4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[276956: 評判気になるさん]

戸建のn値並みに低いんですね。

[276957: 匿名さん]

ここのマンションさんのおつむの様にユルユルなんだよ。そんな場所に戸建建てられない。

やっぱり、自慢の杭について何も説明出来ないな。

硬い地盤まで杭打ってありますと言えば安心してもらえるんだから楽な商売だわ。
耐震性気にしてたらマンションなんて買えないから、何も考えてない人がほとんどなんだろうな。

[276958: eマンションさん]

>>276957 匿名さん

貴方の戸建の土地のn値確認してごらん。
貴方の頭の中と同じでゆるゆるですよ。

[276959: 通りがかりさん]

単純な質問にすら答えられないから話題そらすしかない

ダサいね

[276960: 検討板ユーザーさん]

>>276957 さん

正確性に少し欠けるが貴方でもわかるように説明してあげる。150メートルのタワマンで杭長さが50メートルだとすると200メートルの建物として設計する。杭打ちの50メートルは土が無いものとして安全側で設計してる。

[276961: 評判気になるさん]

>>276959 通りがかりさん

逃げたね。

[276962: eマンションさん]

>>276960 検討板ユーザーさん
全然質問の答えになってない。
支持地盤の上の層が地震のときに杭や基礎に作用して建物の揺れに影響しないか？という質問だよ。

土無くしちゃったら意味無いでしょ。それはそれで別な問題出てきそうだが。

[276963: 口コミ知りたいさん]

>>276962 eマンションさん

土ある方が当然安全ですよ。
よっぽどのバカでもわかると思うけど。

[276964: 名無しさん]

>>276962 さん

戸建のn値についていつまで逃げるの？

[276965: マンション掲示板さん]

4000万円で買える戸建てはハザード+液状化の懸念があるエリアばかりな件
マンションはそういうエリアでも4000万円では買えないけどね

[276966: 通りがかりさん]

これがマンションの行く末か。なんか怖いね♪
https://video.yahoo.co.jp/c/29494/fbf18e6b189a1ca349d3da8572bb437246e8...

[276967: 匿名さん]

マンションだってもちろん絶対はない
築古戸建と同じことが起こっただけだな

[276968: 匿名さん]

新築マンションでも建物自体の耐震強度が最低レベルの等級1しかないものがほとんど。
これから購入して住むなら耐震等級3が標準仕様の戸建て。

[276969: 匿名さん]

RC戸建＞木造戸建
RCはほぼ1ｗｗｗ

[276970: 匿名さん]

>>276963 口コミ知りたいさん
やっぱり質問の意味理解してないじゃん。
頭悪すぎ。

[276971: 名無しさん]

>>276968 匿名さん

そもそも地盤が違うのでそう言う比較は意味がない。

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

更に言えば20年以上も前の耐震等級に満足して進歩がない戸建に対して都心タワマンは免震、免震制振等の最新技術を採用。耐震等級などと言う古い基準は適用外です。

[276972: 評判気になるさん]

>>276970 匿名さん

本当に理解できてないの？
嘘ですよね？？
幼稚園児でもわかるくらいにレベル落として説明しましょうか？？

[276973: 口コミ知りたいさん]

>>276968 匿名さん
おそらくその共同住宅の等級3は鉄骨造の賃貸だね。
マンションで等級3は実質ゼロだと思う。

[276974: 評判気になるさん]

>>276972 評判気になるさん
説明して。
支持地盤の上の層と支柱、基礎の相互作用の話ね。

[276975: マンション検討中さん]

>>276974 評判気になるさん

粘土（支持層）の上にプリン（戸建などを支持するふわふわ表層地盤）を置く。その上からフォーク（杭）を粘土に届くように突き刺す。粘土を揺らしてみる。フォーク折れますか？流石に幼稚園児の君でもわかるでしょ！

[276976: 匿名さん]

折れるかどうかの話は聞いてないよ。
やり直し。

[276977: 匿名さん]

>>276976 匿名さん

これで理解できないなら、君が小学1年生から勉強やり直しだよ。
で、戸建てのN値はいくつなんでしたっけ。
ずーっと逃げてますよね。
こちらは幼稚園児の質問にも真摯に回答してるのにさ。

[276978: 匿名さん]

例えも馬鹿過ぎる
ポチった同レベルも複数

マンション終わってるな

[276979: 匿名さん]

>>276978 匿名さん

で、戸建てのN値はいくつでしたっけ？
いつまで逃げるんですか。

[276980: 匿名さん]

>>276975 マンション検討中さん

プリンの上の戸建は傾く。又は倒壊。

[276981: 匿名さん]

馬鹿なプリンの例えでお終いか。

N値50の地盤まで杭打ってあるから揺れないというならその間の層がどんなに揺れてもその揺れが建物に伝わらないのか？
という質問なんだが答えは粘土の上のプリンに刺したフォーク。

荷重を軟弱地盤でも支えていれば当然マンションもそれに応じて揺れる。
軟弱地盤の影響を受けないのであれば杭も基礎も軟弱地盤とは全く相互作用しないことになるがそんなことはあり得ない。
あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？
ならほぼ影響はゼロかもな。

頭悪すぎ。

[276982: ご近所さん]

その通りです
支持地盤まで杭を延ばして打ち込むのは沈まないようにするためなので

[276983: 匿名さん]

もう良いよ。
こっちが真摯に回答してるのに、戸建のN値については逃げ続ける。
会話にならん。

[276984: 匿名さん]

>>276981 匿名さん

また恥かきに来たの？
伝わんないよ。伝わるって言うなら、
プリンの振動がどうフォークに伝わるか説明してみな。

[276985: 匿名さん]

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276986: 匿名さん]

＞あぁ、タワマンの下はプリンだったっけか？

いや、むしろ戸建の下だね。
Ｎ値示せないんだから。

[276987: 匿名さん]

マンションは岩盤の上に直接建てられてはいない。
いつまでお馬鹿なコピペ繰り返すのかな？

戸建とマンションでは要求される地耐力は全く違う。

[276988: 匿名さん]

>>276987 匿名さん

要求される地耐力の話なんてしてないよ。

緩い表層地盤（Ｎ値）の低い地盤は、Ｎ値の高い地盤に比べると揺れるって話。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276989: マンコミュファンさん]

>>276984 匿名さん
プリンだろうとフォークに振動はつたわるよ。
実験してみなよ。

それともニュートリノかダークマターで出来たプリンか？

[276990: 匿名さん]

1か月くらい前だっけ、埼玉で震度４の地震があった。都内は震度３。妻曰く、うちの都心タワマンはまったく揺れなかった。これに対して、戸建派は鈍感なだけみたいな発言してたけど、むしろこの発言で戸建は揺れたってことが分かった。地盤の差を実感した出来事だったね。

[276991: 匿名さん]

>>276989 マンコミュファンさん

で、フォークはどうなるんだい。
ホントバカだね。

[276992: マンション掲示板さん]

>>276990 匿名さん
職場は支持地盤までしっかり杭打ってあるけど揺れたよ。

鈍いのは頭じゃない？

[276993: 匿名さん]

>>276990 匿名さん

つまり、このとおりだったてこと。

緩い表層地盤（Ｎ値）の低い地盤は、Ｎ値の高い地盤に比べると揺れるって話。

地震波は、岩盤を通じてやわらかい表層地盤に伝わると揺れが増幅され、一般的に２～３倍程度になることが知られています。つまり、岩盤上にある原子力発電所での揺れは地表にある一般の建物に比べ、かなり小さくなります。
https://www.rikuden.co.jp/atmjishin/ganban.html

戸建→緩くて揺れやすい表層地盤で支持
タワマン→n値50以上の強固で揺れにくい地盤で支持

能登半島地震でも志賀原発のある志賀町は2828ガルを計測。一方、岩盤で支持している志賀原発の原子炉建屋は399ガルでした。如何に地盤が大事かがよくわかる事例だと思います。

[276994: 匿名さん]

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

[276995: 検討板ユーザーさん]

>>276991 匿名さん
フォークの上の乗ってるものが揺れるかどうかという話。
当然フォークもその上に乗せたものも揺れるな。
揺らしかたは固有周期に合わせると良い。

揺らし方変えながら実験してごらん。

[276996: 匿名さん]

>>276995 検討板ユーザーさん

戸建は固有周期短いから、地震があるたびに共振。
木造なので劣化が進むのも早い。
で、新耐震基準の築古戸建が能登地震で多数倒壊。

一方、タワマンは固有周期が長いから、共振しにくい。
さらに制震ダンパーで揺れを吸収する。
因みに耐震タワマンですら倒壊実績なし。

ほんと戸建ってバカ。

[276997: 検討板ユーザーさん]

>>276987 匿名さん
つ直接基礎

[276998: 検討板ユーザーさん]

>>276990 匿名さん
揺れなかったのは免震のおかげでしょ
耐震や制震は揺れても壊れないようにという構造だから、揺らさない前提の免震とは根本的に考え方が違う
ただ、免震も制震も耐震もきちんとした基礎工事ありきというのはそのとおり
しっかりと基礎工事ができてなければ、どれだけ建物の強度を上げても倒壊する

[276999: 匿名さん]

免震マンションって地盤立地が悪いとこで
多少でも売り文句にするために採用なんだよね
地ぐらいが良いところに新築無いのよ

[277000: マンコミュファンさん]

>>276999 匿名さん
地盤が良いマンションのほとんどは直接基礎ですけどね。
ただ、直接基礎が本当に良いのかどうかは評価が割れるところ。

[277001: マンション検討中さん]

直基礎でも杭基礎でもn値50以上の地盤なら良いが戸建のようなゆるゆる地盤は無理。

[277002: 匿名さん]

>>277001
意味不明
地盤ゆるゆる埋め立て地に建ててるのは集合住宅ばかり

地盤立地の良い土地に新築できるのが注文住宅
施主になれば良いだけ

建築工法と所有権利は別々でリンクしない

[277003: 口コミ知りたいさん]

>>276996 匿名さん
タワマンは等級1以下の戸建がライバルだもんな。
倒壊とかレベルの低いところが基準とは情け無い。

タワマンは実大実験も大地震も未経験。

タワマンは人数も多いから馬鹿もたくさんいるね。

[277004: 匿名さん]

>>277002 匿名さん

戸建はゆるゆるの表層地盤支持でしょ。
n値幾つなの？

[277005: 評判気になるさん]

戸建て売れてないってさ
https://twitter.com/estate_rabo/status/1776437203104936204

[277006: 匿名さん]

>>276996 匿名さん
マンションは40年前の新耐震基準しか知らないらしい
東日本大震災では新耐震基準のマンションが旧耐震マンション同様に多数全壊
タワマンの制振や免震は脆弱な高層建物に最低限の耐震基準をクリアさせるための方便に過ぎない
これから住むなら耐震等級3の強度を持つ家が必要

[277007: 検討板ユーザーさん]

マンション民の多くは自分の建物にも無関心。　震度6程度で全壊判定受ける可能性があるなんて微塵も思ってないよ。

耐震性の高いマンション造っても高いし、狭いしで売れない。

[277008: 匿名さん]

マンションの制振とか免震は耐震等級1相当の強度を持たせるためにデベが考え出した手前味噌のシステム
耐震等級3の戸建てより耐震強度が低いことは明らか

[277009: 匿名さん]

戸建は地盤（n値）の話になるとダンマリ決め込んでますね。

[277010: 検討板ユーザーさん]

>>277005 評判気になるさん
戸建は何で売れなくなったのかな？

[277011: 匿名さん]

戸建は地盤の良いところに建てると言いながら、n値すら調べず家建てるのかね。バカ丸出し。

[277012: eマンションさん]

>>277010 検討板ユーザーさん

災害に弱いし、冬寒いから。
郊外などの不便な立地に多いから。

[277013: eマンションさん]

>>277012 eマンションさん

郊外もマンションだらけですがw

[277014: 匿名さん]

>>277009 匿名さん
地盤がよくてもマンションのように建物が脆弱じゃ意味なし

[277015: マンション検討中さん]

>>276994 匿名さん

それを満たしたマンションは全国に0.0001%位なんでお話にならないです

[277016: 匿名さん]

災害に強い長期優良住宅に適合した住居を選べばいいし、今の戸建てはマンションのような猿団子暖房なしでも暖かい
23区内の利便性と住環境がいい一低住地域を選べば問題ない

[277017: 名無しさん]

>>277016 匿名さん

で、地盤のn値はいくつでしたっけ？

[277018: eマンションさん]

>>277010 検討板ユーザーさん
郊外だからでしょ。
駅近トレンドから外れてる。

[277019: マンション掲示板さん]

>>277013 eマンションさん

郊外は戸建でもマンションでもダメでしょ。
不動産は立地が9割なので。

[277020: 匿名さん]

戸建ての作業がひどいから購入したいと思わない
朝は７時夜は８時日曜日も作業しててうるさい

[277021: マンション検討中さん]

>>277018 eマンションさん
>>277019 マンション掲示板さん
確かに戸建てもマンションも駅遠は売れてませんね

[277022: 口コミ知りたいさん]

>>277019 マンション掲示板さん

地方出身で賃貸の君には全く関係ないけどね

[277023: 匿名さん]

田舎から出てきた土地持たない方は地ぐらいが良い注文住宅なんて無理だから共同住宅が良いと思うよ。

[277024: 周辺住民さん]

立地が全てなのは戸建も同じ。
でも、土地を持てない一区分所有民風情が何を言っても説得力ゼロ。
（勿論、賃貸民は論外）
俺みたいに土地と建物を丸ごと所有できる人地権者・ビルオーナーだけが
それを言う資格がある。
因みに、都内・駅近・ターミナル駅と３拍子揃い、環境抜群だから
賃貸開始以来、ずっと全室満室、一生左団扇です。

[277025: 検討板ユーザーさん]

>>277023 匿名さん

と言うか都心の一等地に戸建なんてないから、
立地で戸建がマンションに勝つことできないね。

[277027: 評判気になるさん]

>>277026 匿名さん

自分より資産持ちを何でも爺さん扱いすると
世の中の大半が爺さんになるが
実は一番のジジイはお前だろ

[277028: 購入経験者さん]

>>277025 検討板ユーザーさん

湾岸のような元海だったところはともかく
都心３区と言われている内陸なら戸建は幾らでもある
彼らは本物の都民だが、都心３区のマンション民の大半は田舎者か中国人
もっともマンションの大半は郊外

[277029: 匿名さん]

>>277025 検討板ユーザーさん
戸建ては住環境が悪い商業地や中高住専地域を一等地と考えないからです
駅周辺の繁華街や埋め立て地、海抜の低い場所も忌避するのが戸建て
繁華街やビル街、湾岸など水辺をありがたがるのはマンションだけ

[277030: eマンションさん]

>>277029 匿名さん

信州とか山奥で育つと、海辺ならヘドロ臭い運河でも集合住宅でも、何でもいいらしいよ。
漁師町とか、田畑に囲まれて育つと高層ビルに憧れるみたいだし(笑)

[277031: 匿名さん]

そら、戸建みたいに地盤の悪い家に住みたくないからでしょ。

[277032: 匿名さん]

あー田舎の人が高い建物に憧れるのか
地ぐらいとか知らんのだろね

[277034: 匿名さん]

>>277027
本物の都民
とか、そもそも発想が気色悪い

[277035: eマンションさん]

戸建の奴は親から資産相続しただけw

[277036: マンション掲示板さん]

田舎の人の感覚だと価格は戸建て≧マンションなんだろうなぁ。

実例！滋賀で家を買った人に話を聞きました【モルモット】
https://www.sumu-lab.com/archives/95951/

[277037: 購入経験者さん]

>>277034 匿名さん

君がいくら節約して背伸びして都心にマンションに住んでも
少なくとも両親が東京に家をもっていなければ、世間は貴方を都民扱いしない、
そういうことです。

[277038: 匿名さん]

↑地方出身者。

[277040: 管理担当]

[No.270039と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[277041: eマンションさん]

>>277034 匿名さん

同感です。

[277042: 購入経験者さん]

>>277035 eマンションさん

親からの相続はオマケ
本物の都民は、山出し田舎っぺのアンタと違って、学歴もキャリアも比較にならんしｗ
当然だけど稼ぎも数倍あるから、妻子に恵まれ不動産も車も複数所有して、怖い物なし
残念だったなｗ

[277043: 通りがかりさん]

>>277042 購入経験者さん

関西弁で言われても説得力ないね。

[277044: 匿名さん]

東京23区の用途地域を知らずにアドレスだけでマウントをとるのは23区内に実家がない地方出身者

[277045: マンコミュファンさん]

自由が丘とか郊外に住んでそうですね。

[277046: マンション掲示板さん]

>>277045 マンコミュファンさん

自由が丘ってマンションだらけだけど？
ディスって良いの？

[277047: 匿名さん]

自由が丘ディスると攻撃されるよ。

[277048: マンション掲示板さん]

>>277046 マンション掲示板さん

マンションでも戸建でも郊外はダメでしょ。

[277049: 通りがかりさん]

>>277048 マンション掲示板さん

4000万以下のスレで何いってんの？
バカなんでしょ？

[277051: 匿名さん]

愛知県出身なのに本物の都民って言うのかな。

[277052: 検討板ユーザーさん]

高度成長期、人口増の時代は郊外に住宅が押し出されたわけだけど、人口減、タワマンの時代に郊外に住む理由がないです。

[277053: 匿名さん]

>>277052 検討板ユーザーさん

そう思うのならこのスレに書かない方がいいですね。
わざとスレ趣旨とは違うことを書く嫌がらせですか？

[277054: 口コミ知りたいさん]

戸建ては業界再編がありそう
売れなさ過ぎ

飯田GHDが6割減益 前期最終、戸建ての低調響く
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79879030Y4A400C2DTA000/

[277055: 通りがかりさん]

賃貸戸建てはいいわよ