
近所の150円を絶対に買い続けないといけないのがマンションでしょ

[35889: 匿名さん]

>>35880 匿名さん

湿気に弱いのは木造ですね。
RCは法廷耐用年数ですら４７年。因みに木造は22年で、半分以下。
今の鉄筋コンクリートなら正直２００年でもまったく問題ない。
同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートでも80年以上使った。
大事なのは立地。100年後も需要が確実にあるエリアを選ぶことが重要。
繰り返しますが不動産は立地です。

[35890: 匿名さん]

マンションの実情は30年ですね。
しかも構造欠陥だらけ。強い地震が今まで無いだけで、来たら大変なことになりそうです・・・。

[35891: 金額的にすれち]

頼りは個人のブログ…

[35892: 匿名さん]

マンションは１００年以上、やっぱり持つんだね。
運悪く震災でダメになるものもあるかもしれないが。
これまでの震災でわかるように、
震災で亡くなる方はいつも戸建の方。
311津波、浦安液状化、鬼怒川氾濫、広島土砂崩れ、糸魚川大火、熊本地震。
災害の多い日本では、戸建の建設を禁止するべき。
これ以上、被害者を出さないためにも。
次また震災が起きれば残念ながら戸建の方に被害が出てしまうでしょう。

[35893: 匿名さん]

>頼りは個人のブログ…
ん？　マンションが30年で建て替えは事実ですよ。
高額になる費用が捻出できずにもめてる所が大半。

[35894: 匿名さん]

これからはまーどうみても
マンションの時代
世帯構成、人口

郊外戸建ては昭和の徒花であった

[35895: 匿名さん]

>>35894 匿名さん
と思ってるのはあなただけだよ(笑)

[35896: 匿名さん]

マンションに敵愾心マンマンの戸建さんが居て笑えるw

[35897: 匿名さん]

戸建でもメンテすれば３０年以上とか住めるんだな。
修繕費用ものすごくかかるようだけど。。。

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

[35898: 匿名さん]

防災、防犯、防寒、防火、戸建はどれも防げてない。

[35899: 匿名さん]

戸建は法令でこれ以上の建設を禁止するべき。

[35900: 匿名さん]

性犯罪の発生率では、マンションには遠く及ばないけどね。

[35901: 匿名さん]

>>35898 匿名さん

共有部への被災をを考慮するとマンションのほうが悲惨。

[35902: 匿名さん]

>>35898 匿名さん

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

[35903: 匿名さん]

>>35898 匿名さん

侵入者は簡単に侵入できる物件を選ぶ。
つまり、

・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
　(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
　(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
＋
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠

これだけで、侵入者は、

・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人

のみのマンションにターゲットを変えるであろう。

ホームセキュリティも追加すると言う案もあるが、毎月のランニングコストがかかるので、それはお好みで。

[35904: 匿名さん]

>>35898 匿名さん
> 防寒

実装仕様によりますね。
戸建てより寒いマンションもあるので、マンション固有の優位性ではありませんね。

温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

[35905: 匿名さん]

>>35900 匿名さん
> 性犯罪の発生率では、マンションには遠く及ばないけどね。

こんな感じですね。
↓
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

[35906: 匿名さん]

購入するなら、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てですね。

[35907: 匿名さん]

あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

[35908: 匿名さん]

>>35897
それにしても、木造だと築２０年で建物価値ゼロなのに、、、
３０年目でさらに1000万以上追加投資が必要になるとは、、、、、、

価値ゼロにいくら修繕しても価値はゼロのままなんでは？
戸建さん、どんだけカモにされてんだ？

http://www.nexus-r-home.com/column/0008

[35909: 匿名さん]

>>35907
ランニングコストを踏まえ、検討した結果、
駅近マンションを購入しました。

戸建も前向きに検討しましたが、
隣の壁、電柱、電線を見る生活、１日中カーテンを
閉める生活というのが、どうしても受け入れられませんでした。
庭の手入れや、ゴミ当番なども煩わしく、面倒くさがり屋の私には
戸建は向いていないと判断しました。

参考になれば幸いです。

[35910: eマンションさん]

>>35909 匿名さん

良いですね。


私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[35911: 匿名さん]

>>35909 匿名さん

私は駅徒歩8分の戸建てにしました。

マンションなら隣の壁、電柱、電線を見る生活、１日中カーテンを閉める生活を避けることができるかと思いましたが、実態はこのようです。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg

私の購入した戸建の土地は三角地と言う土地としては評価の低いもののようですが、お隣さんの家は真北に位置し、北西・北東・南東・南西が採光面である私の家からは、壁を眺めるようなことはなく、見晴らしが良いです。

マンションなら植栽の手入れをやってくれるから楽かと思いましたが、管理費でやってもらっており、しかもその植栽は自分のものでないと気付いたところで、管理費払うのがばからしくなりました。

戸建ての庭の手入れは、確かに自分でやる必要がありますが、それは

・自分でペットを飼って躾をする

か

・動物園に行ってお金を払って自分のペットじゃない動物の眺める

か、の選択と同じで私は前者を選びました。
「自分」の庭で「自分」の木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができるのが良いですね。

戸建ての場合は庭は不要になった場合はコンクリートで埋めることもできますが、マンションでは自分にとって不要となった植栽に対しても管理費の支払いが強制的に発生するのも戸建てを選んだ理由の一つと言えるでしょう。

ゴミ当番と言うのもありません。私の町内では「カラスイケイケ」を採用しており、ゴミを最初に置く人がカラスイケイケを展開、ゴミ収集の人がカラスイケイケを収納します。
掃除もほとんど発生せず、たまに生ごみの液が垂れている場合は気付いた人がペットボトルの水で流す程度です。

壁一枚、床・天井一枚隔てただけの密着しただけの空間に他人が住んでおらず、他人への生活音・他人からの生活音を気にする必要が無い生活が何よりも良いですね。

また、敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

戸建てにして良かったと思います。

[35912: 匿名さん]

マンション購入される方は、住宅性能を確認しましょう。

劣化対策等級３を取得していると適切にメンテ管理されていれば100年は大丈夫と言えますね。
さらに耐震２を取ってると鬼に金棒ですね。

https://www.sumu-log.com/archives/9075/

[35913: 匿名さん]

4000万であるかなぁ・・・。

[35914: 匿名さん]

マンションってすぐ売る人が買うものでずっと住むなら戸建でしょ
土地の価値が残らないマンションは築年数がそのまま物件価値に響くし

[35915: 匿名さん]

>>35908 匿名さん
>価値ゼロにいくら修繕しても価値はゼロのままなんでは？
>戸建さん、どんだけカモにされてんだ？

マンション住民は土地を買ったことがない(買えない)から、土地の価値を知らないだけ。
都会の戸建ては費用の7割が土地代。
戸建ては土地利用権しかないマンションとは違う。

[35916: 匿名]

実際の市場では築20年で上物0ででてるケースは稀だけどな。レインズの実績みても明らかだけど。

[35917: 匿名さん]

>>35909 匿名さん
>ランニングコストを踏まえ、検討した結果、
>駅近マンションを購入しました。

4000万以下のマンションだと不便な駅になりませんか？
それとも利便性のいいワンルームかな。

[35918: 匿名さん]

>>35908 匿名さん
上物の価値がゼロ？
築20年前後の中古成約価格はマンションより戸建てのほうが高額です。

[35919: 匿名さん]

>築20年前後の中古成約価格はマンションより戸建てのほうが高額です。

それ”平均”成約価格でしょ？
まさか、それを考えずにマンションと戸建てを単純比較する愚かな人はいないと思いますが。

[35920: 匿名]

平均だから、同じ立地だと戸建ての方が中古の成約価格が高いという結果でしょう。

[35921: 匿名さん]

>平均だから、同じ立地だと戸建ての方が中古の成約価格が高いという結果でしょう。

土地面積はどう考えているの？

[35922: 匿名]

土地面積以前の問題でしょうね。
4000万の築年数経過による平均成約価格は戸建てがマンションを上回ってますよ。

[35923: 匿名さん]

>>35921 匿名さん
平均値ですから広い土地もあれば狭い土地もあるでしょうね
また、築浅もあれば築古もあるでしょうね
平均値ですから

[35924: 匿名さん]

>>35922 匿名さん
そうなの？
あのデータって、築年数が経つにつれ、土地の面積が広くなり、最終的に倍近くになってたけど。

[35925: 匿名さん]

>土地面積以前の問題でしょうね。

戸建て民が語れなくなってきましたね（笑）

実際は>>35924の言う通りのデータなんですが
都合が悪いのでその点をひた隠しにする戸建て民という構図が
今の状況ですね。

[35926: 匿名さん]

>>35922 匿名さん
ついでに言えば、そもそも当時の新築価格の平均が分からんよね。

[35927: 匿名さん]

こんな感じ？

[35928: 匿名]

土地？
平均成約価格だけみればいいんでない？

[35929: 匿名]

中古マンションの成約価格をみれば分かりやすいよ。

[35930: 匿名さん]

■戸建住宅築年帯別平均成約価格（出典　東日本不動産流通機構）

[35931: 匿名さん]

■中古マンション築年帯別平均成約価格（出典　東日本不動産流通機構）

[35932: 匿名さん]

面白いよね。

>マンション住民は土地を買ったことがない(買えない)から、土地の価値を知らないだけ。

と語る戸建てさん達が、一方では

>土地面積以前の問題でしょうね。
>土地？
>平均成約価格だけみればいいんでない？

と、土地価格やサイズを無視して語り出すわけです。
まぁ、都合の良いところだけ切り出すとこう言う結果になるわけなんですけどね。

[35933: 匿名さん]

成約価格の決めては土地価格ってことでしょうね。
マンションの価格をみればわかるけど、建物の価値はほぼないに等しくなる。

[35934: 匿名さん]

>>35927
これってド田舎も含んでるデータ？？

築31年超だとしても、土地160m2で2000万円は安すぎる。

[35935: 匿名さん]

だから平均でしょ。平均値が一番理解しやすいから。
これど田舎のデータも含まれているならよりマンションに不利なデータになるよ。

マンションはど田舎にはない。にも関わらず成約価格はマンションは戸建てより低いので。

[35936: 匿名さん]

>築31年超だとしても、土地160m2で2000万円は安すぎる。

その質問はもっともで、レインズのデータはそういった情報は一切含まれてないんですよね。
ちなみに、>>35927と>>35930, >>35931の出自は同じデータです。

いかに単純比較が出来ないデータなのかがよくわかると思います。

[35937: 匿名さん]

マンションでも戸建でも郊外は負動産。
お金どぶに捨てるようなもの。
安物買いの銭失い。
不動産は立地です。
都心部にしましょう。
因みにうちのマンションは築８年ですが、
購入価格の15%増しなら瞬間蒸発で売れます。

[35938: 匿名さん]

立地が重要なのは言うまでもないが、物を言うのは土地価。
4000万以下のマンションじゃ立地が良くても住居としてはまともな物件はない。

[35939: 匿名さん]

上物なんて所詮、減価償却でタダみたいな物になる。
より良い立地に土地を多く持っていないと意味がない。

[35940: 匿名さん]

>これってド田舎も含んでるデータ？？

ちなみにど田舎は含まれてないと思いますよ。
レインズなので基本は首都圏のデータであって
全国ではありませんからね。

[35941: 匿名さん]

中古マンションは負動産確定だね。

[35942: 匿名さん]

>>35940
首都圏といってもピンキリでしょ。
群馬や茨城の山の中だって首都圏だし。

[35943: 匿名さん]

大丈夫。どのみちマンションは30年も経つと負動産になるだけだから。

[35944: 匿名さん]

>>35915
貴方のお家、
５０００万としたら土地３５００万
それ以外１５００万なのですね。
外構とか除くと、１３００万くらいの建物ですね。
ミニ戸、ローコスト住宅ということでよろしいしょうか？

[35945: 匿名さん]

>群馬や茨城の山の中だって首都圏だし。

平均なんでしょ？
なら、その山奥が相当数売れて戸建が建ってないとおかしいんだが。
もしくは、戸建さんはそういった山奥に住むのが大好きなんですかね。

[35946: 匿名さん]

>>35937
近隣も同様に上がってますよ。どこに引っ越すのですか？
実際に売却して引っ越してトータルで利益を得てからコメントしてください。
結局そこに住み続けることになるのなら、うさぎ小屋生活継続してください。

[35947: 匿名さん]

だから10年前後で売り逃げに走るマンション住民が多いんだと思うよ？

朗報があるとすれば、都心の築古（築30年以上の）負動産マンションを激安で購入できるってことかな。
都心に住みたい人は低予算でも中古マンションを買って住むことはできる。

[35948: 匿名さん]

だから、資産価値再重視の人はマンション異論ないって言わなかったっけ？

[35949: 匿名さん]

マンションで資産価値が期待できるのは築15年まで。ってところかと。

[35950: 匿名さん]

価格の比較より経年の残価率で比べないとね

[35951: 匿名さん]

築年数による成約価格も残価率も戸建ての方が高いという結論になりましたね。

マンション派の比較してることって、都市のマンションと郊外の戸建ての価格を比較しているというまったく意味のないことですから。
そりゃあ郊外より都市が価格が高いのは当然です。地価が高いのですから。
しかしマンションと戸建てを比較すると戸建ての方が年数を経ても価格が高い（残る）という結果がデータから見えますね。

[35952: 匿名さん]

20年経とうが30年だろうが良物件は
ここの戸建てさんには永久に手が届きませんよ。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=011&nc...

[35953: 匿名さん]

>>35932
>と、土地価格やサイズを無視して語り出すわけです。

4000万以下マンションさんも立地や専有面積を無視してますね。

[35954: 匿名さん]

>だから、資産価値再重視の人はマンション異論ないって言わなかったっけ？

4000万以下のマンションは資産価値を無視しないと買えませんよ。

[35955: 匿名]

>>35952 匿名さん

良物件でも4000万で購入出来なければ意味なし。
中古マンションに価値ないから買えない物件を探してきたのですか。

[35956: 匿名さん]

>>35946 匿名さん

郊外物件は消耗品を購入するのと同じです。
極端に言えば費用。個人資産はマイナス。
都心物件は個人資産のポートフォリオ組み換え(動産→不動産)です。
資産は減るどころかアップです。

[35957: 匿名さん]

>>35923 匿名さん
>平均値ですから広い土地もあれば狭い土地もあるでしょうね
>また、築浅もあれば築古もあるでしょうね
>平均値ですから

中古マンションが中古戸建てより安くて狭いのは事実です。

[35958: 匿名さん]

>都心物件は個人資産のポートフォリオ組み換え(動産→不動産)です。
>資産は減るどころかアップです。

都心でも4000万以下のワンルームマンションでは駄目だし、羽田新空路の騒音問題がはっきりするまで都心は様子見だね。

[35959: 匿名]

ことマンションはランニングコストを考慮すると資産的にマイナスですよ。

[35960: 匿名さん]

資産としてキャッシュになるのはあなたが死んだ時だけ。
生存中に売却して現金化したってそのあとまたマンション買うか戸建買うかアパート住むかでその現金は使われます。
住み替えの回数が増えれば経費と差損のリスクが増えるだけです。

[35961: 匿名さん]

>ことマンションはランニングコストを考慮すると資産的にマイナスですよ。

購入時4000万以下のマンションだと資産的にマイナスだから、将来相続放棄される部屋が増えるだろう。
相続放棄された部屋は管理組合が売却手続きをしないといけないが、ランニングコストの滞納などで買い手がつかいないと残された住民のコスト負担がさらに増えることになる。

[35962: 匿名さん]

>>35907 匿名さん

＞どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

誰が検討するの？

[35963: 匿名さん]

マンションが負動産ってことは確定してるとして、やはり地価の安い立地も負動産になるだろう。

[35964: 匿名さん]

>>35962 匿名さん

郊外の安い中古マンションを検討しているという、架空の「マンションさん」という設定でしょうね。

[35965: 匿名さん]

6000万の戸建？が、安い中古マンションさんという設定に向かって延々と独り言を繰り返すスレ。

[35966: 匿名さん]

要はスレの結論が「購入するなら戸建て」と出ているのでやることないんでしょ。

[35967: 匿名さん]

6000万の戸建という設定でしょ？
実際にはアパートかも知んないね。

[35968: 匿名さん]

昔マンションさんがいってたように、不動産は立地ですから。
戸建ても立地を選ぶ必要があります。
でも建替えできないマンションと違い戸建てはリフォームや建替えができるので、資産価値より利便性・広さ・価格ほどほどのバランスで土地を選べば長期間快適に住めます。

[35969: 匿名さん]

ですね。
だから、戸建❓と書いてます。

[35970: 匿名さん]

マンションに敵愾心満々の戸建さんという設定がいて笑えるw

[35971: 匿名さん]

マンションをいくら叩いても戸建は建たない。その現実に早く気付くべき。

[35972: 匿名さん]

>>35962 匿名さん
> 誰が検討するの？

・戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人
・マンションか戸建てか悩んでいる人

はじめからマンション・戸建て決まっている人はお呼びでない。

[35973: 匿名さん]

＞戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人

なんか上から目線じゃない？

[35974: 匿名さん]

戸建建て替えしたら、このスレの前提、逆転してしまう。

戸建の建て替え費用踏まえて、マンションは6000万円まで。

[35975: 匿名さん]

建て替えは必要ないですから。
その代わり維持費はかかるが、それを入れた比較でマンションの
ほうが維持費が高い。

6千万のマンションを比較検討に入れたければ別スレに行けばいい。

[35976: 匿名さん]

マンションさんの屁理屈がでるのは劣勢の証。

[35977: 匿名さん]

>マンションをいくら叩いても戸建は建たない。その現実に早く気付くべき。

戸建てを批判しないと、4000万以下のマンションには住めない。

[35978: 匿名さん]

じゃあ、戸建は建て替えられるって発言は禁止で。

[35979: 匿名さん]

マンションは増改築もできませんから。

[35980: 匿名さん]

戸建の建て替えのことなんて考えなくていい
30年ローン組んで30年後に売却というモデルで考えれば同一条件での比較ができる
マンションは毎月の支払いがプラス2〜3万は最低必要
売却時の目減りも戸建より大きい可能性が高い

[35981: 匿名]

そもそも、木造とRC造も家としての寿命は同じという研究結果がでてるのにね
マンションさんはなんとなーく『RCの方が長持ちするはず』てだけで全然理論的じゃないんだよな

コンクリートの寿命＝住まいの寿命じゃないよ
わかるかなぁ？

[35982: 匿名さん]

>>35978
戸建もマンションも買った当人の世代では建て替えは必要ないでしょう。

しかし、想定を超える地震など予期せぬ事象や子や孫の希望などで万一
建て替えが必要になったとき、戸建てはお金だけの問題です。
ところが、マンションでは当人のお金の都合だけでなく住人の合意が
必要となります。
この自由度の違いは比較する意味がありますよ。

[35983: 匿名さん]

建て替えられない前提なら、戸建のメリットって何にもないよね。
建て替えるとなったら維持費逆転しちゃうし。

[35984: 匿名さん]

＞建て替えるとなったら維持費逆転しちゃうし。

新築になった戸建てと築30年の中古マンションになるけど。
しかも維持費の逆転が数百万円以内で可能だから、そうなると戸建ての方が良いな。

[35985: 匿名さん]

>35982
ここでこのスレの根本につながるということですな。
元々は戸建ては建物だけの費用で土地代含まずと言ったところから派生してるんで。
ようやくもとスレの趣旨が理解できてきたのかと。

逆にマンションの場合は土地と建物が切り分けられないから次の世代には
残しづらいもの（資産と呼びづらいもの）ということになるな。

[35986: 匿名さん]

4000万のマンションが築30年経過すると、平均成約価格は1200万くらいになってるよね。
建て替えできないし、売っても次の物件買えないんじゃ住み続けるしかないよね。

[35987: 匿名さん]

>>35986 匿名さん

戸建は建て替え前提ですか？

なら、マンションは6000万狙えます。

[35988: 匿名さん]

ならも何も、スレタイ読みなはれ。4000万以下のマンションですよ～。
すぐにマンションさんは戸建てへの劣等感から議論の逸脱を始めるｗ

[35989: 匿名さん]

戸建も月1万の修繕積立するでしょ
これは50年、60年住むためのものだよ
30年で建て替えるならノーメンテでOKになる

マンションと戸建の寿命の差は10年くらいよ
最大で住んで戸建60年、マンション70年ってところ
建て替えできない田舎の戸建で築100年はこれから大量に増えそうではあるが

[35990: 匿名さん]

＞なら、マンションは6000万狙えます。

いいえ。狙えません（笑）
4000万以下のマンションで議論してください。
6000万のマンションと書いてしまうと意図的なスレチになるので、あなたの結論が「購入するなら戸建て」という意見になってしまいますよ？

[35991: 匿名さん]

戸建ての建替えは老朽化より年齢や家族構成の変化によるもの。
マンションは建て替えできないから定期的に修繕積立金を値上げて補修して住み続けるか、住み替えるしかない。

[35992: 匿名さん]

大前提に4000万以下のマンションだって書いてあるのに、6000万のマンションなんて言い始めた時点で議論から降りてることになる。
そりゃ購入するなら戸建てとみなされて終わりでしょ。

[35993: 匿名さん]

>>35990 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建だと議論になりませんね。買えるなら高い方がいいから。で、何を議論したいんですか？

[35994: 匿名さん]

>>35992 匿名さん

で、何を議論したいんですか？

[35995: 匿名さん]

>>35993 匿名さん

議論にならない。という意見もいいと思うよ？
ただそれって

＞買えるなら高い方がいいから。

購入するなら戸建てでいい。って意見を書いてるだけです。

＞で、何を議論したいんですか？

これだけ書き込みの数があるので、充分議論になってますよ。

[35996: 匿名さん]

＞買えるなら高い方がいいから。

遠まわしに購入するなら戸建て。と書いてますが、それがあなたの意見ということですよ。

[35997: 匿名さん]

それがどうかしましたか？
あなたはマンション買うの？

[35998: 匿名さん]

このスレを見ていて購入するなら戸建てがいいと思いますね。

[35999: 匿名さん]

>>35995 匿名さん

スレチでない話題として何が議論になりましたか？具体的にレス番で示せます？

[36000: 匿名さん]

>>35998 匿名さん

それはあなたの意見ということですよ。