4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[272455: 口コミ知りたいさん]

と言う夢を見ました、大汗かきました♪

[272456: 検討板ユーザーさん]

>>272453 口コミ知りたいさん
震度6でもゴミになるマンションがたくさん出てくる
南海トラフで長周期地震動が起きてもね

[272457: 匿名さん]

耐震等級3の家は被災後も住み続けられる強度が必要。
等級1しかないマンションのように、命が助かれば住めなくなってもいいという強度ではない。

[272458: 通りがかりさん]

耐震性能についての宣伝広告規制が入る云々という話が出てますな

[272459: 匿名さん]

お前ら、いつまでやってるんだ？
いい加減、現実の世界で話し相手、やることを見つけたらどうだい？
死ぬまでここにひきこもってるつもり？

[272460: 名無しさん]

>>272459 匿名さん

すみませんが現実の世界では勝ち組ですよ。
都心のタワマン高層階に快適な生活しているし。仕事と副業で自己実現した。そして趣味が多くて今日も友人と遊びに行くぞ。
たまに楽々でここの戸建派を論破するだけ。

[272461: マンション検討中さん]

>>272458 通りがかりさん
規制するべきでしょ。
一戸建てはどう見ても誇大広告な表現が見受けられるし。

[272462: マンション掲示板さん]

>>272460 名無しさん

ここに粘着してる時点で人生のマケ組

[272463: 評判気になるさん]

>>272456 検討板ユーザーさん

震度6でも被害者が出る戸建。

[272464: 評判気になるさん]

うちの都心タワマン、最近、更に値上がりした感じ。購入時の2倍なら即売れると思う。2.5倍くらいいけそうな感じしてきました。

[272465: 検討板ユーザーさん]

>>272463 評判気になるさん

毎回の地震でも津波でも火災延焼でも被害者が多く出ていたのは戸建

[272466: マンション掲示板さん]

>>272465 検討板ユーザーさん

そしてここの戸建派の言い訳は「古い戸建」。
でも古い戸建は永遠に消しない。

[272467: マンション掲示板さん]

ここはもうバカしか残っていない

[272468: 匿名さん]

そもそも４０００万じゃ都心タワマンなんて購入出来ない

[272469: 匿名さん]

長周期振動でタワマン崩壊を夢見るキチガイ戸建がいるようです。
残念ながら東日本でタワマンなんともありませんでしたし
百歩譲って何か起きるとしても、
長周期振動地震は稀ですからその間に戸建の固有振動の地震が百回起きて相変わらず被害は戸建にばかり起きることになります。

[272470: 名無しさん]

耐震３を連呼するしかない戸建て。

虫の息だな。

[272471: 名無しさん]

>>272464 評判気になるさん
神奈川や埼玉のタワマン街ですら新築分譲の時より上がってるからな
資産価値で考えるならマンションしか選択肢はない

[272472: 名無しさん]

>>272470 名無しさん
その耐震等級3も国交省が見直しを進めてる

[272473: 匿名さん]

マンソン、ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ

[272474: 匿名さん]

>>272460 名無しさん
>都心のタワマン高層階

長周期地震動に対する耐震強度が弱い現実は論破できない

[272475: 匿名さん]

>>272463 評判気になるさん
耐震等級3の戸建ては熊本地震の震源周辺でも無被害

[272476: 匿名さん]

>>272469 匿名さん
東日本ではタワマンじゃない普通のマンションも多数全壊しております

[272477: マンション検討中さん]

>>272476 匿名さん

ソースは？？

[272478: 名無しさん]

>>272469 匿名さん
震度7も大きな長周期地震動も経験してないから未知だよな。
倒壊しないがマンションの設計基準なのでその後住めなくなっても設計通り。

免震の無いマンションは震度5強あたりから大きく損傷するものが出てくる。

[272479: 口コミ知りたいさん]

>>272474 匿名さん

最新の長周期地震動対応した免震装置でも壊せる地震　VS
核ミサイルの攻撃
どっちが確率高い？

[272480: マンション検討中さん]

>>272477 マンション検討中さん

ソースは妄想w

[272481: マンコミュファンさん]

>>272478 名無しさん

妄想しかできない戸建てさんw

[272482: 匿名さん]

>>272477 マンション検討中さん
マンションは自分で調べないから共同住宅を買う

[272483: 匿名さん]

鉄筋コンクリート造と木造では強度がまるで違う。
幼稚園生でもわかる。木造燃えるしね。

[272484: 匿名さん]

>>272481 マンコミュファンさん
東日本大震災では仙台市のマンションは倒壊ゼロでも全壊100棟
画像もあるから勉強になる

https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

[272485: 口コミ知りたいさん]

>>272481 マンコミュファンさん
宮城では100棟以上が全壊だよ

[272486: 匿名さん]

マンソンって気の毒なワードですね

[272487: 匿名さん]

マンションが震度5強以上でどうなるかはこれまでの地震の被害を見ると良い

東日本大震災の仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)

震度7、大きな長周期地震動被害やパルス性長周期地震動でどれだけ被害が増えるか不明

[272488: 口コミ知りたいさん]

>>272487 匿名さん

戸建てはそれ以上壊れてるし死んでる

[272489: 匿名さん]

>>272483 匿名さん

-強度の差がある
-木材が燃える
-自然の木材より人造物のスチールやコンクリートが明確に数値データがある

[272490: 評判気になるさん]

>>272488 口コミ知りたいさん
耐震等級3の戸建は震度7、震度6強の繰り返しでも損傷無しか軽微な損傷。

戸建なら全部同じ耐震性だと思ってるの？
そうならマンションはトルコの様になっちゃうね。

[272491: 口コミ知りたいさん]

>>272488 口コミ知りたいさん

マンション住民と戸建住民の死者数を比べたら分かるね。

[272492: 口コミ知りたいさん]

>>272489 匿名さん
明確な数値があるから基準ギリで設計しやすいよね
　
消防署のようにRCで耐震等級3にしたりはしない。
等級1で抑えるのが売る側も買う側も満足。

[272493: マンコミュファンさん]

>>272490 評判気になるさん

海外の違法建築の例しか出せないかぁ

[272494: マンション検討中さん]

>>272492 口コミ知りたいさん

厳密な地盤調査の上、明確な数値のある鉄筋をとコンクリートで数値計算の強度で建てるのが良いじゃん？

[272495: 匿名さん]

>>272493 マンコミュファンさん
宮城と熊本の被害見ようね

[272496: 口コミ知りたいさん]

>>272494 マンション検討中さん
設計上の耐震性以上にはならない
耐震等級3の戸建が基準の3倍以上の強度を実現しているのにマンションは1倍のまま

[272497: マンコミュファンさん]

>>272490 評判気になるさん
木造がいつまでもつかなぁw

[272498: 匿名さん]

マンション業者は大規模な震災の被害を矮小化してマンションに倒壊はないといいはる。
だが住民には被災後のマンションにも安心して住めるかが重要。
東日本大震災で全壊と判定されたマンション100棟は居住不可。
業者は被災後に住めないマンションでも「倒壊しない」とだけ騙り、居住の可否については一言も触れない。
詐欺擬きの言い換え。

[272499: 名無しさん]

アンチマンション業者は大規模な震災の被害を極大化してマンションは倒壊すると大騒ぎ。
だが住民には被災後のマンションにも安心して住めるかが重要。
東日本大震災では97%超のマンションが「軽微または被害なし」判定され、大破したマンションは旧耐震の１棟のみ。
アンチマンション業者は被災したマンションでも「倒壊する」などと騙り、居住の可否については一言も触れない。
詐欺擬きの言い換え。

[272500: eマンションさん]

東日本大震災では何万戸もの戸建が津波で根こそぎ流されたり火災で焼失した。

[272501: 評判気になるさん]

耐震等級3って20年以上前の基準でしょ。そんなの自慢して恥ずかしくないのかな。いくつのお爺さんよ。しかも木造の性能って新築の時だけでしょ。今回の能登地震でもそのことが証明された。一方、マンションは今、免震、免震制振ハイブリッドの時代です。戸建が20年進化しない中、マンションは最新の技術を取り入れて常に進化しています。

[272502: 通りがかりさん]

>>272499 名無しさん

そもそも戸建で大震災に会ったら命ないから、その後のこと考える必要なし。

[272503: 通りがかりさん]

>>272500 eマンションさん

東北のマンション率って1割位？

[272504: 口コミ知りたいさん]

>>272502 通りがかりさん

賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから、全く問題なし
低地の湾岸くんだりに林立する集合住宅が直下型地震で総崩れになるのを
高見の見物しています

[272505: 匿名さん]

＞賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから

99.99%の戸建てが否定されました。

[272506: 匿名さん]

>>272501 評判気になるさん
免震、免震制振ハイブリッド技術でやっと40年以上前の新耐震基準をクリアするのが高層マンション。

[272507: 匿名さん]

免震って古い耐震基準なんて対象外だけどね。

[272508: 匿名さん]

耐震等級３→地震保険の割引３０パーセント
免震→地震の保険割引５０パーセント

[272509: マンション掲示板さん]

>>272505 匿名さん

ここの戸建派はほとんどの戸建を否定しているね

[272510: 通りがかりさん]

>>272508 匿名さん

戸建は火災保険と地震保険両方とも高いね

[272511: 名無しさん]

>>272510 通りがかりさん

おりる保険金が全然違うからでは…

[272512: 評判気になるさん]

>>272499 名無しさん
倒壊するなんて言ってないじゃん。
全壊だよ。つまり、大地震後に住めなくなるということ。

東日本大震災の仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

震度５強なのに被害無が43％

[272513: 匿名さん]

>>272510 通りがかりさん

災害に弱いから仕方なし。

[272514: マンション掲示板さん]

>>272512 評判気になるさん

軽微:43.5%
軽微でも良いじゃん？
こんなにM9.0の史上最強レベルの地震なのに。

[272515: マンションさん]

>>272504

賢明かつ財力のある都民は山手の堅牢な戸建に住んでいるから、全く問題なし
低地の海岸くんだりに林立する貧乏な戸建どもが大津波で洗いざらいになるのを
高見から見物しています

[272516: 口コミ知りたいさん]

>>272472 名無しさん
見直しは必要だわな。
簡易計算の耐震等級3と構造計算の耐震等級3が同じ扱いというのは異常な状況だし。

[272517: 評判気になるさん]

>>272505 匿名さん

数字的根拠出して

[272518: 匿名さん]

>>272514 マンション掲示板さん
建物の被害は地震のエネルギーじゃなくてその場の揺れなんだけど。
震度5強で小破が12%だからほんと壊れやすいよ。

[272519: マンコミュファンさん]

>>272508 匿名さん
耐震等級3は50%引きですよ。
30%は等級2。

震度6で全壊してしまう可能性あるのにマンション共用部の地震保険付帯率が5割未満だけど大丈夫？

[272520: 匿名さん]

不動産屋が血気盛んになっていますね。

[272521: 評判気になるさん]

2050年には人手不足で新築や改修どころか修繕も困難になるらしい
戸建なら日曜大工でなんとかプロがくるまでしのげるかもだがマンションは…
その頃は3D住宅主流かもしれないが

[272522: 匿名さん]

>>272508 匿名さん
耐震等級３→地震保険の割引5０パーセント だよ

[272523: 匿名さん]

マンション専有部の地震保険なんて補償範囲が狭いから戸建ての家財保険のようなもの

[272524: 通りがかりさん]

やっぱり戸建の方がリスクが大きいんだね。

[272525: 匿名さん]

熊本地震で明らかなように耐震等級3の戸建てはリスクが小さい

[272526: 通りがかりさん]

戸建はリスクが小さいとほざいてるのに保険で補償しなきゃいけない範囲が大きいのは矛盾。

[272527: 匿名さん]

区分所有の共同住宅と個人所有の戸建てでは補償範囲が違うのは当然。
火災保険などの損害保険でもマンションの建て替えを補償しない。
マンションは建替えられない住居

[272528: 通りがかりさん]

戸建はリスクが大きい。

[272529: 口コミ知りたいさん]

マンション場合、共有部の地震保険はともかく、専有部の地震保険は入るだけ無駄。
適用範囲と金額が狭い/少ないなので払う金額に見合わない。
それと、地震保険は財源も限られているので、首都圏直下型や南海トラフの時は、
戸建・マンション関係なくほとんど保険が降りないと考えておくべき。

[272530: 通りがかりさん]

戸建てさんは地獄ですね

2050年の孫は「家なき子」　住宅、建てるも直すも難しく
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD0845F0Y3A101C2000000/

[272531: 検討板ユーザーさん]

>>272526 通りがかりさん

再建築価格がマンションより高いんだから当たり前
馬鹿ですか？

[272532: 評判気になるさん]

>>272526 通りがかりさん
矛盾の意味分かってる？
全く矛盾してないが、どこが矛盾だと思ったのかな？

[272533: 匿名さん]

マンション脳

[272534: 評判気になるさん]

>>272521 評判気になるさん

2050年って戸建さんの田舎街はどんな程度に人口減少したか？インフラと行政サービスが維持できるのか？建替え費用が負担できるか？老人になったまた運転や階段登りができるか？などなど
疑問がいっぱいですね。

[272535: マンション掲示板さん]

>>272527 匿名さん

RC造マンションに建替えが必要のような火災？
確率が極めて低いよ。
国内では近年無いじゃん？

[272536: 口コミ知りたいさん]

>>272531

まあまあ落ち着いて。

戸建の場合、外壁や屋根や外構も全部個人で所有しなきゃいけないから、リスクでしょ。

[272537: eマンションさん]

アンチマンション脳

[272538: eマンションさん]

戸建は、庭の植木や生垣や雑草も全部自分で面倒見なきゃいけないからね。虫や動物の死骸、糞も全部自分で片付けなきゃいけない。

[272539: 匿名さん]

>>272536 口コミ知りたいさん
自分で所有するとどうしてリスクになるの？

マンションの場合、壊れても合意がないと修理や大きな改修、建て替えが出来ないので戸建よりリスクが高いよ。
耐震性は倒壊しないことを目標に設計されているので、大きな地震で全壊しちゃうリスクが高いのに地震保険を付帯しているマンションは半数に満たないみたいだし。

[272540: 評判気になるさん]

>>272539 匿名さん

半数どころか3割

[272541: 匿名さん]

>>272460 名無しさん
虚言も妄想も病気だぞ。
早く治療しなよ。

だいたい、戸建派を「論破」とか、馬鹿か？
なんの「理論」もない相手だってわからん時点でお前も同類なんだよ。

荒唐無稽の妄想同士、誰もが嘘だとわかる虚言、乏しい知識をひけらかしてるだけ。
ひきこもって、こんなバカを死ぬまで続けるの？

[272542: マンション検討中さん]

>>272538 eマンションさん

所有したら分かりますが
戸建は、庭の植木や生垣や雑草も全部自分で面倒見なきゃいけないからね。虫や動物の死骸、糞も全部自分で片付けなきゃいけない。

[272543: 通りがかりさん]

>>272541 匿名さん

ガチにヤバいのは戸建さんだってこと、みんな分かってるからw

[272544: eマンションさん]

>>272540

戸建の付保は何割なの？
やっぱ戸建はリスク高いから、みんな掛けてんのかな笑

[272545: 評判気になるさん]

>>272542 マンション検討中さん
動物の死骸や糞なんて落ちてたことないけど。
虫の死骸を片付ける？白くなったダンゴムシどか退治したコガネムシとかのことか？
そんなもの片付けたりしないよ。

高木は造園業者に任せるけど、生け垣なんてたいした手間じゃ無い。

[272546: 評判気になるさん]

このレベル（>>272544）の住人と共同管理だからリスク高い上に罰ゲームだよな。

[272547: 評判気になるさん]

マンション共用部分の地震保険付帯率が低い理由
・保険料を払う余裕が無い（最大の理由）
・新築時から契約してない（安さ優先）
・堅牢なので不要と考えている（無知、思考停止）
・新規加入の場合、合意形成など手続きが大変

https://www.aoba-jiyuujizai.co.jp/manshon/jishinhoken

[272548: 名無しさん]

>>272546

マンション民の平均年収は戸建よりも高いので問題なし。

[272549: 名無しさん]

>>272548 名無しさん

でも中央値は低いんだよね

[272550: 名無しさん]

>>272549 名無しさん

8割以上が1000万以下…

[272551: 匿名さん]

都会の高額な土地を買えない層の救済用共同住宅がマンション

[272552: eマンションさん]

戸建てさんご自慢の高級住宅街は高齢化が進んで老人ホーム状態だしなw

[272553: eマンションさん]

>>272551 匿名さん

都心の高額なファミリー向けマンションを買えないなら郊外戸建に妥協

[272554: 名無しさん]

>>272552 eマンションさん

自称高級住宅地ですね。
世田谷とかw
戸建街でも高級住宅街といえば麻布じゃない？

[272555: 名無しさん]

三大都市圏の戸建民も平均年収はマンションより低いのが現実。かつマンションの平均価格は5,000万を軽く超えてるので、ほとんどの戸建民にとってマンションは高嶺の花となっています。

[272556: eマンションさん]

三大都市圏で注文住宅を取得した者の平均年収はマンション民よりも低い。
つまりこれらの戸建民は親から相続した土地に上物を建てているだけなので、まともなマンションを購入できるだけの所得水準ではない。

[272557: 匿名さん]

>>272552 eマンションさん
都心港区のマンションは築古ばかりで高齢化がすすみ既に老人ホーム状態。
戸建て住宅街の高齢者は介護施設に移って子供や親族が家を建て替えて住んだり、土地として売却されて住民の流動化がすすむ。

[272558: eマンションさん]

ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないからいまの相場だと中古マンションやワンルームしか検討できないはずなのだが、なぜか検討する資格のない都心のタワマンなどにネチネチ文句を言っている。

マンションへの妬みが恨みになってるんでしょうね。

[272559: 匿名さん]

ここのマンションは4,000万以下の予算しか用意できないからいまの相場だと中古マンションやワンルームしか検討できないはずなのだが、なぜか検討する資格のない都心のタワマンを持ちだす。

[272560: 匿名さん]

>>272549 名無しさん

横から失礼しますが
どこのデータなんでしょうか？

[272561: 検討板ユーザーさん]

>>272552 eマンションさん
出て行った若い人が戻って来ないから仕方がないのでは。
高級住宅街だけでなく多摩エリアのニュータウンとかも同じだけどね。

[272562: マンコミュファンさん]

>>272561 検討板ユーザーさん

人口減都心回帰に加えてタワマンの登場で住居は縦に伸びてる。今更、郊外に住む理由ないよね。

[272563: 通りがかりさん]

>>272562 マンコミュファンさん

東京の不動産市場はマンション中心で動いているね。

[272564: 匿名さん]

>>272556 eマンションさん
>戸建民は親から相続した土地に上物を建てているだけなの

三大都市圏の注文戸建ての平均購入価格は土地代を含んでいる。
そのためにマンションの平均購入価格より2000万近くも高額になってる。
分譲マンションにはムダなランニングコストがかかり続けるから、世帯年収が高くても戸建てより安い物件しか買えない。

[272565: 名無しさん]

>>272564 匿名さん

無駄かどうかは本人たちが決める事
お前の価値観押し付けるな

[272566: 匿名さん]

>>272525 匿名さん

熊本地震はキラーパルスが神戸のときと違って少なかったからでしょ。

[272567: 匿名さん]

>>272564 匿名さん

貴方の収入だと、マンションだと予算が下がってしまうってことですね。

[272568: 口コミ知りたいさん]

>>272548 名無しさん

何でいつも他人自慢するの？

貴方の年収は？　マンションは？　出身地は？　出身大学と専攻は？　特技・資格は？
お仕事は（上場企業・士業・公務員・医者のどれ）？　家族何人？
自分に一つくらい、誇れるモノ無いの？

[272569: 口コミ知りたいさん]

>>272554 名無しさん

麻布どころか港区には
高級住宅地は存在しません。

[272570: 口コミ知りたいさん]

>>272560 匿名さん

ネットで自分で調べたら？　もしかして情弱？
俺はググって５秒でヒットしたよ。

[272571: 買い替え検討中さん]

>>272565 名無しさん

俺も共用スペースは無駄の塊だと思う。
１階の人は何故エレベータ代払うのか？　車の無い人が何故立体駐車場修理代払うのか？
ジムやプール､ゲストルーム毎日使うか？
まあ他府県の公共の建築物に税金納めるようなモノだ

[272572: 匿名さん]

サラリーマン

都内マンションが一番最悪。

[272573: 評判気になるさん]

サラリーマンには23区のマンション買えないと思います。

[272574: 匿名さん]

>>272571 買い替え検討中さん

無駄だと思う人はマイナーなので、マンション価格値上がりしてるんだけどね。

[272575: マンション掲示板さん]

>>272574 匿名さん

お金に余裕がない人からしたら無駄なんでしょうね

[272576: 匿名さん]

>>272565 名無しさん
戸建てには不要な共用部やそこにかかる管理費や修繕積立金、駐車場料金などのランニングコストは無駄以外の何物でもない。
共用部やその維持管理費が必要なのか聞きたいものだ。
このスレの根幹。

[272577: 匿名さん]

>>272564 匿名さん

戸建が何度も同じ誤りを繰り返す理由は分からないが

三大都市圏の注文戸建民の平均年収（800万円程度）はマンション民の平均より下なので、注文住宅の平均購入価格がマンションよりも高くなることはない。

[272578: 検討板ユーザーさん]

>>272576 匿名さん

マンションのメリットは無駄に専有する必要がないものを共有化して維持管理の手間やコストを減らしながら利便性を価値を高めているのがメリットなので、その価値を維持するための管理費等（それも共有化しているのでスケールメリットが効いている）は必要経費となります。
もちろん共有部のない戸建にはない経費ですが、維持管理コストは戸建の方が高いです。

[272579: 口コミ知りたいさん]

>>272571 買い替え検討中さん

戸建も無駄の塊です。
毎日庭を眺める訳じゃないし、ホームシアターやホームエレベーターや地下室やトレーニングルームや来客用のベッドルームも毎日つかわないでしょう？

[272580: eマンションさん]

注文住宅っていうのは、無駄なコストをかけて無駄を楽しむものでしょうが。

戸建派なのにそれを理解してないのがおかしいね。

[272581: 名無しさん]

>>272561 検討板ユーザーさん
若者どころか高齢者も流出してる、だから空き家が増える
俺の両親も一戸建てを親戚に貸して都内郊外のタワマン買って住んでるしな
もともと住んでいた一戸建ては良いタイミングで親戚が借りてくれなかったら空き家になっていた

[272582: 名無しさん]

>>272571 買い替え検討中さん
無駄云々を言い始めたら一戸建ての庭や豪華な門とかその象徴なわけだが

[272583: eマンションさん]

国土交通省のグランドデザイン2050にも書いてあるとおり、人口減少社会では都市部に人が集中することになるから、マンションの需要はますます上がるね。

[272584: 口コミ知りたいさん]

>>272583 eマンションさん

まー絵に描いた餅だけどね

[272585: 口コミ知りたいさん]

>>272578 検討板ユーザーさん
君の想像と現実は違うみたいだよ。
一般的なケースだとマンションのほうが年間で20万円ほど高いそうだよ。
https://ieul.jp/column/articles/28230/

昔からマンションのほうが維持費高いというのは変わらんね。

[272586: 口コミ知りたいさん]

>>272582 名無しさん
庭は周りとの距離をとるために必要。
子供の遊び場（知的な発達にも有用）にもなる。

[272587: マンション掲示板さん]

>>272586 口コミ知りたいさん
> 知的な発達にも有用

それ、学術的根拠やエビデンスはなかったはずだけど。
自然が多い環境で育てると云々も同じ。

[272588: 匿名さん]

全国各地の高級住宅街が廃墟化していくと予想できた人は世の中にどれくらいいるのかな。

[272589: 評判気になるさん]

>>272583 eマンションさん

むしろ国民の常識ですね。
人口減少の日本には郊外民が減って続く。人口が増えるのはごく一部のところ。
寿命の短い郊外戸建は元々価値低く、その土地も負動産である。

[272590: マンコミュファンさん]

>>272585 口コミ知りたいさん

また業者のネット記事wwwww

[272591: 匿名さん]

>>272577 匿名さん
国土交通省の『令和4年度 住宅市場動向調査』では、三大都市圏の注文戸建ての平均購入資金はマンションより2000万円近くお高くなっております。
年収が低くても、戸建てはマンションのように毎月のランニングコストがかからないので高額な予算で広い家を買えます。

[272592: 匿名さん]

>>272582 名無しさん
マンションの無駄な共用部には敵わない。
マンション価格の6割以上は共用部のコストで専有部など1割程度。
残りはデベの粗利。

[272593: 検討板ユーザーさん]

>>272586 口コミ知りたいさん

うちのマンションは庭が付いているし、戸建の庭より何倍も広いよ。
そもそも遊ぶなら隣の公園で良いじゃん？
戸建の庭って狭いし公道に近くて危険ですよ。子供飛び出し事故が多発している。

[272594: 口コミ知りたいさん]

>>272590 マンコミュファンさん
反論があるなら数字を入れて具体的に指摘したら。

[272595: 匿名さん]

>>272588 匿名さん
都市の築年が古い共同住宅も廃墟化してる

[272596: 通りがかりさん]

>>272592 匿名さん

共用部分という概念は理解してないそう。
外壁もガラスも建物躯体も基礎も免震制震装置も共有部ですよ？建物に必要不可欠なものだから専有部の部屋とは分けられない。
そして24時間防災センター、緊急発電機、ディスポーザー処理装置など共用部分はマンションのメリットですよ。お金かけて生活の質を向上できるから。
他にはゲストルームやフィットネスもあったら嬉しいですし。

[272597: 評判気になるさん]

>>272594 口コミ知りたいさん

いやいや、業者の記事はエビデンスにならないよ

[272598: 口コミ知りたいさん]

>>272597 評判気になるさん
>272578 は数字も何も出てないのに信じるのか？
維持費をもっと細かく項目と費用を出して比較しているWEBサイトもあるよ。
それでも維持費は戸建が安いというのに変わりはない。

君が根拠も無くマンションのほうが安いとう信仰をもつのはかまわないが、世間一般とずれていることは認識しておきましょう。

[272599: マンコミュファンさん]

>>272598 口コミ知りたいさん

意味が違う。
マンションと同じレベルの利便性やサービスを戸建で享受しようとすると、スケールメリットが効かない分高くなりますよ、という意味。

[272600: 名無しさん]

>>272598 口コミ知りたいさん

戸建は寿命が短い。臨時の住宅である。
建替えを忘れずに住むのはきつい。

[272601: 口コミ知りたいさん]

>>272593 検討板ユーザーさん
マンションの庭？それこそ公園で良いじゃん。
マンションの庭で家庭菜園やったり、夏にプールだしたり、子供に落ち葉広いなどの仕事手伝わせたりできるの？
マンションはすぐ外に出られないし。

飛び出しが危険な年ごろは目を離さないのは基本だよ。
どこで遊ぼうと同じ。

[272602: 口コミ知りたいさん]

>>272600 名無しさん
HMの住宅も建売住宅も安価な材料が使われてるからね
建てる側/買う側も維持にかかるお金を貯めないし

[272603: 口コミ知りたいさん]

>>272599 マンコミュファンさん
不要なサービスは金に無駄。
しょぼいプールもジムも要らない。子育て世代は悠長に毎日泳ぐ暇もない。
お仕着せネットワークも無駄。

具体的にどんなサービスを想定している？
一般的な維持費の比較にそういう無駄なサービスは含まれないので余計高くつくことなるね。

[272604: 口コミ知りたいさん]

>>272600 名無しさん
50年保証（HMのメンテに頼るのが良いかは別として）もあり、十分長持ちする。
マンションに何十年もすむほうがきついわ。

[272605: 評判気になるさん]

共有プール付きのタワマンというのは2000年代の湾岸の話？

[272606: マンコミュファンさん]

>>272603 口コミ知りたいさん

-毎日泳ぐ暇もない。

>>272601

夏にプールだしたり

プールは要るか？要らないか？
戸建さんどう思うwww

[272607: マンション検討中さん]

>>272604 口コミ知りたいさん

50年の木材はどうなるのよ。

[272608: 匿名さん]

>>272600 名無しさん

専用の庭も車庫もない１００㎡以下の住居など、住むに値しないし
プライバシーも保てない集合住宅などありえない。

そもそも自分の意思で子供すら作らない世帯は、国の方針に
逆らっているわけだから、国賊に等しいから、税金は全て倍にしてもいい。
住居も鰻の寝床みたいな集合住宅で十分

[272609: 評判気になるさん]

>>272608 匿名さん
？？？
圧倒的に子供が増えているのはタワマンエリアなんですが？

[272610: 匿名さん]

>>272606 マンコミュファンさん
子供いないと子供の水遊びと水泳の違いも分からないよね

並の知能があれば想像つくと思うが。

[272611: マンション検討中さん]

>>272608 匿名さん

プライバシーはどう考えてもマンションじゃん？
戸建の1階はずっとカーテン閉めっぱなし
そして名前も書いてある
そして誰でも公道から玄関に行ける
怖いですよ？
プライバシー重視なら高級マンション一択では？フロントは来客カードの発行まで対応してエレベーターも自宅の階しか押せない。
最近の芸能人もマンション住んでるし。

[272612: 匿名さん]

>>272607 マンション検討中さん

日本の古い寺社仏閣やお城は千年もっているよ。
江戸や明治時代の建築で現在も使用中の民家も無数にある。
でも、鉄筋が建ち始めてから百数十年経つけど、
１００年以上使用継続している鉄筋なんて聞いたこと無い。

[272613: 通りがかりさん]

子供作っても作らなくっても自分の権利だ。
国の方針？政策？
それよりも個人の自由が上位だよ？
国のため自由が要らないと思えば北に移住して？

[272614: 通りがかりさん]

>>272608 匿名さん
分譲マンションが主の地域は子どもが急増して困ってる

[272615: 評判気になるさん]

>>272609 評判気になるさん

23区出生率トップ3は都心3区だし。

[272616: 通りがかりさん]

>>272612 匿名さん
神社やお寺はきちんとした部材を使っていますし、手入れもきちんとしていますから
個人宅とは別物ですよ

[272617: 通りがかりさん]

>>272615 評判気になるさん
まさしく分譲マンションが主の地域だね

[272618: 口コミ知りたいさん]

>>272616 通りがかりさん

それでも地震で倒壊するし

[272619: 評判気になるさん]

確かに湾岸タワマン街はファミリー世帯だらけだもんな。

[272620: 匿名さん]

>>272611 マンション検討中さん

まず日本語の間違いを直そうね　怖いですよ？→×　怖いですよ｡→○

戸建も門があるし、玄関も施錠しているから公道から簡単には入れません。
本人以外モニター見て事前にチェックするし、監視アラームもある。
うちも含めて近所は犬が吠え、ALSOKやSECOMに入っている家が多い
そもそも一種低層住居は犯罪の発生率が桁違いに少なく、不審者も不審車も
閑静な住宅街に立ち入ると目立つし、投込み散らしする人すら町内会の人に
注意されるから、、滅多によそ者が立ち入ることもない。
ちなみにうちの街は５０年間、空き巣被害ゼロ。
マンションの方が余程簡単。人の出入が多く、赤の他人でも宅配業者装えば
怪しまれないからね。

[272621: 検討板ユーザーさん]

>>272609 評判気になるさん
あれだけ上に積み上げれば沢山増えるのは当たり前だよな。

マンションは独り身、二人の世帯が戸建より多く一人っ子が多い

[272622: 評判気になるさん]

逆に戸建街は年寄りだらけでファミリー世帯が少ないから子供も少ない

[272623: 口コミ知りたいさん]

>>272615 評判気になるさん

狭い鰻の寝床に子だくさんじゃ､殆どスラムだね
中国人？(笑）

[272624: マンコミュファンさん]

>>272623 口コミ知りたいさん
論破されちゃって悔しいね。

[272625: eマンションさん]

>>272608 匿名さん
あなたみたいに生産性がない年寄りの税金を2倍にすれば良いのでは。

[272626: 評判気になるさん]

>>272591 匿名さん

戸建が何度も同じ誤りを繰り返す理由は分からないが

国土交通省の『令和4年度 住宅市場動向調査』では、三大都市圏の注文戸建民の平均年収（800万円程度）はマンション民の平均より下なので、注文住宅の平均購入価格がマンションよりも高くなることはない。

[272627: 検討板ユーザーさん]

>>272623 口コミ知りたいさん
お里が知れちゃったな。

[272628: 評判気になるさん]

注文住宅だろうが何だろうが、予算はほとんど収入、年齢、家族構成できまるから、年収800万程度なら大体4,500万前後になるのが常識です。
それが三大都市圏の注文住宅のみ平均7,000万に跳ね上がるという理由が分からんね。

[272629: 口コミ知りたいさん]

>>272620 匿名さん

外構は窃盗が隠れるのに都合が良いので警備員が常時駐在していないと寧ろ逆効果になるそうです。

[272630: 匿名さん]

うちの都心タワマンも子供たくさんいますね。子供の声が常にあふれていて郊外の高齢化が進む町とは街の雰囲気が全く異なります。

[272631: eマンションさん]

>>272608 匿名さん
結婚してる人の出生率は何十年間も変わってないわけだがw

[272632: マンション検討中さん]

>>272620 匿名さん

侵入窃盗は戸建がダントツですよ。
ちゃんとデータに基づいて投稿してください。

[272633: 匿名さん]

>>272628 評判気になるさん
>それが三大都市圏の注文住宅のみ平均7,000万に跳ね上がるという理由が分からんね。

三大都市圏は地価が高額だから土地を所有する戸建てが割高になるのは当然。
マンション購入者の年収も中央値が低いから、多くの土地を買えない層は狭い専有部のマンションを買うしかない。

[272634: eマンションさん]

戸建でも、ゲーテッドコミュニティならマンション並みに防犯力は高いと思います。

ただし共益費が掛かるけどね笑

[272635: 検討板ユーザーさん]

>>272633 匿名さん

平均年収800万程度の戸建民が平均7,000万の注文住宅なんか無理だって。

[272636: 評判気になるさん]

>>272630 匿名さん
郊外の大規模分譲だけど子供だらけだよ。
中学生以下の子供がいない世帯は2割未満だと思う。

20年後は少なくなるだろうがマンションは永住志向が高くなってて半分以上は永住だからここのマンション派レベルを維持したまま爺さん婆さんが主体になる。
共同管理大変そうり

[272637: eマンションさん]

>>272633 匿名さん
データ無しw

[272638: マンション検討中さん]

2週間ぶりに覗いたら全く変わってなくて草生えるわ
こんなん何年も続けてんのかよお前ら

[272639: 口コミ知りたいさん]

>>272619 評判気になるさん

そう？

[272640: 口コミ知りたいさん]

>>272632 マンション検討中さん

３階建マンションも多いことを考えると、共同住宅の方が､被害は戸建よりかなり多いですねｗ

[272641: 口コミ知りたいさん]

>>272639 口コミ知りたいさん
マンションだから1人、2人世帯が4割超えてるけど、郊外駅近のほうが子供のいる世帯の比率が高そうだね。

都心に近いほど部屋が狭いのと住居だけでなく、教育費にも金がかかるから二人育てるのは諦めてしまう家庭も多そう。

[272642: 匿名さん]

>>272637 eマンションさん
国土交通省の『令和4年度 住宅市場動向調査』を詳細にみよう

[272643: 匿名さん]

>>272641 口コミ知りたいさん

うちの社内に、アラフォー以上の独身女性でタワマン買って住んでいる人を数名知っている。
あとは殆どDinksだな。大体湾岸か武蔵小杉あたり。

[272644: 匿名さん]

>>272625 eマンションさん

言われなくても、毎年所得税・事業税・固定資産税・都民税併せて数百万納めているよｗ

[272645: 口コミ知りたいさん]

>>272627 検討板ユーザーさん

誰のこと？　
うちは５人家族だけど、城南の土地１５０坪だよ。

[272646: マンション検討中さん]

>>272636 評判気になるさん

戸建派も否定する建売住宅ですね。

[272647: 匿名さん]

>>272641 口コミ知りたいさん

貧乏だと都心にファミリー向けマンション買えないよね。

[272648: 評判気になるさん]

>>272646 マンション検討中さん
庶民なので建売で十分だよ。
軽量鉄骨で注文住宅用の最高グレードに比べたら耐震性など若干低いかもしれないが耐震性は十分だし、建売も注文も外見は同じ大きさなら素人が見ても分からないと思う。
同じグレードで注文住宅建てたら数百万円は高くつくし、保証も全く変わらない。
最近の大手の大きな分譲は電柱も無い。

注文と違って買いたいときに気に入る物件があるかどうかが運次第なのはマンションと似ているかもな。

[272649: 口コミ知りたいさん]

俺は今都内に住んでいるけど､都心は用事が無く、朝から出張する方が多いし、在宅なら郊外の方が全然環境も良いので、家は残したまま郊外引越を検討中。
で、試しに港北ＮＴとか探してみると、まともな家なら中古でも１億は下らないｗ。
賃貸も５ＬＤＫだと見つからないので､暫く我慢して今の家に住んでいるけど、リタイヤしたら本当に田舎で暮らしたくなる。雇用延長で社畜を続けるつもりもなく、副業で稼げるし、ネットで大概のモノは手に入るから。でも妻がウンと言わないｗ

[272650: マンコミュファンさん]

>>272639 口コミ知りたいさん

都心タワマンの子供多い論が論破された瞬間

[272651: 匿名さん]

戸建てに不要な無駄な共用部の費用に購入予算の半額以上を費やす住居がマンション

[272652: マンション検討中さん]

>>272651 匿名さん

うちはタワマンだけど購入価格の大半は土地代ですよ。
1億超えた。

[272653: 検討板ユーザーさん]

>>272650 マンコミュファンさん
町丁目別人口見るとタワマンエリアはぶっちぎりに子供が多いけど？

[272654: 名無しさん]

今回の地震のニュースを見て本当に悲しくて残念です。
もしRC造マンションが田舎まで普及されたらそんなに多くの倒壊、延焼が無いはずだ。
火災と水害に強いRC造、厳密な地盤調査、制震あるいは免震装置、これらは災害の多い日本に必要不可欠なものだ。

[272655: マンコミュファンさん]

この政府政策推進委員長の福和教授の話しを聞いたら湾岸のタワマンや都内の駅前なんて死んでも住まないだろうね。
都民は情弱が多すぎなんだよね。
やっぱり新しい戸建の方がマンションより強いってさ
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=cDwyDEm5-eRKZAnF

[272656: 名無しさん]

>>272655 マンコミュファンさん

圧倒的に新しい戸建がマンションより強い発言には笑ったわw
マンションさん反論するら最低でも地震工学の博士号取ってからにしてね

[272657: 名無しさん]

>>272653 検討板ユーザーさん
調べてみたがマンションが中心の地域と戸建てが中心の地域で子供の割合が全然違うな。

[272658: 名無しさん]

>>272655 さん

湾岸のタワマン涙目ww

[272659: eマンションさん]

土地の地震に対する強さ：
湾岸　lv1
山の手　lv2
岩盤　lv3
免震装置　lv100

[272660: 名無しさん]

>>272655 さん

圧倒的に新しい戸建の方が安全って結論でましたね。
マンションの人は早く引っ越しましょう。

[272661: 通りがかりさん]

港区役所より

[272662: 名無しさん]

長々とここのマンションは地震に対する無知をここで晒し続けてたわけだ(笑)

[272663: マンコミュファンさん]

>>272661 通りがかりさん

高層住宅は耐震性・耐火性に優れており、建物が倒壊する恐れは少ないです。
まずは、落ち着いて身の安全を図り、フロアごとや近隣階での安否確認をし、自宅に留まるようにしましょう。

[272664: マンコミュファンさん]

>>272661 通りがかりさん

地方自治体の港区より政府政策推進委員長の福和教授を信じます

[272665: 通りがかりさん]

>>272663 マンコミュファンさん

また間抜け登場
ちゃんと現実をみないと
建築地震工学のトップが新しい戸建の方が強いってさ

[272666: 口コミ知りたいさん]

>>272664 マンコミュファンさん

専門家は彼だけじゃないよ。
都内にますます増える高層階建物を決まるのも専門家。
ゼネコンでビルの性能を研究し免震装置を開発するのも専門家。
港区にはもちろん専門家がいる。
あなたは名古屋の専門家を信じる。俺は港区の専門家を信じる。
これで良いじゃん？

[272667: マンション掲示板さん]

>>272665 通りがかりさん

高層住宅は耐震性・耐火性に優れており、建物が倒壊する恐れは少ないです。
by俺が住んでる港区

[272668: マンション検討中さん]

>>272655 マンコミュファンさん

見所

12:52～タワマンは揺れるし揺れを計算して建てていない
20:35～山手の駅前は住んではダメ
23:54～戸建の方がマンションより強い

[272669: 匿名さん]

郊外戸建は建物だけじゃなくて立地もリスクですね。
このままで人口減少が進むとインフラや行政サービスすら維持できない可能性もある。
国の方針もコンパクトシティだよ。

[272670: マンコミュファンさん]

>>272666 口コミ知りたいさん

政府政策推進委員長の福和教授は防災の観点から都内集中を避けるように提言されております

[272671: 検討板ユーザーさん]

>>272668 マンション検討中さん

RC造、免震制震ハイブリッドの戸建がマンションより強いと思うよ。
でも現実は木造、耐震構造、簡易計算。

[272672: マンコミュファンさん]

マンションは戸建より圧倒的に弱い

政府政策推進委員長の福和教授

[272673: マンション検討中さん]

>>272670 マンコミュファンさん

現実では少子化が進んで人口が都心に集まっている。
国の方針でも都心駅近のコンパクトシティ。

[272674: 匿名さん]

>>272671 検討板ユーザーさん

政府政策推進委員長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです

[272675: 匿名さん]

>>272667 マンション掲示板さん

バカはまずこの動画をみましょう
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=cDwyDEm5-eRKZAnF

[272676: 名無しさん]

>>272672 マンコミュファンさん

高層住宅は耐震性・耐火性に優れており、建物が倒壊する恐れは少ないです。
by俺が住んでる港区

[272677: 名無しさん]

>>272675 匿名さん

高層住宅は耐震性・耐火性に優れており、建物が倒壊する恐れは少ないです。

[272678: 評判気になるさん]

>>272677 名無しさん

マンション怖いねw

[272679: 評判気になるさん]

政府(行政のトップ)の地震建築工学の委員長の言う通り昔ながらの住宅街の壁量計算をした戸建にします

[272680: eマンションさん]

>>272675 匿名さん
建築耐震工学の先生がほとんど好き嫌いで物事言っていてワロタw

[272681: マンション検討中さん]

>>272680 eマンションさん

無知にはそう聞こえましたか？

[272682: マンション検討中さん]

なんだ、ここのマンションは地震に対する無知をここで晒し続けてたわけだ(笑)

[272683: 評判気になるさん]

>>272671 検討板ユーザーさん
マンションはいまだに最低基準の耐震等級１だから。

免震にしてやっと耐震等級３と同等になれるかもしれないが、戸建は基準の3倍以上の耐震性を確保しているし、免震もパルス性地震動で効果を発揮しない可能性が指摘されている。

耐震性考えたら等級３の戸建。実験データも被災データからも耐震性は保証されている。

[272684: 評判気になるさん]

現実的に避難所にはマンション民を受け入れるキャパが無いから自宅待機を推奨せざえるをえないでしょう。

ただ、新しい戸建中心の街なら避難所はガラガラだろうからマンション民を受け入れるキャパは十分ありそう。

[272685: 評判気になるさん]

>>272683 評判気になるさん

「可能性ある」は弱い反論だよ。
核ミサイルの可能性もある。

[272686: マンコミュファンさん]

>>272684 評判気になるさん

新しい戸建中心の街？
そんなところある？w

[272687: 口コミ知りたいさん]

>>272675 匿名さん

政府政策推進委員長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです

[272688: 評判気になるさん]

>>272675 匿名さん
この先生は木造簡易計算万歳の人なので冗談半分に聞いておいた方が良いかと。
ここの戸建てさんが大好きな鉄骨も否定してる。

[272689: 通りがかりさん]

>>272688 評判気になるさん

経験則の簡易計算は強いって事でしょうね

[272690: マンション検討中さん]

>>272689 通りがかりさん

ここの戸建さんの言う通りでしたね。(笑)

[272691: eマンションさん]

>>272690 マンション検討中さん
戸建さんは木造馬鹿にして鉄骨最高と言っていたがなw

[272692: eマンションさん]

とりあえず簡易計算で建てられる木造戸建をわんさか増やすのが現実的な防災対策だと推奨していらっしゃるのでしょう。

そこまでしてくれてるのに、なおも震災で潰れたり焼けたりする戸建が減らないのは辛いですね。

[272693: eマンションさん]

ここの戸建さんも簡易計算の木造戸建を応援してあげてくださいね。

[272694: eマンションさん]

マンションはちゃんと構造計算するからご心配には及びません。

[272695: マンション掲示板さん]

>>272692 eマンションさん

戸建さんは毎回の言い訳が同じ
「古い戸建」
でも古い戸建は永遠に消しないよ

[272696: 通りがかりさん]

>>272694 eマンションさん

政府政策推進委員長の福和教授は構造計算のマンションが壁量計算の戸建以下らしいです

https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=yEZQTiWPzM7qp5dR

https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=yEZQTiWPzM7qp5dR

[272697: 匿名さん]

理解出来る？

サラリーマンで都内マンションが一番最悪だよ。

[272698: 検討板ユーザーさん]

>>272692 eマンションさん
木造は燃えるからね。

[272699: eマンションさん]

郊外の安い土地に簡易計算の木造戸建なら、年収800万程度の平均的な戸建さんでもいけるでしょう。

[272700: 評判気になるさん]

>>272696 通りがかりさん
木造簡易計算万歳の人なので冗談半分に聞いておいた方が良いかと。

[272701: 名無しさん]

>>272697 匿名さん

役員や外資系の管理職じゃなければ都内まともなマンション買えないよ。
立地の良い築浅でファミリーで住める150平米程度なら最低でも3億円するよ。

[272702: eマンションさん]

湾岸エリアのタワーマンションは、ここの戸建さんの予算だと絶対に買えないので、気にする必要なし。

[272703: マンション検討中さん]

>>272697 匿名さん
普通のサラリーマンは都内でマンションは買えません
今は1億が最低ライン

[272704: 名無しさん]

>>272700 評判気になるさん

日本地震工学会会長のご意見です

[272705: 検討板ユーザーさん]

>>272702 eマンションさん

湾岸のタワマンが地震には最悪らしいよ
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=yEZQTiWPzM7qp5dR

[272706: マンコミュファンさん]

>>272705

郊外の安い土地に簡易計算の木造戸建なら、年収800万程度の平均的な戸建さんでもいけるでしょう。

[272707: 検討板ユーザーさん]

>>272705 検討板ユーザーさん
木造を馬鹿にしていた戸建てさんには衝撃的な動画ですな

[272708: 匿名さん]

木造馬鹿になんてしてないだろ。
マンション派は馬鹿にしたけど。

[272709: eマンションさん]

>>272707 検討板ユーザーさん

我が家は三井ホームですが？

[272710: eマンションさん]

>>272707 検討板ユーザーさん

マンションさんには青天の霹靂的な動画です

[272711: 検討板ユーザーさん]

>>272694 eマンションさん
ちゃんと耐震等級1を満たせる様に設計されるからね。
耐震等級3からみたら弱さが保証されているに等しい。

マンションも階数抑えて柱や梁を太くすれば退散等級3にも出来るし、それに免震つければもっと安心出来るのにやらないよね。
震度6で全壊する可能性があるから、共用部の地震保険入らないとね。

[272712: 匿名さん]

木造戸建は耐震等級3でも心配
鉄筋コンクリート造マンションは耐震等級1でも安心。

[272713: 匿名さん]

今回戸建の多くが倒壊した理由はこれまでの地震のダメージの蓄積とのこと。なのに戸建は311のような地震があっても調査しないから心配で住めない。ウチの都心マンションは311後、第３者機関に調査依頼してノーダメージであることを確認済み。

[272714: 検討板ユーザーさん]

>>272709 eマンションさん

知らないよ

[272715: マンション掲示板さん]

>>272712 匿名さん

日本地震工学会会長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです

[272716: 匿名さん]

20年以上前の耐震等級にしがみつく戸建。耐震等級では評価できない免震え、免震制振ハイブリッドなどの最新技術で、最先端をいくマンション。どっちが安全かは明らかです。

[272717: マンション掲示板さん]

戸建のゴミ出しは面倒すぎて勘弁
朝8時までは嫌だし、生ゴミは特に面倒
夏は臭いよ
うちはマンションだからディスポーザーで簡単

[272718: 通りがかりさん]

>>272713 匿名さん

木造は耐用年数が短いのも倒壊の原因。
いま大丈夫だったとしても30年後の地震には耐えられない。

[272719: 匿名さん]

マンションにしなくて良かったわ(^-^)

[272720: 口コミ知りたいさん]

>>272719 匿名さん

ですね、日本地震工学会会長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです。
買うなら戸建ですね
https://youtube.com/shorts/J0oQiBRJvwo?si=c0VpI-Xh3_Upy-es
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=yEZQTiWPzM7qp5dR

[272721: 匿名さん]

（事実）今回の地震含めて災害あるたびに木造戸建の方が命を落としている。

（マンション派の主張）
災害の多い日本で木造戸建ては危険。戸建ても鉄筋コンクリート造にするべき。

（戸建派の主張）
災害にあった戸建は立地が悪い。自業自得。

[272722: 名無しさん]

>>272721 匿名さん

日本地震工学会会長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです

[272723: 匿名さん]

>>272721 匿名さん

自業自得って・・・。

[272724: 名無しさん]

政府政策推進委員長の福和教授いわく構造計算のマンションは壁量計算の戸建以下の性能とのことです。見てくて重視のマンションは特に危険とのこと

[272725: 評判気になるさん]

>>272720 口コミ知りたいさん
ここの戸建てさんが選んだ鉄骨は駄目ということですか？

[272726: 評判気になるさん]

やはり、マンソンですからね。

[272727: 匿名さん]

免震無しマンションは耐震等級1と同等、免震高層マンションは発展途上でパルス性地震動に未対応。
高層はインフラ断絶ならとても住めない。
どうしてもマンションなら低層+免震かな。

もう買っちゃった人は売り払うか、それが無理なら組合が共用部分の地震保険確認、付帯無しなら組合に働きかけて即加入かね。

[272728: 口コミ知りたいさん]

>>272713 匿名さん
耐震等級3は311程度じゃダメージ無いよ。
マンションは震度5強～6弱で多数が全壊しちゃったけどね。
たとえ震度5でも調査しないと不安だよね。

君のマンションは見えない柱や梁の検査ってどうやったの？

[272729: 口コミ知りたいさん]

>>272721 匿名さん

言っていいことと悪いことがある。

[272730: 匿名さん]

東日本大震災でもマンションの耐震強度は戸建てより弱いことが明らかになったのに、10年以上経つと平気で詭弁を弄する業者関係と思われるレスが増える。
元スレでは3.11直後にマンションは暫くレスもできなかった。。

[272731: マンコミュファンさん]

東日本大震災では、東北と関東の97%超のマンションが「軽微もしくは無被害」でした。
さらに、全損したマンションは、旧耐震基準の１棟だけです。
戸建の被害に比べたら段違いに軽微な事実を踏まえて語りましょう。
マンションへの八つ当たりは見苦しいですよ。

[272732: eマンションさん]

どこかの教授を心酔してるここの戸建さんも、簡易計算の木造戸建をどんどん応援してあげてくださいね。

[272733: eマンションさん]

火災や津波への耐性も考えると、木造はないなー

[272734: マンション掲示板さん]

>>272725 評判気になるさん
そうだよ。
この教授は構造計算自体がNGと言ってる。

[272735: 名無しさん]

>>272732 eマンションさん

日本地震工学会会長のご意見です

[272736: 評判気になるさん]

>>272734 マンション掲示板さん

いえいえ、ステレオタイプの戸建が強いと言ってますよ

[272737: 評判気になるさん]

>>272725 評判気になるさん

マンションが建つような駅前や埋め立て地はダメと動画で言ってますね

[272738: マンション検討中さん]

>>272725 評判気になるさん
構造計算は欠陥があるので簡易計算の方が優れているらしい
鉄骨は構造計算なのでNGだね

[272739: 評判気になるさん]

>>272738 マンション検討中さん

じゃ、マンションは構造計算で耐震等級1しかないから最悪ってことね

[272740: 口コミ知りたいさん]

>>272738 マンション検討中さん

窓が大開口のマンションは最悪みたいね

[272741: 名無しさん]

>>272738 さん

マンションが建つような駅前や埋め立て地は最悪で昔から戸建が建つような台地なら平気だと言ってますね

[272742: 匿名さん]

>>272731 マンコミュファンさん

東日本大震災の仙台市全体（震度5強～6強）
新耐震 1123棟：被害無：50.6%, 軽微:37.1%, 小破: 11.2% 中破 1.1%

太白区（震度5強）
新耐震 230棟：被害無：43.0%, 軽微:43.5%, 小破: 12.2% 中破 1.1%

熊本地震による熊本市（震度5強～震度6弱）の分譲マンションの被害
全712棟
全壊 19 (2.7%)
大規模半壊 24 (3.4%)
半壊 147 (20.6%)
一部損壊 416 (58.4%)
被害無し 106 (14.9%)

揺れ方もマンションの固有周期の成分が小さく、被害が抑えられる条件でこれだけの被害。

マンションは大地震で住めなくなるかもね。


戸建は震度7でも被害無しか軽微な損傷。

[272743: 口コミ知りたいさん]

>>272731 マンコミュファンさん
その表だと仙台市では軽微または無被害は87.7%だよ。

仙台よりさらに揺れの小さい大都市含めた平均とるのがいかにもマンション派らしいね。

[272744: 匿名さん]

>>272734 マンション掲示板さん

複雑な構造計算をできる人材が不足していて耐震化が進まないから、簡易計算の戸建を増やそうという提案ですよ。

[272745: マンコミュファンさん]

>>272743

何万戸も消失した戸建の被害から目を逸らしてマンションに八つ当たりばかりするのはやめましょう。

[272746: 口コミ知りたいさん]

事実を指摘するのがなぜ八つ当たりになるの？
マンション派の考えることが全く理解できない。

[272747: マンコミュファンさん]

>>272740 口コミ知りたいさん

耐震性とプライバシーのため窓を大きくできないのは戸建

[272748: 通りがかりさん]

>>272747 マンコミュファンさん

日本地震工学会会長の福和教授は簡易計算の戸建の方がマンションより圧倒的に地震に強いそうです

[272749: 評判気になるさん]

>>272748 通りがかりさん

これですね
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=yEZQTiWPzM7qp5dR

[272750: 名無しさん]

>>272746

何万戸も消失した戸建の被害から目を逸らしてマンションに八つ当たりばかりするのはやめましょう。

[272751: eマンションさん]

複雑な構造計算をできる人材が不足していて耐震化が進まないから、簡易計算の戸建を増やそうという提案ですよ。

[272752: eマンションさん]

どこかの教授を心酔してるここの戸建さんも、簡易計算の木造戸建をどんどん応援してあげてくださいね。

[272753: eマンションさん]

やはり、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん

という結論は揺るぎませんね。

[272754: 名無しさん]

>>272752 eマンションさん

どころかの教授？
日本地震工学会会長ですよ。

[272755: 名無しさん]

>>272751 eマンションさん

躯体よりもマンションが建つような駅前や埋め立て地は最悪で昔から戸建が建つような台地なら平気だと言ってますね

[272756: 口コミ知りたいさん]

>>272752 eマンションさん
ここのマンションさんが信じるのは自分の直感と個人ブログか伝聞だものね。

[272757: マンション掲示板さん]

>>272748 通りがかりさん
ここの戸建てさんイチオシの鉄骨よりも簡易計算の木造の方が優れているらしいです

[272758: 匿名さん]

サラリーマン

都内マンションが一番最悪だね。

[272759: 口コミ知りたいさん]

・地盤の揺れやすい周期と建物の周期を合わせるな
・タワマンは基本的にそのチェックをしていない

土地の固有周期というのは面白いね

[272760: 通りがかりさん]

（事実）今回の地震含めて災害あるたびに木造戸建の方が命を落としている。

（マンション派の主張）
災害の多い日本で木造戸建ては危険。戸建ても鉄筋コンクリート造にするべき。

（戸建派の主張）
災害にあった戸建は立地が悪い。自業自得。

[272761: マンコミュファンさん]

>>272759 口コミ知りたいさん

地盤の緩いエリアのタワマンは最悪ですね

[272762: 通りがかりさん]

>>272749 評判気になるさん

タレント「マンションなら倒壊しますか？今までマンションは倒壊したことありますか？」

教授「倒壊したことありますよ。」

[272763: 口コミ知りたいさん]

>>272760 通りがかりさん

あんたがマンション買えず、低学歴で、結婚できないのも自業自得(笑)

[272764: 評判気になるさん]

>>272760 通りがかりさん

建物で勝負できないから戸建は立地に逃げる。
なら、マンションもリッチが良ければ問題ないと言うことかな。戸建派の主張は矛盾してだらけ。

[272765: 口コミ知りたいさん]

・鉄道駅は谷を通っているところが多い（昔人が住んでいなかった）
　駅の近くは高リスクの場所多いということか。土地の成り立ち調べないとね。

・ビルは構造計算する。
　安全を最重視するか？広さ、便利さ見栄えを大事にするか？
　→建築基準法さえ守っていればOK
　だからマンションは耐震等級１しかないんだよね

しかし、ここのマンション派の理解力は幼児並（>>272757）だろ。
面白い動画だった。

[272766: 口コミ知りたいさん]

>>272764 評判気になるさん
戸建のほうが強いと根拠をそえてさんざん言ってきたのに、ほんどおバカ。

建物も立地も大事に決まっているだろ。

[272767: 口コミ知りたいさん]

>>272758 匿名さん

一般のサラリーマンは都内まともなマンション買えないよ

[272768: 検討板ユーザーさん]

>>272766

津波が来たらペラペラの木造戸建じゃなくて頑丈なRC造りのマンションに逃げるだろ？

[272769: eマンションさん]

戸建の津波対策を教えてください。

こないことを祈るしかないの？

[272770: eマンションさん]

>>272765 口コミ知りたいさん

意味不明。
鉄道駅は山手線の恵比寿-渋谷あたりのような谷に通っていることもあるけどそれはごく一部だよ？
中央線や東海道線は平原。埼京線は高架。JRと言ってもいろんな形あるよ？
そもそも我々マンション派は都心を主張していて、港区3Aなど都心エリアは地下鉄だよ？
駅近＝ハイリスクは全く成立しない。
駅近=利便性高いは絶対に成立する。

[272771: 口コミ知りたいさん]

>>272764 評判気になるさん

湾岸や川沿い立地のマンションは全滅ということでよろしいか？ｗ

[272772: 口コミ知りたいさん]

>>272768 検討板ユーザーさん
たまたま津波がすぐ来る状況で、高台に逃げる場所がなかったらそうするよ。

津波が来る場所には住んでないし、今後も住むことは無いだろうけど。

君は津波が心配だからマンションが良いんだね。

[272773: マンション検討中さん]

>>272769 eマンションさん

火災延焼対策もね

[272774: マンコミュファンさん]

>>272771 口コミ知りたいさん

無知なのか？
湾岸タワマン街で津波の想定最大値はたったの1m程度。
地盤が3m以上のタワマンが多いし、住戸は3階-5階程度以上だから低層階でもロビーでもどこでも大丈夫。

[272775: 口コミ知りたいさん]

>>272770 eマンションさん
駅近＝ハイリスク
と断定してないじゃん。だから土地の成り立ちしらべないとねと書いたんだよ。

妄想で勝手に極端な方向へもっていくのはやめようね。

[272776: 口コミ知りたいさん]

>>272770 eマンションさん

駅近は犯罪者に狙われやすいから成立する
特に山手線界隈はひどい

犯罪治安マップ(赤が濃くなるほど悪い）

[272777: 検討板ユーザーさん]

>>272769 eマンションさん

戸建は災害は地震しかないと思ってる。過去の災害から戸建の方ばかり亡くなってるのに現実を受け止められないんですよ。

[272778: 名無しさん]

>>272771

東日本大震災では何万もの戸建が全滅しました。

[272779: 名無しさん]

都市部に住むなら総合的にマンションが良いよ。

田舎なら戸建が良い。

[272780: 検討板ユーザーさん]

土砂崩れも川の氾濫も津波もゲリラ豪雨も火災も台風も災害なんて山ほどある。

[272781: マンション検討中さん]

>>272765 口コミ知りたいさん

マンション買う前に見たかった

[272782: 検討板ユーザーさん]

立地に逃げたら負け認めてるようなもんじゃん。なんでも立地が良いから大丈夫って話でしょ。ここの戸建派は災害で亡くなった人を置いてけぼりにしてる。

[272783: マンコミュファンさん]

>>272776 口コミ知りたいさん

都心は昼間人口が多いから件数が多いね。そして詐欺なども含んでいる。
夜は郊外と比べると割と安心。

[272784: 口コミ知りたいさん]

>>272777 検討板ユーザーさん
海岸から10km以上離れていても津波届くの？
平な土地や強固な地盤で土砂崩れが起こるの？
低くない土地が水没するの？

いったいどんな災害を想定しているのかな？
過去の災害から学んだら最低限の耐震基準（マンション）のままなのか。
具体的に言ってごらん。

[272785: 口コミ知りたいさん]

>>272784 口コミ知りたいさん

災害に合わない立地ならマンションでも戸建でもいいじゃん。

[272786: 通りがかりさん]

>>272784 さん

災害で戸建の方ばかり亡くなってるんですけど、
置いてけぼりですか。

[272787: 口コミ知りたいさん]

>>272785 口コミ知りたいさん
地震の来ない土地なんて無い。よって耐震等級３の戸建。
暮らしやすさとか考慮しないならマンションでも等級３なら良いんじゃない。
たぶんそんなマンション無いけどね。

[272788: 口コミ知りたいさん]

>>272786 通りがかりさん
感情の問題ではなく事実だから。

[272789: 匿名さん]

>>272787 口コミ知りたいさん

台風の多い沖縄は戸建でも鉄筋コンクリート造ですよ。

[272790: 名無しさん]

>>272787 口コミ知りたいさん

1981年の法律最低限はどうでもいいじゃん？
うちは最新の免震技術ですよ。

[272791: 匿名さん]

今日も耐震等級３が発狂してるな
何年やってるの？このキチガイ

[272792: マンコミュファンさん]

>>272791 匿名さん

政府政策推進委員長の福和教授は構造計算のマンションが壁量計算の戸建以下らしいです
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=yEZQTiWPzM7qp5dR

[272793: 口コミ知りたいさん]

マンションは設計で最低基準をきっかり満たすように作ってあるというのはここで散々言われてきたことだけど、専門家の話は説得力があるよね。

[272794: 口コミ知りたいさん]

>>272789 匿名さん
耐風等級２の戸建にすれば良いでしょ。
それで不足した例でもあるの？

[272795: 匿名さん]

マンションって

その土地で戸建ての買えない人が住む住居でしょ。

[272796: 匿名さん]

最近はその辺が完全に逆転した気がしましたね。
今戸建ては安いです。
マンションしか選択肢がない立地のマンションが売れてます。

[272797: eマンションさん]

>>272795 匿名さん

都心駅近の10000平米、容積率高い、角地、防火地域、地盤も問題無い。
そんな土地は大手不動産じゃないと買えないよ。
タワマンの土地は戸建の郊外、狭い土地とは別物。

[272798: eマンションさん]

>>272774 マンコミュファンさん

湾岸は液状化で、例え建物が無事でもライフラインはストップ。傾いたり倒れないと言う保証もない。

[272799: 匿名さん]

立地の悪い戸建は戸建派も見捨てているってことだね。

[272800: eマンションさん]

建物倒壊や類焼被害に遭うのは、築50年超の戸建ばかり。
しかも耐震補強工事すらできない、経済的に困窮した(もしくは高齢で断念した)世帯が大半。
都内や首都圏の高台の今時の戸建も同じ被害に遭うと、何としても持っていきたいのがマンション派。

[272801: 検討板ユーザーさん]

>>272799 匿名さん

国や自治体じゃあるまいし、見捨てるとか、そういう問題じゃないだろ。
どこまでマンション派って、おバカなの？

[272802: 検討板ユーザーさん]

>>272799 匿名さん

国や自治体じゃあるまいし、見捨てるとか、そういう問題じゃないだろ。
どこまでマンション派って、おバカなの？

[272803: 匿名さん]

>>272790 名無しさん
その最新の免震技術とやらの耐震強度は基準法の何倍ですか？

[272804: 匿名さん]

>>272799 匿名さん
立地(地盤)が悪い土地は戸建てマンション関係なく見捨てられるはずだが、なぜかマンションばかり増える。

[272805: マンション掲示板さん]

>>272803 匿名さん

耐震強度はそう簡単に何倍とか数値で比較できない。
特に免震構造の原理は全然違う。
素人か。

[272806: 口コミ知りたいさん]

>>272805 マンション掲示板さん
震度にすると周波数特性失われちゃうからな。
で、どんな地震スペクトルを仮定して設計されているの？

[272807: 口コミ知りたいさん]

時間領域も大事だよね。パルス性地震動とか周波数領域だけで見てたら分からない。
私も素人なので教えてほしい。

[272808: 匿名さん]

>>272802 検討板ユーザーさん

戸建派の主張は片手落ちなんですよ。
過去の災害で犠牲になっている戸建を完全無視して耐震等級がって繰り返してるだけでしょ。

[272809: マンコミュファンさん]

マンションさんはこれをみて勉強だね
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=yEZQTiWPzM7qp5dR

[272810: 匿名さん]

片手落ち？
ゼロイチ、マンションか戸建かという2値化的した単純な思考が限界。
自然災害の区別もつかない。

ここなマンション派は馬鹿しかいないの？
これから大きな地震が控えているのに住人がこんなに馬鹿ばかりでは大変だね。

[272811: 匿名さん]

片手落ち？
ゼロイチ、マンションか戸建かという2値化的した単純な思考が限界。
自然災害の区別もつかない。

ここなマンション派は馬鹿しかいないの？
これから大きな地震が控えているのに住人がこんなに馬鹿ばかりでは大変だね。

[272812: 匿名さん]

これまでの災害で人が亡くなった原因を並べると以下。
木造戸建の地震の繰り返しダメージの蓄積による倒壊
木造戸建の火事
木造戸建が津波に流される
木造戸建が土砂崩れで流される
木造戸建が川の氾濫で流される
木造戸建が台風で倒壊（沖縄は戸建でも鉄筋コンクリートが標準）
これらへの対策を何一つ回答せず
20年前の耐震等級のみ主張してるのが戸建派です。

[272813: 匿名さん]

耐火構造、耐風等級2、立地で解決。

マンションは地震で壊れちゃう。

[272814: マンション掲示板さん]

>>272809 マンコミュファンさん

・鉄道駅は谷を通っているところが多い（昔人が住んでいなかった） 駅の近くは高リスクの場所多いということか。土地の成り立ち調べないとね。

・ビルは構造計算する。 安全を最重視するか？広さ、便利さ見栄えを大事にするか？ →建築基準法さえ守っていればOK だからマンションは耐震等級１しかないんだよね

しかし、ここのマンション派の理解力は幼児並（>>272757）だろ。 面白い動画だった。

[272815: 口コミ知りたいさん]

>>272813 匿名さん

立地で解決なら戸建てでもマンションでもいいじゃん。
やり直し。

[272816: マンコミュファンさん]

>>272815 口コミ知りたいさん
マンションは耐震性が低いということが理解出来ないの？

幼稚園の年長未満の理解力

[272817: eマンションさん]

津波が来ました

RC造りの堅牢なマンション、耐震性抜群と豪語する木造戸建

どっちに逃げますか？
わたしは100%マンションを選びます。

[272818: 名無しさん]

>>272816 マンコミュファンさん

うちは免震タワマンだから安心

[272819: 口コミ知りたいさん]

都心部は群衆雪崩でパニック　地下鉄は閉じ込められるし、硝子の雨も怖い。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/sonae_eq_09.html

今の時代、子供も作らず、共稼ぎで都心通勤なんて、時代遅れ。
インバウンド客相手の水商売ならわかるがｗ
うちはTeams会議で都心なんか行くリスクが殆どなく、高台でRCだから安全です。

[272820: 匿名さん]

能登の地震で考えかた変わりました。 東京、東海の物件は購入しません。 南海トラフ地震はいつでも起こりうることです。 焼け野原になりますね。 緊急車両も来てくれませんね。 そんな密集地の物件を購入し、火炙りの計、一酸化炭素中毒死、液状化、傾き、お金を投資するのが恐ろしい。 購入したいかたはどうぞ。

[272821: 口コミ知りたいさん]

>>272817 eマンションさん

同じ質問ばかりだな。
そんなところにそもそも住まないのだから無意味な選択肢。
繰り返しになるが、私はどちらも選ばず、丘の上に逃げます。
マンションもセキュリティロックで侵入できないから時間の無駄。

[272822: 評判気になるさん]

>>272814 マンション掲示板さん

JRは歴史が古くても標高が低ければ高架にするし、標高が高く安全なら低コストの陸上軌道にする。
京葉線やメトロ東西線の江戸川区軌道などが高架なのは、津波や洪水を想定しているから。武蔵小杉の横須賀線然り。
渋谷は、銀座線含め、殆どの路線は高架の上に駅があるし、五反田から東京駅までは殆ど標高ゼロに近いので当然高架。
用地がない後発の路線は大深度地下を余儀なくされるが、これも危険。
俺は高架に駅がある場所だけは勘弁。

[272823: 評判気になるさん]

>>272820 匿名さん

あなたは富士山にでも住んでいなさい。
噴火で飛ばされるかもしれんがｗ

[272824: 検討板ユーザーさん]

>>272812 匿名さん
戸建ては全然修繕してないしね。

[272825: マンコミュファンさん]

>>272824 検討板ユーザーさん

ハウスメーカーの定期点検がございます

[272826: 口コミ知りたいさん]

>>272805 マンション掲示板さん
免震の設計と地震のスペクトルの関係説明してよ。
玄人なんでしょ？

[272827: eマンションさん]

>>272825

信じてるの？

[272828: 匿名さん]

>>272817 eマンションさん
津波が来るような場所に住まないのが最善の対策
山の手には津波は来ないし液状化リスクも少ないから、耐震強度が弱いマンションより耐震等級3の戸建てに逃げる

[272829: 通りがかりさん]

>>272821

キミに高台まで走れる余裕があれば良いけど、二者択一ならマンションに逃げ込みたいよね。
何度質問しても戸建と心中したいという戸建さんは1人もでて来ない。
つまりここの戸建さんもマンションの方がより安全だと認めてるわけだ。

[272830: 名無しさん]

>>272821

セキュリティ性が高くてごめんね

[272831: 匿名さん]

>>272829 通りがかりさん
そもそも何で低地に住むのか理解できない。
東京都心から東側や湾岸地域は液状化リスクが高いし、江東5区は大規模水害が想定されており広域避難対象地域になってる。

[272832: eマンションさん]

>>272829 通りがかりさん

あり得もしないくだらない質問を繰り返す＊＊に関わらないだけの話し

[272833: 名無しさん]

>>272831 匿名さん

ですよね
津波に流された何万の戸建に喝を入れてあげてください。

[272834: マンション検討中さん]

>>272832 eマンションさん

単純な質問が理解できませんか？

自分なら素直に堅牢なマンションと即答するけどね。

なにか悔しい事情がおありのようで笑

[272835: 検討板ユーザーさん]

実際にマンションは避難場所に指定されていたりするからね。

[272836: マンション検討中さん]

>>272835 検討板ユーザーさん

低地の湾岸とかでしょ？w

[272837: 匿名さん]

>>272834 マンション検討中さん

バカはこれをみて勉強した方がいいよ
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=yEZQTiWPzM7qp5dR

[272838: マンション検討中さん]

>>272834 さん

真面目に答えるならそれぞれの自治体の避難方針に従うですね。 我が家は高台なので津波の避難想定はありませんが

[272839: 匿名さん]

>>272829 通りがかりさん

一般的に津波の到達可能性がある場所のマンションでしたら、津波の発生が報じられたら遠くの高台に逃げるべきです。 それがままならない場合は垂直避難せざるを得ませんが、あくまでも基本は遠くの高台に逃げることです。水嵩がどこまで上がるか分かりませんし、躯体が津波に耐えられる保証は全くありません。

[272840: 口コミ知りたいさん]

戸建てはメンテすらできなくなるのか。
HMが人材を使い捨てた末路だから仕方がないけど。

「大工」不足が深刻、9割減で家が建てられない…ベテランも年収300万円台
https://biz-journal.jp/2024/01/post_368828.html

[272841: 匿名さん]

震災と家族の快適な生活考えたら戸建だけど戸建はますます高嶺の花になっちゃうな。

[272842: マンション掲示板さん]

>>272819 口コミ知りたいさん

帰宅困難のは郊外戸建さんだよ。
家族も連絡できなくて安心できないじゃん？
うち都心-都心だからは徒歩で帰るし。
戸建さん、ほとんどの大企業や外資系企業は出社しているって知らないの？

[272843: 匿名さん]

>>272841 匿名さん

5000万円でも23区の戸建買えるじゃん

[272844: 評判気になるさん]

>>272833 名無しさん

あんたの借りているマンションが液状化でひっくりかえらないよう
喝を入れてやったからな。感謝しろよｗ

[272845: 匿名さん]

>>272844 評判気になるさん
液状化被害のほとんどは戸建てですよ。

[272846: 評判気になるさん]

>>272845 匿名さん

首都圏の湾岸に戸建を建てて住むバカはいない

[272847: 匿名さん]

サラリーマン都内マンションが一番最悪なのは間違いないが、

マンションのライバルは50年前の戸建てか？

[272848: 名無しさん]

>>272847 匿名さん

戸建派の言い訳はいつでも「古い戸建」
でも古い戸建は永遠に消しない。

[272849: 通りがかりさん]

>>272846 評判気になるさん
浦安「呼んだ？」

[272850: 検討板ユーザーさん]

>>272840 口コミ知りたいさん
新築はキット化されてるからなんとかなるだろうが、修繕やリフォームはなんともならんだろうなぁ

[272851: 匿名さん]

東京・荒川区南千住のタワーマンションで現在火災がおきてますよ。

マンション最悪だね。

[272852: 口コミ知りたいさん]

>>272842 マンション掲示板さん
大震災時の都心は危険だらけ。
当然家族同士も連絡がとれない。

家族の生活圏は安全な郊外のほうが良いよ。

[272853: 口コミ知りたいさん]

>>272848 名無しさん
君の比較対象が古い戸建なだけだろう。

最近家を買った人（建てた人）、これから家を買う人は耐震性の低い古い戸建じゃないからね。
耐震等級３（基準の1.5倍"以上"）はデフォですよ。

マンションはいつまで経っても古い基準止まりですよ。

[272854: 口コミ知りたいさん]

タワマンってスプリンクラーの義務付けは11階以上なんだね。
大震災時は消火活動に期待できないから消火活動なしで鎮火してもらわないと困るけど、耐火構造は最長3時間まで延焼を防ぐだけ。
スプリンクラーも4%くらいは鎮火せずに燃え広がっちゃうみたいだね。

[272855: eマンションさん]

>>272853 口コミ知りたいさん
2000年基準を満たしていない一戸建ては都内だけでも76万戸あるわけだが

[272856: 通りがかりさん]

>>272851 匿名さん
>>272854 口コミ知りたいさん
20㎡焼けただけらしいよ。
マンションだからこの程度で終わったけど戸建街だったらもっと被害が出ていたと思われ。

[272857: 口コミ知りたいさん]

>>272855 eマンションさん
だから何？耐震性の低い戸建の存在は誰も否定してないよ。
スレタイ理解している？

これから住む家の話だから。

[272858: 口コミ知りたいさん]

>>272856 通りがかりさん
そりゃ消防が来て消してくれたからね。

大震災時は消防が来ない可能性がある。震災時にタワマン全焼したら倒壊しそうだな。

[272859: 検討板ユーザーさん]

>>272858 口コミ知りたいさん
一般的にマンションは燃え広がらない様になっているんだが

[272860: 口コミ知りたいさん]

>>272859 検討板ユーザーさん
ほったらかしでも火災のあった部屋のものが燃え尽きたら終わりで避難しなくてOKってことかな？

[272861: マンション検討中さん]

>>272858 口コミ知りたいさん

いつも可能性、可能性ばかり
でも火災延焼の可能性が高いのは戸建街じゃん

[272862: 口コミ知りたいさん]

>>272861 マンション検討中さん
何だって可能性だよ。

地震の可能性があるから耐震性の高い家に住むし、交通事故にあう可能性があるからシートベルトを締める。
君のあげた延焼危険度の高い地域だって、住む場所を選ぶ際には重要だよね。

[272863: 評判気になるさん]

>>272856 通りがかりさん

鉄筋が弱っちゃったね

[272864: マンコミュファンさん]

>>272861 マンション検討中さん
一戸建ての場合はエリアごと全滅もありえる

[272865: 匿名さん]

>>272845 匿名さん
地盤が液状化したらマンションも地中配管や地下のユーティリティーが被害を受ける
液状化する地域は長期間ライフラインが途絶する覚悟が必要

[272866: 匿名さん]

>>272855 eマンションさん
そういう戸建てには住まない事です
住むなら戸建てでもマンションでも耐震等級3の家

[272867: 匿名さん]

>>272866 匿名さん

政府政策推進委員長の福和教授いわく構造計算のマンションは壁量計算の戸建以下の耐震とのことです
https://youtu.be/DOEZIVqyfS8?si=yEZQTiWPzM7qp5dR

[272868: マンション検討中さん]

◯刑判決

マンションであればこんなに燃えなかったかもしれませんね。

https://news.yahoo.co.jp/articles/975a71d517b3cc4a0adf78a59fde02ac60c9...

[272869: 匿名さん]

広域火災ではマンションも燃える
火災を心配する前に大規模地震で新築でも耐震強度が弱いマンションの建物が壊れないか心配したほうがいい

[272870: 匿名さん]

>>272865 匿名さん

大したことないよ。建物自体にも影響ないし。

[272871: 評判気になるさん]

>>272868 マンション検討中さん

うちは火災報知器、24時間防災センター、スプリンクラーのあるマンションだから大丈夫。

[272872: 匿名さん]

>>272870 匿名さん
マンションは今の戸建てより耐震強度が弱いですよ

[272873: 匿名さん]

マンションなど火災によって鉄骨に熱が加わるとどうなるか知らないのか？

一度熱の入った鉄骨は簡単に折れるよ。

[272874: 匿名さん]

お前ら、いい加減いつまでバカな罵り合い続けるんだ？
いくら暇でも他にやることあるだろう？

[272875: 口コミ知りたいさん]

いくら熱弁しても、災害がある度に戸建住人が命落としてる。今後も変わらないと思う。

[272876: 匿名さん]

福和氏の動画とか時々参考になる情報が出てくるし、そこから色々調べていくと面白いよ。
谷とか地質の話があったから派生で日比谷入江というのも知った。
江戸時代の埋立地とか今じゃ気づかない。

福和先生の他の他の動画見ると南海トラフは自宅が大丈夫でも日本の将来が心配になる。
都心マンションは自滅リスク高すぎだよ。

[272877: 通りがかりさん]

>>272868 マンション検討中さん
燃えなかっただろうね。

[272878: eマンションさん]

戸建てが大震災の被害を受け止めず、マンションへの八つ当たりばかり繰り返して独りでぐるぐる回っている。

[272879: 匿名さん]

>>272877 通りがかりさん

灯油まいたんだからマンションだろうが燃えるだろ、ボケ

[272880: 匿名さん]

>>272878 eマンションさん
いくらいくら強弁しても、マンションが耐震等級3の戸建より震災に弱いという事実は変わらない

[272881: 通りがかりさん]

>>272880 匿名さん

マンションは旧耐震の物件も最新の免震制震ハイブリッドの物件もある。
そう簡単にマンションを否定できないよ。

[272882: 匿名さん]

制振はともかく免震って後付けできるの？

[272883: 評判気になるさん]

>>272868 マンション検討中さん

そう？

[272884: eマンションさん]

>>272883 評判気になるさん
日本と海外のマンションの違いも分からないお馬鹿さんw

> （日本の）マンションは建築基準法、消防法などで厳しく規制されていますから。火災が発生した住戸以外には延焼しない構造になっている。これは外国と違うところですね。
> 坂口さんによると、住戸ごとに耐火構造の壁・床・天井で区画され、ドアも防火扉になっているという。

「落ち着いて！」都内で39階建て“タワマン”が火災　日本のマンションの防火対策は安全？専門家に聞いた「海外との違い」
https://www.fnn.jp/articles/-/644803

[272885: 匿名さん]

EV止まって階段で数十階って、老人は命奪われそうね。

[272886: 通りがかりさん]

>>272885 匿名さん

EV止まらないよ

[272887: 匿名さん]

すべて丸焦げの状態になるのに大丈夫だって過信してるとは、、、熱風は防げない。
地震でガラスは割れている、煙は入る。
建物内に火が侵入する。スプリンクラー、防火シャッターが閉じるが、割れたところから、窓部からの火の侵入でじわじわと燃える。
過信したあなたは、その恐怖をじわじわと感じながら過信したことを後悔しながら死んでいく。

[272888: 匿名さん]

良い運動になって、１00歳まで長生きできるよ逆に！

[272889: 匿名さん]

マンションやビルは火ではなく煙で死ぬ

[272890: eマンションさん]

>>272887 匿名さん
その前に戸建街は燃え尽きてるだろw

[272891: 匿名さん]

マンションのゴミさ加減がわかる動画です
https://youtu.be/_5cHLtz_Vss?si=mZEnn-HVK6rpjwyw

[272892: 通りがかりさん]

>>272884 eマンションさん
耐火構造はどんな火災でも延焼しないの？

耐火構造の基準では床、壁は2時間までしか耐えられない様だけど。

https://mansionlibrary.jp/article/30249/

通常の消化活動が期待出来る平時ではそれで十分かと思うが大震災で消防来なければ延焼しちゃうことだって考えられると思うよ。
逃げ遅れたらまず助からない。

[272893: 通りがかりさん]

昨日のタワマン火災はポンプ車20台が来て約2時間で消し止められた。
もし消化活動が無かったらそのまま燃え広がるんじゃないかね。

[272894: 匿名さん]

マンションが地震に強いとか、火災に強いというのは神話。
地盤がいい土地に耐震等級3の家がいちばん。
木造に限らず自分の好きな工法や仕様で建てればいい。

[272895: eマンションさん]

そうそう
都市部で購入するなら利便性がよく災害に強いマンションですね。

[272896: 通りがかりさん]

火災でマンションの住民が亡くなることはほとんどないけど、戸建は毎年数百名の命が失われています。
家も命も無くなるのが戸建て。

[272897: 名無しさん]

>>272893 通りがかりさん

マンションも室内は木部がありますから燃えまます

[272898: eマンションさん]

床下のスペースも有効に活用できるのが戸建のメリットですね。

https://news.ntv.co.jp/category/society/384eaa0a4ec94afd86b25b22e6c3e0...

[272899: eマンションさん]

やっぱり一階が鬼門ですね。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6488722

[272900: 通りがかりさん]

マンションの5割が「耐震性なし」
怖！

https://news.yahoo.co.jp/articles/94a486147dc26d150b27bf3d90b0a8bd7a48...

[272901: 匿名さん]

隣のベランダとの間が隔板で仕切られていて、それを蹴破れば隣のベランダに避難することができるんです！
つまり…
マンションのベランダの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよ（爆笑）

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

[272902: 匿名さん]

やれやれ、クリスマスも正月もなく、
今日も明日も明後日も、
永遠に終わらないバカな罵り合い。
死ぬまで続けるんだろうな。
合掌。

[272903: 匿名さん]

マンションは災害に弱い
住むなら地盤のいい場所に耐震等級3の戸建て

[272904: 匿名さん]

マンションは被災しても行政に対する窓口は管理組合。
多数世帯の被災状況をまとめて管理組合として申請する必要がある。
戸建てなら世帯単位で申請可能。
行政手続きは戸建てを基本にできてるから区分所有建物の手続きには何事にも時間と手間がかかる。

[272905: マンション検討中さん]

>>272888 匿名さん

80代でも90代でも毎日階段登る予定の戸建さん？

[272906: マンコミュファンさん]

>>272891 匿名さん

戸建さんのソース：
-不動産業者の記事
-登録者2000人のユーチューバ

[272907: 検討板ユーザーさん]

>>272892 通りがかりさん

延焼が明らかに少ないのは都心や湾岸のタワマン街

[272908: 名無しさん]

>>272894 匿名さん

昔の地震や火災でも
火災死者数のデータでも
消防庁の火災延焼予想データでも
戸建がダントツですね。

[272909: マンション検討中さん]

>>272901 匿名さん

ベランダは共有部分だからどうでもいいじゃん？
戸建街の公道と同じ。

[272910: 名無しさん]

>>272904 匿名さん

時間と手間？

戸建の朝8時までのゴミ出し
庭や駐車場の掃除、草刈り
外壁や屋根の修繕
火災報知器やガス設備の点検
光回線などの工事

何でも自分でやらなければならない戸建はまずアウトでしょ

[272911: マンコミュファンさん]

>>272901 匿名さん
それ、安全に避難できるようにするために法律で決められていることだから。
本当に何も知らないんだねぇ。
ちょっと呆れてしまう。

[272912: マンコミュファンさん]

>>272904 匿名さん
今回の地震では戸建て・マンション関係なく手間も時間もかかってるよ。

[272913: マンション検討中さん]

>>272905 マンション検討中さん

若くて良いですね

[272914: 匿名さん]

>>272905 マンション検討中さん
1階で暮らせばいいだけじゃん。

[272915: 匿名さん]

>>272907 検討板ユーザーさん
それは外から来る火の話でマンションの特定の部屋で火災が発生した話とは別。

どこかの部屋で火災が起きて、消化活動無しでもその部屋だけでおさまるの？

[272916: 匿名さん]

>>272910 名無しさん
生きるのが面倒臭いと同レベルだね。

家や設備の点検、補修は電話して立ち合えばいいだけだし、それも数年～10年に1度程度。
光回線だって外を繋ぎ変えて終わりだし、回線も頻繁に変えるものではない。
押し付けられた回線しかつかえず、自由に回線変えられないというマンションもあるよね。

そんなことすら出来ない住人と共同で管理しなくちゃいけないマンションはアウトでしょ。

[272917: 匿名さん]

>>272904 匿名さん
合意形成を円滑にするためにもマンション共用部の地震保険が勧められていますね。

>『地震保険に加入していなかったことで資金が不足』したり、『新耐震設計のため地震保険が不要と加入していなかったマンションで、今回被災を受け復旧工事の資金繰りに苦慮した』ケースも見られた

https://allabout.co.jp/gm/gc/424416/2/

マンションは地震に強いと勘違いしている人のほうが多そう。

[272918: 評判気になるさん]

>>272917 匿名さん
最近のマンションで共有部の保険に入っていない物件は聞いたことがないんだが

[272919: 口コミ知りたいさん]

木造戸建は地震のダメージが蓄積していて、今回の地震でとどめ刺されて倒壊したんですね。うちのマンションは311後、第三者機関に調査してもらってダメージゼロだったので安心です。戸建も大きな地震の後は調査してもらった方が良い。それが今回の地震の教訓です。

[272920: 評判気になるさん]

>>272914 匿名さん

1階で暮らせばマンションより楽ですね

[272921: マンション検討中さん]

>>272919 口コミ知りたいさん

ハウスメーカーの定期点検しています

[272922: 匿名さん]

お前ら、何が目的で無意味な言い争いしてるの？

[272923: 評判気になるさん]

>>272920 評判気になるさん

マンションはバリアフリーができる。
ほとんどの戸建はバリアフリーができない。

[272924: マンコミュファンさん]

>>272922 匿名さん

この掲示板大好き

[272925: 匿名さん]

>>272918 評判気になるさん
マンションの共用部に地震保険をかけても補償されるのは躯体の損傷のみ。
地中や建物内の配管、ユーティリティ設備、エレベーター、床天井、内外装など躯体以外の補修は修繕積立金でやる必要がある。
火災保険や地震保険などの損害保険は、戸建てと共同住宅では補償内容が大きく異なる。

[272926: 匿名さん]

>>272918 評判気になるさん
まだ5割だってさ

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB10BOM0Q4A110C2000000/

築浅のほうが付帯率が低かったはず。

[272927: 匿名さん]

>>272922

ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。

しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っというのが当スレの現状ですね。

[272928: 匿名さん]

マンションだとダメージが蓄積してても建替えできないから悲惨だよな～
恐怖に怯えながら暮らすしかない。
戸建てなら自分の裁量で建替えも補強も自由自在（笑）

[272929: 評判気になるさん]

>>272927
キミって負けムードになると同じレスするねw
生き恥晒してるな♪

[272930: マンコミュファンさん]

>>272926 匿名さん
最近のマンションは引き渡し時に保険に加入済み。
その後解約してる可能性はあるけどね。

[272931: 口コミ知りたいさん]

>>272927 匿名さん

一般論話しても全く参考にならない。特に君の内容はプア。

[272932: マンコミュファンさん]

>>272921 マンション検討中さん

定期点検では地震のダメージわからないよね。

[272933: 匿名さん]

>>272932 マンコミュファンさん
マンションはどうやって調べるの？

例えば各部屋の柱とか梁がダメージを疑えば各部屋の壁紙の下とか隠れた場所を点検しないといけないと思う。

[272934: 匿名さん]

>>272927 匿名さん
勝手に設定を変えない事。
マンション派は、スレタイの条件に沿って4,000万以下の予算しか用意できない。
戸建てはマンションの無駄にかかる共用部のランニングコスト考慮して4000万以上の予算を準備できる。

[272935: 検討板ユーザーさん]

>>272934 匿名さん

気持ち悪い人。

[272936: マンション掲示板さん]

>>272932 マンコミュファンさん
定期点検は耐震性能を確認するわけではないからな

[272937: 匿名さん]

設定のネタが尽きたみたい。

[272938: マンション掲示板さん]

>>272933 匿名さん
つ特定建築物定期調査
法律で決まってるんだが

[272939: eマンションさん]

>>272938 マンション掲示板さん
なるほど、それだと柱や梁に地震によるダメージがあっても見つからないね

[272940: eマンションさん]

>>272939 eマンションさん
特定建築物定期調査は耐震診断必須です。

[272941: 口コミ知りたいさん]

>>272940 eマンションさん
マンションの実大実験の動画見た？
柱と梁の部分に亀裂が入っていく様子が分かる。
特定建築物定期調査の調査項目に入っていない様だよ。
戸建の基礎や外壁の確認と大して変わらないね。
マンションの方が耐震性低くて震度5強あたりから損傷始まっちゃうのにね。

各部屋の住人の立ち会いのもと全ての部屋をチェックするの？床下や壁紙、石膏ボードなどに隠れて見えない部分はどうチェックするの？

[272942: 匿名さん]

>>272923 評判気になるさん
マンションは共用部の移動を含めるとバリアフリーにならない。
停電したら外出できないし、通常時でも高齢者は共用部の移動を嫌がって外出しなくなり引きこもりがち。
セキュリティが自慢のマンションでは介護ヘルパーが自室まで送迎できない。
マンション民は専有部だけを自宅と考えるが、戸建ては敷地内全てが自宅。
戸建ては敷地内全てバリアフリー化できる。

[272943: eマンションさん]

>>272940 eマンションさん

ほう、では特定建築物定期調査でマンションの耐震診断はどうやってやるんだい？

[272944: 匿名さん]

>>272924 マンコミュファンさん
普通、討論っていうのは人と人が意見を交換して理解を深めて賢くなっていくものですが、バカとバカの討論（もどき）っていうのは、乏しい知識・誤解・思い込みなどを互いにひけらかしあって、罵り合って、互いによりバカになっていく、そのプロセスを観察できるのがこの掲示板ですね。
自分が賢いと信じ込んでる大馬鹿たちを、漫才・コントでも見てるつもりで見下ろしていれば、微笑ましく笑えますよ。

[272945: 匿名さん]

タワマンも一気に崩壊。マンションは危険！
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2fc203360fe5e8968ca3a8bbb06f78b3a16...

[272946: eマンションさん]

戸建派爺さん無知晒して発狂w

[272947: 匿名さん]

マンションさんは具体的な事は答えられないんだよね

[272948: 匿名さん]

やっぱりマンションが大半を占める都心の方が教育への意識が高いですね。

[272949: マンション検討中さん]

>>272944 匿名さん

うん。議論ではなく、持論をぶつけて相手をやり込めたいだけに見えますね。本来議論というものは、お互いの妥協点を探りながら、より良い解決策を導くために行うもの。
という意味においては、マンションさんから、「サービスの対価である管理費相当額をローンに組み込むと、サービスが受けられなくなるのではないか？」、という疑問が提示された訳だから、それに対する説明を戸建側から提示しないといけないと思います。
ムダだから必要ないというような返事は、前向きに議論を進めて行くにあたっては最悪の対応だと思いますよ。

[272950: 口コミ知りたいさん]

万事他人任せのマンションさんと違って、戸建は他人のサービスを定期で受ける必要がないと考えている。
管理人の仕事はエントランスやゴミ庫の掃除、立体駐車場の操作、不具合箇所の業者手配くらいだし、
コンシェルジュなどそれこそ何をしているのかすらわからない。
エレベータや自動ドア、空調や廊下、上下水、ポンプ室などの点検も不要。どの道壊れれば費用はかかる。
植栽の剪定も、自分で好きな植物植えて管理するからこそ楽しい。
全てDIYでやりたいようにやる。それが戸建の醍醐味だよ。
だからと言ってケチる訳でもない。
必要ならは、例えば俺みたいに２５年経った上物のリフォームを２千万かけたりする。勿論自分の好きなように。

[272951: 名無しさん]

戸建て→定期的な耐震診断無し
マンションやビル→定期的な耐震診断あり

[272952: 口コミ知りたいさん]

>>272948 匿名さん

私立中学でも日大や青学みたいなおバカ私立じゃ無意味。
開成や桜蔭、麻布、海城も他県から通う子も多く、東大合格ベスト２０の２／３は県外か国立。

[272953: 口コミ知りたいさん]

>>272951 名無しさん

診断した結果、もし問題があっても補強する訳じゃないから意味なし。
しかもそれは強制ではないから、大半のマンションでは実施されていない。
そもそも管理計画認定制度すらとる自信のないマンションが世の中の大半。
認定されていないマンションは何らかの問題を抱えているということ。