4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[2001: 匿名さん]

都心さんはワンルームマンションに住んでるのを自ら報告しにきたんだね。

[2002: 匿名さん]

> 6000万ぐらい出せば買えますかね？
この画像は、港区の某新築タワマンの売り出し価格表。
一番狭い57㎡の1LDK、18階の部屋で1億6180万と出ている。
ご参考まで。

[2003: 匿名さん]

>都心さんはワンルームマンションに住んでるのを自ら報告しにきたんだね。

はい。まあ1億5000万ほどの1LDKですけどね。すみません価格帯がスレチでしたねw

[2004: 匿名さん]

>>1998 匿名さん

電気・ガス・水道もみんな店から引けばいいね。

[2005: 匿名さん]

家族で住める4000万円のマンションなんてどうせ郊外。
だとすると、ランニングコストの差を考えて7000万円の戸建にしたほうがマシだと思うな。

[2006: 匿名さん]

>ランニングコストの差を考えて7000万円の戸建にしたほうがマシだと思うな。
郊外だと、家族で住める広い戸建てが7000万なの？やっすー！
でも、家畜列車に押し込められの通勤は無理なので都心一択だな。
都心に勤められない二流リーマンや自営さんは郊外でいいのでは。
安く住めていいね！

[2007: 匿名さん]

ワンルームでは4000万でも買わないな〜

[2008: 匿名さん]

>>2006 匿名さん

今日はご自慢の古いポルシェで安売り店に買い物行かないの？一人でクレープとかみかん食べるんでしょ？
画像もう用意してるんでしょ！www

[2009: 匿名さん]

>>2008 匿名さん
ポルシェ？車には乗りませんよ。都心で便利なマンションなので。では。

[2010: 購入経験者さん]

気がつけば、このスレのレスも2000オーバですね。
元スレで、

> //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949/
> 別スレでどうぞ。

と言われたのはかなり昔のようで、まだ10日しか経っていないのですね。
この一言があったからこそ、このスレが出来たようなものです。

元スレが閉鎖されてしまったのは、これからの時代がやはり、
「戸建てはマンション固有のランニングコストを加えた物件価格でマンションと比較」
と言うことだからでしょうか。

いずれにしても、住宅ローン・保険板で一番ホットなスレになったのではと思っています。

これからも、よろしくお願いいたします。

[2011: 匿名さん]

価格無制限のスレに誰も行かないから、構ってさんがワンルーム暴露までしてこちらに登場してますよ。

[2012: 匿名さん]

>>2006 匿名さん

今時、仕事で一流とか二流とか普通言わないよ
つまらなくて寂しい人生が文章ににじみ出てる
不幸なんだね。ちょっと同情するわ
残りの人生真面目に生きなきゃ駄目だよ

[2013: 匿名さん]

>構ってさんがワンルーム暴露までしてこちらに登場してますよ。
だから、ワンルームでなく、1億5000万ほどの1LDKですけどね。
すみません価格帯がスレチでしたねw

[2014: 匿名さん]

誰か構ってあげなさいよ
この人このままだと孤独死まっしぐら

[2015: 匿名さん]

3億臭も落ちたもんだ。
似非には似非のプライドというものがないのか。

[2016: 匿名さん]

実家ニートと都心マンションの虚しい罵り合い。滑稽だねえー。爆

[2017: 匿名さん]

粘着キモww

[2018: 匿名さん]

スレチしてまで越境しなければいけないくらい寂しいんだよ。

[2019: 匿名さん]

>スレチしてまで越境しなければいけないくらい寂しいんだよ

ここも閉鎖されたら寂しくて死んじゃうんじゃない　笑

[2020: 匿名さん]

いくら都心アピールしたって、都心なんかうらやましいと思わないよw
人それぞれ家族や友人の繋がりで住みやすい街があるんだから

[2021: 匿名さん]

>1億5000万ほどの1LDKですけどね

だから何？

[2022: 匿名さん]

こんなアホなレスバトルで数を稼いで嬉しいのかなw

[2023: 匿名さん]

いや、その繋がりそのものがないから都心にしがみつくんでしょ？
そしてここでなんとか自分の存在を証明したいんだよ。スレチをしてでもね。

[2024: 匿名さん]

7000万の戸建でも何でも良いから早く買えよw

[2025: 匿名さん]

・・と書き込むところが、コンプレックス丸出しなんだよな。都心買えない貧乏民。無残だねw

[2026: 匿名さん]

買えないんじゃなくて買わないんです。
煽っても無駄よ～。

[2027: 匿名さん]

嫌われてるねー
ほんと都心押しウザいからw
ほんとキモいから消えてくんない？

[2028: 匿名さん]

マンション派ですが、スレチさんは住処に帰れば？
はっきり言ってスレが荒れるだけなので邪魔なんですけど

[2029: 匿名さん]

そういう書き込みこそ荒らし。

[2030: 匿名さん]

>いや、その繋がりそのものがないから都心にしがみつくんでしょ？そしてここでなんとか自分の存在を証明したいんだよ。スレチをしてでもね。

都心では田舎者だから真の富裕層に馬鹿にされてるんだよ。だからここで富裕層のふりして罵声の連呼
みじめな人生w

[2031: 匿名さん]

そういう発言する人は田舎者が多いね。
都会に住んでいる人はスマートだからそんな芋クサイこと言わないよ。

[2032: 匿名さん]

>都会に住んでいる人はスマートだから
これ、笑えるな

[2033: 匿名さん]

>いや、その繋がりそのものがないから都心にしがみつくんでしょ？
>都心では田舎者だから真の富裕層に馬鹿にされてるんだよ。

都心住みと書くとそういうレスばかり付くけど、都心住みがそんなに羨ましい？
都心生まれ、都心育ちから見ると滑稽なだけなんだが。
たまたま親が都心に住んでたから自分も都心で生まれただけ。
なのに、それがそんなに文句言わないと気が済まない？
都心コンプレックスもそこまで行くと惨めだね。

[2034: 匿名さん]

>都会に住んでいる人はスマートだからそんな芋クサイこと言わないよ

スマート、芋クサイ？なんだそれ？爆

[2035: 匿名さん]

そこじゃないんだよな～。
スレチといい、完全に空気が読めないお人だよね。

[2036: 匿名さん]

まぁまぁ、マンションは4000万が上限。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可で比較していきましょう。

[2037: 匿名さん]

>都心コンプレックス？
なんだそれ？
本気で言っちゃってるとしたらかなりヤバいぞ！www

[2038: 匿名さん]

ああ、郊外の戸建て実家寄生ニートさんとは違って、都心の実家からは就職後すぐに出て、何回か住み替えて、今は1億5000万ほどの1LDKに住んでますよ。30代で結婚はまだですが、子供ができるまではここで、子供ができたらここは貸しに出すと50万ぐらいの物件なので、それもプラスでもっと広いマンション買いますよ。もちろん都心でねw
この都心回帰の時代、郊外の土地などお荷物、将来への負の遺産ですからね。

[2039: 匿名さん]

独身か。
きっと"お似合いの"女性がみつかるでしょう。

[2040: 匿名さん]

マンションの1000万の維持費の差ってどうするの？

[2041: 匿名さん]

>たまたま親が都心に住んでたから自分も都心で生まれただけ。

すごい！www
これで良いか？
じゃ、ドンキ行ってこい！

[2042: 匿名さん]

どうのみちスレチしか出来ないんだからスルーすればいいんじゃない？
まともに書き込みできない人に意見しても、よけい意固地になるだけかと。

[2043: 匿名さん]

あなたの事ね。
自覚あるならお引き取り願うね。

[2044: 匿名さん]

ドンキは行かないね。この時間だとだいたいヒルズのツタヤか、隣のリンコスか。

[2045: 匿名さん]

4000万の物件を比較した場合
30年でランニングコストがマンションは1000万以上掛かるわけだけど
これを踏まえると戸建てを購入する。となるわけだよね。

[2046: 匿名さん]

1000万以上多くかかる。だった。

[2047: 匿名さん]

今朝アップされてたプレジデントの記事だと、差額は30年で390万だったかと？

[2048: 匿名さん]

生涯コストは天と地「マンション vs 一戸建て vs 賃貸」誰が2700万円損するか？

マンション vs 一戸建て
先ほどの比較事例では、固定資産税はどちらも20万円、管理費修繕積立金が月額3万円、リフォーム費用をマンションは200万円、一戸建て500万円で比較すると、
一戸建ての維持管理費は1500万円ですが、マンションは2倍の3000万円です。

http://president.jp/articles/-/16140

[2049: 匿名さん]

>30代で結婚はまだですが、子供ができるまではここで、子供ができたらここは貸しに出すと50万ぐらいの物件なので、それもプラスでもっと広いマンション買いますよ。もちろん都心でねw

無理だって！
鏡見てみろよ！
なっ、30代ですでに禿げてるだろ！
客観的に顔見てキモいだろ！爆

[2050: 匿名さん]

＞維持管理費はやはりマンションのほうが高額なのです。

だってさ。
タワマンになるとさらに管理費が跳ね上がるみたいね。

[2051: 匿名さん]

＞調べてみると、マンションの平均管理費は月1万661円、平均修繕積立金は月1万783円ですが、
＞修繕計画の多くは、15年目、30年目などの節目に大規模修繕があり、
＞購入時から段階的に修繕積立金が上がることが多いようです。

＞販売する側は、顧客に物件の費用を少しでも安いと感じてもらうために、
＞購入当初の修繕積立金額を低く抑えているマンションもありますが、
＞住み続けるのならいずれは毎月の修繕積立金の値上がりか、大規模修繕時の一時金で負担しなければなりません。

さらに増えるみたい。

[2052: 匿名さん]

管理費はサービスの対価。それが払えないなら黙って戸建てでいい。
フルサービスで3万のシティホテルが無理なら、6000円のビジネスホテルで我慢しろw

[2053: 匿名さん]

＞フルサービスで3万のシティホテルが無理なら、6000円のビジネスホテルで我慢しろw

いきなり何意味不明なこと言ってんの？ほんと頭大丈夫？

[2054: 匿名さん]

大丈夫じゃないのは誰でもわかりますから。
放っておきましょう。

[2055: 匿名さん]

誤：俺のマンション、ココ。
正：俺の居住スペース、ココのマンションの一部。

[2056: 匿名さん]

>>2052 匿名さん
＞フルサービスで3万のシティホテルが無理なら、6000円のビジネスホテルで我慢しろw

対価が自分や客室でなくホテルに充てられる3万円ホテルと、
6000円のホテル。

どちらが良い？

[2057: 匿名さん]

マンションの維持管理費ってバカ高いな。

[2058: 匿名さん]

>>2048 匿名さん

>>1868 匿名さん

その記事によると、戸建とマンションの50年間の差額は650万円。月額1万円ですね。
戸建にはホームセキュリティがないから、これを導入すると差額はほとんど無くなります。
火災保険の差額やネット・ケーブルTVの差額も加味するとほぼゼロになる。

[2059: 匿名さん]

>>2058 匿名さん

4000万クラスの比較だと30年で390万円ですね。

[2060: 匿名さん]

そもそも導入しないから1000万以上の差額でいいよ。使わないものは引かない。
マンションの使っても使わなくても引かれるものとは根本的に算出方法が違います。

[2061: 匿名さん]

>2047にそう書かれてますよ。

>今朝アップされてたプレジデントの記事だと、差額は30年で390万だったかと？

[2062: 匿名さん]

戸建てで（もし）使えば・・・かもしれない。
これを導入したと仮定して・・・

たられば、入れませんよ～

[2063: 匿名さん]

>>2060 匿名さん

引かなかったら30年で390万円となります。適当に1000万とか言わないでよ。戸建さんが勘違いするだろ。

[2064: 匿名さん]

>マンションの使っても使わなくても引かれるもの

マンションでエレベーター使わないの？警備は？管理人は？エントランスは？植栽は？
共有部の照明は？　馬鹿なの？w

[2065: 匿名さん]

戸建もマンションも広さ100m2、車ありで戸建は10kW超の太陽光パネル搭載だとすると、ランニングコストの差は3000万円。

[2066: 匿名さん]

ランニングコストで3000万もマンションは多くなるの！？

[2067: 匿名さん]

そういうのをサービスと言うのだよ。サービスには対価が必要。
君みたいに貧乏で、素泊まりだけなら6000円のビジネスホテルがお似合い。
豪華でサービスのしっかりした、眺望のいいシティホテルだと3万円になる。

[2068: 匿名さん]

>>2062 匿名さん

入れなければ50年で650万。30年で390万。戸建さん自らが提示された信頼おけるソースです。
1000万とか3000万とか適当なこと抜かしてる奴がいましたが、トンデモないやろうだな。

[2069: 匿名さん]

プレジデントの記事だと5000万の物件を50年での維持費の比較で、マンションが1500万多いとなっているので
4000万、30年だと1000万ってのはあながち間違っていないかな。

[2070: 匿名さん]

>車ありで戸建は10kW超の太陽光パネル搭載だとすると、

車にも乗らないし、太陽光パネルなどいらない。勝手な押し売りはやめろ！

[2071: 匿名さん]

>その記事によると、戸建とマンションの50年間の差額は650万円。月額1万円ですね。

管理修繕費の将来の上昇分と修繕一時金が全く含まれていない試算ですので650万ではないですね
あと固定資産税は同じ20万スタートでもマンションと戸建てで50年だと相当差が出ますから

[2072: 匿名さん]

> 1000万とか3000万とか適当なこと抜かしてる奴がいましたが、トンデモないやろうだな。
ここの戸建て派は、自演、成りすまし、捏造投稿なんでもありですからね。用心しましょう。

[2073: 匿名さん]

>>2066 匿名さん

信頼おけるソースだと30年で390万です。ここのニセ戸建さんは嘘ばっかですからお気をつけ下さいね。

[2074: 匿名さん]

＞太陽光パネルなどいらない
戸建なのに太陽光を載せない情弱さんは500～1000万円損するだけ

[2075: 匿名さん]

4000万の比較あるよ。

マンションＶＳ戸建　どっちがお得？

40年でマンションは
＞戸建てと比べ、1460万円高くなります。
＞ランニングコストも含めて考えると
＞戸建ての方が断然お得です。
http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html

[2076: 匿名さん]

>>2071 匿名さん

信頼おけるソースだと30年で390万です。予算を増やしたいからって適当なことを言わないでください。差額は保守的に少なく見積もる方が安心安全ですから、不確定な要素はできるだけ排除した方がいい。ご家族もそちらのほうが安心ですよね。一生の買い物ですから、できるだけリスクは避けたいものですね。

[2077: 匿名さん]

こんなのもあるよ～。
ソースの出せないマンション派とは大違い！

マンションvs戸建て、同じ3,000万円の物件でも生涯コストは異なる？

＞30年間の物件価格以外の費用については、マンションの方が1,000万円程度コストが多くかかる可能性が高いといえます。

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/

[2078: 匿名さん]

日照時間の少ない戸建てもあると思うが…
自分のことだけ、独りよがりな戸建ては、まるでガキみたいな精神構造の幼稚園児並み。
だから安戸建てしか建てられない。お粗末だね。

[2079: 匿名さん]

>>2076 匿名さん
> できるだけリスクは避けたいものですね。

利用しない、利用したくても利用せざるを得ない状態で管理費が強制徴収されるマンションはリスクが高くて避けるべきと言う事ですね。

[2080: 匿名さん]

>>2075 匿名さん

それは不動産屋のhpじゃないですか！
宣伝目的の投稿はやめなさい！一生に一度の買い物なんですよ。いい加減な情報で買主を危険にさらしてあなた責任とれるんですか？家族まで巻き込むんですよ！
だから、差額は保守的に少なく見積もる方がいい。経済情報誌のプレジデントの方が客観的に評価しています。不動産屋のhpとどちらを採用すべきかは明らかじゃないですか。
猛省を求めます！

[2081: 匿名さん]

このマンションさんの書き込みからもわかるように
ランニングコストについてソースを付けて引用しても、マンションさんの返しは見苦しいものとなります。
これはマンションのランニングコストはあまり触れて欲しくないということでもありますね。

[2082: 匿名さん]

>>2079 匿名さん

明示されて納得のうえ購入するならリスクではない。あなたの理屈なら賃貸アパートの家賃だってリスクが高いことになるじゃないか！くだらん事言う暇があったらもっとアタマ使いなさい！

[2083: 匿名さん]

>これはマンションのランニングコストはあまり触れて欲しくないということでもありますね。
いや。管理費が掛かるのはサービスの対価なんだから当然、と何回も書いていますよ。

[2084: 匿名]

築30年の戸建とマンションはどちらに価値があるんでしょう？

[2085: 匿名さん]

>>2081 匿名さん

ソースはプレジデントのものでいい。
保守的に少なく見積もる方が安全だからね。ギャンブルのようなことは勧めるべきではない。

[2086: 匿名さん]

＞差額は保守的に少なく見積もる方がいい。

＞マンションの管理費、修繕積立金について、「管理費等初期設定調査」でまとめられている分譲時の価格を平均（以下：平均価格）、国交相により行われているマンション総合調査でまとめられている管理費の相場（以下：相場価格）として、平均価格、相場下価格について当社の視点でまとめてみました。

＞驚くべきことですが、分譲時の初期設定価格は全く適正な価格に設定されていません！

＞平均価格の管理費は高く、修繕積立金は大幅に不足している！

https://replacesupport.com/average-cost-reserve

少なく見積もるのはマンションの十八番のようで。

[2087: 匿名さん]

>信頼おけるソースだと30年で390万です。

そうなると月約1万ちょい。それにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのだからむしろ割安かと。それがスケールメリットですしね。戸建てより安いぐらいに感じますね。快適に気持ちよく毎日過ごすための費用ですから。

[2088: 匿名さん]

>>2084 匿名さん

じぶんの意見を先に述べよ！

[2089: 匿名さん]

必死に390万と訴えていますが、んなわけないでしょ。
というのが、あなた以外の見解の一致とするところだと思いますよ？
これ逆に30年で390万なんてのを鵜呑みにするとマンション破綻予備軍の仲間入りですね。

[2090: 匿名さん]

>>2082 匿名さん
> 明示されて納得のうえ購入するならリスクではない。

では、納得してマンションのランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せするのもリスクではないということで。

[2091: 匿名]

固定資産税の額が戸建の方が安くなるのは資産としての価値がなくなるからですからね

[2092: 匿名さん]

このマンションさん維持管理費を安く見積もり過ぎてるけど、書き込みといい大丈夫じゃないよな。

[2093: 匿名さん]

http://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1

不動産のプロのファイナンシャルプランナーの意見でも約970万戸建てが安いです（横浜の住宅の場合）

[2094: 匿名さん]

>>2090 匿名さん

390万までならok です。

[2095: 匿名]

>>2089 匿名さん

アホがいるwww

[2096: 匿名さん]

>固定資産税の額が戸建の方が安くなるのは資産としての価値がなくなるからですからね

完全に行政の税金搾取マジックにかかっちゃってますねw
少ない土地からいかに地方税を多く取るかってことです。

[2097: 匿名さん]

これってマンション派自らマンションのデメリットを垂れ流してるよな。
どう考えても、そして検索かけてもマンションの方が維持費が高いのは常識だと思うんだが。
大体の目安が1000万になってるし、これを390万にしたところで誰も得しないでしょ。

[2098: 匿名]

維持管理費を安く見積もりすぎてるのは戸建の方だろ
このスレで破産するのは無理して高いローン組んでる戸建民

[2099: 匿名さん]

売り文句にしても結果嘘ついてることになるし。

[2100: 匿名さん]

サービスの対価と訴えるのは別に構わんが、それに30年で1000万払うってのを説明するのは当然でしょうね。

[2101: 匿名さん]

>信頼おけるソースだと30年で390万です。

そうなると月約1万ちょい。それにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのだからむしろ割安かと。それがスケールメリットですしね。戸建てより安いぐらいに感じますね。快適に気持ちよく毎日過ごすための費用ですから。

[2102: 匿名さん]

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2103: 匿名さん]

わけのわからんスケールメリットのために1000万徴収されるってのも複雑な心境。

[2104: 匿名さん]

>>2101 匿名さん
> スケールメリット

スケールメリットって、大量購入による単価割引のことを言うのじゃないの？
単純に共有して、享受できるメリットが希薄になって金額が安くなってるのって、単価は変わってないからスケールメリットって言わないんじゃないのかな？

むしろ、単価上がって割高なんじゃないかな？

たとえばネット。
戸建てで4000円くらいで、マンションで100世帯で共有すれば40円となるべきだけど、500円から1000円くらいするもんね。

[2105: 匿名さん]

>>2097 匿名さん
＞これを390万にしたところで誰も得しないでしょ。
トク？維持費の見積額の差が大きければ大きいほど、戸建さんは物件の購入予算を上げるから、危険度が高くなるということを申し上げているんです。だから、保守的に低く見積もるべきと思います。

[2106: 匿名さん]

その1000万は管理組合に払うのではない、払わされるのである。

[2107: 匿名さん]

>>2104 匿名さん
企業側(金もうける側)がスケールメリット。

[2108: 匿名さん]

>>2104 匿名さん

希薄にはなりません。
あなたがおっしゃるように単価の割引ですから。

[2109: 匿名さん]

まず、50年以上たったらマンションってどうなるの？
このクラスのマンションじゃ建て替えはできないんだから、住人がいる間は管理費がずーっとかかるんでしょ？
誰が最後責任持つの？ゴーストマンションになって住人半分になったら管理修繕費費どうなるの？
このペースで建設し続けたら出口ないでしょ？

[2110: 匿名さん]

>>2106 匿名さん

ローンも銀行に強制徴収される。
いや、銀行の方が怖いよ。滞納2回で容赦なく取り立てだからね。

[2111: 匿名さん]

>>2109 匿名さん
論点がずれてきましたね。

[2112: 匿名さん]

>>2108 匿名さん
> 希薄にはなりません。

数百世帯のマンションを警備する警備員と1世帯の戸建て警備する警備員。
明らかに、マンションの警備の方が希薄。

[2113: 匿名さん]

>>2107 匿名さん

商売だから。ボランティアじゃありません。取引です。

[2114: 匿名さん]

>>2112 匿名さん

200世帯のマンションに200人の警備員を配備。
大勢の警備員を雇うことにより1人当たりの費用が割り引かれる。

これがスケールメリットだと思います。

[2115: 匿名さん]

>>2112 匿名さん

マンションは構造的にセキュリティ性が高いんです。だから1人で充分。100世帯だったら100人雇うのかな？バカでしょw

[2116: 匿名さん]

ゴルフ練習場、工場、駐車場等々まとまった土地が潰れると必ずマンションが建つ
近い将来破たんするの目に見えてるけど

[2117: 匿名]

>>2109 匿名さん

ここ大事だね
築50年のマンションと築50年の戸建の資産価値

[2118: 匿名さん]

>>2115 匿名さん
> マンションは構造的にセキュリティ性が高いんです。だから1人で充分。100世帯だったら100人雇うのかな？バカでしょw

スケールメリットの話をしてるのに。
んじゃぁ、スケールメリットなど無いと言うことで。

[2119: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
違う。まず必要な警備員の人数が先。そのあとでみんなが費用を出し合う。だからスケールメリットがある。

[2120: 匿名さん]

>マンションは構造的にセキュリティ性が高いんです。だから1人で充分。100世帯だったら100人雇うのかな？バカでしょw

首都圏の窃盗被害率戸建てとほぼ同じなのに？w

[2121: 匿名さん]

そしてネットにもスケールメリットなく、単にサービスが希薄になっているだけと言うことで。

[2122: 匿名]

>>2114 匿名さん

戸建でセキュリティ頼んでも一人の警備員がずっと家の周りうろうろしてるわけじゃねーだろ

[2123: 匿名さん]

>>2118 匿名さん

は？
おたくの戸建もお隣さんと話をして警備員を1人雇えばスケールメリットでコストはやすくなるよ。

[2124: 匿名さん]

>>2123 匿名さん
> おたくの戸建もお隣さんと話をして警備員を1人雇えばスケールメリットでコストはやすくなるよ。

シェアしてサービスが希薄なって安くなってるだけですね。

[2125: 匿名さん]

>>2121 匿名さん
一軒の戸建に警備員が24時間張り付くのは過剰なサービスでしょ。
マンションは構造的に1人で充分だから。1人で間に合うというのもマンションのスケールメリットだね。

[2126: 匿名さん]

>>2125 匿名さん
> 構造的に1人で充分だから
と
> スケールメリット
関係ないですね。

[2127: 匿名さん]

>>2124 匿名さん
過剰なサービスはムダなだけ。この掲示板に書き込むだけなら100ギガも要らんよね？それと同じ。

[2128: 匿名さん]

>>2126 匿名さん
関係あるよw

[2129: 匿名さん]

マンションの雇う警備員ってバイトのお年寄りでしょ？w

[2130: 匿名さん]

>>2126 匿名さん

100世帯の警備が1人で充分ならスケールメリットだね。

[2131: 匿名さん]

低層階のマンションは完全無防備www

[2132: 匿名さん]

なるほど、何となく分かりました。
貧弱なサービス・対価で良いのでシェアして希薄になっても安い方が良いと言う考えですね。

[2133: 匿名さん]

>>2130 匿名さん
> 100世帯の警備が1人で充分ならスケールメリットだね。

2世帯同時に侵入されたら、警備員はどっちに行くんだろ？

[2134: 匿名さん]

マンションのことなら長谷工～タラタッタタ♬

マンションは儲かります！

[2135: 匿名さん]

マンションの不要なサービスの料金を払う必要があるのかね。
サービスの対価だから「使わないから払わない。」という選択もありの筈。
共同住宅というのは経済も共同か？

[2136: 匿名さん]

>>2135 匿名さん

契約、というのをご存知ですかね？

[2137: 匿名さん]

>>2102　匿名さん
戸建の場合は太陽光10kWを載せればトータル1000万円くらいのメリットは出るので、
4000万円のマンションと同じコストで7000万円の戸建が買えますね。

さらに、今時の超高気密高断熱の戸建だとマンションと比べて断熱性能が圧倒的に高く、
常時冷暖房する前提だと光熱費も年間で10万円程度は安くなります。

[2138: 匿名さん]

>>2135 匿名さん

ラーメン頼んで「俺はメンマ食わないからまけろ、食わない自由があるから払わない選択もありだろ？」と店主に凄むレベルだな。

[2139: 匿名さん]

>>2137 匿名さん

将来的に絶対に儲かるというなら構わない。

[2140: 匿名さん]

>戸建の場合は太陽光10kWを載せればトータル1000万円くらいのメリットは出る

うちは日照時間が少ないので必要ありません。そういう戸建ても多いかと。

[2141: 匿名さん]

>信頼おけるソースだと、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。

木造戸建ての場合、シロアリ対策は必須です。うちの場合最大手のアサンテにお願いしていますが120㎡で約25万円。5年間のメンテナンスも込みで安心です。となると30年間値上げがないという前提で150万円の費用がかかります。390万から150万引くと差額は240万程度のまで縮小しますね。

[2142: 匿名さん]

> 390万から150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。

そうなると月の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。

[2143: 匿名さん]

>マンションの不要なサービスの料金を払う必要があるのかね。
そもそも、購入するかしないかは選択の自由があったわけで。
嫌ならマンション買わなければいいだけ。そんなことあ子供でも分かると思うが。
まるで悪質なクレーマーみたいな屁理屈をこねるんだね、ここの戸建て派は。

[2144: 匿名さん]

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2145: 匿名さん]

>まるで悪質なクレーマーみたいな屁理屈をこねるんだね、ここの戸建て派は。
いえ、それはごく一部のアンチマンション派と言われる困ったさんで、戸建て派と一緒にされて迷惑しています。実際は戸建てでもマンションでもなく、アパート住みという噂です。
ネット検索だけの、実際の生活とはかけ離れた信憑性の薄い情報ばかりなので、反応しない方がいいです。

[2146: 匿名さん]

>>2144
そんな大雑把な計算は意味ないですよ。物件次第で数字は大きく変化しますし。
それよりも、既出のプレジデントによる記事の方が信憑性も高いですし。
その数字が、

>>信頼おけるソースだと、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
でしたので、以降はその数字が参考値となります。よろしくどうぞ。

[2147: 匿名さん]

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。

そうなると月の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。

[2148: 匿名さん]

＞うちは日照時間が少ないので必要ありません。そういう戸建ても多いかと。
土地選びに失敗しましたね。
うちは駅近ですが、南側は一低（北側は近商）なので日当たり抜群で太陽光もタップリ稼いでくれています。

ランニングコストの差を考慮して、ケチらずに好立地の土地を買う事が本当に重要です。
好立地なら太陽光で1000万円くらい稼いでくれるんですから。

[2149: 匿名さん]

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。

水を差すようで申し訳ないが、うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

[2150: 匿名さん]

>南側は一低（北側は近商）なので日当たり抜群で太陽光もタップリ稼いでくれています。
それは良かったですね。ただ、それはおたく個人のことで客観性に欠ける意見ですので、
やはりプレジデントの記事にあった数字、

>>マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
がここでの客観的ソースとなりますので、その旨ご承知おきください。

[2151: 匿名さん]

>>2146 匿名さん
> 既出のプレジデントによる記事の方が信憑性も高いですし。

あなたその記事ちゃんと読んでます？
3ページ目の最後の行しか読んでないでしょう？

私は、その信憑性の高い記事の算出方法にならって、戸別具体的な値を例示しているのですよ。

---

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2152: 匿名さん]

マンション固有の管理費、駐車場代、戸建固有の太陽光利益を考慮して7000万円の戸建にしました。

[2153: 匿名さん]

更にシロアリ駆除費用も引くと、

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
これが、今のところの差額です。シロアリ被害は戸建ての3軒に一軒あるそうですから、駆除費用は必須ですね。

[2154: 匿名さん]

> 7000万円の戸建にしました。
えらい安いね。都内だと25㎡ぐらいのマンションしか買えないよw
月々の管理費も払えない貧乏人は大変だね。ご愁傷さま。

[2155: 匿名さん]

＞同じ価格（5000万円）の持ち家にするなら、トクなのは、マンションか一戸建てか
＞マンションは前出のように1億464万円、一戸建ては約8960万円でした。
http://president.jp/articles/-/16140?page=3

駐車場代や太陽光の利益を考慮しなくても1500万円ですね。

[2156: 匿名さん]

>>2154　匿名さん
そう、貧乏人です。
だからこそ、4000万円のマンションと同程度のコストで住める7000万円の戸建にしました。

目先の安さにつられて、貧しい生活を強いられるのだけは避けたかったのでね。

[2157: 匿名さん]

>目先の安さにつられて、貧しい生活を強いられるのだけは避けたかったのでね。
ローン額が増えて、結局貧乏生活だよね。貧乏人と分かっているのに支離滅裂だね。
あ、だから貧乏なのかw

[2158: 匿名さん]

ここのスレタイ、
>4000万以下（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

都心住みなら狭小でも高レベルのマンション、郊外なら広いけど低レベルの戸建て、
の二択ですね。独身なら迷わず前者だし、家族持ちなら選択肢は後者しかない。
シンプルな答えですね。

[2159: 匿名さん]

4000万じゃ都心の高レベルのマンションは買えないよ。
>2154の一覧にある通り、一番狭い57㎡の部屋だって1億6000万するんだから、
4000万じゃその4分の1も買えないよ。

[2160: 匿名さん]

郊外なんてありえない。
まあ4000万以下なら仕方ないだろうが、満員電車が嫌。
欧米の金持ちが郊外に住めるのは車社会だから。
お金持ちが家畜列車に押し込められるなんて可笑しいです(笑)

[2161: 匿名さん]

>一人暮らしでも想定しているんでしょうか。
ここ家族限定スレ？違うよね。恵比寿の1LDKとか、赤坂のワンルームとかなら住めるでしょ。
郊外の低レベルの戸建てより快適だと思うよ。狭いけど一人には十分。
家族で住むなら2億ぐらいは用意しないとね、都内一等地なら。常識だよ。
4000万？笑　郊外一択。家畜列車へどうぞ〜

[2162: 匿名さん]

>家族で住むなら2億ぐらいは用意しないとね、都内一等地なら。

2億出しても、都心の高級マンションだと75㎡ぐらいしか買えませんよ。
更に駐車場代、管理費など別勘定ですし。
そういうの払えないなら、やはり郊外の戸建てで我慢して下さいね。

[2163: 匿名さん]

この意見には賛同する。

「管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。」

[2164: 匿名さん]

まぁ、マンションは上限4000万です。
戸建ても、物件価格に積み増せるのはマンション固有のランニングコストおよび、戸建て固有のマイナスのランニングコストのみです。

[2165: 匿名さん]

>>2157　匿名さん
マンション4000万円、戸建7000万円なら、ローンも無理なく払える金額ですよ。
ランニングコストを考えずに7000万円のマンションを買うような愚行はしていません。

[2166: 匿名さん]

>>2151 匿名さん

管理費は見合いのサービスが無くなるから物件価格に足し込まないのが正解（戸建にした場合はホームセキュリティなどに充てるため）。修繕費も不確定要素が大きいので保守性の原則から足し込まないのが正解。固定資産税は物件価格を上げると高くなるから差し引きトントン。駐車場代は1万円ぐらい。もしクルマが不要ならマイナス2000万。ということで、比較する物件価格は殆ど変わりない（またはクルマを保有しない場合マンションに大幅なメリットあり）という結果になりました。
いや、私の結論なので戸建さんは高い戸建でも構いませんよ。

[2167: 匿名さん]

4000万円で買える都心のマンションってワンルームとか築40～50年ですよね？

[2168: 匿名さん]

>でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

その通りだね。マンション一択。

[2169: 匿名さん]

> 4000万円で買える都心のマンションってワンルームとか築40～50年ですよね？
それが郊外に行くと新築の広い戸建てが買えるの？安くていいですね戸建てって。

[2170: 匿名さんｇ]

という事で、信憑性の高いと言う既出のプレジデント記事とやらの算出方法に倣った、個別具体的な値の例は以下。

---

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2171: 匿名さん]

>でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。
南ひな壇の土地に建てれば眺望なんていくらでも得られますよ？
お金を積んで高層の戸建を建てる方法だってありますし。

[2172: 匿名さん]

4000万じゃ無理だよ。

[2173: 匿名さん]

>>2169　匿名さん
4000万円だとかなりの田舎でしょうね。

ただ、戸建なら4000万円のマンションと同程度のコストで7000万円の物件が買えます。
7000万円なら都心から30～60分程度の郊外の戸建も視野に入ってきます。

[2174: 匿名さん]

>>2173 匿名さん

7000万と言うけど、それは結局予算を捻出するための考え方ですよね。
それはライフスタイルによって大きく変わります。ホームセキュリティも管理も何も要らないという人はそれで予算を捻出したらいい。

ただし、物件そのものの比較は同じ価格帯でやる必要がありますね。7000万の戸建は7000万のマンションとほぼ同価値だからね。

[2175: 匿名さん]

>>2170 匿名さんｇさん

6000万の戸建と4000万クラスのマンションは比較になります？あなたが比較したいなら止めないが....とても奇特な人だなぁと思う。

[2176: 匿名さん]

>>2173 匿名さん

いま、7000万の戸建に住んでる人は、近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。子供が幼稚園とか行ったらママ同士の付き合いがあるから、所得層の違いで惨めな思いをさせることになりますよ。

[2177: 匿名さん]

質問せす。マンションに詳しくないので教えてください。
普通のマンションは専有部分のホームセキュリティ代も管理費に含まれているんでしょうか？

[2178: 匿名さん]

間違えました　質問せす　ではなく質問です。でした！

[2179: 匿名さん]

>>2176 匿名さん

だよね。ここの7000万戸建さんは実質4000万クラスのマンションのくせにコストをケチってムリしてるのがバレバレだから。
ホームセキュリティもケチるようなおうちなんか、危なくて子供を遊びに行かせられない。

[2180: 匿名さん]

>>2177 匿名さん

質問の意図がバレバレですよw
小賢しい。

[2181: 匿名さん]

国は戸建ての問題点にやっとメスを入れてくれました。
これで放置住宅問題が解決されていくでしょうね。
マンションはどうしょうもないですけど。

[2182: 匿名さん]

>ここの7000万戸建さんは実質4000万クラスのマンションのくせにコストをケチってムリしてるのがバレバレだから。

ですね。ここの戸建てさんは見栄っ張りなのがバレバレ。恥を知るがいい。

[2183: 匿名さん]

今日もマンションへの憧れと妬みが溢れてるね

[2184: 匿名さん]

>コストをケチってムリしてるのがバレバレだから。

擁護するわけじゃないけど、自分の専用部用の資産でもない修繕積立金や、すべての住人が等しく享受できるわけでない管理費が無駄だと思ってるんじゃない？

[2185: 匿名さん]

見栄っ張り？？

7000万円の戸建は、実質的には4000万円のマンションと同じコストなんですよ。
ケチだからこそ、コストパフォーマンスの高い7000万円の戸建にしているだけです。
セキュリティも全窓防犯ガラスで安心ですし。（ハウスメーカーの標準装備）

[2186: 匿名さん]

結局、普通のマンションは専有部分のホームセキュリティ代も管理費に含まれているんでしょうか？

[2187: 匿名さん]

＞7000万の戸建に住んでる人は、近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。
こんなことを気にするのは見栄っ張りの典型ですね。

[2188: 匿名さん]

＞近隣の7000万クラスのマンションさんには恥ずかしくて顔向けできないわけだね。

この異常な感覚がマンションカースト病の典型の症状ですよね
可哀そうに

[2189: eマンションさん]

>>2186 匿名さん

うちのは含まれてるよ
後の専有部のインターネットもね

戸建で契約すると毎月いくらくらいかかるのかな？

[2190: 匿名さん]

その発想って、同じマンションで7000万のほうが4000万の部屋より格上って考え方でしょ？
分譲時の価格表あるから値段バレバレですもんねw
最悪な生活

[2191: 匿名さん]

>>2188 匿名さん
彼は4000万円のワンルームマンションに住んでいて、
自らがカースト最低位にいるからこそ気になっちゃうんでしょうね。

[2192: 戸建さん]

>>2191 匿名さん

最下位は親の家に住んでる大人ニートでしょ

[2193: 匿名さん]

>うちのは含まれてるよ後の専有部のインターネットもね

個別の情報はどうでも良いので、普通のマンションのホームセキュリティ状況について教えてください。

[2194: 匿名さん]

>その発想って、同じマンションで7000万のほうが4000万の部屋より格上って考え方でしょ？分譲時の価格表あるから値段バレバレですもんねw

肩身狭いね～近隣住民にも4000万ってばれちゃってるから！爆
やっぱり注文住宅だね！

[2195: 匿名さん]

>>2193 匿名さん
個別に違うよ〜
うちは有人24時間とSECOMのダブル
億ションでもネットとか別枠だったりね
駐車場も月額1000円とかね

[2196: 匿名さん]

>>2194 匿名さん

戸建だと
奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

[2197: 匿名さん]

>>2187 匿名さん
見栄を張ってムリに高い戸建なんか買うからだよ。4000万の戸建にしておけば良かったのに。ご愁傷様。

[2198: 匿名さん]

>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

その感覚変態レベルですよ

[2199: 匿名さん]

>>2188 匿名さん

7000万の戸建といってもローンの返済に追われて生活レベルは4000万クラスのマンションと一緒でしょ？ムリに高いエリアに住んだら周りに流されてお稽古や塾も高くなるよ。私立に行く子も多いしね。でもおたくのお子さんは公立一択だよね。お可哀想に。

[2200: 匿名さん]

>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

マンションはこういう気持ち悪い人間が住んでるんですね　こわ！

[2201: 匿名さん]

>>2199 匿名さん

だからあれほど4000万の戸建にしておきなさいと言ってたのにね。7000万の戸建なんか買うから。バカだよね。

[2202: 匿名さん]

＞ムリに高いエリアに住んだら周りに流されてお稽古や塾も高くなるよ。
それはワンルームに住んでいるマンションさんにそっくりそのままお返しします。

そもそも注文住宅で7000万円だとエリアとしても70m2前後で4000万円程度のマンションが立ち並ぶエリアになります。
うちの周りだと、7000万円のマンションは100m2を超えている極一部の部屋、ターミナル駅直結のタワマンだけですね。

[2203: 匿名さん]

>彼は4000万円のワンルームマンションに住んでいて、自らがカースト最低位にいるからこそ気になっちゃうんでしょうね。

1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。
それにカーストとかいうワードを使っちゃう戸建てさん、コンプ丸出しだよ。
気を付けた方がいいよw

[2204: 匿名さん]

>戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

なんだこいつ
キモすぎで引いたわ

[2205: 匿名さん]

ワンルームに住んでる人は独身でしょ？
あぁ、あなたは4000万クラスの庶民エリアに見栄を張って高めの戸建に住むということを想定してたんですね。じゃあ生活レベルは4000万クラスということか。ハイハイ。

[2206: 匿名さん]

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。

お得意の自演ですか？爆

[2207: 匿名さん]

>>2202 匿名さん

なーんだ、浮いたカネを土地につぎ込んでいい立地に住みたいのかと思ってたよw

[2208: 匿名さん]

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。

住みたくないから、住まないの。何度も言わせないでくれるかな

[2209: 匿名さん]

4000万円で初期費用をケチったばかりに狭くて古いマンションに高いランニングコストを支払って住むか、
初期費用はケチらずに同じエリアに7000万円の新築注文戸建を建てて広い家に住むかの違いですね。

うちの周りでみると、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした。

[2210: 匿名さん]

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。

その地区の最下層住民ってことでしょ？
普段から最上階の住民よ富裕層から馬鹿にされてるから、スレチなのにここで誰もうらやましがらない都心押し
底辺人生ですね、30代で独身でハゲてるって話だし（キモ！

[2211: 匿名さん]

>底辺人生ですね、30代で独身でハゲてるって話だし（キモ！
知らない奴のことはどうでもいいよw
それより4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。
ってか欲しいね。住んでもいいし貸しても高利で行けるだろうし。
いずれにせよ、実家ニートが何書いても、所詮＊＊＊の遠吠えにしか聞こえんw

[2212: 匿名さん]

>>2211 匿名さん

その意見言ってるのここでは君だけだから自演バレバレなのよw
都心押し粘着で超キモいちゃんなので
主婦と違うんだから、30代で夜からこんな時間まで張り付いてると1.5憶どころか親元すら出れないよ　笑

[2213: 匿名さん]

> 4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。

当たり前だと思うが。そう思わない君の方が変態だねw
自分は普通の戸建て住みだよ。誰かれも一緒に見える君の目は節穴だねw　

[2214: 匿名さん]

>1億5000万の1LDKでは？恵比寿だか広尾だかの。
価格帯がスレチ。でも恵比寿は住みたいランキング1位だからね。
自分も買えるなら4000万の家より恵比寿の億ションがいいな。

[2215: 匿名さん]

1.5憶の狭い１LDKを戸建住みで家族持ちがうらやましいと思うなら、あなたの方がよっぽど変態だけどね
自演さんwww

[2216: 匿名さん]

>>2213 匿名さん

そうですね。
ここの約1名の戸建さんは1.5億のマンションを出すと蜂の巣をつついたように騒ぎたてるくせに、自分は4000万のマンションに対して7000万の戸建を引き合いにしてマウントしてるんだから、アホとしか言いようがない。

[2217: 匿名さん]

自演だってw
自分がそういうことばっかやってると、他人もそうだと思い込むんだろうね。
自演、成りすましが常套手段の戸建てさんwww

[2218: 匿名さん]

>>2209 匿名さん

物件の価値は、4180万の中古マンションと、4150万円の土地（テント住まい）がほぼ同じということだな。

[2219: 匿名さん]

今朝も早から、マンションさん
火す照りっくになってる(・∀・)

[2220: 匿名さん]

>物件の価値は、4180万の中古マンションと、4150万円の土地（テント住まい）がほぼ同じということだな。

土地は何年経っても償却しないけど、中古マンションは償却して無価値。

[2221: 匿名さん]

いつも変わらぬ24時間平常運転の戸建さん

[2222: 匿名さん]

>>2220 匿名さん

とはいえ、テント住まいには耐えられず。

[2223: 匿名さん]

マンションさんの浅知恵じゃ負けね
粘り強さではピカイチだけど^^

[2224: 匿名さん]

そうね。
結局デベロッパー営業マンと
大差ないお話ばかり。

[2225: 匿名さん]

＞4000万のマンションに対して7000万の戸建を引き合いにして
このスレの趣旨に則っているだけですよ。
ランニングコストの差を考慮すると4000万円のマンションと同等ですからね。

1.5億円のマンションは明確にスレ違い。

[2226: 匿名さん]

>>2225 匿名さん

4000万クラスのマンションと7000万の戸建が同等ね....

[2227: 匿名さん]

>>2225 匿名さん
物件は同等じゃないよ。

[2228: 匿名さん]

>>2225 匿名さん

管理費は見合いのサービスが無くなるから物件価格に足し込まないのが正解（戸建にした場合はホームセキュリティなどに充てるため）。修繕費も不確定要素が大きいので保守性の原則から足し込まないのが正解。固定資産税は物件価格を上げると高くなるから差し引きトントン。駐車場代は1万円ぐらい。もしクルマが不要ならマイナス2000万。ということで、比較する物件価格は殆ど変わりない（またはクルマを保有しない場合マンションに大幅なメリットあり）という結果になりました。

[2229: 匿名さん]

>>2225 匿名さん
４０００万のマンションと７０００万の戸建を比較検討する人がいると聞いて....

[2230: 匿名さん]

>>2229 匿名さん

俺は戸建だがそんなアホな検討はしない。最初から購入する物件は戸建と決めてたからな。俺みたいな奴の予算は4000万までってことだろ？

[2231: 匿名さん]

>>2230 匿名さん

そうです。マンションとの比較をやめて戸建を買うと決めた瞬間に予算は4000万以下となりますから、それ以上の物件を買われるなら、スレチなので、別スレにてご検討願います。

[2232: 匿名さん]

>>2231 匿名さん
なるほどな。ありがとよ。

[2233: 通りがかりさん]

>>2230 匿名さん

予算は自分で払える額までだよ
バーチャルは自由

[2234: eマンションさん]

>>2209 匿名さん
>うちの周りでみると、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした

あなたの限界の予算は3500万くらいかな？

[2235: 匿名さん]

>>2233 通りがかりさん

マンションとの比較をやめた瞬間にランニングコストの差は無くなるから、このスレの総額はマンションも戸建も4000万以下になりますね。

[2236: 匿名さん]

>>2235 匿名さん
つまり、7000万の戸建と4000万のマンションは具体的に購入する場面においては比較対象にならないと言うことですね。

[2237: マンコミュファンさん]

>>2236 匿名さん
買うようなレベルになったら分かるよ

[2238: 匿名さん]

＞マンションとの比較をやめた瞬間にランニングコストの差は無くなるから、このスレの総額はマンションも戸建も4000万以下になりますね。
え？　タイトルにある通り、戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万円以上可ですよ
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[2239: 匿名さん]

>>2237 マンコミュファンさん

おっしゃることの意味が分かりませんね。私は戸建を購入済みですよ。以前にも書きましたが、都内、千葉、神奈川の各エリアで検討した経験がありますので、具体的に購入するご予定ならアドバイスも可能ですね。

[2240: 匿名さん]

＞予算は自分で払える額までだよ
そうですね。
我が家はマンションなら4000万円、戸建なら7000万円が払える額だったので、この2つで比較検討しました。

[2241: 匿名さん]

>>2238 匿名さん

あなたも「ランニングコストの差を踏まえて」と書いてるでしょ？
先ほどの方のように、最初からマンションを検討されてない方は、ランニングコストの差など意識しませんから総額4000万以上はスレチです。

[2242: 匿名さん]

>>2241 匿名さん
4000万円以下のマンションも検討していましたよ。

新築4000万円のマンションと中古3000万円のマンションを検討
⇒マンションだとランニングコストが高くなるなぁ・・・
⇒建売戸建で5000万円前後も検討
⇒建売は設備がイマイチで家の性能も悪いなぁ・・・
⇒そもそも4000万円の新築マンションと同等のコストになるのは戸建だとどれくらいなんだろう
⇒太陽光の売電等も活用すると7000万円くらいまで行けるぞ！
⇒最終的に土地4000万円+建物3000万円の注文戸建に決定

[2243: 匿名さん]

>>2240 匿名さん
比較検討が済んで、7000万の戸建に決めた瞬間に4000万以上の物件はスレチになります。ランニングコストの差とは、あくまでもマンションと戸建が「同等の」比較対象として挙げられている場合にのみ発生しますから。同じことを、先ほど2225さんもおっしゃっていましたよ。
つまるところ、4000万のマンションと7000万の戸建の比較とは、あくまでも予算組みの考え方に過ぎず、実際に購入する場面においては4000万のマンションと7000万の戸建というのはもはや同等の物件ではない（まさに価格なりの物件）ので、比較対象たり得ないということですね。

[2244: 匿名]

マンション購入者もランニングコストは意識するよ

共用施設が沢山ついてて管理費が高い物件もあれば、最低限のものだけで管理費が安い物件もある
駐車場も自走式もあれば機械式もあるし駐車場代もまちまち

幅があるのに一概に言うのはアホらしい

[2245: 匿名さん]

買うレベルになろうね〜

[2246: 匿名さん]

>>2242 匿名さん

はい。
決定した瞬間に4000万のマンションは比較対象としての役割を終える、つまり、単なる4000万の物件に過ぎなくなり、もはや7000万の戸建と同等の物件ではありませんね。

[2247: 匿名さん]

戸建の購入者は、買う時点でマンションとのランニングコストの差などを意識する意味がないということですね。なぜなら、戸建を購入するからです。
例外としては、マンションが欲しかったけれどもやむなく戸建を買わざるを得ない状況になり、マンションのことがいつまで経っても忘れられない方、ぐらいでしょうかwただし、それも単なる未練の問題なので、戸建を購入した時点でマンションと比較する意味は喪失してますね。

[2248: 匿名さん]

> 4000万のマンションと7000万の戸建というのはもはや同等の物件ではない（まさに価格なりの物件）

ですね。価格=価値ということが理解できない戸建てさんが多いですね。
維持費や税金など違っても、例えば1万のクオーツ時計と、1万の機械式時計、機械式の方が5年毎のオーバーホール代などかかりますが、よほどのプレミアム（人気や需給で変化する）の変化がない限り、質屋持って行ったらどちらも同じ価格ですよ。そんな単純なことも分からず、4000を7000の価値と言い張る戸建て派は、頭ホントおかしいですよね。お大事に。

[2249: 匿名さん]

都合が悪い事実が出ると逆切れ。
マンションクオリティでしょうか。

[2250: 匿名さん]

>>2249 匿名さん

いや、冷静に考えて4000万の物件が7000万と同様だと言い張るのは無理があるよ。

[2251: 匿名さん]

>マンションクオリティでしょうか。
マンションのほうがクオリティ高いです。そんなことも知りませんか？

「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

http://www.j-urban.jp/residential/

[2252: 匿名さん]

マンションは専有面積が戸建ての半分位なのに高いし、区分所有する限り管理費と修繕費を毎月徴収される。
みんなもの好きだね。

[2253: 匿名さん]

＞マンションのほうがクオリティ高いです。そんなことも知りませんか？

4000万のマンションと上物だけで4000万の注文戸建てじゃ、戸建てのほうがいい内外装になる。

[2254: 匿名さん]

http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487_3.html
さすがビジネスジャーナルいい記事書く
マンションの未来は地獄って結論だね！

[2255: 匿名さん]

論理的検証により、トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）の欠陥が証明されました。それはつまり、当スレの矛盾が証明されたということです。
管理人殿がどのように判断されるかはお任せいたしますが、健全な情報交換の場において、このような矛盾を放置することは好ましくないと思います。
対応策として「総額4000万以下のマンションまたは戸建（駐車場代なし）」の比較検討を提案します。

[2256: 匿名さん]

>>2253 匿名さん
上物だけ？ここは総額で比較するスレですよ。

[2257: 匿名さん]

ここはランニングコストの差も踏まえて、同等のコスト（マンションで4000万円相当）で比較するスレですからね。

[2258: 匿名さん]

> 4000万のマンションと上物だけで4000万の注文戸建てじゃ、戸建てのほうがいい内外装になる。

スレタイ読めないの？
「戸建は土地代込み」ですよ。
ここの戸建て派は字も読めない低学歴か。呆れた。

[2259: マンコミュファンさん]

>>2239 匿名さん
>経験がありますので、具体的に購入するご予定ならアドバイスも可能ですね

この前、4000万注文住宅の人がアドバイス求めてたから、その時見てれば良いアドバイス出来たのに…
あの時誰もアドバイス出来なくて酷かったなに

[2260: 匿名さん]

>>2257 匿名さん
コストを踏まえた物件価格ですよ。

「コストの差を踏まえた、同等のコスト」と言うのは、差があるのに同等という、全く意味の分からない文章ですよ。
おそらく、論理的におかしいということに気づいてないのでしょう。

[2261: 匿名さん]

> 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
水を差すようで申し訳ないが、うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

[2262: 匿名さん]

＞ゲストルームヤジ
で不覚にもちょこっと笑えました。

[2263: 匿名さん]

>スレタイ読めないの？「戸建は土地代込み」ですよ。
>ここの戸建て派は字も読めない低学歴か。呆れた。

そんな連中が勝手なトンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）を繰り広げているだけの駄スレだったな。価格＝価値という資本主義経済の大原則すら無視した、低学歴、低脳の言うことなど価値はない。ということでこのスレも終焉を迎えたようだ。実生活に戻ろう諸君。

[2264: 匿名さん]

あんまりゴネると、また
「マンデベ営業、火消しに必死。」
って言われますよ。

ここは、何をどうしても
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
です。

[2265: 匿名さん]

一人でやってろw

資本主義経済の常識派

vs

トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）

[2266: 匿名さん]

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

[2267: 匿名さん]

管理費が上がって、なおかつ期待している対価が得られなくなるってこともあるんですね。
これ、マンションのリスクの一つですね。

[2268: 匿名さん]

マンション派に成りすましてまでかい。必死すぎで哀れだね。
トンデモ理論（もはや理論ではなく言いがかりのレベル）はスルーで。
構ってやる価値もありません。

[2269: 匿名さん]

立地が悪かった。
いい立地のマンション買えば良かったのに。

以上。

[2270: 匿名さん]

>マンション派に成りすましてまでかい。必死すぎで哀れだね。

戸建て住んでてここまで詳しく書けませんよ

[2271: 匿名さん]

ママ友のマンションに住んでる人と同じような悩みですね。
主婦はマンションの収納の少なさがすごく大変みたいですよ

[2272: 匿名さん]

>生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。

ファミリー向けのマンションでは良くある問題ですよね

[2273: 匿名さん]

>立地が悪かった。いい立地のマンション買えば良かったのに。

書かれてる悩みで立地が良くて解消できるのってほとんどなくない？

[2274: 匿名]

>>2266 匿名さん

運も判断力も行動力もないと不幸になるんだね

だっせーwww

[2275: 匿名さん]

金額云々の前に2266さんの告白でこの価格帯のマンションの現状の総括はできたんじゃない？
買ったら将来後悔するってこと

[2276: マンコミュファンさん]

>>2270 匿名さん

毎週モデルルーム行って勉強してる戸建さん達が多いからね

[2277: 匿名さん]

>「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」

これ名言だよね！

[2278: 匿名さん]

>>2266
マンションの利点ですか…
建物自体が大きいため、やはり災害に強いと言う点に尽きると思います。半地下とか特殊なつくりで
なければ、とりあえず水害は免れるでしょう。また地盤もいい加減な所には建てないと思いますので
よくわからない業者が建てた建て売り戸建てよりよほど安心でしょう。サッシや引き戸の動きが突然
悪くなったり、床下にとんでもない結露が発生していたり、日当たりや風通しが極端に悪かったり
住んでみなければわからない、戸建てにつきものな心配事もないのでは？
…と思いますが。
何にしても一長一短。後悔は誰にでもありますしね。

[2279: 匿名]

>>2266 匿名さん

なぜマンションを買おううと思ったの？

[2280: 匿名さん]

>>マンションの利点ですか… 建物自体が大きいため、やはり災害に強いと言う点に尽きると思います。半地下とか特殊なつくりで

マンションは８割が耐震等級１だけど
戸建ては９割等級３だよ
知らなかった？

[2281: 匿名さん]

>金額云々の前に2266さんの告白でこの価格帯のマンションの現状の総括はできたんじゃない？
マンション派に成りすましての投稿、ご苦労さん。バレバレだよw
さて、問い詰めタイム開始かねw

[2282: 匿名]

戸建は震災みたいに余震が何度も来る地震に弱いからね
木が鉄の釘でくくられてるにすぎない

耐震等級とかいう信憑性の薄いものにすがるしかない虚しさ

[2283: 匿名さん]

>>2270 匿名さん

これね！
トンデモ理論の推奨者さんがどうしてマンション叩きばかりするのか、具体的な話を全くしないのか、ずっと疑問だったのですが、このなにげない言葉に真実が隠されているような気がしてなりません。

[2284: 匿名さん]

>>2282 匿名さん
日経の記事ね！
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/
わずか築2年のマンションで、1戸当たりの補修費用が、共用部分だけで200万円である。また、「全壊認定」により、マンションの資産価値は大きく低下する。
マンションに対する評価は、「地震に強い」→「キラーパルスが弱かっただけ」→「地震に弱い」「怖い」と一変した。厳しい現実を直視し、的確に対応していく必要がある。


だってさwww

[2285: 匿名さん]

>>2281 匿名さん
いや、これがニセ戸建さんの偽らざる真実なんですよw
間違えて郊外の集合住宅を買ってしまい、そのデメリットを身に染みて実感するがゆえに、マンションに対する憎悪の感情を募らせるも、現状においてそのマンションから逃れることができぬその行き場のない憤懣を、このスレにぶつけているのです。その解釈により、全ての疑問が氷解されました。

[2286: 匿名さん]

>>2285 匿名さん

ですね。
マンションに対する異常なまでのディスり投稿は、戸建派の理解の範疇を超えるものでしたからね。かと言って戸建に住んでるわけでもなく、これからも戸建を買うとこともできないんですよね。だから、かの人を指して、戸建派ではなくアンチマンション派だ、とかなり以前から喝破しておられた方がいましたが、恐るべき慧眼と言わざるを得ませんね。

[2287: 匿名さん]

>>2286 匿名さん

なるほど。
とはいえ、あまりに論理的な話ばかりですと堅苦しいですし、このような大衆娯楽的スレにおいては、かのような道化師（ピエロ）というのもまたその存在価値が認められて然るべきと思われます。本人はそのような意識がなく、大真面目にやっていながら道化を演じている、という我々には理解不能で類稀な才能をお持ちなのかもしれません。ですから、これからも存分に活躍されることを祈念致します。では。

[2288: 匿名]

ただの戸建実家暮らしでしょ

[2289: 匿名さん]

ざっと読んだけど、ここのマンション派がマンションに住んでるとすると、マンションに住みたくはないですね。

[2290: 匿名さん]

くんくん、くんくん。
なんだか３億臭がするな、気のせいかな？

[2291: 匿名さん]

ってか自演、成りすまし臭な。

[2292: 匿名さん]

だいたいわかるよね。(笑)

[2293: 匿名さん]

このアンチマンション派って、横浜の外れに住んでる実家ニートでしょ。キモ・・

[2294: 匿名さん]

パターン一緒だし。

[2295: 匿名さん]

深夜に一人でご苦労さん。
夜の振動でイライラするのかね？

[2296: 匿名さん]

マンコミュ運営さんが喜ぶね、
増えてるアクセス数！
こんな所に広告貼っても
逆効果だな。
ついでにこれも削除だろ？

[2297: 匿名さん]

さ、今日も引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較していきましょう。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2298: 匿名さん]

>>2297

いやいや、戸建とマンションの比較は

戸建は７０００万円
マンションは４０００万円で

妥結済みですよ。
あとは皆さんで判断してくださいという結論でした。

[2299: 匿名さん]

あ、

戸建８５００万円
マンション４０００万円

でしたっけね。

[2300: 匿名さん]

ああ、すみませんまたまた間違えました。

戸建１億
マンション４０００万円

という結論が最終的にあったみたいですね。
この結果を受けて、各人の収入をみて考えてくださいということでした。

[2301: 匿名さん]

>>2299 匿名さん

3階建てにして1階でコンビニ経営する場合は、


戸建１億８０００万円
マンション４０００万円

ですね。

[2302: 匿名さん]

>>2299
4500万円差の根拠は？

3000万円差は根拠が示されているからいいが、根拠無しはダメだよ

[2303: 匿名さん]

そうそう。たしか

大規模な賃貸ビル（戸建と言い張る前提）等にして自分もそこに住む場合は

戸建２億２千万円
マンション４０００万円

でしたね。

[2304: 匿名さん]

ああ、自分で中層マンションを建てて（あくまで戸建と言い張りますが）、その最上階に住みあとは賃貸として貸し出すという話もありましたね。

戸建：３億円
マンション：４０００万円

これにて比較終了でした。

[2305: 匿名さん]

>>2297 匿名さん
6000万の戸建と4000万のマンションでは比較になりません。
この人は、4000万の物件と6000万が「同等」などという、こじつけでしかない理屈でもって「差額」を作り出し、両者を比較対象としているのです。
分かりやすいように括弧書きしました。同等なのに差額を作り出すんですよwおかしいですよね？
細々した数字は単なる目くらましです。みなさん本質をよく見極めていただければと思います。

[2306: 匿名さん]

マンション派の自作の可能性もあるわけで。
極端すぎるもん。

[2307: 匿名]

太陽光発電はすごいんだぞ！1000万も利益が出るんだぞ！

[2308: 匿名さん]

なんかスレ潰しにかかってるよね。
この後制限なしのスレに煽りの投稿文が出そう。しれっと誘導ね。

[2309: 匿名さん]

>>2305 匿名さん
> 4000万の物件と6000万が「同等」などという、こじつけでしかない理屈

ランニングコストも含めた同じ支払額で、買える戸建てとマンションの物件か価格が違うと言っているだけ。

[2310: 匿名さん]

>>2304 匿名さん

比較終了ではなく、比較にすらなっていないという方が正確ですね。同等なものとして並べること自体がおかしいですから。

[2311: 匿名さん]

>>2308 匿名さん

マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せすればマンションより高い戸建てが買える。

この考えが普及すると困る人が居るらしい。

[2312: 匿名さん]

>>2309 匿名さん

それは、単なる予算組みの考え方であって、それぞれの物件が同等ということにはなりませんよ。

[2313: 匿名さん]

>>2312 匿名さん
> 単なる予算組みの考え方であって

そうですよ。「購入するなら」スレなので。

[2314: 匿名さん]

7000万くらい出さないと4000万マンションと比較にならない戸建のレベルって

[2315: 匿名さん]

>>2311 匿名さん

たぶん、マンションをベースにして戸建の予算組みをするという考え方がおかしいんだと思う。構図として4000万のマンションが必ず下になっているにも関わらず、それを戸建と同等なものとして扱うんだから。

[2316: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

マンション買うのは自殺行為です

[2317: 匿名さん]

>>2314 匿名さん

そうなんですよね。
7000万の戸建には7000万の価値がなく（もうその時点で意味不明ですが）、4000万の価値しかないと、戸建さん自らが主張していることになりますからね。まともな戸建さんはそんな考えは持ちません。やはりエセ戸建の仕業でしょう。

[2318: 匿名さん]

4000万のマンションと等しいレベルの戸建ては7000万必要ということですね。
そもそものレベルが低いですからね戸建ては。ローン額も増えそうですが頑張って下さいね。

「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

http://www.j-urban.jp/residential/

[2319: 匿名さん]

今日は日経2万超えそうだ！来るか！

[2320: 匿名さん]

！祝！遂に日経2万円突破！長かったなあ。
日経先物オプション仕切りました。約2000万のプラスです。
5000万用意できましたので、賃貸用の投資物件買います。
やっぱり都心好立地のワンルームマンションがいいですかね。
麻布・青山エリアは高くて無理だと思うから、恵比寿、中目黒あたりでお薦めありますかね？

[2321: 匿名さん]

グレードが高いとか曖昧な言葉に踊らされてるな。
デメリットは内装でごまかすのか。

[2322: 匿名さん]

>>2318 匿名さん

戸建てで住友って(笑)　
その程度の仕様は注文住宅は装備ですが？
しかもマンションは型古の設備を大量発注が業界の常識ですよw

[2323: 匿名さん]

訂正
その程度の仕様は注文住宅は装備ですが？→✖
その程度の仕様は注文住宅は標準装備ですが？→〇

[2324: 匿名さん]

>>2315 匿名さん
タイトルを読みましょう。
マンションは4000万円、戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万円超も可という前提での議論を行うスレです。

それがおかしいと思うなら、自分で別のスレを建てて議論しましょう。

[2325: 匿名さん]

> 5000万用意できましたので、賃貸用の投資物件買います。
>やっぱり都心好立地のワンルームマンションがいいですかね。

戸建てなら5000万でもいいらしいので、5000万の戸建てだとどこがいいですかね？
それか4000万で都心好立地のワンルームマンション、どっちが投資効率いいですかね？

[2326: 匿名さん]

月の支払い
マンションローン１０万円+管理修繕駐輪場駐車場代＝１４万円
戸建てローン１０万円＝１０万円

[2327: 匿名さん]

>>2326
いえ、キャッシュで購入予定ですのでローンは組みません。
5000万までの物件でアドバイス願います。

[2328: 匿名さん]

っていうか、ここで聞いても妄想民や粘着ニートばっかみたいでロクな回答来なそうだから、駅前の不動産屋に相談に行ってきます！

[2329: 匿名さん]

好きにすれば～
スレチだから削除依頼しといた～

[2330: 匿名さん]

>っていうか、ここで聞いても妄想民や粘着ニートばっかみたいで

君のことねw

[2331: 匿名さん]

4000万のマンションと7000万の戸建てはなぜ同等か？

[2332: 匿名さん]

>>2331
全く同等とは思えんが、本気でそう思ってるなら同等と思う
具体的な理由を数字込みであげてみたら。

[2333: 匿名さん]

>>2332 匿名さん
同等というより、支出額が一緒ってことでしょ？
支出額を合わせるとランニングコストの高いマンションが物件価格を圧迫しマンションしか買えない。
ただそれだけの話では？

[2334: 匿名さん]

月の支払いで考えるとどちらも１５万の支払いがある場合
戸建ては住宅のみの価値のために払うお金が１５万
マンション住居の価値のために払うお金+維持にかかるお金が１５万

ってことだけだね。

[2335: 匿名さん]

>>2334 匿名さん

そうだね。
後の違いは維持にかかるお金は、ローンが終わろうがその人が死のうがマンションが存在する限り永遠に続く

[2336: 匿名さん]

ローン地獄に集合生活地獄、永遠の支払い地獄の3セット。

[2337: 匿名さん]

http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487_3.html

まさに将来の老朽マンションは「トイレなきマンション」だよ
気づいていても誰も触れない問題、
区分所有権と財産権の相反する権利の矛盾

[2338: 匿名さん]

>>2336 匿名さん

いつもの自虐ネタだね

[2339: 匿名さん]

>>2337 匿名さん

この記事読んでそれでもマンション買うなんて馬鹿すぎて逆に尊敬するわ

[2340: 匿名さん]

デベ勤務で自宅は戸建てという人多い。
何故だかわかったよ。

[2341: 匿名さん]

ご近所の３０代の野村不動産勤務（プラウドマスター）の方は家族で中古の戸建住んでますよ

[2342: 匿名さん]

2000超えましたね
引き続きマンションへの憧れと妬みを綴ってね

[2343: 匿名さん]

自虐？同情いたしまする

[2344: 匿名さん]

>>2342 匿名さん

自虐でしょ

[2345: 匿名さん]

>>2342 匿名さん

戸建ての空き家問題は国が動き出した。
老朽マンションの問題は誰も解決できない。

「区分所有権を「所有権」とは呼べなくなった日」
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100714/542316/?P=3
マンション民もせめて日経くらい読んで勉強しようね

[2346: 匿名さん]

活字苦手なのよ、理解能力もなし。

[2347: 匿名さん]

>>2345 匿名さん

建て替えしやすくしたんでしょ？

[2348: 匿名さん]

もう諦めなさいな。

[2349: 匿名さん]

マンションには地雷民がたくさん
埋まってそうでムリ。
自分の家なのに静かにしないと
いけないなんて。
自分が他人の騒音をガマンできたとしても
上下左右の住民が神経質だったら
もうアウトでしょ。
防犯スレみると怖いよ…

[2350: 匿名さん]

>>2349 匿名さん

マンションは共有という意識があるから、まだお互いに抑えが効くね。
しかし戸建の場合は、互いが一国一城の主だから、些細なトラブルが即戦争というか潰し合いにまで発展する。それか冷戦状態だね。緊張感はハンパないよw

[2351: 匿名さん]

近所の不動産屋の意見では、4〜5000万程度の物件だと、立地のいい利便性の高いマンションがお薦めだそうです。住み替えの時にも流動性が高いから売りやすいし、賃貸に貸し出すにも借り手がすぐ付くそうです。特にJR、山手線沿線の徒歩圏マンションは需要が高いので、あっという間に借り手が付くそう。恵比寿、目黒、五反田、大崎、品川エリアが一番注目エリアだとか。物件探ししている時って一番楽しいですよね。

[2352: 匿名さん]

マンションからの夜景は今日も綺麗。オフィスから見える景色とも違うし。

[2353: 匿名さん]

粘着はじめ郊外民は都心に住める予算ないからレスなしw

[2354: 匿名さん]

私も独身だったら夜景の見える利便性の良いマンションが良いね。一人で郊外の戸建は寂しいでしょ。

[2355: 匿名さん]

>私も独身だったら夜景の見える利便性の良いマンションが良いね。
家族がいても同じ。広いマンションに住み替えればいいだけ。利便性は変わらず。

[2356: 匿名さん]

もちろん、4000万じゃ無理だけどね。新築なら最低でも2億は要るかな。

[2357: 匿名さん]

2億円あれば著作権侵害の高額損害賠償もまあ大丈夫でしょう。

[2358: 匿名さん]

>>2356 匿名さん

夜景というのは人の営みというか温もりを感じさせてくれますからね。孤独を癒してくれますよね。分かります。

[2359: 匿名さん]

>>2355 匿名さん
子供が生まれたら、コンクリートに囲まれたところより、自然や木の温もりに包まれるような環境に住みたくなるんですよ、本能的に。都会的生活にどっぷり浸かりすぎてしまうと感性が麻痺してしまうから、ライフスタイルに合わせて住まいも選びたいですよね。

[2360: 匿名さん]

お子さま達も、コンクリートと都心の夜景がココロの故郷になるんですね。

[2361: 匿名さん]

>>2359 匿名さん

山や川の風景が子供の原風景となるような環境で子育てができたら良いですよね。

[2362: 匿名さん]

>>2360 匿名さん

都心住まいだとそうなりますな。カゴの中の鳥ですね。

[2363: 匿名さん]

と言っても、結局みな都会へ働きに行き住む訳だがね。

[2364: 匿名さん]

写真を投稿される場合は、自分で撮った写真のみ可能とのことですね。ネットで拾った不動産会社広告写真などはカメラマンや会社に著作権があり損害賠償問題に発展しますので注意が必要ですね。

[2365: 匿名さん]

>山や川の風景が子供の原風景となるような環境で子育てができたら良いですよね。

田舎っぺである必要はないと思う。都心でも緑が多い地域はあるしね。
余裕のある世帯なら、郊外にセカンドハウスや別荘を持てばいいし、
それが無理でも学校の休みごとに、稲作体験や体験学習を受けさせてもいい。
一番大事なのは、文化的な刺激のある環境で育てること。
幼少期の脳への刺激は、それ以降の人生で非常に大きな影響がある。
だから都会や都心が子育てにはいい環境だよね。世界的に見ても。
私の子供をアフリカの大草原で育てたいとは思わない。旅行で行くのはいいけど。

[2366: 匿名さん]

私はもう歳かな。
都会の眺望よりも、和室から縁側を挟んだ向こう側の庭に咲く自ら育て手入れをしている木々花々を愛でることができる景色が良いかな。

https://www.google.co.jp/search?q=小さいながらも素晴らしい景色の庭&safe=off&client=ms-android-huawei&prmd=visn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjzjfuFo5_UAhUFVLwKHQV9AYsQ_AUICigC&biw=480&bih=656

[2367: 匿名さん]

例えば、港区のマンション一例ですけど、
逆に郊外で、これだけの緑に囲まれた環境ってあります？
井の頭公園の横に住んでいるようなものですよ。
あ、4000万じゃとても買えないねw　ま、見るのはタダなのでご参考まで。

[2368: 匿名さん]

>>2365匿名さん

幼児期が人間にとって重要なのはわかりますが、その影響が強すぎる人も問題ですよね。

[2369: 匿名さん]

＞＞2367匿名さん

アパートの窓に貼っている写真でしょ

[2370: 匿名さん]

マンション派が劣勢な時って分かりやすいね…。

[2371: 匿名さん]

>アパートの窓に貼っている写真でしょ

こういう皮肉しか言えなような卑屈な人間になはなって欲しくないですね。
この方、明らかに田舎育ちですよね。お気の毒に。

[2372: 匿名さん]

広尾のマンションとか緑も多くていいよね。ご参考まで。

[2373: 匿名さん]

>>2367 匿名さん

つまり、4000万のマンションじゃ、都会の夜景も望めないし緑の景色も望めないって事ですね。

わかりやすいです。

[2374: 匿名さん]

マンション派は田舎育ちの裏返しですからねぇ。

[2375: 匿名さん]

>>2373 匿名さん

壁ビューの戸建ては論外ということですね。わかりやすいでしょ。

[2376: 匿名]

>>2364 匿名さん
どうぞあなたの家の窓から見える景色を投稿下さい。
どうせ隣の家の壁でしょうwww

[2377: 匿名さん]

そこで7000万の日本庭園付き一戸建て。

[2378: 匿名さん]

>幼児期が人間にとって重要なのはわかりますが、その影響が強すぎる人も問題ですよね。

ほんとですね。社会のルールどころかスレのルールすら守れないどうしょうもない人間ですね。
４０００万の枠の中では全くマンション派は反論できないのでしょう。
将来破たんしかないマンション民は全てにおいて哀れです。
東京タワーが逆に哀れに見えますよw

[2379: 匿名さん]

>>2377 匿名さん

都会の夜景も緑の景色も望めないマンションよりも、そのランニングコストを物件価格に上乗せした庭付き一戸建てってことですね。

[2380: 匿名さん]

>どうぞあなたの家の窓から見える景色を投稿下さい。どうせ隣の家の壁でしょうwww

マンションで育つと、このようにどうしょうもない人間になるんですね。
これが同じ建物に住んでいると思うと戸建てで良かったと思います。
マンションが人間形成にいかに悪いか良くわかる実例です。

[2381: 匿名]

>>2377 匿名さん

7000万の戸建から見える景色の写真をどうぞw

[2382: 匿名さん]

マンション景色って壁ビューって言うより、壁ですよね。
窓のない和室がある物件が存在すると聞いたのですが、本当ですか？？？

[2383: 匿名さん]

>>2379 匿名さん

そう言われるとやっぱりマンションより戸建てって感じがする。

[2384: 匿名さん]

本日24:00、ＷＢＳ【マンション市場に異変…首都圏で価格↑、一戸建てのが安い？】
BSジャパン　BS7チャンネルにて。

[2385: 匿名]

>>2380 匿名さん

戸建の窓から見える景色はいかがですか？？
隣の庭は綺麗に整っていますか？
あなたの庭は雑草が生い茂っていそうですねwwww

[2386: 匿名さん]

>>2372匿名さん
写真のまん中にケンコーポレーションとありますので一般社会でいう著作権等知的所有権の侵害になるもので、かつスレの投稿規定にも『自分で撮影した写真のみ投稿可』とのありますよね。

[2387: 匿名さん]

マンションさんは何か誤解をしているようですが、マンションは窓が基本一方向でしょ？
戸建ては四方に窓があるので全部壁ビューの訳ないでしょ？w
四方壁ビューだと家から出れませんよ　爆

[2388: 匿名さん]

全部壁ビューなんて書いてないけど？被害妄想も甚だしい。
戸建てに住むとメンタル病むのかな。

[2389: 匿名さん]

マンションで育つと最低限のスレのルールすら守れない人間ができるのが良くわかる。
これじゃ、社会で生活できないのが良くわかる。
スレッド名よく読んでから反論しようね！

[2390: 匿名]

四方のうち三方向を壁に囲まれ
唯一壁ではないバルコニーは向かいの家やマンションから丸見え

[2391: 匿名さん]

4000万のマンションから見える東京タワーは望遠鏡で見ないとよく見えないんでしょww

[2392: 匿名]

>>2389 匿名さん
バカ？
戸建のデメリットは大事な検討材料だろ

[2393: 匿名さん]

壁ビューなマンションは目も当てられないってことですね。(大爆笑)

[2394: 匿名さん]

広い庭を持てない低価格の戸建てだと、周りから家の中丸見えでしょ。
マンションだと高さがあるから3階以上は覗かれないし静か。
プライバシーのない戸建てはありえないね。

[2395: 匿名さん]

>>2392 匿名さん
>バカ？ 　

すぐにこう言う低レベルの言葉を使うところに教養の無さが出ます。
反論できない学の無い人に良く出る症状です。

[2396: 匿名さん]

>広い庭を持てない低価格の戸建てだと、周りから家の中丸見えでしょ。マンションだと高さがあるから3階以上は覗かれないし静か。

条件を限定しないと反論できずwww

[2397: 匿名さん]

>条件を限定しないと反論できずwww

ここ4000万以下という条件付きスレだけど？日本語読めます？
それに、wwwとかバカっぽいから私なら付けませんよ。

[2398: 匿名さん]

そのうち１憶以上とか都心とか高層とか条件を出してきますよ。
じゃないと戸建てに勝てませんからね(笑)

[2399: 匿名]

シロアリに蚊や蝿、セミやゴキブリ
戸建は虫が大好きです

[2400: 匿名さん]

また勝つとか言ってるあなたはバカですね。お気の毒です本当に。

[2401: 匿名さん]

マンションに勝ちたくて必死な戸建て。でも勝つって何を？

[2402: 匿名さん]

>>2366 匿名さん

これは何？w

[2403: 匿名]

レスバトルで勝つってこと？

くだらねーww
これだから低脳戸建民はwww

[2404: 匿名さん]

>>www

wwwをいつも付けるカッコ悪い癖みっけ、シッポみたい（笑）

[2405: 匿名さん]

マンションさんはほんと汚い言葉しか知りませんね。
でも、それが本性なんでしょうね。
良くわかります。
お部屋狭くて窮屈ですもんね。

[2406: 匿名]

>>2405 匿名さん
今日もゴキブリや蝿、蚊との戦いお疲れ様でーす
シロアリ対策も忘れずにね

[2407: 匿名さん]

地獄の老朽化マンション建て替え問題！住民負担は2千万円、ひたすら廃墟化…

http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487.html

お部屋は狭くて死んでも維持費かかって最後は廃墟ですか・・・
まさに生き地獄ですね！

[2408: 匿名さん]

木造戸建の場合、シロアリ対策は必須です。うちの場合最大手のアサンテにお願いしていますが120㎡で約25万円。5年間のメンテナンスも込みで安心です。となると30年間値上げがないという前提で150万円の費用がかかります。この点はマンションは安心でしょうね。

[2409: 匿名さん]

シロアリですか、マンションさんもかなり劣勢だね。

[2410: 匿名さん]

>>2406 匿名さん
> 今日もゴキブリや蝿、蚊との戦いお疲れ様でーす

早く↓の人に、励ましの言葉あげてください。

>>2266 匿名さん
> 3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

[2411: 匿名]

戸建は家の目の前がゴミ捨て場なんだからゴキブリの進入も仕方がない

[2412: 匿名さん]

>>2365 匿名さん
極端ですよね〜アフリカとかw
幼少期の脳への刺激は大事ですね。
自然の微妙な移ろいは都心には皆無ですから、できるだけ週末はお子さんを自然環境にお連れなさって下さい。例えば川遊び。これだけでも五感には物凄い刺激になります。身近にそういう環境にお宅があるお子さんは、毎日のお散歩や遊びでも凄い量の刺激を受けてますからね。かなりのハンデはあると思いますが、感性の土台が鍛えられると、その後の伸び代が違ってきますから、がんばって下さいね。

[2413: 匿名]

>>2410 匿名さん
マンションの三階にマンションのメリットは皆無
ざまーみろとしか言いようがない

[2414: 匿名さん]

>ざまーみろとしか言いようがない
下品ですね。戸建ての民度をよく表している。

[2415: 匿名さん]

始まりますね。4000万マンションの相手はいくらの戸建てですかね。
楽しみに見てみましょう！

本日24:00、ＷＢＳ【マンション市場に異変…首都圏で価格↑、一戸建てのが安い？】
BSジャパン　BS7チャンネルにて。

[2416: 匿名さん]

>>2413 匿名さん

人のお宅をそのように言うのはやめましょう。そういう自分はどうなんですか？っていう話ですよ。お互いに無益ですよね。

[2417: 匿名さん]

>>2415 匿名さん
もう寝るから、あとで報告頼みます。

[2418: 匿名]

>>2416 匿名さん
なりすましだから良いんだよ
本当だったら本当に可哀想
哀れで救いようがない

[2419: 匿名さん]

マンションのゴキブリ
http://cockroach.hajime123.net/07.html

いやー大変ですね、マンションは共有部分に色々お金かかって

[2420: 通りがかりさん]

マンションさんの投稿写真、すごく綺麗な夜景ですね。こんな素敵なところにお住みなんですか。さぞかしデキル男なんでしょう。写真もプロカメラマン顔負けの腕前なんですね。独身でいらっしゃいますか？

[2421: 匿名さん]

アンチマンションとマンションとの不毛なやり取りは今日も続く

[2422: 匿名]

>>2419

この投稿の共用部分のゴキブリ対策をする必要があるのが戸建ですね

マンションの居住部は高層階にあるため虫とは無縁です

[2423: 匿名さん]

BSジャパンを見ているが、マンデベの必死さが凄いな。
ここまでしないと売れないって事だな。
物件価格の中には販売コストが相当乗ってそう。

[2424: 匿名さん]

> ＷＢＳ【マンション市場に異変…首都圏で価格↑、一戸建てのが安い？】
見ました。まとめは以下の通り。

・23区内マンション平均価格、2000年は4723万→2016年は6629万に。16年間で約4割上昇。
・価格に折り合いがつけが都心に住みたい層が多い。アクセスの良さを優先。
・15坪（49㎡）での戸建ては都心マンションより安い。オープンハウスが手掛ける。
・マンション価格高騰が要因。5500-6000万がマンション平均価格。
・オープンハウスが手掛ける戸建ては平均4500-5500万。
・地方にも狭小3階建ての需要はある。

以上。

[2425: 匿名さん]

狭小三階建ては要らねえな。
どうせ駅徒歩10分超とかだろ。

例え電車で+10～15分郊外になったとしても、駅徒歩5分以下の2階建戸建がいいぞ。

[2426: 匿名さん]

>・23区内マンション平均価格、2000年は4723万→2016年は6629万に。16年間で約4割上昇。

16年間で約4割上昇ってすごいですね。都下や郊外だとどうなんだろ？少しは上昇してる？

[2427: 匿名さん]

恵比寿の駅近1LDKが10年前に4000万だったのが今は6000万って書き込みあったけど、別に驚く数字じゃないみたいですね。23区平均で4割上がったなら、恵比寿ならもっと上がっててもおかしくないぐらいですね。購入するなら都心マンションで間違いないでしょうね。

[2428: 匿名さん]

>・マンション価格高騰が要因。5500-6000万がマンション平均価格。
>・オープンハウスが手掛ける戸建ては平均4500-5500万。

高くなったマンションを買えない層が、マンション平均より1000万ほど安い戸建てを買う動きが加速。
そういうことですね。マンションより安い戸建て。管理費分を足して7000万を買う、そんな人いないみたいですよ。より安いほうへ流れているのが現状ですから。

[2429: 匿名さん]

アンマンは何も言い返せないみたいだな。
4000万以下で購入するならマンション、でも予算のより低い人はオープンハウスなどの戸建ての方が1000万ほど安い予算で買える。それが結論みたいだよ。

[2430: 匿名]

責任を取りたくない時代の流れ

[2431: 匿名さん]

写真無断転用の場合の相談窓口
公益社団法人著作権情報センター
〒169-0074 東京都新宿区北新宿2-21-1　新宿フロントタワー32階
TEL:【代表】03-5348-6030　【著作権相談専用】03-5348-6036

[2432: 匿名さん]

>責任を取りたくない時代の流れ
ってか経済格差、収入格差が広がっているだけ。教育格差もここのアンマン派など見ていればよく分かる。相手を罵り下品な言葉を連発する。もう飽きた。これスレもお終いだな。

[2433: 匿名さん]

俺はランニングコストの差を踏まえて7000万円の戸建にするけどな。

ランニングコストの差を計算せずにマンションに飛びつく情弱が沢山いるおかげで、好立地に7000万円で戸建を建てられる。
情弱さんには感謝、感謝。

[2434: 匿名さん]

>好立地に7000万円で戸建を建てられる。
横浜の外れを好立地とは呼ばないだろw

[2435: 匿名さん]

>ランニングコストの差を計算せずにマンションに飛びつく情弱が沢山いるおかげで、
23区内のマンションなら16年で、平均4割値上がってるんだよ。
ランニングコストなど誤差の範囲。しかも戸建てより利便性が良く、眺望も良く、いい立地に住めている。コスト差だけ意識して一生壁ビューの戸建てになんぞ住みたくない。マンション買えない人は戸建て一択だろうけど。それが今日のWBSでの番組内容だったよ。

>・マンション価格高騰が要因。5500-6000万がマンション平均価格。
>・オープンハウスが手掛ける戸建ては平均4500-5500万。

高くなったマンションを買えない層が、マンション平均より1000万ほど安い戸建てを買う動きが加速。

[2436: 匿名さん]

＞23区内のマンションなら16年で、平均4割値上がってるんだよ。
都心再開発で価格が上がっているだけだろ。
同じ立地のマンションが定量的にどれだけ上がっているの？

[2437: 匿名さん]

ランニングコストの差を考慮した7000万円の戸建なら、4000万円のマンションと同等の利便性、立地でより広い家が買えるよ。

うちの近くだと、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした。
7000万円の戸建なら、4000万円のマンションと同等の利便性、立地で約1.5倍も広い家に住めます。

[2438: 匿名さん]

マンションのランニングコストが誤差の範囲とは…。
さすが富裕層は豪快な金銭感覚をお持ちですね。しかもそれだけのコストを掛けながら、
将来限界マンションに居住するリスクが付きまとうのですが、もちろんそんな微々たる
問題、気にもしませんよね。
いくら自分がしっかり生活していても、同じ集合住宅に住む居住民の高齢化、劣化に
より何が起きるかわからない。スリル満点で、羨ましいです。
ご自慢の窓から見えるすばらしい眺望を是非お楽しみください。あ、部屋の左右には窓がないんでし
たっけ？ こう言うのを壁ビューって言うのですか？

[2439: 匿名さん]

>23区内のマンションなら16年で、平均4割値上がってるんだよ。

建設コストが高騰したのと、中華マネーの買い漁りと相続税対策の高額指向で上がっただけ。
高くなりすぎて成約率が7割を下回り、売れない状態。
今後の相場が見もの。

[2440: 匿名さん]

>>2424
ローコストHMのPR記事だろ

23区内の一戸建て平均価格6900万円　床面積111㎡
同じマンションの平均価格5390万円　専有面積67㎡
まだまだマンションのほうが狭くて安い。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/

[2441: 匿名さん]

7000万の戸建vs4000万のマンション？

必死で7000万の戸建の良さをアピールする書き込みが目立ちますねw

[2442: 匿名さん]

必死というかランニングコストの差額を含めた価格なんでしょう？
前は1000万だったけど、今は3000万になったんだ。

[2443: 匿名さん]

そう、今の差額は３０００万円ですね。１０００〜２０００万円の時代は過ぎ去りましたね。
４０００万円の予算の人には７０００万円の戸建を勧めるのが良いそうです。

[2444: 匿名さん]

>23区内のマンションなら16年で、平均4割値上がってるんだよ。 ランニングコストなど誤差の範囲。しかも戸建てより利便性が良く、眺望も良く、いい立地に住めている。コスト差だけ意識して一生壁ビューの戸建てになんぞ住みたくない。マンション買えない人は戸建て一択だろうけど。それが今日のWBSでの番組内容だったよ。

30数年前に同じようなことを言って不動産とゴルフ会員権を買い漁り破産していった親父の友達を思い出したよ。
「駅前の不動産はいくらでもいいから買え」が口癖だったな～
都心マンションプチバブルいつ弾けるか楽しみに見てるよ

[2445: 匿名さん]

バブルですか？まさに歴史は繰り返すですよね

冷静に考えれば、バブル時は老朽マンションと人口減少という問題はなかっただけにさらに深刻でしょうね
http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487.html

踊りたい人は躍らせとけば良いんです

[2446: 匿名さん]

>>2443 匿名さん

そろそろ戸建も8000万の時代に入りましたね。

[2447: 匿名さん]

>>2445 匿名さん

ここの戸建もバブルみたいに値段がつり上がってるね。

[2448: 匿名さん]

ここの空間だけ戸建バブルが起こってる〜

明日には1億の壁越えちゃうね。

[2449: 匿名さん]

戸建ては高いから狭いけど安いマンションで我慢。

[2450: 匿名さん]

>明日には1億の壁越えちゃうね。

ですね。
過去スレを見ると、７０００万円戸建との比較は都心の１００平米マンションとの比較を行なった結果だそうな。
明日には都心１２０平米マンションとの比較で１億円は出せるはず！とか言い出しますよ。

[2451: 匿名さん]

>>2450 匿名さん
>都心１２０平米マンションとの比較で１億円は出せるはず！

4000万のマンションと1億のマンションだと意味合いがだいぶ違うからね

[2452: 匿名さん]

マンションのランニングコストとの比較だけで購入予算がいくらでも増やせるんだから戸建の営業マンとしてはラクだね。なんの疑いも持ってない奴はいいカモだね。

[2453: 匿名さん]

いずれにしても、現在の最新差額は３０００万円。
４０００万円の予算だと７０００万円の戸建をお勧めするという事ですね。

[2454: 匿名さん]

マンションのランニングコストには管理費と、修繕積立金の将来の値上がり分＋大規模修繕前の追加聴収分に駐車場料金も入れましょう。

[2455: 匿名さん]

> ４０００万円の予算だと７０００万円の戸建をお勧めするという事ですね。
まさか！4000万は4000万ですよ。4000万で考えている人は7000万のローン組めないですよね。
ここは購入スレです。妄想するスレではないのですから、もっと現実的になりましょう！

[2456: 通りがかりさん]

>>2455 匿名さん

夢を見せてあげましょうね〜

[2457: 匿名さん]

>まさか！4000万は4000万ですよ。4000万で考えている人は7000万のローン組めないですよね

普通にローンを組めない人でも、あの手この手でいろんな手段でなんとかお金をかき集めさえすれば、将来的には安泰になるという話らしいですよ。

[2458: 匿名さん]

今時、ローン審査は超ゆるゆるだよ。
7000万円のローンなんて年収1000万円くらいでも通る。

[2459: 匿名さん]

それで舞い上がって、数年後に生活破綻か。

[2460: 評判気になるさん]

>>2459 匿名さん

さらに車の買い替えとかしちゃって…

[2461: 匿名さん]

人の人生まで気にする筋合いはないですからね。

[2462: 匿名さん]

そうそう売ればいいの、後は野となれ山となれ。

[2463: 匿名さん]

>>2459 匿名さん
> それで舞い上がって、数年後に生活破綻か。

大切なのは、7000万戸建て買って破綻する人は、4000万マンションでも破綻すると言うこと。
4000万戸建て買って破綻する人は1000万マンションでも破綻すると言うこと。

マンションのランニングコストはそれほど重い。

[2464: 匿名さん]

売ればいいというけど、ローン残のこして売っても
支払いは続くのにね

[2465: 匿名さん]

いや、別に誰がローン破産しようとどうでも良いのですよ。
決まって居るのは４０００万円の予算であれば、５０００でも６０００でもない。
７０００万円の戸建を勧めるということですね。

[2466: 匿名さん]

>>2465 匿名さん

比較対象の4000万のマンションのランニングコストから戸建ての修繕費を差し引いた差額が3000万ならね。

[2467: 匿名さん]

>比較対象の4000万のマンションのランニングコストから戸建ての修繕費を差し引いた差額が3000万ならね。

そうみたいですよ？
それが確かか不確かかは問題じゃ無いんですよ。

[2468: 匿名さん]

>>2466 匿名さん

へー。
私は、比較対象の4000万のマンションのランニングコストから戸建ての修繕費を差し引いた差額が3000万なら7000万の戸建てと比較するけどね。

[2469: 匿名さん]

3000万円は100m2の広さで駐車場代や太陽光10kW超の売電も含めた場合の差額でしょ。
アクセスを最重視した50m2以下の狭い家、車無し生活でいいならランニングコストの差は縮まる。
アクセスのいいエリアは容積率が高く、戸建で容積率の有効活用が困難だから同条件だと物件価格も割高になるしね。

[2470: 匿名さん]

どっちでも良いよ。
戸建が7000万円を勧めたければ勧めさせてあげれば？

[2471: 匿名さん]

では引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

たとえば、

管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円

で7万。

ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

[2472: 匿名さん]

>>2468 匿名さん
つまり、4000万と7000万を比較するという奇特な方ということですね。

[2473: 匿名さん]

>>2471 匿名さん

4000万を6000万と言い張らなければ比較できないよ。つまり、論理として破綻しています。

[2474: 匿名さん]

>>2473 匿名さん
> 4000万を6000万と言い張らなければ比較できないよ。つまり、論理として破綻しています。

ちょっと、何を言っているのかわかりません。

[2475: 匿名さん]

>なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

要するに、4000万のマンションは、戸建だと6000万や7000万の価値があるということでしょ。
いいのではないですか、そう思っていただいて。
逆説的に見れば、4000万の戸建などは2500万ぐらいのマンションと同等ということですよね。
8000万のマンションだと1億5000万程度の戸建なり。結構ですね。

[2476: 匿名さん]

>>2475 匿名さん
> 戸建だと6000万や7000万の価値があるということでしょ。

そういうことなんですかね？よくわかりませんけど。
自分で100円のものを買ってくれば100円で済むけど、だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料。
でも買ってきてもらったものの価値は同じ。

さてどちらにする？
だと思います。

重要なのは、 マンションの場合「だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料」を途中でやめられないってことですね。
スマホの２年縛りみたいなものですね。

[2477: 匿名さん]

>>2474 匿名さん

分からなくて正解なのです。

[2478: 匿名さん]

戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値なのか…

[2479: 匿名さん]

>>2478 匿名さん

そういうことなんですかね？よくわかりませんけど。
自分で100円のものを買ってくれば100円で済むけど、だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料。
でも買ってきてもらったものの価値は同じ。
家計が限られている場合で手数料50円の場合、

100円のものを自分で買うか、価値の低い50円のものを手数料50円で買ってきてもらうか。
さてどちらにする？
だと思います。

重要なのは、 マンションの場合「だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料」を途中でやめられないってことですね。
スマホの２年縛りみたいなものですね。

[2480: 匿名さん]

>>2475 匿名さん

＞要するに、4000万のマンションは、戸建だと6000万や7000万の価値があるということでしょ。

4000万のマンションは4000万の価値。7000万の戸建は7000万の価値。比較になりませんよ。

[2481: 匿名さん]

マンションさんは算数苦手なんだよね

[2482: 匿名さん]

つまり、同じだけ費用がかかるのに、マンションを買う場合、戸建てより価値の低いマンションしか買えない。

[2483: 匿名さん]

>戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値なのか…

そういうことみたいです。うちは8000万ぐらいのマンション探してますが、
戸建てだと1億4000万の家が同価値なのですね。面白い。急に富裕層の気分になりますねw

[2484: 匿名さん]

>>2481 匿名さん

4000<7000

[2485: 匿名さん]

このマンションは物件価格が100万円だが管理費だけで月に6.5万円も掛かる。
http://www.himawari.com/yuzawa/room/26640.html

50年間分のランニングコストを考慮すると、4000万円の価値があるという事になる。
4000万円の価値のものが100万円で買える超お買い得物件だね。
マンションさんのトンデモ理論は恐ろしい・・・

[2486: 匿名さん]

マンションの手数料の取られ方がえげつない。

[2487: 匿名さん]

>>2482 匿名さん

つまり、4000万のマンションは7000万の価値があるの？戸建さんはマンションを過大評価しすぎだと思いますが。

[2488: 匿名さん]

いや、価格=価値ではないとはこういうことなのでしょう。だって戸建てさんにとっては、

>戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値

だそうですから。

[2489: 匿名さん]

>>2485 匿名さん

理論ではない。

[2490: 匿名さん]

ランニングコストがマンションは永続的に搾取される…

[2491: 匿名さん]

>>2488 匿名さん
>戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値

へぇ、そうなんですか。よくわかりませんけど。
私はちょっと違うかな。

自分で100円のものを買ってくれば100円で済むけど、だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料。
でも買ってきてもらったものの価値は同じ。

家計が限られている場合で手数料50円の場合、
100円のものを自分で買うか、価値の低い50円のものを手数料50円で買ってきてもらうか。

さてどちらにする？だと思います。

重要なのは、 マンションの場合「だれかに買ってきてもらえば100円＋手数料」を途中でやめられないってことですね。
スマホの２年縛りみたいなものですね。

[2492: 匿名さん]

>>2488 匿名さん

ただ、戸建さんが言ってるのは価値観ではなく、あくまでもカネの話ですよね。カネしか見てないのに4000を7000と言い張るんだから狂ってますね。

[2493: 匿名さん]

>>2492 匿名さん

ちょっと、何を言っているのか良く判りません。

[2494: 匿名さん]

>私はちょっと違うかな。
あたなの意見などどうでもいいです。

>戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値
が戸建て派の主張で結論のようですから。
うちのマンションは8000万程度ですが、1億4000万の家が同価値だとのことで、
戸建てさんはある意味、そこまでご自分を卑下しなくても。とは思いますがね。

[2495: 匿名さん]

>>2491 匿名さん

例えがちょっと違いますよね。手数料の支払いは一回では有りませんから。今後30年間の手数料の累計を一回の取引に充てるのは変ですよ。

[2496: 匿名さん]

>>2493 匿名さん

つまり、

戸建て:100円のものを自分で買う
マンション:価値の低い50円のものを手数料50円で買ってきてもらう

ってことですよ。
例え、低い価値のマンションしか買えなかったとしても、「買ってきてもらう」に価値を見出しているってこと。
そう、例え、低い価値のマンションしか買えなかったとしても。

[2497: 匿名さん]

>>2493 匿名さん
狂気の理論、すなわちトンデモ理論だからです。理解できるほうがおかしい。

[2498: 匿名さん]

>>2495 匿名さん

一括払いの人はどうでもお好きに。
住宅ローンの支払いの場合ってことですよね。

[2499: 匿名さん]

億ション住みだと、同等の戸建ては同じ1億だと思っていたが、実際には同等の戸建ては1億7000万ぐらいなんだね。なるほど面白い考えだ。確かに管理費とか駐車場も払っているわけだから、それだけの付加価値があるんだね。戸建てって益々価値低いのが明らかになったねw

[2500: 匿名さん]

>>2494 匿名さん
> 戸建て派の主張で結論のようですから。

あなたの思い込みこそどうでもいいです。