4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[243600: 匿名さん]

>>243597 マンション掲示板さん

2LDKでも1.25億円かかるよ。
戸建さんは亀戸でも負担できないねw
都心物件はもちろん検討できないね

[243601: マンコミュファンさん]

>>243599 eマンションさん

城東近郊の大規模タワマンでもお前のボロボロ木造より資産価値高いねw

[243602: eマンションさん]

>>243601 マンコミュファンさん
港区のタワマン住みだw
すまんねw

ただ、プラウドタワー亀戸のスペックが高いのは否定しないw
立地が無しというだけの話だw

[243603: 通りがかりさん]

城東エリアのタワマンを城東エリアのタワマンと考えるか、都心への交通の便が良いとタワマンと考えるか。
個人的には前者だけど、これだけ都心で好立地のマンションが減ってくると、治安とか捨てて後者の人がいても驚きはいないかな。

[243604: 匿名さん]

歴史は繰り返す。夢のタワマンが向かう「団地」という40年前の夢

https://www.mag2.com/p/news/374231

これだけ乱立すると、もうタワマンバブルも終わりが近いのは、誰の目にも明らかに見え出しているのです。タワマン住民の方が、市場にも気をくばって、売り時を間違えないようにしているから大丈夫と語っている記事もありましたが、もう売り時は過ぎているかもしれません。
今のタワマンは、限りなく40年前の団地に近いなと改めて感じています。

[243605: 匿名さん]

【マンション業界の秘密】

最近、タワーマンションに対する否定的な記事や論調を目にすることが多くなった。十数年前に私が「タワマン批判」的な記事を書き始めた頃は、まったくの孤立無援だったことを考えれば、隔世の感がある。

コロナ以降はテレワークの普及で、多くの人の自宅滞留時間が多くなった。自宅がタワマンの場合に、さまざまな不都合が生じたエピソードを取り上げている記事が多い。

そもそも、タワマンは都心か、その周辺部に多い忙しい人向きの住まいだ。彼らは本来あまり自宅には滞留しない人々だった。それがテレワークでにわかに自宅にいる時間が長くなり、不都合に気付いてしまう。

例えば、タワマンの戸境壁は薄い。普通のマンションなら戸境壁は鉄筋コンクリートの躯体になっている。しかしタワマンは乾式壁と言って、石膏ボードに遮音材を挟んだような建材が使われている。これでは必然的に隣戸の生活音が聞こえてしまう。

お互いに普段は昼間不在だったのが、２４時間滞留すると、嫌でも生活音が聞こえてしまう。場合によってはくしゃみの音すら漏れてくるのだ。

また地震になるとよく揺れる。高層階なら、地震が終わった後でも揺れがしばらく続く。これに不安を抱く人も多い。

ずっと自宅にいると、エレベーターを使う機会も多くなる。コロナ以前の「寝に帰る」だけだったら、エレベーター待ちのイライラも、どのボタンを押すかで微妙に感じる階数ヒエラルキーに対しても、わりあい無頓着でいられた。それが妙に気になるようになる。

住むためのコストについても最近クローズアップされてきた。管理費や修繕積立金が値上がりしているのだ。

原因は、人手不足で、直接的には管理員や清掃員が人手不足によって賃金が上昇している。

さらに建築関係の職人さんが少なくなったことで、大規模修繕工事の費用もかなり値上がりしている。タワマンの場合、通常のマンションに比べて大規模修繕工事のコストが２倍以上とされる。だから、タワマンの月々の修繕積立金が、新築引渡時の３倍から４倍に値上がりするケースは珍しくない。５倍以上ということもある。

こういった理由により、世の中のタワマンに対する幻想は崩壊しつつある。

一方、管理費などは不要で、ランニングコストをオーナーが調整でき、マンションよりも部屋数や広さが確保できる戸建ての人気が高まっている。

コロナによってテレワークが常態化した先進国共通の現象である。首都圏での新築戸建ての供給が大幅に増えているということはなさそうだが、開発業者に取材すると作る先から売れてしまう状況だとか。

戸建て系の開発業者やパワービルダーの業績もおおむね好調。そして最近、老朽マンションの出口戦略が閉塞している問題も話題に上る。日本人の住宅選びは今後、再び戸建て志向が主流であった昭和の頃へと回帰するかもしれない。

[243606: 匿名さん]

結局、住宅としては戸建てが普遍的に求められている住宅って事だよ。
タワマンや団地などのマンションは一時のブーム。
いずれ廃れるのは目に見えているだろ？

[243607: eマンションさん]

>>243605 匿名さん
逆神榊さん乙w

[243608: 通りがかりさん]

>>243606 匿名さん
当たらないことで有名な人の文章載せられてもねぇ。
笑えということ？

[243609: 匿名さん]

高層レオパレスのクセにイキッて何してるの(笑)

[243610: 周辺住民さん]

>>243592 検討板ユーザーさん

タワマンの　巣　窟　ワンガンだけは
臭くて近寄れん

[243611: 匿名さん]

>>243592 検討板ユーザーさん

思い出しちゃったじゃないかｗ
元祖　糞と言えば小杉のタワマン

[243612: マンション掲示板さん]

>>243606 匿名さん

ニューヨークや香港、シンガポール、ロンドンなどなど海外の大都市でもほとんどマンションですね。マンションの中古市場も活発化していてすごく値上がりしていた。
それは先進国の健全な住宅市場ですね。

[243613: 検討板ユーザーさん]

>>243611 匿名さん

台風の影響でよく停電するのは非電柱化すらしてない戸建街ですね。

[243614: eマンションさん]

>>243613 検討板ユーザーさん

インフラは明らかに都心の方が良く整備されているよね。
非電柱化、耐火地域、都市ガス、交通機関、保育、教育、医療、介護、コミュニティ活動などなど
そもそも未来は人口減少＆コンパクトシティによって人が都心や衛星都市の駅近エリアに集まって、田舎エリアはどんどん人口が減少してインフラの維持も難しいですね。赤字になるのは普通のでは。
その時郊外戸建の資産価値は勿論ゼロ近くなって、居住性も確保できないね。

[243615: 評判気になるさん]

明日は寒いので暖房費ケチらないでね

[243616: 匿名さん]

無電柱化の戸建街良いですよ。
でも東日本大震災の様に基幹がやられちゃったらローカルの無電柱化とか関係無いんだよね。
上流から徐々に安全確かめながら復旧、通電していかなきゃいけない。
大規模な地震きてインフラがズタズタになれば毎日登山のマンションで暮らすのは無理だよ。

郊外なら車使えるから食料や水の調達も比較的容易。
車も家族全員が乗れて荷物もたくさん載せられるミニバンが一番役立つ。

[243617: 評判気になるさん]

>>243616 匿名さん
災害があった際に大規模マンションは周辺住人の避難所になります

[243618: 匿名さん]

>>243616 匿名さん
戸建街の最大の欠点は隣が戸建

[243619: eマンションさん]

4,000万しか用意できないカスがタワマンに絡むなよ笑

[243620: 通りがかりさん]

>>243616 匿名さん

マンション発電機など防災設備もあるし心配はいらない。
孤軍奮闘の戸建は大変かもね。

[243621: 匿名さん]

>>243619 eマンションさん

タワマンは非常エレベーターや発電機が付いてることすら知らない戸建さん。
無知、不勉強ですね。

[243622: 通りがかりさん]

トルコを見るとマンションは無理だわ

[243623: 匿名さん]

マンションの被害、恐ろしい…
潰れる前に逃げ出せないの痛いよね。
日本のマンションも震度7は未経験。

[243624: 匿名さん]

非常エレベーターや発電機が付いているマンションが、マンション全体の何%かも知らないマンションさん。
そしてその発電機も全世帯をカバーできず、エレベーターなんて安全確認できるまで利用すら出来ない事を知らない…隠してるとしたら悪質だなマンション業者は。

[243625: 口コミ知りたいさん]

>>243622 通りがかりさん

写真を見たら、それは組積造の住宅が多く耐震設計してないですね。その強さはRC構造とは比較にならない。
まあここの戸建派は不勉強で建築構造は全然知らないね。

[243626: マンコミュファンさん]

戸建て派は大規模マンションの避難しろと言われても拒否するということでよろしいか？

[243627: 匿名さん]

>>243623 匿名さん

日本の2階建木造戸建は簡易計算w

[243628: 検討板ユーザーさん]

>>243624 匿名さん

普通についているよ？
戸建の比較対象は築古板マンですか？

[243629: eマンションさん]

木造とRC造を比較したら、結論はこちらです

[243630: 口コミ知りたいさん]

>>243624 匿名さん

タワマンでなければ階段歩けば良いのでは？
タワマンで非常用エレベーターないマンションなんてないでしょ。

[243631: 通りがかりさん]

>>243628 検討板ユーザーさん
勘違いしてるみたいだけど、一般的に15階建て以下のマンションは非常用エレベーターはないよ。
なぜなら建築基準法の特例で非常用エレベーターの設置を免除されてるから。

一般的に災害時に一番危険と言われるのが戸建て、次が15階建て以下のマンション。
最も安全なのはタワマンか16階建て以上のマンション。
大規模マンションが避難所に指定されている理由もこれね。
安全性が高いから。

[243632: 匿名さん]

>>243626 マンコミュファンさん
出先だったら仕方無いが、どうしてよりリスクの高いところに避難する必要があるの？

[243633: 匿名さん]

>>243623 匿名さん
最初の震度７が初めての実証実験になるね。
同じ震度７でも周波数成分が違うと結果が異なるから何度か被災しないと分からんかもしれないが。

[243634: 評判気になるさん]

>>243632 匿名さん
どうしてって避難所だからでしょ。
災害が起きたら指定された避難所に向かうべきですよ。

[243635: 匿名さん]

タワマンの避難所
安全なタワマンでゆっくり暮らす
うちのタワマンも避難所なので近隣の人達の炊き出しなんかも出来る設備も有る

[243636: 通りがかりさん]

トルコを見るとマンションは無理だわ
あれじゃ即死だよな

[243637: eマンションさん]

戸建派は憎きタワマンに避難するのはさぞかし屈辱だろうなw

[243638: 通りがかりさん]

>>243634 評判気になるさん
タワマンがある様な場所だと大量の帰宅困難者が発生するからね。
安全な場所に自宅がある人は避難の必要がない。

避難する必要が無いのに避難所に行くのは迷惑だよ。

[243639: 匿名さん]

うちの都心タワマンは勤務地から地下鉄2駅なので電車止まっても歩いて帰れますよ。

[243640: 通りがかりさん]

>>243635 匿名さん

免震だから安心の避難所ですね。
最新のタワマンは消防署、小学校など重要なインフラと同じ免震構造ですね。

[243641: 通りがかりさん]

地震時のマンションのパンケーキクラッシュ怖いねhttps://news.yahoo.co.jp/articles/cff3fb00f7c830fbc13b8d11b4373e23f16b...

[243642: 通りがかりさん]

地震時のマンションのパンケーキクラッシュ怖いねhttps://news.yahoo.co.jp/articles/cff3fb00f7c830fbc13b8d11b4373e23f16b...

[243643: 通りがかりさん]

地震時のマンションのパンケーキクラッシュ怖いねhttps://news.yahoo.co.jp/articles/cff3fb00f7c830fbc13b8d11b4373e23f16b...

[243644: 通りがかりさん]

地震時のマンションのパンケーキクラッシュ怖いねhttps://news.yahoo.co.jp/articles/cff3fb00f7c830fbc13b8d11b4373e23f16b...

[243645: eマンションさん]

>>243638 通りがかりさん
何が言いたいのかさっぱり分からないw

[243646: 匿名さん]

>>243631 通りがかりさん

特に高層建物45m制限（他にも31とか60，100がある）というのがあって、これより高いと色々と安全対策の設置義務が厳しくなるから45ｍマンションが多い。
で、問題はその高さと１４階建にすべきだけど、15階建も可能で、中層マンションの安いマンションの大半が15階建になっている。
そうすると床スラブも薄くなり勿論天井も低いから、圧迫感があり安全性や遮音性は極端に悪くなるｗ
マンション自体買って威は行けない建物だけど、諸般の事情でどうしても買わざるを得ないなら、14階。
15階建てのマンションは最悪の選択肢ということ

[243647: マンション検討中さん]

戸建爺さん、免許返納考えてますか？
でも郊外田舎は車乗らなきゃね
毎日松葉杖使って30分歩いて駅やスーパー向こうか？

[243648: マンション検討中さん]

>>243646 匿名さん
最悪は戸建、次が普通の板マン
最良の選択肢はタワマン

[243649: 匿名さん]

うちは徒歩5～7分圏に4軒のスーパー（プレッセやナショナル）。12分で8つのスーパーがあります（成城石井など）、因みに車かバイクで買物に行きます。
普段は走り込みはしても歩かないので、昨年は剱､立山をテント背負って縦走。今年は奥穂～西穂縦走予定。
または1300ccのヨーロピアンで恒例の北海道ツーリング途中で利尻と旭岳を登るのもあり。
免許はあと30年で返納を考え、それ以降はロードバイクにします。

[243650: 評判気になるさん]

>>243649 匿名さん

戸建街に住むのにバイク?
木造の壁は遮音性悪いし外のバイクやゴミ収集トラックなどの騒音がマル聞こえるよ。
バイクは特に騒音がきついからやめよ。

[243651: マンション住まい]

大地震でのマンション、楽しみですね♪

[243652: 匿名さん]

日本のマンションも他人ごとじゃない。
問題は耐震性ではなく、マンションという住宅構造そのものであり人間の手では防ぎようが無い脆弱性なんだよな。無理があるんだよ構造的に。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4520dbdc4993416f4ffc92988772198c1f6d...

[243653: 匿名さん]

共用部分の地震保険は所有者全員の同意が必要だからね。
問題はそこにある。所有者が外国籍だったり何処に居るか所在不明なんてザラ。
管理組合の負担になりますな。

[243654: 匿名さん]

震度7ともなると、一番危険な建物はマンションだと理解できました(笑)

[243655: eマンションさん]

頑張ってね☆

[243656: 匿名さん]

そもそも、単身者ならマンションか一戸建てで迷わないよな…
何でベッタリ粘着するの？

[243657: 匿名さん]

マンションの場合、同じマンション内の住人が犯人。
こんな予備群が群れて住んでいるとか恐怖でしかない…

https://news.yahoo.co.jp/articles/f03d47bd28191c7b433f76a37c31d5b796cb...

https://news.yahoo.co.jp/articles/e9bcad698cad84ecde9ca3a002f203c99bc3...

[243658: 匿名さん]

車や住宅など、人間てしての生活の豊かさを資産価値や損得でしか考えない奴って、マンション購入否定派のホリエモンやひろゆきと同じなんだよな。
何のために生きてるんだろう…
子供を要らないという単身者マンションさんも同じなのにマンション推し矛盾してる...その思考なら賃貸で良いはず。営業なのか？

[243659: 評判気になるさん]

>>243658 匿名さん
マンション買って住んだことない人の言葉に説得力はありません

[243660: 匿名さん]

>>243640 通りがかりさん
免震や制振の高層建物は南海トラフ巨大地震の新たなシミュレーションによる長周期地震動に耐えられるか疑念がある為、従来より厳しい数値で耐震強度の再計算をするよう国交省が通知していた。
強度不足の場合は補強工事を行う必要があるが、国が費用の一部を助成する制度まで設けたという事はかなり重大なのでは？

[243661: 匿名さん]

東日本大震災でも明らかになったが、マンションの地震保険は躯体部の損傷を補償するだけ
敷地や建物内の配管やエレベーターの損傷など共用部の内外装は修繕積立金を充てるしかない
高額な追加負担や公官庁への被災申請なども住民の合意形成が必要なので時間と費用がかかる

[243662: 匿名さん]

>>243652 匿名さん
仙台では付帯率上がったみたいだけど、一度痛い目みないと分からないんだよ。
住宅購入に２度目があるかどうかは分からんが。

日本だと多くのマンションは倒壊はしないだろうが、ちゃんと補修できるか、住み続けられるかは別問題だからね。
耐震等級７の戸建なら震度７が複数回来ても軽微な損傷程度で済む。

[243663: 匿名さん]

マンションは倒壊しなくても全壊するという事実
「倒壊」は不動産業者がよく使う言葉だが、倒壊しなくても被災判定で居住不可の「全壊と判定される場合がある。
東日本大震災では仙台市のマンションが100棟以上全壊。

[243664: 匿名さん]

結局被害は戸建

[243665: 匿名さん]

トルコの大地震を見たらマンションのがヤバそうだって分かりますよね？

[243666: 匿名さん]

災害が発生する度に残念ながら戸建の方が亡くなっています。災害の多いし日本では戸建の建設を禁止するべきだと思う。

[243667: 匿名]

マンションや団体って住居として最悪だろ。

マンションの方が戸建てより優れているなら、田舎にも沢山建築されてるでしょ。

そんな事も理解出来ないのか？

[243668: 匿名さん]

最近の戸建てと昭和の戸建ての区別すら出来ない知能の持ち主が、集合住宅というゴミにお金を払ってくれます(笑)

[243669: マンコミュファンさん]

>>243668 匿名さん
最新の方職人不足、原材料の高騰で安っぽくなってるし、
数字上の耐震のため窓が小さい

[243670: マンション掲示板さん]

>>243667 匿名さん

マンション建築費高いので収入の低い田舎で建てても買えません。

[243671: 匿名さん]

わざわざ高いかな出して不便な住居買う人いないからね。
土地が高くて入手も困難だから共同住宅に妥協出来る。

[243672: 口コミ知りたいさん]

>>243671 匿名さん

貴方の理論だとマンションは存在してないよ。
でも実際は存在してるし価格も上がる一方。

[243673: eマンションさん]

ネット情報でしか語れない戸建派w

[243674: 周辺住民さん]

>>243670 マンション掲示板さん

田舎にマンション建てたら戸建てよりかなり安くなりますよ。

まあ住居としては最悪なので、誰も買いませんが。

[243675: 匿名さん]

ド田舎にタワマンもあるよ(笑)
地方出身者の方はマンションが好きらしい。

[243676: マンコミュファンさん]

>>243675 匿名さん

周りの戸建てよりも金額高いよね。

[243677: 名無しさん]

>>243674 周辺住民さん

じゃあなんでマンションが存在するの？

[243678: 匿名さん]

結局は不動産屋は価格なり。
4000万の戸建より5000万のマンションだし、
5000万のマンションより6000万の戸建。

[243679: マンコミュファンさん]

>>243675 匿名さん

地方はマンションの方が人気なんだ。
都心と同じですね。

[243680: 匿名さん]

>>243672 口コミ知りたいさん
土地が高いので一人では買えない。
建物が数割高くても土地代を割り勘すれば買える。
共同住宅がある一番大きな理由。

[243681: eマンションさん]

>>243680 匿名さん

どのエリアでも同じ面積だとマンションの方が高いよ。

[243682: 匿名さん]

>>243681 eマンションさん
上に高く積み上げる構造を維持するためだから当たり前だね。
同じエリアで80平米のマンションと庭、駐車場つきの120平米の平凡な戸建を比べれば戸建のほうが高い。

望んだエリアで並の戸建が買えるなら共同住宅なんて買わないからね。
独り身とか子なし夫婦なら音もさほど気をつかわなくて良いし、戸建は広すぎ、高すぎだからマンションはありだけどね。

[243683: 通りがかりさん]

>>243662 匿名さん

> 耐震等級７の戸建
アホかw

[243684: eマンションさん]

>>243668 匿名さん

最近は面積狭くなってるし、格安パワービルダーが増えてるし、安っぽい木造構造とちっちゃい窓は昭和と変わらないね。

[243685: 通りがかりさん]

>>243673 eマンションさん

建築知識ほぼゼロの戸建派

[243686: 口コミ知りたいさん]

>>243682 匿名さん

戸建さんの比較対象は80平米のマンションだけか？
うちは160平米程度の3LDKだけど。都心の低層マンションで3駅4路線徒歩10分以内の良い立地ですよ。

[243687: マンション掲示板さん]

>>243682 匿名さん

120平米のマンションは高くて手が出ないよね。

[243688: 口コミ知りたいさん]

>>243687 マンション掲示板さん

ほとんどの都心タワマンは120平米の部屋がある
戸建派が買えないだけ

[243689: 匿名さん]

うちは窓の外の景色も採光も申し分ないけど、そんなに窓の景色ばかり気にすることはない。
外の景色を見たがるのは電車に座って外の景色を眺めないと駄々をこねるガキと同じ。
マンションの知性レベルなんてしょせんそんなもん。
そもそも家の中が広くて快適だから、窓の外見ないと狭苦しさを感じるマンションとは違う。

[243690: 匿名さん]

確かに戸建のまだってびっくりするくらい小さいよね。牢屋じゃないんだから。

[243691: マンション検討中さん]

>>243689 匿名さん

窓の景色は子供の目に優しいですよ

[243692: 口コミ知りたいさん]

>>243690 匿名さん

木造戸建は耐震性能と窓サイズの二者択一ですね

[243693: 匿名さん]

広い窓が良ければ軽量鉄骨にすれば良い。
断熱性は落ちるが、耐震性は高いし、広い空間がとれて明るいよ。

[243694: eマンションさん]

木造戸建のメリットはゼロか笑

[243695: 名無しさん]

木造は夏熱くならず冬暖かい。吸湿、通気性良く、メンテさえしっかりすればコンクリートみたいに劣化せず、寺社のように数百年は持つ。地震にも強い。

[243696: 名無しさん]

マンションは窓はあっても外に出られない(笑)
しかも一方向しかない(笑笑)
おまけに全室北向きだったりして(笑笑笑)
とどめは景色は田舎者好みの都会のビルばかり(笑笑笑笑)
そんなチンケなことが自慢らしい(笑笑笑笑笑)

[243697: 匿名さん]

マンションって狭いやん♪
このデータ少し前だから、今だともっと差が開いてるよ。
まさか、一部の広いマンションでマウンティングとろうと必死になってるのかな？
生産性の無い子なし単身者は東京のアパマンが唯一のアイデンティティーw

[243698: 匿名さん]

土地面積なら更に戸建てと差が開く。
マンションさんって土地は何㎡所有してるの？

[243699: 匿名さん]

>>243666 匿名さん
>災害が発生する度に残念ながら戸建の方が亡くなっています。災害の多いし日本では戸建の建設を禁止するべきだと思う。

大規模震災が発生するリスクが高い日本ではいまだに耐震等級が最低の等級1しかないマンションの建設を禁止すべき
これから建てるなら耐震等級3の戸建て。
マンションは今後等級3の物件ができるのかな？