4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

[購入経験者さん]

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[184001: 匿名さん]

>>183998 匿名さん

めんどくさいわ笑
年寄りの手慰みなの知らないけど、仕事をバリバリやって子育て中の世帯は、そんなものに構ってる暇はない。

[184002: 匿名さん]

戸建派のレスって庭弄りとか年寄りくさいのばっかりだよね。子育てしてる若い世帯の話なんかひとつも出てこない。昼間も暇なのか知らないけど、日中は戸建のレスばっかりで埋まってる。ここは年寄りのサロンじゃないだろ笑
これから住まい探しをする住宅購入適齢期のためのスレ。

[184003: 匿名さん]

戸建は夜にゴミ出しできない。

[184004: 匿名さん]

戸建は庭いじりとマンションいじりが趣味。

[184005: 匿名]

>>184003 匿名さん

マンションって同じ建物内に他人と共同でゴミ溜めるんでしょ？汚なすぎる

[184006: 匿名さん]

>>184002 匿名さん

悔しかったの？w

[184007: 匿名さん]

>>184000
4000万以下のマンションさんも具体的にいくらの予算なのかも言わないし、年収、職業、家族構成その他諸々の基本情報も言わないから、そもそもなぜ4,000万以下のマンションを購入する必要があったのかすら分からない。

[184008: 匿名さん]

>>184007 匿名さん

4000万以下のマンションなんか踏まえてないからね。このスレでマンションを踏まえてるのは戸建だけ。

[184009: 匿名さん]

>>184006 匿名さん

図星だったの？笑

[184010: 匿名さん]

>>184005 匿名さん

汚らわしいゴミを専有部に溜め込む戸建。

[184011: 匿名さん]

昼間は庭いじり、夜はマンションいじり
侘しい戸建だな笑

[184012: 匿名さん]

ゴミ屋敷とはよく言ったものだ。

[184013: マンション掲示板さん]

>>184002 匿名さん
むしろ戸建派の主流は子育て世代ですよ。
広さと騒音リスクは子育て世代にとって非常に重要。だから戸建を望む割合が高いのですよ。

庭もあると無しじゃ全然違う。
夏はプールを広げられるし、小さい子供も安心して遊ばせられる。
親一人が草むしりの最中は子供たちは庭で遊んで、もう一人は片付けや掃除。

[184014: 匿名さん]

>>184010の実家はゴミ回収が週に１日なの？

[184015: 匿名さん]

>>184001 匿名さん

俺は子3人育てだけど(進行形）ボケッと散歩や駅前ブラブラしたり買物する程暇ではない。
年1でスキーや海外旅行、登山に連れて行くし、3ヶ月に1度は別荘、家族誕生会。月一で国内旅行(車）
マリン、友人会合、庭掃除や洗車。週末は勉強指導後に家族外食。園芸と読書。趣味の楽器。
当然平日は8時過ぎに家出て9時から深夜まで仕事。(出張日や飲む日以外は新橋23:53の最終）
間に合わなければ家にデータ送り徹夜。通勤中もビジネス書や小説を読む。居眠の時間が勿体ない。
睡眠時間はここ数十年5時間。遊ぶ奴ほどよく働く。暇ではないが時間なんてどうにでもなる
マンションさんはさぞかし不眠不休で子育てと仕事に邁進で、大忙しなんだろうな。

[184016: 匿名さん]

高齢になったからと言って4000万マンション買う奴はいないでしょ
施設に入るのが近いのにわざわざ分譲マンション買うとかしない

[184017: 匿名さん]

古いマンションなんか、高齢者在宅ケア(特養の訪問介護版）の施設に様変わりしているところも多いよね

[184018: 匿名さん]

不動産は立地が重要。
カースト下位の山手線外側の私鉄沿線とかの都落ちは恥ずかしくてあり得ない。山手線やメトロ徒歩圏の家以外はゴミ同然だから。

[184019: 匿名さん]

>>184018 匿名さん

マンションは階層カーストとかも大好物だもんなw

[184020: 匿名さん]

>>184018 匿名さん

都落ちしたくなくてゴミ団地にしがみつく方がありえないがw

[184021: 匿名さん]

ま、山手線内の銀座線、日比谷線沿線に住み慣れると、その他の私鉄沿線とか不便だしいかに庶民向けで安っぽくて住みたくないよなw

[184022: 匿名さん]

ま、山手線内の銀座線、日比谷線沿線に住み慣れると、その他の私鉄沿線とか不便だしいかにも庶民向けで安っぽくて住みたくないよなw

[184023: 匿名さん]

一低住の中でも価値があるのは山手線内側のみ。これからの人口減少時代、外側なんてゴミだぞ戸建てもマンションも。カースト下位の低年収世帯にはお手頃でお似合いだが。

[184024: 匿名さん]

>>184023 匿名さん

ここはカースト下位の人のみ集う底辺スレですから、都心マンションさん以外は郊外住みの貧乏人ばっかですよw

[184025: 匿名さん]

>>184024 匿名さん

うちは山手線内側高台の低層住宅街にある戸建てですよ。4000万マンションは踏まえてませんがw

[184026: 匿名さん]

>>184024 匿名さん

コバンザメさん？w

[184027: 匿名さん]

4000万以下のマンションで立地や利便性をかたるのは笑止千万。

[184028: 匿名さん]

4000万以下のマンションレベルの戸建が立地や利便性をかたるのは笑止千万。

[184029: 匿名さん]

>>184025 匿名さん

キチンと踏まえた戸建にしてくださいね。

[184030: 匿名さん]

今時山手線内側の檻の中、しかも狭い家なんて、集合だろうが狭小戸建だろうが時代遅れのオワコン。
都心のオフィス、雑居ビル、首都高、人ゴミ、電車だけが移動手段、臭い空気吸ってアホくさ。
まともな企業に勤める人は皆、広い敷地のある余裕の戸建でテレワーク。

[184031: 匿名さん]

いまは都心の方が人も空気も綺麗ですよ。

[184032: 匿名さん]

まともな企業だと35-40歳で年収1,000万ぐらいですかね。家族構成や配偶者の年収にもよりますが、ローンは3,000万から4,000万、頭金を入れて総予算は5,000万程度でしょう。
土地に3,000万入れるとして、それなりに広い敷地が欲しいのなら坪単価50万程度のエリアから探すことになります。

[184033: 匿名さん]

>>184032 匿名さん

マンションだと坪200万位だね

[184034: 匿名さん]

365日スレワークの戸建

[184035: 匿名さん]

これはヤバいですね。

[184036: 匿名さん]

365日24時間スレワークのマンション

[184037: 匿名さん]

>>184032 匿名さん
東京で利便性のいい戸建て用地を探すなら予算は4000万以上必要です。
地価が坪150万以上なら庶民的でそこそこの宅地が購入できます。

[184038: 匿名さん]

都会では戸建ての土地購入費用として建物の坪単価の2倍以上の予算をかける

[184039: 匿名さん]

>>184032: 匿名さん　

だからみなさん都内の戸建てを諦め2割しか支持がないマンションに妥協しているのでしょうね

[184040: 匿名さん]

まぁ、つまり、住むためにマンション買うのは愚の骨頂っと言うわけですね。

[184041: 匿名さん]

>>184037 匿名さん

4,000万以下のマンションをターゲットにしてるここの戸建さんにはムリな話。

[184042: 匿名さん]

＞東京で利便性のいい戸建て用地を探すなら予算は4000万以上必要です。
＞地価が坪150万以上なら庶民的でそこそこの宅地が購入できます。

この条件で、一番下で、予算4000万で、坪単価150万だと、土地15～20坪くらいが限界だけど。。。。15坪だとかなり狭小になる。。。。

[184043: 匿名さん]

>>184039 匿名さん

いえいえ、マンション派の平均所得は戸建民よりも上なので、マンションを買えない庶民が郊外の安い戸建に流れているということ。

[184044: 匿名さん]

>>184040 匿名さん

誰に向かって言ってんだか笑

[184045: 匿名さん]

戸建派がどんなにあがいても、「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論にしかならんだろ笑

マンションさんのアドバイスのとおりだね。

[184046: 匿名さん]

4000万以下のマンションよりは良いでしょうね。

[184047: 匿名さん]

>>184045 匿名さん
> 戸建派がどんなにあがいても、「郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん」という結論にしかならんだろ笑

なるほど、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなしと言う、本スレの結論どおりですね。

[184048: 匿名さん]

>>184025 匿名さん
>>184029 匿名さん

「踏まえる」っていう言葉の使い方、間違ってるけど、今、そういうのはやってるの？

[184049: 匿名さん]

>>184045 匿名さん

格安なんとかと言ってもマンションよりマシだからな
戸建てを卑下すればするほどマンションをコケにすることに

[184050: 匿名さん]

>>184041 匿名さん

戸建てに住んでる人はマンションを買うことはまずないからね
ターゲットも何もない訳よ
ここは今賃貸や実家に住んでる人が何を買おうかと考えたときに参考になるスレ
常に上にある人気スレだから救われた人は数しれないでしょう
結果としてマンション派が一人になってることからどちらを買ったかは分かりますよね

[184051: 匿名さん]

前から思っていたけど、簡単な言葉の使い方も知らない子供が何で不動産の掲示板にいるんだ？？？

[184052: 匿名さん]

>>184050 匿名さん
【7000万円のマンションをほぼ全額現金で買うシニア世代！ 首都圏マンション購入者にみる高齢者の底力とは】

https://news.yahoo.co.jp/articles/4fc98825b66ea1cf198ea0bf1a44442a5804...

[184053: 匿名さん]

>>184048 匿名さん

どのように間違えてるのかを説明できないのは無能だね。

[184054: 匿名さん]

>>184052 匿名さん

歳をとったら駅近マンションに住み替えが便利は健康である事が前提。

実際に叔母夫婦が数年前に郊外戸建てから住み替えたが、1年後に叔父が脳いっ血で倒れてから介護が必要に。
大きな病院や介護施設は駅から遠いところばかりだから電車は使わず、車での送迎が必須状態に。

70になる叔母は敷地外の駐車場からエントランスまで車を回したり、叔父を車椅子でマンション内を移動したりと、毎回とにかく手間がかかると話している。（デイサービスは職員さんが玄関までわざわざ迎えに来てくれるので有難いんだとか。）

車椅子になると電車移動は意外と大変と言う事を理解しておいた方がいい。

[184055: 匿名さん]

>>184053 匿名さん
ググって自分で調べる事もできないのを【無能】と言うんだよ。

[184056: 匿名さん]

>>184054 匿名さん
それ、yahooコメントのコピペだね（笑

普通、脳溢血で車椅子状態なら駅近でもタクシー移動だろう。

[184057: 匿名さん]

>184054

というか、この予算だとある程度の都市部なら、ミニ戸になるから、階段生活で、さらに大変だと思うけどね
そして、郊外にしたら、買い物も含めてすべて車になるから、70歳ならそれはそれで大変だと思う
そういう意味では、ベストではないが、この価格帯なら都市部のマンションのほうがベターだと思う

広さよりも階段がなく、徒歩圏内である程度の生活必需品が買えることのほうがよいので。

[184058: 評判気になるさん]

いまどき70際で近所に歩いて買い物にも行けないという人は少ないだろうけど、家買うタイミングって結婚して子供が生まれた頃が一番多いでしょ。
そのタイミングではどうなるか分からない3,40年後より、子供が大きくなるまでの3,40年の生活が大事なんだよ。
だから8割は戸建が欲しいとなる。

それにろくに歩けなくなったらマンションだってきついよ。
マンションだと出不精になって先に足腰弱くなる可能性も高いしね。
田舎で畑やってる爺さん婆さんのほうがずっと若々しくて健康。

[184059: 匿名さん]

高齢になって一番住みやすいのは平屋。
どうしてもマンションがいいなら、介護付き有料老人ホーム。

子どもが巣立ったから戸建→マンションってのはデベに流されてるだけだな。

[184060: 匿名さん]

>>184059 匿名さん

平屋に建て替えとか、戸建営業に騙されてるだけだろ笑
そんなもん面倒だから、戸建を売ってマンションに住み替える人が多い。病院も近いしクルマも危ないから乗らなくなる。

[184061: 匿名さん]

>>184052 匿名さん

すべて割合で話を進めるのは情弱を騙す記事にありがち

[184062: 匿名さん]

>>184054 匿名さん

マンションだとベットから車椅子に乗せてそのままエントランスまでフルフラットだが、戸建は玄関に置いた車椅子まで抱えていって乗せる必要がある。
高齢者にはマンションが適してる。

[184063: 匿名さん]

>>184055 匿名さん

マンションのメリットが見つからないと騒いでる無能に伝えとけ。

[184064: 匿名さん]

>>184055 匿名さん

間違いを指摘している人が思い違いをしているのはよくあること
だから間違いだと思う人が説明する必要があるし、できないから逃げてるわけだ

[184065: 匿名さん]

>>184061 匿名さん

住宅購入について議論するなら少なくとも収入、年齢、職業、家族構成、エリア、趣味嗜好などの基本情報がないと話にならない、という提案をしたけどここの戸建さんが拒否した。
なのでもうここではそういう個々の条件は抜きにして、一般的なモデルケースを想定してやるしかないね、ということになりました。
そのための材料として、国土交通省の調査結果に基づきマンションの平均所得や物件の価格が戸建よりも上という事実が提示されたという経緯です。
そのような過去の経緯を知らずにスレを乱す戸建派の方がいらっしゃるので困ったものですね。

[184066: 周辺住民さん]

不動産は立地が肝心。人口減少の中、郊外に住み続けるとかドブにお金捨てている行為と同じ。いい立地のマンションにしておけば、管理・修繕積立金の分など、郊外の戸建ての値落ち分を考慮すれば微々たるもの。

これから購入する人で賢明なら、素直に山手線内側好立地をお勧めするが、私鉄沿線の住宅を相続したとか、低年収で都心好立地が買えない属性さんは、年々価値の下がっていく家に住み続けるしか選択肢はない。今更売っても、都心好立地だと狭い集合住宅しか買えないし。こうやってカーストの固定化が進んで行く。

[184067: 匿名さん]

都内住宅地の戸建てですが、ここ10年ほど毎年路線価や周辺不動産の坪単価が上がっているのでそろそろ落ち着いて欲しいですね。

[184068: 匿名さん]

>>184066 周辺住民さん
不動産に住むのと投資では全く違う。

住む場合は、余程の過疎地域でもない限り、学区や交通量、道幅、日当りなどの周辺環境を最優先するべき。全体最適でなく、家族の最適でいい。地価は上がるに越したことないが、固定資産税、相続税などに跳ね返ってくるので、上がり過ぎると困ることもある。住む場所は絶対に必要なんだから、住み続ける限り無駄になるということはない。

投資の場合は立地優先でよい。
独身世帯は工業地域や商業地域でもあまり気にしないからね。地価が上がれば転売して利益を得る事もできる。

その違いをちゃんと理解して物件選ばないと、後悔することになる。
結論は立地の良いマンションは投資で買うべきであって住むべきではない。

[184069: 匿名さん]

私は目黒ですが年々地価が上がるのはイヤですね。固定資産税も上がりますし、生前贈与時の算定価格も上がるので良い事は何も無いです。なんでマンションさんは住んでる部屋が値上がると喜ぶのかなぁ～？
株や金と勘違いしてないかい？

[184070: 匿名さん]

私鉄沿線とかの郊外にしか住めないカースト下位層が何を主張したところで、まったく意に介さない。貧乏庶民の遠吠えに過ぎない。

[184071: 匿名さん]

>私鉄沿線とかの郊外にしか住めないカースト下位層が何を主張したところで、まったく意に介さない。貧乏庶民の遠吠えに過ぎない。

凄い偏見だけどキミの友達や仕事仲間は都心のマンション住みだけで郊外のカースト最下位の貧乏庶民はいないの？

[184072: 匿名さん]

>>184069 匿名さん

目黒とか郊外は安くて羨ましい。
うちの辺りは900万超えますから、上手く節税対策しないと税金でごっそり持っていかれますから。別荘や海外不動産も数件あるし、カースト上位でもないですが、なかなか大変です。

[184073: 匿名さん]

>凄い偏見だけどキミの友達や仕事仲間は都心のマンション住みだけで郊外のカースト最下位の貧乏庶民はいないの？

松濤や神山町には親戚が住んでますが、それ以降の山手線外側など居ませんね。都落ちもいいところだし。
あと元陸軍将校で武勲を立てのちに華族になり、麻布某エリアに数千坪の土地家屋を下賜された親戚が、今は大きな高級マンションに建て替えて、そのペントハウスで悠々自適生活してます。相続時に多額の建築費用で負債を作り大きな節税になり、しかも代々の土地も相続できたという成功例ですね。あと都心一等地にホテルやビル数棟所有とか、カースト上位になるとそういう親戚ばかりです。
価値の低い山手線外側の小さな土地で小金持ち気分の庶民とは出自もスケールも違います。

[184074: 匿名さん]

>相続時に多額の建築費用で負債を作り大きな節税になり

３年以内は否認されるし資産が増えるけど？

[184075: 匿名さん]

>うちの辺りは900万超えますから

900万ですとうちの倍ですね、凄いｗ
青山とは松濤辺りですかね？
何坪くらいですか？

[184076: 匿名さん]

>>184064 匿名さん
イヤ、いいよ。間違えたままでも。無能シールを貼りつけてコメしているのはハタから見ていて面白いからね。

[184077: 匿名さん]

>>184065 匿名さん
年収の平均がマンションと戸建どちらを買うかという比較にどう関係するのか全く説明出来ていないね。
前にも同じこと書いている人いたけど説明出来ずに逃げたね。

ちゃんと説明できないと統計も論理的思考もまるでダメな共同住宅のお荷物住人の存在が目立っちゃうよ。
共同住宅はレベルの低い住人がいると大変。

[184078: 匿名さん]

>>184073 匿名さん
え？高級マンションって書いているけど、賃貸マンションって事？

[184079: 匿名さん]

>>184073 匿名さん
賃貸でペントハウスって言われてもー
その「上から目線」が悲し過ぎる（笑

[184080: 匿名さん]

>>184071 匿名さん

友達はおろか仕事もしてないんだから答えようがない

[184081: 匿名さん]

匿名掲示板で架空の金持ち自慢するほど滑稽なことはないな

[184082: 匿名さん]

>>184074 匿名さん
確かに。
相続税は相続税でしっかり取られるよね。

[184083: 匿名さん]

>>184062 匿名さん

という売り文句に騙されて災害で停電したマンション住みいるだろね
いきなり地獄だから

[184084: 匿名さん]

都心しか拠り所が無いみたいだけど、

例えば銀座や六本木、新宿、渋谷、池袋に住みたいファミリー層なんて限られてるだろ？

人多い、空気悪い、ビルで日当たり遮断、外人多い、治安悪い、地盤弱い、税金高いなどデメリットだらけ。

唯一のメリット職場に近いが、コロナで意味なし。

郊外や適度に発展した地方都市の方が快適に住めると思うよ。

[184085: 匿名さん]

>>184042 匿名さん
戸建の予算は4000万超なので50坪ぐらい購入してもぜんぜん問題ありません。

[184086: 匿名さん]

>>184085 匿名さん
東京っていっても、奥多摩もあるし、大島もあるから買えると思うよ。
うんうん。全然問題ない。

[184087: 匿名さん]

>>184086 匿名さん
そこまで行かなくても、坪200万ぐらい出せば23区内の一低住で庶民的な住宅地が手に入ります。

[184088: 匿名さん]

うんうん、そかそか。

[184089: 匿名さん]

>>184065
マンション派の知的レベルが問われますよ。
平均を出す意味を是非説明してください。

ちなみに一般的なモデルケースのために居住形態ごとの平均年収を引っ張ってくるのも間違っていますよ。
そんな馬鹿なことは小学生でもやらないと思いますが。

[184090: 匿名さん]

どうせ、沈黙して逃げるだろうけど間違ってるから説明なんて出来ないよね。

印象操作や優位性を示すためにに平均年収を出しているのだと思うが、そんなもので操作される（あるいは本人が本気でそう思っている）のは相当レベルの低い人。

数字とその意味について考える力が無いものが管理組合の理事なんかになると大変ですね。
運命共同体というのは非常に煩わしくてリスクがありますね。
ただ、戸建の管理（あらかじめ必要なお金を見積もって用意しておき、HMに頼むだけですが）すら出来ないレベルの人だと共同住宅で他人のお世話になったほうが幸せかもしれません。
マンションでも大半はまともな住人でしょうから、きっと誰かが何とかしてくれるでしょう...

[184091: 匿名さん]

同じエリアなら戸建ての方が断然高額なんだよね

無理して戸建てと同じエリアに住みたければマンションに妥協するしかない

[184092: 匿名さん]

やっとテレワークも終わり業務終了。
さてさて
>>184070 匿名さん　いや、五反田Ｇさん

相変わらずですね。年甲斐も無く(笑）
皆で戸建や庭の話をしていた中、山手線内側に非んば家に非ずと豪語する貴方はなかなかのものです。また親戚、家柄自慢ですか。しかも今度は高級スレじゃなく4千万スレで(笑）
当然戸建ですよね。高輪4の一種低層ですか？　麻布永坂町の200坪ですか。それとも一番町？
お庭も、離れや東屋、木だって高さ5ｍ程度の5本や10本は植えていますよね。
道路付け幅は20ｍってところですか。玄関も広々としているんでしょうね。いやあ羨ましい。
拙宅は百坪しかないし渋谷まで10分掛る田舎ですからね。
私はエレベータ付の玄関の写真出したけど、そんなの目じゃないんでしょ。
そこまで言う貴方の、自慢の都心の豪邸がどんな建築か､是非参考にしたいので写真アップ頼みます。

まあ、話の流れから､集合住宅民とお見受けしますが、百歩譲って高級マンションでも許しましょう(笑）
番町辺りの一棟オーナで最上階居住300㎡、専用バルコニー200㎡付き位ありますよね。
そろそろ年貢の納め時ですよ。
アップできないなら、口先番町、もとい番長。つまり貴方の負けということでいいですか。

[184093: 匿名さん]

>>184092: 匿名さん　

あまり集合住宅さんを苛めるとかわいそうですよ。
広い玄関や専用エレベーターなどあるわけないですよ
しょせん立地しか語れない狭い専有面積しかない区分所有者なんですからwwww

[184094: 匿名さん]

4000万以下のマンションで立地や利便性をメリットにする神経ってどうなの？

[184095: 匿名さん]

>>184094 匿名さん
4000万のマンションはいろいろと酷いけど、
そもそも億超えるマンションですら「立地しか」メリットが無いという有様だからなぁ。

その立地も駅に近いというだけで、住みやすい環境とは言えず。。

マン民はもう少し物件を見る目を養ったほうが良い。

[184096: 匿名さん]

特定の駅やエリアを指定してどこが住みやすいかを情報交換するならともかく、ここの戸建はそういう具体的な話を拒否して一般論に終始しているので、一般的な話として駅に近い＝立地が良いってことで話をしてるだけ。

文句があるなら、戸建てさんが検討したい最寄りの駅を出せば良い。

[184097: 匿名さん]

丸の内・大手町や霞ヶ関､永田町､汐留等に勤める上級な人々は近郊の一種低層の戸建が多い。
でも同じ企業でも金に余裕がない人(出世できなかったり親が貧乏だったり）は郊外マンション。

では､都心に近い高級マンションに住み､昼からスレ等に明け暮れる人々は何者か？
よく言われるのは老舗店や下請企業の2代目、3代目。
でも都心に近いとはいえ､思う程そのメリットを生かしきれず、親の築いた会社をも傾かせる。
何故なら、
1　駅に近いのに通勤することもなく､遠出もしない
2　便利なんて強がりを言う裏で､実はデジタル化の波に完全に乗り遅れている
3　マンションに住む事自体既に没落の兆候。子育てもできない、全てにものぐさ
4　プライドは高いが大学はお情け、社会でも浪費癖サボリ癖を重ね、努力しない
その点、戸建の2世、3世なら、未だ見込みがあるかな。

[184098: 匿名さん]

4000万以下のマンションクラスの戸建さん笑

[184099: 匿名さん]

>>184097 匿名さん

社会経験のない無職は知らないのだろうけど、丸の内に本社のある一部上場法人でも住宅購入適齢期の35-40歳の給料は1,000-1,200万です。予算は精々5,000万ってとこかな。

[184100: 匿名さん]

丸の内に本社のある一部上場法人に勤めているだけでは上級とはいえないから、郊外マンションに妥協なわけでしょ。
だけど緊急事態宣言出されて長期のテレワーク。
狭くて部屋数の少ないマンションだと家族間のストレスが尋常じゃなさそうだから、DVとかにならなきゃいいけどね。

[184101: 匿名さん]

365日スレワークの無職は知らないのかも知れないけど、丸の内にオフィスがある一部上場法人の社員が毎日テレワークしてるわけじゃないからね。家族や配偶者の仕事にもよるけどダブルインカムで年収1,500万円超あるような世帯は都内のマンションにも住めるけど、1,000万円程度の収入だとマンションはムリなので、郊外の安い戸建にしてる。マンションは集合住宅だからイヤだとぬかすここの戸建さんには関係のない話ですからお気になさらなくて結構です。

[184102: 匿名さん]

子供が居たら住環境がいい戸建てです。
商業地や準工業地の集合団地には住みません。

[184103: 匿名さん]

総予算5,000万だと坪60万程度のエリアになりますから、せいぜい土地探しを楽しんでください。

[184104: 匿名さん]

売られてる中から買うしかないのがマンション
ボリュームゾーンが4000万円ならそこから選ばざるを得ない。
戸建てなら5000万でも6000万でも建てられる。
買うのも住むのも自由がない。住む前からデメリットが始まるのがマンション。

[184105: 匿名さん]

会社に出勤してテレワークですか。
郊外マンションさんは大変ですな。
緊急事態宣言出たのに満員電車かよ！と、呟いたのもマンションさんなんだろうね。

[184106: 匿名さん]

>>184104 匿名さん

5,000万でも6,000万でも建てられるって言うのがよく分からないね。
予算の組み方がおかしいよ。

[184107: 匿名さん]

>>184104 匿名さん

買うのは自由だろ。
戸建にも予算の制限がある。
いえ、スレだからいくらでも予算が湧いてくると言いたい放題っていう話ではなく、現実に購入する場合のことですからね。

[184108: 匿名さん]

>>184105 匿名さん

出勤したことのない365日スレワークの戸建さんには、世の中のこと何一つ分からないのですよ。

[184109: 匿名さん]

>>184108 匿名さん
緊急事態でも出勤のブラック勤務乙

[184110: 匿名さん]

>>184108 匿名さん
戸建てだと自宅でテレワークできるからね。
テレワーク用のサテライトオフィスも使ったことないし、緊急事態宣言でしばらくは会社に出勤もないな。
緊急事態宣言下の満員電車の件とか、これからもマンションさんは世の中の実体験を呟いてくださいな。
勿論、マンションのデメリットやリスク、もしあるならメリットもじゃんじゃん語ってください。

[184111: 匿名さん]

>>184104 匿名さん
マンションのボリュームゾーンが4000万だった時代は今から30年前くらいだな。
今や、首都圏では6000万から7000万が多い。一般庶民には買えない価格だが、コレもボリュームゾーンって言うのかね？

[184112: 匿名さん]

>>184110 匿名さん
戸建て住みでもテレワークに切り替えられない会社の人は満員電車に乗って通勤してるんだけど。

[184113: 匿名さん]

>>184110 匿名さん
アンタ、勤めた事ないだろ。

[184114: 匿名さん]

>>184112 匿名さん
話の流れの前提が「丸の内に本社のある一部上場法人に勤めている」だから、会社じゃなくて「職種」によってはってことだよ。

[184115: 匿名さん]

>>184113 匿名さん
勤めているから、テレワークに切り替わった時は驚きだったが、今では当たり前。
たまに出社しても、会議や打合せはテレワークと変わらないからね。
無職と言えば、ここのマンションさんには、自主的自宅待機だっけ？数十年の人がいるらしいね。そんな人はテレワークなんか経験ないよな。

[184116: 匿名さん]

そら警備員バイトはリモートワークできないからな

[184117: 匿名さん]

>>184114 匿名さん
そうだね。「職種によっては」だね。

［職種に寄っては通勤しなければならない人がいる事］を知らない社会人が居るって驚き。どれだけ世間を知らないのか。

[184118: 匿名さん]

>>184106 匿名さん

その人の懐具合で好きに買えばいい
予算に見合った家を建てるのが戸建て。
マンションは吊るしを買うしかない。

[184119: 匿名さん]

>>184116 匿名さん
やっぱりそのくらいしか思いつかないんだろうな。
生活レベルが知れてしまうよ。

[184120: 匿名さん]

マンションさんは前回の緊急事態宣言のあと回線速度は改善できたのかな？
合意できずに２回目を迎えてそう

[184121: 匿名さん]

>>184118 匿名さん
マンションも、予算に見合ったモノを買えばいいのは同じなんだが？

[184122: 匿名さん]

>>184111 匿名さん

首都圏限定スレでもないからな
マンションは面積は小さくなって価格も上がってるから
戸建てとの差は広がるばかり

[184123: 匿名さん]

>>184122 匿名さん
ああ、そうか。地方では4000万がボリュームゾーンのところもあるんだねー
羨ましい話だ。

[184124: 匿名さん]

>>184117 匿名さん
逆に大半の職種で通勤不要だから、通勤手当から出張料金清算に切り替えたり、オフィスの縮小を計画する会社がどんどん増えているよね。
サテライトオフィスも都心より、マンション街にあった方が喜ばれるかもな。

[184125: 匿名さん]

>>184124 匿名さん
自分の周りでは、完全テレワークは一人も居ないな。
職種もあるけれど、会社にもよる。

[184126: 匿名さん]

>>184115 匿名さん

戸建さんと違って、ここのマンション派に無職やニートはいないですよ。

[184127: 匿名さん]

>>184124 匿名さん

都心の事務所ですが、マネージャーとパートナーはオフィスに出てきてます。テレワークに代替できる業務ってレベルが低いものが多いですし、やはり画面越しじゃなく向かい合って雰囲気を感じ取りながらのディスカッションじゃないとダメだなって、みな感じています。アソシエイトは交代でテレワークしてますね。

[184128: 匿名さん]

>>184103 匿名さん
>総予算5,000万だと坪60万程度のエリアになりますから、せいぜい土地探しを楽しんでください。

4000万超の予算で利便性のいい戸建て用地を買うなら坪150~200万のエリア。
5000万程度の予算では不十分。

[184129: 匿名さん]

>>184124 匿名さん

医師はテレワークできません。

[184130: 匿名さん]

>>184128 匿名さん

4,000万以下のマンションしか狙えない所得レベル、具体的には年収1,000万程度の戸建さんなら、総予算は5,000万、土地は坪60万のエリアから探すことになる。

また、お前の年収、職業、年齢、家族構成、資産、趣味嗜好などは知ったこっちゃないから、買いたい物件があればおのれの予算で適当に買っとけばいい。

[184131: 匿名さん]

我が家の勤務医はもう1年近く家族と離れてほぼ隔離状態で勤務してるからリモートワークです。

[184132: 匿名さん]

>>184129 匿名さん

通勤なんて底辺の勤務医位だよ

[184133: 匿名さん]

>>184130 匿名さん
4000万超の予算でいい戸建を買える人は、いくらのマンションでも集合住宅など眼中にない。
4000万のマンションと比較して悩むような予算ならマンションでもいいでしょう。

[184134: 匿名さん]

>>184129 匿名さん
テレワークできる職種はテレワークにして、医療従事者はじめテレワークできない職種の方を優先的に電車などを利用してもらって、満員電車を解消すべき。
まぁ、マンションさんのテレワーク勤務は、マンションの通信事情とマンションの部屋数広さ問題の解決が急務だよね。

[184135: 匿名さん]

マンションでは世帯別に戸別の通信契約もできないの？

[184136: 匿名さん]

>>184121 匿名さん

マンションは自力で建てられず業者が建てたところから選ぶしかない
ボリュームゾーンから外れると場所と予算に合うものが極端に少なくなる
ここまで書かないと理解できないのかな

[184137: 匿名さん]

>>184126 匿名さん

根拠を示さないとただの願望

[184138: 匿名さん]

>>184127 匿名さん

これだけ時間があったのにテレワーク対応取れない会社ってだけ
コロナ後も置いてきぼりになるよ

[184139: 匿名さん]

>>184135 匿名さん

光ファイバー届かないから…

[184140: 匿名さん]

>>184135 匿名さん

団地だからムリ

[184141: 匿名さん]

>>184135 匿名さん
管理会社に問い合わせてみれば良いのでは？
戸建てプランなら可能じゃないかな。

[184142: 匿名さん]

>>184141 匿名さん
マンションで世帯ごとに専用回線を引き込むのは管理組合がNG

[184143: 匿名さん]

>>184127 匿名さん
少しは工夫しないと。
緊急事態宣言よりコロナ対策でさらに厳しい措置が取られたらどうするの？
うちは電子押印がOKになってから、管理職もテレワーク増えたね。
職種によってな仕方ないにしても、マンション住み社員が多いと難しいのかな。

[184144: 匿名さん]

A)その人の懐具合で好きに買えばいい
予算に見合った家を建てるのが戸建て。
マンションは吊るしを買うしかない。


この発言が↓こういう意味だと？

B)マンションは自力で建てられず業者が建てたところから選ぶしかない
ボリュームゾーンから外れると場所と予算に合うものが極端に少なくなる
ここまで書かないと理解できないのかな

言葉が足りな過ぎて他人は理解できませんよ。理解できると思ってるのは自分だけ。

[184145: 購入経験者さん]

戸建だと書斎を用意してデスクトップPC置いたり、デュアルディスプレイも可能。
マンションで子供のいる家庭だとそういうスペースを確保するのは難しそう。

[184146: 匿名さん]

まず立地を決めないと。4000万なら都心周辺だとワンルーム、23区郊外ならファミリー向け。

戸建てと同じ120㎡程度の物件が、都心周辺なら3億以上、郊外の私鉄沿線ならその三分の一以下で、ボリュームゾーンの価格帯が違いすぎる。
ちなみに、うちは200㎡近いスペースがあるので、書斎は10畳で50インチスクリーン置いても広々です。もちろん付帯設備、セキュリティ万全マンションなので5億は超えますが、立地と広さ、仕様は価格なりでしょう。

[184147: 匿名さん]

>>184144 匿名さん

コピペして分かりませんと降参してるだけの自虐レスやん

[184148: 匿名さん]

>>184146 匿名さん

スレ違い

[184149: 購入経験者さん]

日本語が分からない人は結構いるんですよ。
何故かマンション派に多い。

[184150: 匿名さん]

こういうゲーテッドで、守衛が24時間いるようなマンションに住み慣れると、ペラペラな外壁一枚で脆弱な戸建てなど住めなくなります。住民も富裕層のみで身元も明らかですし、家族も安心して暮らせています。

[184151: 匿名さん]

>>184150 匿名さん

犯罪者は住人www

[184152: 匿名さん]

>>184150 匿名さん
お得意の散策スナップかな。
敷地外カメラマンってやつ？

[184153: 匿名さん]

スレ違いな上に盗撮とはたまげたな

[184154: 匿名さん]

高級スレでも他人の家を無断で自分の家のように紹介紹介する常習犯でした。
そこでも山手線内側自慢はいいけど、結局自分のボロ家を出せず、追い出されたけど（笑）

[184155: 匿名さん]

軽井沢も数パターン出したり
五反田の女性名義の改築済の豪邸を只今改築中といって、ドヤ顔で出した人ね
この人はマンションも何パターンかあり、広尾や麻布方面が多かったな(*^O^*)

[184156: 匿名さん]

>犯罪者は住人www
>敷地外カメラマン
>盗撮とはたまげたな

カースト下位の貧乏人のメンタルがよく分かる。精神不安定なら抗うつ剤でも処方しましょうか？w

[184157: 匿名さん]

山手線のWCT爺さんみたいに､正直に我家自慢できないところがトホホだね
（運河沿いのショボイタワマンでも出すだけマシと思う）

[184158: 匿名さん]

>>184150 匿名さん
>こういうゲーテッドで、守衛が24時間いるようなマンションに住み慣れると、ペラペラな外壁一枚で脆弱な戸建てなど住めなくなります。

といいながら4000万以下マンションスレに拾い画像をあげてしまうのがマン民

[184159: 匿名さん]

貧乏人だからこそ、カメラぶら下げて町並拝見したり豪邸を撮る写真オタクは多いね
でも撮った写真は全て、しきちがい
部屋写真出せと言ったら、今度はホテルの写真ばかりｗ。
さて、次はどんな手で来るかなｗ

[184160: 匿名さん]

>>184152 匿名さん
イヤ。［予算1億?3億まで：23区で買うなら一軒家？マンション？］という他スレに貼り付けてあった写真のコピペ。

>>184150 匿名さん
みっともないな。そこまでして見栄を張りたいんかね。
嘘までついて見栄を張りたい人って、プライドは高いけど、自分に自信がない人らしいよ。自信がないから傷つく事を恐れ、自己防衛のために他者攻撃するんだと。
当たってるんだろうな。

[184161: 匿名さん]

>>184149 購入経験者さん

マンション派の皆んなには通じてるよ。
通じてないのはあんただけ笑

[184162: 匿名さん]

>>184150 匿名さん

戸建だと100億ほど必要だね。

[184163: 匿名さん]

戸建民ご自慢の世界一長い天空エスカレーター！

[184164: 匿名さん]

東洋のマチュピチュやな。
マンション派を拒絶する戸建民のユートピアがそこにはある。

[184165: 匿名さん]

>>184161 匿名さん

そりゃマンション派なんてここには一人しかいないから脳内で完結

[184166: 匿名さん]

戸建てのメリットは住環境と利便性のいい立地、広くて自由度がある間取り

[184167: 匿名さん]

>>184163 匿名さん

マンションさんお得の追い詰められたら話を変える逃げパターンw

[184168: 匿名さん]

マンションのコロナ対策がますます重要になっている
在宅療養者のプライバシー保護と感染拡大防止の両立が難しそう

「マンションにおける新型コロナウイルスに関する注意事項について」
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/sumai-kurashi/jutaku/sien/mans...

[184169: 匿名さん]

>>184167 匿名さん

え？マンションのゲートに対抗できる戸建の秘密兵器を出したんですが！

[184170: 匿名さん]

>>184165 匿名さん

マンション派が一人しかいないって勘違いしてる笑アホやな

[184171: 匿名さん]

マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性なので、予算的にムリなら戸建にしておくしかない。
それがマンション派の見解です。

[184172: 坪単価比較中さん]

利便性と言いつつ全く説明できないのがここのマンション派

[184173: 匿名さん]

国土交通省の調査報告書によると、マンション派の平均所得や物件購入価格は戸建よりも上。
予算的にマンションに届かない層が郊外の戸建に流れて3,900万円辺りでボリュームゾーンを形成していることが、ハッキリ傾向として読み取れる。

[184174: 匿名さん]

>>184169 匿名さん

マンションが安全？爆笑

[184175: 匿名さん]

因みに全国ベースでマンションの平均購入価格は4,600万円ほど。
でもここの戸建がマンションに出せるカネは4,000万以下なので、ここの戸建は平均的なマンション民よりもかなり下ってことを分かっておいた方がいいね。

[184176: 匿名さん]

184173 匿名さん
利便性のいい都内では逆転します。

[184177: 匿名さん]

このスレで平均所得を出すのは能力が平均未満というのははっきりしている。
昨日も平均出す意味を説明できず逃亡。

[184178: 匿名さん]

火に強い戸建

[184179: 匿名さん]

非常事態宣言中なので、子供のリクエストで今夜は宅配ピザ！

[184180: 匿名さん]

>>184177 匿名さん

マンション民の方が総じて上ってこと。

[184181: 匿名さん]

>>184175 匿名さん
戸建の予算はスレタイのとおり4000万超
マンションを踏まえさえすれば属性次第で予算額の制限なし

[184182: 匿名さん]

>>184176 匿名さん

三大都市圏でもマンションの方が上。
根拠は国土交通省の調査報告書です。

まさかスーモの検索状況とか参考にしてねーだろうな？

[184183: 匿名さん]

>>184169 匿名さん
マンションのゲートは過去スレからの虚しいコピペだから対抗する必要なんてないんだよ。

[184184: 匿名さん]

>>184181 匿名さん

どんなに頑張っても4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建。平均的なマンション民よりも下笑

[184185: 匿名さん]

>>184183 匿名さん

戸建派には、コモアしおつの天空エスカレーターという最終兵器があるから心配ない。

[184186: 匿名さん]

ここの戸建は4,000万以下のマンションレベルの所得水準。

[184187: 匿名さん]

ここのマンション派が居住形態別の単純な平均を解釈するとこうなる（>184180)。
このスレに出す意味という問いも理解出来ない。

マンション住人全体で見ればもちろんかなりレアな人だとは思うが、マンションは住民リスク高すぎ。

[184188: 匿名さん]

みずから選んで4,000万以下のマンションを踏まえに来てる戸建さん。
高価格帯のスレよりもここのほうが居心地が良いらしい。

[184189: 匿名さん]

なんかアホばっかしだな

[184190: 匿名さん]

>>184187 匿名さん

マンションじゃなく戸建に住んでるからね。
でもお前とは考え方が違うんだよ笑
最初からずっと安い戸建を推してますし、我こそは真の戸建派だと思ってます！爆笑

[184191: 通りがかりさん]

まあどうやっても、山手線外側の不便で価値の低い低年収向け住宅地住みですからね、ここの戸建て民は。

広い割りに安いという唯一のメリットがご自慢のようで、お相手は4000万以下のショボマンだと自ら認めて必死の過去レス検索。マンション高層階から高見の見物させてもらってますよw

[184192: 匿名さん]

敷地利用権しかないゴミ住宅w

[184193: 匿名さん]

有事には非常に便利な住居

[184194: 匿名さん]

>>184190 匿名さん

なら玄関アップしてみ！w

[184195: 匿名さん]

>>184191 通りがかりさん

狭くて高いから快適ってか？w

[184196: 匿名さん]

今日の午後、東横線の多摩川駅近くで線路脇の干し草が燃えていた影響で、数時間の停車に。煙の侵入を防ぐため窓は閉めるよう指示があり、客は閉め切った車内で数時間も缶詰状態。コロナのこの時期に電車使わなきゃいけない郊外住みって可哀想すぎ。自殺行為にも見える。

[184197: 匿名さん]

>>184190 匿名さん
ごめん、何を言ってるのかさっぱり分からない。

[184198: 匿名さん]

365日スレワーク戸建

[184199: 匿名さん]

>>184195 匿名さん

金額でなんとでもなりますよ。
広いマンション買えない貧乏人は、郊外の戸建てに住めばいいだけです。安くて広くて良かったねと言ってるのに何か文句ある？

[184200: 匿名さん]

>>184197 匿名さん

[184201: 匿名さん]

>>184198 匿名さん

マンションさんみたいにヤフコメ民は99%が中小企業勤めだからねw

[184202: 匿名さん]

>>184199 匿名さん

何かカリカリしてるけど普段から同じエリアの戸建にばかにされてるの？w

[184203: 匿名さん]

>>184202 匿名さん

まるで逆です。ご近所の友人(子供の同級生の親御さん)をお呼びしたら、リビングも広く眺望も抜群で、近くなのにこんなに開放感があるなんて羨ましいと言われます。あとパーティールームとか付帯設備もいいねって。

でも管理費など高いだろうから戸建てさんは無理だって恐縮してましたが、広い庭のある戸建てもいいなと思いますし、お互い子供を通じてですが仲良くやってます。

ここみたいにギスギスしてるのは、低年収、低属性の方ばかりだからでしょうかね。お子さんは公立ですかw

[184204: 匿名さん]

>>184203 匿名さん
ご近所の友人(子供の同級生の親御さん)を内心「広いマンション買えない貧乏人」と思ってるんですか？（呆れ）
最悪ですね。

[184205: 匿名さん]

>>184203 匿名さん
品性とお金のある無しは比例していませんが、育ちと品性は割に比例しているもんですよ。お里が知れますね。

[184206: 匿名さん]

>>184203 匿名さん

お世辞上手な戸建さんの大人対応ですね(笑)
区分所有者にはそれくらいしか言い様がなかったのでしょう

[184207: 匿名さん]

>>184201 匿名さん

4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建さんは365日スレワーク。

[184208: 匿名さん]

そういう反応しかできないから、いつまで経っても貧乏戸建てとバカにされてるんだね。育ちが悪いとろくな友人もいなさそうだし、一生這い上がれないのか。滑稽というかご愁傷さん貧乏郊外民w

[184209: 匿名さん]

>>184206 匿名さん

そんな憎まれ口しか言えないから、いつまでも無職の独り身でマンションにさか恨みを募らせるんですよ。

[184210: 匿名さん]

>>184203 匿名さん

馬鹿にされているんだよ。お目立たいね（笑）

[184211: 匿名さん]

>滑稽というかご愁傷さん貧乏郊外民w

郊外の戸建ては安いし、グレードの低いマンションしかないけど、
一低住が多いから、隣接の高層マンションだと永久眺望だし、
こんなルーフバルコニー付き物件は気持ち良さそう。

ちなみにこれは自由が丘の築浅マンション。107㎡で2億弱とかなりお安い。
でも、いくら安くても貧乏くさい郊外はやっぱ却下だわw

[184212: 匿名さん]

「お世辞上手な戸建さんの大人対応」というのはその通りだと思う。他人の家に行って貶すなんて常識がない人以外はしないしね。褒めてもらって「ちょっと嬉しかった」でおしまいでしょう？普通。
それを、自慢タラタラって（笑

[184213: 匿名さん]

>>184210 匿名さん

リアルな友達いないの？
ひねくれもそこまでいくと可哀想っていうか・・・キモい・・

[184214: 匿名さん]

>>184211 匿名さん
いやー、もういいわ。
どんな劣等感を持っているのか知らないけれど、あなたが可哀想になってくる。

[184215: 匿名さん]

>>184214 匿名さん

はいはい、貧乏郊外民は、可哀想すぎだし、はなからアウトオブ眼中なのでスルーですw

[184216: 匿名さん]

>>184215 匿名さん
じゃ、お互いスルーという事で。（笑

[184217: 匿名さん]

>>184211 匿名さん
4000万以下のマンションスレで2億弱のマンションを安いと強がる神経がマン民的

[184218: 匿名さん]

>>184217 匿名さん

実際安いでしょ。例えば港区だったら、この物件は96㎡で3.9億ほどしますからね。
やはり郊外だから、山手線外側とかの物件は安いですよね。

[184219: 匿名さん]

>>184218 匿名さん
うふふ。自分の家は6畳間の賃貸アパートだったりして（笑
妄想はタダだからイイよ。

[184220: 匿名さん]

>>184211 匿名さん

確かにマンションは安い
自由が丘で普通の戸建なら2億じゃちっちゃい土地すら買えないからなぁ

[184221: 匿名さん]

>>184220 匿名さん

そう？2億なら、土地50坪以上買えるでしょ。延べ床はマンションよりもっと広いのが建つよ。戸建て（土地）は安いから。
マンションは上物にも金かかってるから、同じ予算だと狭くなる。

[184222: 匿名さん]

>>184218 匿名さん

安いなぁ
戸建ならたった100坪の土地だけで30億は用意しないとムリだわ
30億あればマンションならそれなりの部屋買えちゃいますね

[184223: 匿名さん]

>>184218 匿名さん

安いなぁ
戸建ならたった100坪の土地だけで30億は用意しないとムリだわ
30億あればマンションならそれなりの部屋買えちゃいますね

[184224: 匿名さん]

>>184221 匿名さん

自由が丘辺りだと土地100坪位に延べ床50坪の戸建が普通なんだけど(笑)

[184225: 匿名さん]

>>184224 匿名さん

は？100坪が普通？w
ここエリアとか自由が丘1丁目ですけど、土地43坪に延べ床41坪の坪古屋付きで1.4億。管理費もないし安いねえ。
https://www.nomu.com/house/id/R6644453/

あと商業地と住宅地の区別ついてない人もいるし、ここの戸建て民って本当に土地買って家建てたことあるのですかね？リアルはアパート住まいなのではw


https://www.nomu.com/house/id/R6644453/

[184226: 匿名さん]

マンションが高いのは共用部にコストがかかるから。
居住する専有部のコストなどほんの数百万かせいぜい一千万。
住めもしない共用部のコストとデベの粗利がマンション価格の大部分を占める。
専有部で比較したら土地と建物を専有する戸建てのほうが圧倒的に高額。

[184227: 匿名さん]

>>184225 匿名さん

うわ、いくら駅近でも線路脇だし電線ビュー・・・自由が丘ってやっぱりただの郊外だねw
居住面積41坪あるけど、それなら6000万追加してちょっと狭くなっても、
>>184211のルーフバルコニー付きのマンションの方が遥かにいいなあ。

6000万追加コストに、さらに管理・修繕費が掛かるから、戸建てしか検討できない世帯には到底高嶺の花でしょうけど。やっぱり同じエリアでも立地と建物グレード、環境をよく選んで買うベきですね、不動産は。

[184228: 匿名さん]

>>184224 匿名さん　
>自由が丘辺りだと土地100坪位に延べ床50坪の戸建が普通なんだけど(笑)

普通？嘘つきばっかだねここの戸建て民は。それとも「普通」の意味知らないのかな？w
もっと安いのもあるし。

自由が丘1丁目4LDK、建物面積142㎡で1億2800万だって。
https://sumaity.com/house/used/tokyo_prop/prop_3342694/

マンションの方が割高でも、開けた眺望、セキュリティ、設備どれもマンションの圧勝。
同じ広さでも高いのにマンションが売れ続けるのには、当然理由があるよね。
消費者、購入者も馬鹿じゃないんだから。
プラス管理費など払えないビンボー人は、こういう広めだけど安い戸建てに住む他ないね。
自分は全く興味なしだけど電線ビューとか論外だろw

[184229: 匿名さん]

>>184199 匿名さん

理解力がないのかな。
戸建はマンション自体がいくら広かろうと庭もなく不便で住み辛いから住まないだけ。
値段だけ高級マンションでもバルコニーなんてペラボー１枚でつながったハリボテ。
そうでなくても床ハッチ開けたら上下のお家とコンニチワなんて、ありえませんｗ。
女房も子供もそんなチープな建物に住むなら死んだほうがマシと思っている。
幾ら集合宅住民が遠吠えしても、所詮戸建とは月とスッポンなんだから、いい加減降参しなよ。

アパート民って、高級スレで出禁になったインチキ写真ばかり。何か社会に恨みでもあるのかね。
ホント見ていて悲しくなるｗ

[184230: 匿名さん]

>>184227　>>184228　同一人物さん

お前みたいな嘘つきに貧乏人呼ばわりされる筋合いはない。
この嘘つき野郎は、自分の本当の家も出せないくせに引っ込んでろよ

[184231: 匿名さん]

>>184228 匿名さん

売りに出てる中古出されても(笑)
自由が丘辺りの普通の戸建なら平均１００坪だね
マンションさんはなんでも平均で比較が好きなんでしょ？w

[184232: 匿名さん]

ここのマンション派はマンションの価値を下げる書き込みしか出来ないのね。
こんなのが住んでいたらとても住みたいとは思えないよ。
強烈すぎるわ。

[184233: 匿名さん]

>自由が丘1丁目4LDK、建物面積142㎡で1億2800万だって。

うちは南麻布の有栖川公園近くの低層マンション住まいですが、一番狭い部屋でも3億以上、広い300㎡越えの住宅は確か15億ぐらいするはずです。

自由が丘の1.28億の戸建で満足できるならそれで結構では。やはり物の価値は価格なりですから、立地、グレード、サービス性能、セキュリティ、資産価値、利便性、住み心地の良さなど全て勘案して、郊外の自由が丘などは全く興味もありません。庭なら別荘には1000坪以上の広い庭がありますし、200坪程度の中途半端な庭など手間がかかるだけで無用ですし。まあ低予算の属性の方には、郊外の戸建てがちょうどいいのでは。些細な管理費すら支払えないようですし。では。

[184234: 匿名さん]

中古で良いなら平均的な広さのマンションなら5000万円台で自由が丘に住めちゃう！w

[184235: 匿名さん]

>>184234 匿名さん

築43年に抵抗がないなら、どうぞお住まいになったらどうですか？でも築43年の戸建てよりはだいぶマシかなw　
あと管理費などプラスαありますけど払えますか？w

[184236: 匿名さん]

>>184232 匿名さん
あー、ずっと［高級マンション好き君］の書き込みを読んできたけど、彼の氏はアスペなのかもしれないよ。

[184237: 匿名さん]

>>184234 匿名さん
>平均的な広さのマンションなら5000万円台で自由が丘に住めちゃう

戸建ての平均的な広さで計算すると、1億2千万になりますけど？
築43年のマンションでも高いと主張してるのですか？頭悪いですねえ（笑）

[184238: 匿名さん]

>>184235 匿名さん

だってマンション建て替え無理でしょ？w
他の住人か管理費上がってわいそうだから誰か中古のゴミ住居に住んであげて～w

[184239: 匿名さん]

高級スレから尻尾を巻いて逃げ出した、「ナンチャッテ」山手線内住民さんの特徴（よく使う言葉）

「ーなんて論外だろｗ」「オワコン」「ビンボー人」
「ですね」（自分で出したひねくれ意見への自画自賛連投をする際によく使う）

そういう人に一言
インチキ写真しか出せず、誰からも相手にされず、本当はビンボー人だけど、それだけは口が裂けても言えない。それでもめげずに連投するなんて「論外だろｗ」
それともう一つ。もう少しボキャブラリーを磨きなさい（笑）

[184240: 匿名さん]

>>184239 匿名さん

あんなキチ相手にするだけ時間のムダですよ

[184241: 匿名さん]

ほんと、五反田爺が来ると、ピントがズレるし場が荒れるな。
出入禁止させるか。

[184242: 匿名さん]

山手線外側は本当に安いね。目黒区の柿の木坂が高級住宅地だって？
土地60坪で1億980万だってさ。自由が丘のマンションの半額だよ。
延べ床も181㎡あるし、戸建てさんの好きな一低住だし、
管理費など払えない貧乏庶民にピッタリだねw

・目黒区柿の木坂2丁目、土地60坪、1億980万。
https://www.nomu.com/house/id/E61W8029/

戸建て安くて羨ましい、けど貧乏ったらしい郊外はご遠慮ですw

[184243: 匿名さん]

やたらと「玄関アップしろ」ってしつこい輩がいるけど、そいつのショボい玄関より遥かに重厚な玄関の戸建てが販売中＠大田区南千束。しかも延べ床274.90m2（83.15坪）でリビングには暖炉付きで、お値段たったの 1億3,980万円。
https://www.nomu.com/house/id/EE1V3010/?utm_source=criteo&utm_medium=b...

戸建てってなんでこんなに安いの？自由が丘の107㎡のマンションでも2億するのにw
戸建ては、まさに管理費など払えない庶民向けですねw

[184244: 匿名さん]

結局マンション買うメリット示せないまま
子供じみた何億円がどうのと恥ずかしくないのかな

[184245: 匿名さん]

>>184243 匿名さん

またスレ違いへ逃走じゃん

[184246: 匿名さん]

買う気のない冷やかし風情がマンションのメリットなんか詮索しても無意味だろ。
相手にして貰えなくて寂しそうだが笑

[184247: 匿名さん]

恥ずかしいと思えるだけの知力があれば書いてないでしょ。

[184248: 匿名さん]

>>184242　五反田Ｇさん

論外が使えなくなったら、今度「ご遠慮」ですか
貴方の能天気ぶり、悪役ぶりは本当に真似できない。ある意味羨ましい
あなたももう少し真面目に警備員の仕事続ければ自由が丘の中古１ルームマンション位手に入るから大丈夫だよ

[184249: 匿名さん]

で、やっぱり自分の家は出せないんだね

[184250: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[184251: 匿名さん]

>>184250 匿名さん

ほら、やっぱり自分の家は出せないんだね　はい没

[184252: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[184253: 匿名さん]

>>184250 匿名さん

今の貴方にピッタリの言葉　
たまには肩の力抜いて、いつかまた仕事みつかるといいね

[184254: 匿名さん]

>>184253 匿名さん
臭いのはアナタじゃないよ
高級マンション住み妄想君の方笑

[184255: 匿名さん]

>>184250 匿名さん

玄関の間口は３倍以上かな？？写真出せないから、何とでも言えるわな厚顔無恥君。
それにしても
池田山の土地を売ったお父さんも、こんな不詳のセガレじゃ浮かばれんなあｗ

[184256: 匿名さん]

さあ気を取り直して、4,000万以下のマンションを踏まえるところから始めましょう。

[184257: 匿名さん]

Siriちゃんに聞いてみました。

[184258: 匿名さん]

>>184257 匿名さん

国民に聞いたら戸建だとよw

[184259: 匿名さん]

>>184256 匿名さん
もうイイよ、見栄張りダイオウイカ君

[184260: 匿名さん]

戸建民の平均所得は700万円で、物件の平均購入価格は3,900万だってよ。

[184261: 匿名さん]

>>184259 匿名さん

人違いですよ
このタコ

[184262: 匿名さん]

>>184256 匿名さん

４千万のマンションを踏まえると、都心部は住環境が劣悪だから金が余っても住みたくありません。
新築なら集合住宅でも１ルーム、戸建も中古ペンシル建物みたいな劣悪物件しかない。
となるとやはり郊外ですね。どの道マンションじゃ、人生捨てるようなものだけど、
家族３、４人位で寝泊まりするだけなら、私鉄各線や中央線京浜東北線なども視野内ですが・・

[184263: 匿名さん]

５億円の現金があっても俺なら５千万の百坪戸建を郊外に求める。（新築である必要もない）

今時都心の土地を持ってもいない奴が勘違いで只住んでいるだけで有頂天なのも、精々１，２年。
今は成金でも、そんな奴らは財産食いつぶすだけ。
都心は元々投資用、あるいは事業用に商業用地取引するのが王道。しかしテレワークでオフィス需要も激減し、埋立地も工場移転後に沢山タワマンは建ったものの今やマンションの５０年後が絶望視されているから、これも急速に需要も減る。
となるとやはりまた近郊や地方で悠々暮らすスタイルが脚光を浴びることになるだろう。


繰り返すが、数年後にはビジネスの地殻変動で多くが貧乏の奈落の底に落ちる可能性が高い。
既に兆候があるが、そんな時代に車や都心マンションに金を使うのは計画性０の只のオバカ。

[184264: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[184265: 匿名さん]

>>184263 匿名さん

都心のマンションじゃなくって、おたくが踏まえられるのは4,000万以下のマンションだけ。その程度の所得水準だからね。

[184266: 匿名さん]

>>184264 匿名さん

いつまで経っても4,000万以下のマンションを踏まえようとせずに都心マンションに触手を伸ばすタコだからだろ笑

[184267: 匿名さん]

結論はマン損はゴミ住居なんですね

[184268: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[184269: 匿名さん]

おやおや、ボロ屋だとズバリ言い当てられて、悔しくて削除依頼ですかw
ここの郊外さんは、よほどの安普請にお住まいなんですねえ。
では再掲しておきましょw

>184250
「弱いものいじめみたいなことは好みませんからねw
自分の家より明らかに安価な住民に、これ見よがしに玄関アップとかしたら厭味でしょ。
>>184243の家より、うちは3倍以上高価なマンションですから。
まあご理解ください。でも5億以上の家の方が自宅をアップされたら考えますよw

[184270: 匿名さん]

寂しい戸建てさんの話し相手はAIに任せておけばいい。

[184271: 匿名さん]

>戸建ては、まさに管理費など払えない庶民向けですねw

正にそれ。同じ居住面積だとマンションのほうがはるかに高額だからね。
プラス管理費や修繕費などのコストも掛かってくるから、それら固定費を負担できない低所得層は、素直に戸建てを選択するしかない。広い割に安価に住めるのが戸建ての唯一のメリットなんだから。

地べたに這いつくばって、ゴキ侵入し放題、シロアリや火災に怯え、電線ビューの広がる景色など、普通は耐えられませんよ。予算が低いって哀れですね。

[184272: 匿名さん]

>同じ居住面積だとマンションのほうがはるかに高額だからね

マンションって空中に部屋が浮いてるの？w

[184273: 匿名さん]

>>184272 匿名さん

そうそう、浮いてるんだよー

[184274: 匿名さん]

>>184273 匿名さん

ならエレベーターや駐車場や共有部は誰の物なの？

[184275: 匿名さん]

>>184271 匿名さん

そんな下らないレスするより、明日から品川のハローワーク行きなさい。

[184276: 匿名さん]

>>184269　>>184270　>>184271

また粘着マンション賃貸民が連投キャンコラ3連投。スピッツみたい。

[184277: 匿名さん]

>>184274 匿名さん

区分所有民は何も手だしできないから、彼らのモノじゃないことは確かだね。

[184278: 匿名さん]

共有部やエレベーター、キュービクル、駐車場の持ち分価値を含めないで専有面積が～とか言う小学生レベルの頭脳がマンション脳w

[184279: 匿名さん]

>>184271 匿名さん
>正にそれ。同じ居住面積だとマンションのほうがはるかに高額だからね。

マンションは共用部のコストがやたら高いだけ。
マンション専有部を共用部しかない戸建てと比べれば、はるかに戸建てのほうが高額。
マンションは住めない共用部に大金を払い続ける住居。

[184280: 匿名さん]

184279
×マンション専有部を共用部しかない戸建てと比べれば、はるかに戸建てのほうが高額。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○マンション専有部を専有部しかない戸建てと比べれば、はるかに戸建てのほうが高額。

[184281: 匿名さん]

それ以前に郊外は安いよねw
柿の木坂の一軒家、延べ床80坪で1.3億とか出てたね。管理費も掛からず安くて羨ましい、郊外には全く興味ないけど。

[184282: 匿名さん]

>>184281 匿名さん
それ、土地代

[184283: 匿名さん]

>>184281 匿名さん

間違えた。大田区南千束だった。柿の木坂のはもっと安い1億980万。
ま、どっちも郊外で似たようなもんかw

[184284: 匿名さん]

>>184281 匿名さん

いちいち延べって言わないといけないから大変ねw

[184285: 匿名さん]

>>184282 匿名さん

土地代も安いねえw
都心で80坪なら8億はするよw

[184286: 匿名さん]

>>184282 匿名さん

延べ床80坪の都心マンションだと、余裕で20億とかするよ。赤坂檜坂とか。
郊外の戸建ては爆安だなw

[184287: 匿名さん]

絶対条件は延べ床～っ！

爆笑～

[184288: 匿名さん]

>>184285 匿名さん

敷地利用権は２坪位かよw

[184289: 匿名さん]

>>184283 匿名さん
どれどれ、見してー

[184290: 匿名さん]

延べ床しか語れない敷地利用権しかないマンションさん(笑)
更地にしたら２坪位は貰えるの？w

[184291: 匿名さん]

>>184290 匿名さん

建物を地震等で取り壊したら２坪の権利が残るだけです

戸建は全て残ります

[184292: 匿名さん]

>>184289 匿名さん

大田区南千束の戸建て。安いねえw
https://www.nomu.com/house/id/EE1V3010/?utm_source=criteo&utm_medium=b...

[184293: 匿名さん]

>>184292 匿名さん

安いって坪200万なら普通じゃない？

[184294: 匿名さん]

>>184292 匿名さん

マンションならその半額で住めますねw

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0016755169/

[184295: 匿名さん]

>>184293 匿名さん

建物が古いので取壊し費用がかかりますね
やはり自分好みの部屋じゃなく家が良いと思いますよ。

[184296: 匿名さん]

マンションにするか、戸建にするか

そろそろ決まったのか？

[184297: 匿名さん]

まあ、気を取り直して4,000万以下のマンションを踏まえるところから始めよう。

[184298: 匿名さん]

>>184296 匿名さん

今8:2で戸建です

[184299: 匿名さん]

>>184297 匿名さん
・地方なら戸建て。
・神奈川・千葉・埼玉などの首都圏や東京の市部なら、なるべく駅に近い戸建て。（4000万だとバス便なので）
・東京都心部なら、両方無理。

[184300: 匿名さん]

億だの何だの書きたい人は他のスレに行けばいい
たくさん残骸が転がってるのでは？

[184301: 匿名さん]

都心おのぼりさんなら、賃貸マンション。
賃貸料がもったいないと思えば、分譲マンション。
でも分譲マンションにはデメリットとリスク満載ですから早めに他の人にババを引いてもらうえるといいですけどね。

[184302: 匿名さん]

>>184294 匿名さん

狭いねえ。戸建てなら3倍以上広くて価格は2倍。
広いマンション買えないなら戸建て一択。

[184303: 匿名さん]

>>184293 匿名さん

うちの近所だと坪1200万ぐらいだから、郊外の、特に戸建ては安くて結構ですなあw

[184304: 匿名さん]

>>184303 匿名さん
お薬飲んで早く寝ましょうね

[184305: 匿名さん]

>>184302 匿名さん

でも都内マンションの平均の広さよりは広いですね

[184306: 坪単価比較中さん]

常軌を逸しすぎて普通のマンション派は近寄れないスレになってるな。

総会とかでもこの調子で頓珍漢な事言ってるんだろうか。
リアルで相手にしたらかなりきつい。

[184307: 匿名さん]

68㎡がマンションの平均的な広さです

[184308: 匿名さん]

マンションは共用部が高いだけ。
専有部の価格など売値の2割以下。

[184309: 匿名さん]

腐った戸建

https://news.yahoo.co.jp/articles/2316bb29b3538166ccf0715074b7714ce539...

[184310: 匿名さん]

>>184302 匿名さん
広いマンションが買えたとしても戸建て一択だろ？

広いマンションなんてデメリットだらけでむしろ狭いマンションより害悪

[184311: 匿名さん]

>>184310 匿名さん

大丈夫
なんとかなるさ

[184312: 匿名さん]

>>184308 匿名さん

クルマで快適に走るためには整備された道路も必要だということ。

[184313: 匿名さん]

水道もみんなで共有して維持管理してるよね。
戸建さんが専有して喜んでるのは蛇口と短い水道管だけ。戸建は庭に掘った井戸で水を汲んでるのか知らんけど。
質の高い利便性は共有することなしに実現不可能だよ。

[184314: 匿名さん]

何でも独り占めしたがるのは原始人以下の知能しかないってことだね。ここの戸建さんがまさにそう。

[184315: 匿名さん]

>>184311 匿名さん
マンションのポンコツさはなんとまならんぞ

[184316: 匿名さん]

>>184313 匿名さん
> 質の高い利便性は共有することなしに実現不可能だよ。

そう、すなわち購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおk。

自らが住むためのマンションを購入する意味・目的・メリットなし。

[184317: 匿名さん]

>>184313 匿名さん
質の高い利便性（笑）

公共事業と一緒にするとは頭くさつてるな

[184318: 匿名さん]

>>184317 匿名さん

床下もオツムも腐ってるのはボロ戸建。

[184319: 匿名さん]

>>184316 匿名さん

マンションを購入する「意思」なし
だろ？笑

あ、カネもなかったね。

[184320: 匿名さん]

>>184318 匿名さん
いつもボロ戸建ての例をだすけど、たまには注文住宅と比較してみなよ。

一つでも勝てる仕様があるかな？

[184321: 匿名さん]

>>184320 匿名さん
首都圏ならーー4000万までなら土地2000として、2000万までの注文住宅だな。
設備に500から1000万かけると1000万の建物。
四角い箱みたいな家になるけど、マンションよりは利便性の良い土地が買える可能性がある。
地方ならーー1000万の土地でそれなりに見た目、良い家が建てられるけど。


ちゃんと4000万の価格を踏まえて書こうや。

[184322: 匿名さん]

>設備に500から1000万かけると

設備ってなんだよ？w

[184323: 匿名さん]

>>184321 匿名さん
あれあれー vs注文住宅になると、価格制限したがるんだ。
都合の良い脳みそですねぇ。

[184324: 匿名さん]

>>184320 匿名さん

4,000万のマンション相手にイキがるタコ戸建。床下から腐敗臭がする。

[184325: 匿名さん]

>>184324 匿名さん
4000万じゃなくてもいいよ。
高級マンションでも、注文住宅に勝ってる仕様ある？無いよね。

[184326: 匿名さん]

>>184323 匿名さん

スレタイをグニャグニャ変えて都合が良いのはタコ戸建だろ。吸盤でマンションをしっかり粘着ホールド。

[184327: 匿名さん]

>>184316 匿名さん
4000万だと、「マンションは購入する意味がない」と自分もそう思う。
マンションは資産性が大事だから、今の新築だと6000万くらいからじゃないと難しいな。中古なら5000万くらいからあるかも。

4000万なら資産性は無視して、バス便の広め戸建ても、駅近の狭い戸建ても有りだな。

[184328: 匿名さん]

いくらでもいいからマンションで一番仕様が良い物件持ってこいよ。

どうせ、耐震2のLOWEペアガラスくらいが関の山だろ（笑）

[184329: 匿名さん]

>>184325 匿名さん

[184330: 匿名さん]

>>184329 匿名さん
仕様の話じゃ、知識ないなら黙っとけ

[184331: 匿名さん]

>>184328 匿名さん

[184332: 匿名さん]

>>184330 匿名さん

[184333: 匿名さん]

>>184324 匿名さん

建物内のマンションのゴミ置き場は臭くて息が出来ません

[184334: 匿名さん]

粘着クレーマーの戸建さんが騒いでもAIコンシェルジュが対応してくれます。マンションのメリットですね。

[184335: 匿名さん]

>>184322 匿名さん
住宅設備だよ。1000はいかないな。400くらいかな。

[184336: 匿名さん]

>>184323 匿名さん
元々、私はスレタイの趣旨通り価格制限してるけど？

あの少しおかしい人と人間違いしないでよ（笑

[184337: 匿名さん]

>>184325 匿名さん
4000万でなくて良いなら別スレ立てろや

[184338: 匿名さん]

マンションなんて付けられない設備ばかり。
EV用充電設備に太陽光パネルに当然EVからの給電も無理。
エネファームもエコキュートも実質無理。
とにかく次世代住宅にあって当然のものが付けられない。

[184339: 匿名さん]

>>184337 匿名さん
お友達のマンションさんに言って下さい

[184340: 匿名さん]

>>184339 匿名さん

粘着タコの戸建さんに言ってるんだけど。

[184341: 匿名さん]

>>184338 匿名さん

取るに足りないムダなものばかりですね。
どうしても付けて貰いたいなら、メリットを宣伝すればいい。

[184342: 匿名さん]

スレタイトルをちゃんと読もうね。

あと、マンションさんはこれから4000万以上のマンションの話はしないでね。

[184343: 匿名さん]

ここのマンション派は具体的なメリットを挙げられないけどな。
戸建に無くて普通ののマンションにはある便利なものってあるかな？

[184344: 匿名さん]

そうそう。あの妄想イカに粘着するなら、ここでやるなよ、タコ！
「金に糸目をつけないなら、マンションvs戸建て、さてどっち！？」というような不毛スレをどこかに立てればいい！
二人で永遠とそこでやり続けてくれ

[184345: 匿名さん]

>>184341 匿名さん
ムダのオンパレードのマンションさんが良く言えるねwww

[184346: 匿名さん]

>>184343 匿名さん

マンションのメリットは立地と利便性ですね。

[184347: 匿名さん]

>>184342 匿名さん

マンション派はマンションを踏まえないので予算は属性次第でいくらでも構いません。

[184348: 匿名さん]

立地と利便性？
同じ価格帯で負けてるのに(笑)

[184349: 匿名さん]

>>184347 匿名さん
こんなこと言ってますよー
仲間のマンションさんたちがなんとかしてください

[184350: 匿名さん]

スレタイに則ったエビデンス。
駅からの距離、立地、広さ、全て戸建に劣るよ。
面倒くさいから粘着マンションさんは忘れんなよ(笑)

【4000万のマンション】
ＪＲ京浜東北線/南浦和　歩16分
3LDK+FUC
専有面積：66.17m2
3980万円

【4000万の戸建て】
ＪＲ京浜東北線「南浦和」歩10分
土地：79.32m2
延床面積：84.04m2
２階建て 2LDK＋2S
3990万円

[184351: 匿名さん]

何億だろうがマンションのバルコニーの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよな(笑)

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/

[184352: 匿名さん]

>マンションさんはこれから4000万以上のマンションの話はしないでね。

同じ居住面積だとマンションのほうがはるかに高額だからね。
プラス管理費や修繕費などのコストも掛かってくるから、それら固定費を負担できない低所得層は、
素直に戸建てを選択するしかない。広い割に安価に住めるのが戸建ての唯一のメリットなんだから。

それに億ション出すまでもなく、戸建ては地べたに這いつくばってゴキ侵入し放題、シロアリや火災に怯え、電線ビューの広がる景色など普通は耐えられませんよ。それが戸建ての根本的な問題・限界です。

[184353: 匿名さん]

＞戸建ては地べたに這いつくばってゴキ侵入し放題、シロアリや火災に怯え、電線ビューの広がる景色など普通は耐えられません

それに強風が吹けば屋根が飛び、川っぺりの戸建てはどんぶらこと流され、二階建ての屋根裏とか夏は灼熱地獄らしい。構造的に欠陥だらけだから、マンションを好む人が多いわけですね、明らかに割高なのに。

[184354: 匿名さん]

マンションが建つ埋め立て地や河川敷のような地盤を避ければ水害や液状化を避けられる。
戸建の風対策は耐風等級をあげておけば問題なし。

[184355: 匿名さん]

>>184350 匿名さん
良い例だね。
妄想イカは、マンションの方がいいのかな？

[184356: 匿名さん]

>>184353 匿名さん
マンションを好む人が多い？
そんなデータ見た事ないなぁwww

無知なマンションさんに言ってもしょうがないけど、今の戸建ての仕様はどんどん上がってるの。

未だに耐震1、アルミサッシ、単板ガラス、鉄ドア、断熱無しのマンションとは違うんですよ。

[184357: 匿名さん]

>>184354 匿名さん

そんなのマンションだって同じで安全な高台にすればいい。
それより戸建ては、ゴキ侵入し放題、シロアリや火災に怯え、電線ビューの広がる景色、屋根裏は灼熱地獄、そういう構造的な欠陥が戸建ての最大の欠点。サッシだの窓の性能いくら上げたところで防ぎようがない。

また地べたに接してるから、窓開けると道路からの騒音や空気も悪い。マンションなら10階以上ぐらいなら空気もきれいだし静かだし、同じエリアの戸建てと比べても好環境。眺望の良さもプラスだし、だから近隣戸建てより高額になるけど、みな納得して購入するんだね。戸建てさんは些少の維持費すら払えないみたいだから、近くのマンション買えない貧乏人向け。

[184358: 匿名さん]

4000万以下のマンションなら6000万の戸建が良いな！

[184359: 匿名さん]

>>184353 匿名さん

全て立地ですよ

[184360: 匿名さん]

>>184352 匿名さん
【4000万のマンション】
ＪＲ京浜東北線/南浦和　歩16分
3LDK+FUC
専有面積：66.17m2
3980万円


↑こっちを選ぶんだね？

[184361: 匿名さん]

>>184353 匿名さん

これマンションの実家戸建ての話なんだよね…

[184362: 匿名さん]

ゴキブリ異常増殖も…マンションの「ゴミ屋敷」化が深刻な理由

https://diamond.jp/articles/-/159125?display=b？

ベランダの繋がったマンションみたいな集合住宅の方が被害甚大だけどな(笑)
ソースも出せない粘着さんは、一生集合住宅。

[184363: 匿名さん]

>>184357 匿名さん
構造的な欠陥はマンションだろwwwww
壁を他人と共有とかwww

あと、音って上層で意外と響くのしってる？？距離だけが影響すると思ってる？アホだよね。

[184364: 匿名さん]

>>184357 匿名さん

マンションは好きな場所に建てられないからな
ある程度まとまった土地といえば工場跡とか新規埋立地になりがち

[184365: 匿名さん]

>>184357 匿名さん
二階建ての屋根裏なんて普通入らないしな。
屋根裏に入るってどんな家？

[184366: 匿名さん]

ゴキも屋根裏もシロアリも対策できるんだよなー

ちなみに24時間ごみ捨て。ゴキの巣だからなww
住民の一人でもだらしなかったら繁殖するしな

[184367: 匿名さん]

>>184357 匿名さん
【屋根裏は灼熱地獄】といえば、屋根裏をぶち抜いてベッドスペースにしてあるアパートはメチャ暑いらしいね。もしかして、そういうアパート住まい？

普通の戸建ては屋根下は閉じてるよ、

[184368: 匿名さん]

>>184350 匿名さん
首都圏だと、そんな感じだよね。

[184369: 匿名さん]

>>184357 匿名さん

これまたマンション民の低層階住みイジメって奴？

[184370: 匿名さん]

マンションさんはソースや裏付けがないなあ

[184371: 匿名さん]

>>184299 匿名さん

横浜なら中川（センター北、南）、新石川　美しが丘　荏田南（たまプラ・あざみ野　江田）　篠原（菊名・妙蓮寺）、川崎なら鷺沼、宮前平　王禅寺　百合ケ丘
このあたりは駅徒歩圏でも、城南や城西の倍の広さに住める。
埼玉千葉方面は土地勘がなく解らないけど、一種低層で広い公園が近ければＯＫ。
或いは、鎌倉、北鎌倉、油壷、逗子、葉山、湯河原、伊豆高原のようなリゾート地だと、趣味とテレワークを生かし贅沢な暮らしができる。鎌倉以外は中古で２千万以内でも買える

静かで自由な暮らし可能な戸建が上なのは当然、駅近で便利なだけで満足する程つまらない人生はない

[184372: 匿名さん]

>>184313 匿名さん
マンションは普通の水圧じゃダメだから、貯水槽が必要なんだろ。
これまた犯罪の温床だよね。

https://r-dynamite.com/mistery/water_tank/amp/

[184375: 匿名さん]

[NO.184373～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[184376: 匿名さん]

粘着マンションが、また下らないことやってるよ(笑)
こんな住人がいるから集合住宅はオワってる…

コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になる──。
戸建てにはそういう懸念が少ない。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションでは、こうはいかない。

[184377: 匿名さん]

>>184376 匿名さん

やってる事が小学生以下
ちょっと怖いですよね

[184378: 周辺住民さん]

>>184377 匿名さん

ほんと、粘着マンションさんの人間性って…
集合住宅が人をここまで腐らせるとは。

[184379: 匿名さん]

粘着クレーマー戸建さんの相手はAIコンシェルジュに任せておけばひと安心ですね。愚痴しか言えずにスゴスゴと引き下がるしか無い。
これだけではないですが、色んな対応を任せることができるのがマンションのメリットの一つ。

[184380: 匿名さん]

>>184376 匿名さん

自分のオツムで考える能力のない戸建が記事を丸パクリして投稿する。
以下、その証拠です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b4c2b2d82a90873ed718e2159f3a8d413a49...

[184381: 匿名さん]

大衆向けの週刊誌の記事を丸パクリする戸建さん。そこまで堕ちたか、、、いや最初から腐ってましたね。

[184382: 匿名さん]

>>184380 匿名さん

これって情報ソースだよね？
マンションさんと違い、戸建てさんは妄想や思い込みじゃない証拠(笑)
また自爆してるよ。

[184383: 匿名さん]

戸建さんが３行以上の文を書いてきたときはパクリかコピペを疑った方がいいですね。
引用の仕方も知らないおバカが擁護してるみたいだけど、ま、同類なんだろうな。

[184384: 匿名さん]

大衆週刊誌「ニューポストセブン」の記事が情報ソースの戸建さん。
一生に一度の大きな買い物なのに、こういう雑誌の記事にホイホイ乗せられれて戸建を買うんだろう。

[184385: 匿名さん]

そんな記事を気になって開いたマンションさん(笑)
コロナでマンション全否定で切望した？
ハッキリ言って、もう集合住宅なんか誰も必要としていない。仕方なく住む妥協の産物。

[184386: 匿名さん]

これからの時代の住まい選びにおける「安・遠・広」の「安」は、新型コロナウイルスへの感染のリスクが小さく、安全・安心に暮らせるマンションであることを意味します。「遠」は在宅勤務の定着で、職場や都心から遠くてもＯＫという人が増えている点。「広」は、在宅勤務するためのワークスペースや、家族がくつろげる一定の広さが求められるということです。

https://www.lettuceclub.net/news/article/1014412/

少なくとも日本では、マンションでなく戸建が望まれているという事です。日本人なら戸建て。

[184387: 匿名さん]

ババ抜きのように古くなる前に売り抜けながら住むのがマンション。
それでも損をしながらなので、嫌なら老朽化しても建て替えずに我慢。基本は引っ越しのジプシー住宅。

[184388: 匿名さん]

>>184383 匿名さん
他スレの高級マンションの写真をコピペして、「俺のマンションだ！ドヤッ！」っていう妄想イカいたけどね。

[184389: 匿名さん]

>少なくとも日本では、マンションでなく戸建が望まれているという事です。日本人なら戸建て。

はい。平均以下の年収しかなく、広いマンションや維持費を払えない低年収世帯は戸建てがいいでしょう。背伸びして、その後維持費を払えないと迷惑ですからね。

でも都心エリアに住める世帯は高所得ですから、維持費含め割高でも便利で眺望もよく、利便性、資産価値の高いマンションを好むようです。日本全体の人口のほんの0.01%以下ですから絶対少数派ですが、富裕層とはそういうものです。

[184390: 匿名さん]

・東京都 所得(年収)ランキング2019年版

港区など都心エリアでは共働き世帯も多いので、世帯収入は2500万超も多い。

https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=...
東京都の市区町村の所得(年収)をランキングにして掲載しています。
以下のデータから東京都の各市区町村の収入状況・経済状況の序列を知ることができます。
順位 市区町村 平均所得（年収）

1位 港区 1217万218円
2位 千代田区 1081万5822円
3位 渋谷区 872万9986円
4位 中央区 690万1426円
5位 目黒区 637万348円
6位 文京区 623万7132円
7位 世田谷区 569万33円
8位 新宿区 549万25円
9位 武蔵野市 532万4084円
10位 品川区 497万55円
11位 杉並区 472万5913円
12位 三鷹市 450万9743円
13位 豊島区 449万3225円
14位 江東区 445万1216円
15位 国分寺市 444万4771円
16位 国立市 441万6756円
17位 大田区 436万2292円
・
・
・

[184391: 匿名さん]

>>184389 匿名さん

日本の富裕層上位は森ビルの役員以外戸建が本宅

[184392: 匿名さん]

>色んな対応を任せることができるのがマンションのメリットの一つ。

ヤフーや週刊誌の受け売りでなく、実際のマンションの住み心地の良さ、サービス対応の一例をメリットとして我が家の場合を書きますね。

夏の間は数週間、山の別荘で過ごすのですが、その間沢山のお中元が届きます。仕事の関係で毎年50個ほど来ますが、子供の好きなフルーツやゼリー、アイスなど要冷蔵や冷凍のものも多いです。

戸建てだといちいち再配送になるのでしょうが、うちのマンションはフロント奥に冷蔵冷凍保管庫があるので、長い留守中でもコンシェルジュが適時、冷蔵、冷凍庫に振り分けて保管しておいてくれます。いちいち数十個の再配送を依頼するなどの手間暇も必要なく、これもマンションのメリットの一つだと感じています。

都心マンション住みの実体験からのレスでした。

[184393: 匿名さん]

>>184392 匿名さん

所詮設備が他人と共同じゃゴミだよね

[184394: 匿名さん]

>>184392 匿名さん

そういうレスを見ると戸建て民は「宅配ロッカーで十分」とか言うんだろうけど、数十個の荷物を保管できる冷蔵・冷凍機能付きの宅配ロッカーって戸建て向けに存在してるの？しかも冷蔵と冷凍を仕分けしてくれる機能付きで。
やっぱりコンシェルジュとか受付のマンパワーのあるマンションが、サービス性能は段違いだよね。付帯設備も巡回警備もない、ただの箱に過ぎない戸建てはもはやオワコンw

[184395: 匿名さん]

>>184394 匿名さん

住人やバイトの警備員が一番危険w

[184396: 匿名さん]

>夏の間は数週間、山の別荘で過ごすのですが、その間沢山のお中元が届きます。
マンションさんは別荘もリゾマンでしょ？
うちは自宅も別荘も戸建てです。

[184397: 匿名さん]

>>184392 匿名さん
冷蔵はともかく、冷凍は無理でしょ。
アイスなどは発泡スチロールの箱に入れられて届くので、そのまま冷凍庫に入れても発泡スチロールが温度を遮断するのでその日のうちならともかく、無理です。
冷凍物は着いたらすぐに箱を開けて出し、冷凍庫に入れるのは常識ですよ。

それにマンションのコンシェルジュの冷蔵庫は冷凍室でなはいので一件の家の冷凍品を長期間そんなにたくさん預かれるわけじゃありません。

又、嘘ですか？

[184398: 匿名さん]

>>184392 匿名さん
たくさんの荷物を長期間マンションの宅配ボックスに入れっぱなしにするなんて、他の住民にしてみれば大迷惑ですよ。
ウチもマンションですが、長時間宅配ボックスを独占することがないように気を使っています。戸数分のボックスがあるわけじゃないですからね。

まあ、嘘なんでしょうが、そんなにたくさんのお中元やらお歳暮が来るなら、親戚とかに鍵を渡して置いて居室に入れておいてもらえばいいんですよ。それをコンシェルジュに預けっぱなしとか、考えられません。

[184399: 匿名さん]

>>184393 匿名さん

負け惜しみのレスいただきました。

[184400: 匿名さん]

>>184396 匿名さん

うちは自宅と実家がそれぞれ戸建で、別荘はコンドミニアムです。あと貸しビルも所有していますね。

[184401: 匿名さん]

>>184398 匿名さん

嘘だと思いたいのは山々ですが、信じるしかないでしょうね。

[184402: 匿名さん]

マンションさんの言うことを全て「嘘だ」と言うのなら、議論の余地がないと思いますが？笑

[184403: 匿名さん]

>>184402 匿名さん
妄想イカ君と議論の余地なんて元々ないですよ。（笑

[184404: 匿名さん]

マンションの共用部にムダな金がかかるのは事実ですね。

[184405: 匿名さん]

マンション民が本当の事なんて言ったことあるの？
自宅の玄関ドアすら紹介できないのに…
借り物の画像を、さも自宅のように紹介するんだぜ(笑)

[184406: 匿名さん]

日本は人口が減少していくから高密度居住の集合住宅の役割は終わるだろう

[184407: 匿名さん]

駅近に広いマンションなんて皆無だからね～
特に最近は60㎡も無い狭小マンションばかり。
隣や上下と壁一枚で仕切られた集合住宅は、足音やペットの鳴き声、洗濯機や掃除機などの生活音が丸聞こえ。
他人の生活が肌で感じられる住宅なんてイヤだな。
バルコニーなんてペラペラな板きれで繋がってて、ホント最悪だよ(笑)

[184408: 匿名さん]

駅近マンションはほとんどが賃貸物件

[184409: 匿名さん]

>>184407 匿名さん
「ペットの鳴き声、洗濯機や掃除機などの生活音が丸聞こえ」なのはアパート級の安いマンション

[184410: 匿名さん]

>>184409 匿名さん

4000万以下のマンション

[184411: 匿名さん]

>>184409 匿名さん

壁や床が共有ですから音はあきらめてます

[184412: 匿名さん]

>>184411 匿名さん
隣りの生活音は全く聞こえませんよ。上の階の足音やモノを落とした音は聞こえますが。

[184413: 匿名さん]

ペットの鳴き声や洗濯機の振動は、どんなマンションでも聞こえちまうんだよな～
ドラム式洗濯機の説明書でも注意書があるぐらい。
集合住宅じゃドラム式使えないんじゃない？(笑)

[184414: 匿名さん]

マンションでは椅子を引きずらないで！w

[184415: 匿名さん]

>>184413 匿名さん
ドラム式、静かだけどな。
以前のぐるぐる回る普通のは古かったから音が酷かったけど（笑
少なくとも洗濯機・テレビ・掃除機の音はどこからも聞こえませんね。
隣りは子供がいる家庭なのに子供の声も聞こえません。

[184416: 匿名さん]

>>184414 匿名さん
あ！そういうのは聞こえる（笑

[184417: 匿名さん]

>>184415 匿名さん

洗濯機がうるさいです。夜にガタガタ回さないで欲しい
https://xn--0w5at5b.net/268/377

[184418: 匿名さん]

マンションでは夜10:00以降洗濯機は利用しないのが常識です

https://www.jineko.net/forum/131460

[184419: 匿名さん]

>>184390 匿名さん

さすが､都心の港区は違います
孫さん邸があるだけで随分平均所得が上がるもんですね
だから港区には綺麗な海もあれば、↓こんな施設も余裕で作れるのですね
https://unkomuseum.com/tokyo/

[184420: 匿名さん]

そんなに音が気にならないなら騒音スレがたくさんあるのはおかしいからな

[184421: 匿名さん]

>>184418 匿名さん
ですよね。夜は洗濯しないでしょ。戸建ての時はしていましたが。

[184422: 匿名さん]

>>184420 匿名さん
あー、マンションって、閉鎖的な側面が強くて、神経質な人も多いのかもしれませんね。お隣りとの交流もありませんし。
戸建てに住んでいた時は気候が良い時は窓開けっ放しでしたから、お隣りの生活音とかよく聞こえていましたがなんとも思わなかったですが。キッキンの音とかインターホンの音。子供を叱る声や笑い声。戸建ての方がお互いおおらかかもしれませんね。

[184423: 匿名さん]

>>184413 匿名さん

いまどきのマンションで洗濯機の振動とかあり得ないわ笑
知らないけど、4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建が狙うマンションは違うね。

[184424: 匿名さん]

>>184421 匿名さん

戸建だけど、夜９時以降に洗濯や掃除機はしてません。

[184425: 匿名さん]

>>184422 匿名さん

実家の古い戸建ての話ですかね
２４時間換気だから窓を開ける習慣がないですよ
他の家も当然窓締めてるから生活音も出てこないし
マンションだとサッシの開け閉めで振動が伝わってくるし、
玄関ドアの開閉やら廊下をコツコツ歩く音とかとにかく他人の移動に伴う振動が響いてくる

[184426: 匿名さん]

>>184424 匿名さん

洗濯乾燥機は寝る際に仕掛けるもんだよ

[184427: 匿名さん]

>>184422 匿名さん

昭和のはなしかな？

[184428: 匿名さん]

>>184420 匿名さん

ここの戸建さんみたいなのがコンクリートマイクで隣の部屋を盗聴したり、神経過敏症の人が幻聴を聴いたり、マンションを貶めたい営業マンが有る事無い事吹聴して暴れまくってるだけだろ。ここのスレの戸建みたいにそういうのに限って暇人だから膨大なレスを書きまくる。

[184429: 匿名さん]

4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建。

[184430: 匿名さん]

>>184428 匿名さん

ここだけでなくいろんなサイト読んでくればわかるよ
マンションと騒音は切り離せない問題。
だって壁一枚隣に他人が住んでるんだから。

戸建てで育ってかかと歩きする人は戸建てに住むのがいいよ。
お上りさんがマンションに住んで他人に迷惑かけまくり。

[184431: 匿名さん]

NEWポストセブンの記事が戸建の情報ソースだからな笑
大衆週刊誌の記事を見て戸建を選ぶってタコ以下の知能じゃないか。

[184432: 匿名さん]

マンションは水道管も共有してるから、洗濯機がウォーターハンマー現象起こして苦情が出る

[184433: 匿名さん]

>>184429 匿名さん

残念ながらマンションの騒音は値段関係ないのよねw

[184434: 匿名さん]

>>184431 匿名さん

ソースがあるだけマシ。
マンション側は単なる妄想。

[184435: 匿名さん]

お上りさんで都内のマンションに住めるのは企業の中でも能力を認められた年収1,300万以上の優秀な人間だけ。

能力も年収も低い戸建民は郊外の安い建売りにするか、50過ぎまで親元に貼り付いて実家を掠め取るしか能がない。

[184436: 匿名さん]

>>184425 匿名さん
ええー？春や秋も風入れないんですか？戸建てなのに勿体ない。換気だけなんて！
戸建ての特権ですよ、窓開け生活。

昭和の家？うちの近所、特別だったのか・・・

[184437: 匿名さん]

>>184435 匿名さん
今はダブルインカムが多いらしいよ。離婚したらどうするんだろうね

[184438: 匿名さん]

既出かな

コロナ禍でミニ戸建が売れている理由　タワマン離れは加速か
https://www.news-postseven.com/archives/20200711_1577493.html?DETAIL

[184439: 匿名さん]

タワマンはコロナ関係なく嫌だな。

[184440: 匿名さん]

>>184431 匿名さん
ここのマンション派でもさすがにタコより知能はあるだろうけど、スレタイを理解する知能もスレタイに沿ったマンションの良さを主張する知能は無いみたいだね。

人の能力はまちまちだからそれ自体は確率的に十分あることなんだけど、共同住宅に平均以下の知能の住人がいるといろいろ面倒だね。

[184441: 匿名さん]

>>184423

築古と違って今は乾式壁なんですよ

[184442: 匿名さん]

マンションさんがいくら強がり言っても、騒音については戸建より圧倒的に不利(笑)

[184443: 匿名さん]

https://j-town.net/tokyo/life/trouble/316684.html?p=3

特にマンションという名の集合住宅では、各々自己防衛レベルを上げて生活していかなければなりません。

とどのつまり音の感じ方には個人差があります。管理会社も形式的には注意喚起などをしてくれるものの、実行力のある解決策は講じられないのが現実です。

そして誰かのせいにしたいのは、実はお互い様。

その神経質な住人も自分の生活を他人の音によって脅かされていると激怒。一方、他の住人にとって、自分たちは常識的範疇で生活しているので、そこまで咎められる覚えはないと憤慨する。

そして管理会社は、最終的に当事者同士で解決してくださいとサジを投げてしまう始末。

我慢するか、徹底的に戦うか、あるいは逃げるが勝ちとさっさと引っ越しをするのか。

あなたを含めこれまでの住人は引っ越すことを選択してきたようですね。

ですがその判断が、問題の神経質な住人の存在を助長してしまい、マンション内でモンスター化させてしまった可能性もあります。

次に入居する住人には有無を言わせない強靭な肉体と、有形無形に威圧感をもった住人に入ってもらい、いかなるクレームにも屈せず神経質な住人を引っ越させるくらいに戦ってみて欲しいものですね。
←もうこれマンションをバカにしてるとしか(笑)

[184444: 匿名さん]

>>184435 匿名さん

悪いけど、丸の内勤めで年収はン十年4桁万円維持。且つ、親の資産がその何十倍かあります。
女房側にも同じ位の不動産や金融資産がありますし。
別荘は2箇所買ったので､もうお家は十分です。（暴落後に事業用地は買い足すかも）
余った金融資産で昨年2，3月株や貴金属も相当数仕込んで大化けしていますしね。
コップから溢れたお水で十分なのですが、女房がうるさいからキチンとテレワークはしていますよｗ
コロナ渦中、ローンで苦しむお上りさんの集合住宅さんには申し訳ありませんが

[184445: 匿名さん]

>>184441 匿名さん
乾式壁って「高層ビルに使われている」って書いてあるね。高層マンションもだね。
「今は乾式」て今時の新築マンションは乾式ってことかな。コストカット？

ウチはマジで左右の居室の音はまったく聞こえない。良かったよー・・・

[184446: 匿名さん]

184445

あなたは気にならなくても隣近所はあなたの音が気になってるかもしれませんよ
騒音主の兆候そのまま

[184447: 匿名さん]

>>184443 匿名さん

そんなにコピペして。
ちょっとは自分のオツムを使って書こうよ。
いちおう注文戸建なんだからさ笑

[184448: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[184449: 匿名さん]

>>184446 匿名さん

あなたは気にならなくても隣近所はあなたの臭いが気になってるかもしれませんよ

ってやつですか笑

[184450: 匿名さん]

耳の遠い人や神経雑な人がマンションに最後まで住み続けるんだろうな

[184451: 匿名さん]

捨て台詞しか言えなくなった戸建さん。
もっとマンションさんが羨むような戸建ならではのライフスタイルをアピールすればいいのにな。

まあ、それがショボいから朝から晩までスレしてるわけか。

[184452: 匿名さん]

>>184451 匿名さん

マンションのショボさがよくわかる投稿だらけで勉強になります

[184453: 匿名さん]

実際、幹線道路や線路沿いなど騒音の酷いところにはマンションが建ち並ぶ。
羽田空港の新ルートで被害を訴えているのも、都心マンションさん。
窓を開けなくても騒音ならマンションの右に出る住宅はない。集合住宅の致命的な弱点の一つだね♪
いや～、羨ましいライフスタイルだ(笑)

[184454: 匿名さん]

>>184451 匿名さん

マンションレスはよく消えてるからね。
戸建てのレスだらけに見えてしまうんだよ。

[184455: 匿名さん]

>>184453 匿名さん

なーんか感じの悪い人ですね笑

自分でも思わない？

[184456: 匿名さん]

粘着マンションさんは、スレタイを無視し続けてるが、賛同できないのに何で常駐してるんだ？
4000万のマンションはイヤなの？(笑)

[184457: 匿名さん]

>>184454 匿名さん

マンションを検討するには予算が足りなさ過ぎるからマンション派が居ないのでしょう。
低価格帯は戸建の独壇場ですね。

[184458: 匿名さん]

>>184456 匿名さん

4,000万以下のマンションしか狙えない所得なら安い戸建にしておきなさい。マンションのことは意識する必要なし。

ということで、戸建ての普及に尽力しております。

[184459: 匿名さん]

>>184458 匿名さん

4000万だと戸建が圧勝ってこと？
マンションにはメリットが無いと。

[184460: 匿名さん]

4000万どころか、5000万でも6000万でも集合住宅じゃ一戸建てに勝てない。
コロナ禍で止めを刺されたんだよ。
7000万～3億のスレでもボロ負けして逃亡してきたんだから。そうだよね？(笑)

[184461: 匿名さん]

>>184459 匿名さん

勝ち負けという概念が存在しません。
そもそもマンションを必要としてないからね。なので、メリットやデメリットを探す必要もない。

[184462: 匿名さん]

>>184460 匿名さん

何と戦ってるの？笑
あなたがトドメを刺したと実感してるのなら、相手を倒してるはずですよ、きっと。

[184463: 匿名さん]

>>184460 匿名さん

物件の価格帯が上がれば、検討者さんの所得も上がりライフスタイルや選択肢も増えるので、戸建しか選択肢のない低所得低価格向けのスレの考えがそのまま通用するとは思えません。

[184464: 匿名さん]

コロナ禍は住宅に対する需要を大きく変化させた。テレワークで自宅にいる時間が増えると、マンションでは上階や隣接の住戸から生活音や振動が漏れてくる。外に出るには3密のエレベーターに乗らなければならない。リビングでテレワークしていると、家族が気になる。
戸建てにはそういう懸念が少ない。部屋数も多いので、テレワークルームを設定できる。だから新築も中古も、戸建てが売れた。壁一枚で隣人、面積も狭く部屋数も少ないマンションでは、こうはいかない。
これがコロナ禍でのライフスタイル(笑)

[184465: 匿名さん]

引用（パクリ）するなら出典を書かないと笑

[184466: 匿名さん]

都内のマンションも引き合いが多いみたいですね。都心回帰がますます進んでいるようです。
ここの価格帯じゃないところで笑

[184467: 匿名さん]

妄想だから、出典なんて出せないんだよ戸建てさん笑

[184468: 匿名さん]

NEWポストセブン戸建

[184469: マンション掲示板さん]

>>184463 匿名さん
価格帯が上がってもマンションのデメリットで解消できるのは広さくらいじゃない？
予算に制限があれば広さをとった場合は場所の制限がきつくなるのはどの価格帯でも同じ。

4千万でマンションの良さを具体的にアピール出来ないならより高い価格帯でも同じだよ。

[184470: 匿名さん]

集合住宅を買う必要がありません。
どうしても住まなきゃいけないなら賃貸。

[184471: 匿名さん]

NEWポストセブンにすら現実を指摘されるマンション(笑)
集合住宅って惨めだな～

[184472: 匿名さん]

>>184469 マンション掲示板さん

マンションを買う意思がないから何を聴いても同じでしょうね。

[184473: 匿名さん]

マンションさんにマンションの良さをアピールして欲しい戸建。

[184474: 匿名さん]

>>184473 匿名さん

戸建しか選択肢がないのにムダだって。

[184475: 匿名さん]

>>184469 マンション掲示板さん
価格帯を7000万くらいにするなら、首都圏だとマンション駅近70平米が買える。
そのくらいなら、


A）マンションの駅近　70平米
B）戸建ての駅近　100平米　普通の家（土地3000万+建物4000万）
C）戸建ての駅遠（駅徒歩15分以上）130平米　普通の家
D）戸建ての駅遠　(駅徒歩15分以上)100平米　ちょいリッチな家

ザッとだけど、このような選択肢がある。

[184476: 匿名さん]

>マンションを買う意思がないから何を聴いても同じでしょうね。

日本の7割は戸建住まいを望んでいてマンションに住む意思がない。
このスレではマンションは単に踏まえる対象でしかない。

[184477: 匿名さん]

>>184476 匿名さん

マンションを購入する意思がないので踏まえる必要がない。

[184478: 匿名さん]

戸建に住む意思があるので、マンションを踏まえる必要はありません。
マンションのメリットやデメリットを詮索する必要もない。

[184479: 匿名さん]

マンションに4,000万以下の予算しか用意できないのなら、戸建にしておけばよろしいというのが一般的な回答だな。

何らかの事情によりマンションが良い人はそうして貰っても構いませんが、個人的な事情はここで言っても仕方がないからね。

[184480: 匿名さん]

戸建に決めたのにマンションのメリットを聴きたがるって変なヤツ笑

[184481: 匿名さん]

>>184476 匿名さん

はい。平均以下の年収しかなく、広いマンションや維持費を払えない低年収世帯は戸建てがいいでしょう。背伸びして、その後維持費を払えないと迷惑ですからね。

でも都心エリアに住める世帯は高所得ですから、維持費含め割高でも便利で眺望もよく、利便性、資産価値の高いマンションを好むようです。日本全体の人口のほんの0.01%以下ですから、戸建て住まいを望むその他7割の庶民と比べ絶対少数派ですが、富裕層とはそういうものです。

[184482: 匿名さん]

いくらの予算帯でもマンションのメリットは無いよ。

[184483: 匿名さん]

>>184481 匿名さん

日本の富裕層上位は森ビルの役員以外戸建が本宅

[184484: 匿名さん]

結局、スレの趣旨とは関係ない話題に逃げるだけ。

[184485: 匿名さん]

>>184477 匿名さん
>マンションを購入する意思がないので踏まえる必要がない。

このスレに書き込むならスレの設定を尊重すべき。
戸建てはマンションを踏まえるが、マンションは予算4000万以下を無視して立地や共用部の自慢ばかり。

[184486: 匿名さん]

では気を取り直して、4,000万以下のマンションを踏まえるところから始めましょう。

[184487: 匿名さん]

>4,000万以下のマンションを踏まえるところから始めましょう
踏まえる必要は無いよ。
スレタイを良く読みましょう。

[184488: 匿名さん]

>>184483 匿名さん

何十億も稼ぐトップクラスではなく、世帯年収数千万程度のそこそこ富裕層の話です。
その他七割の庶民的な人は戸建てを選ぶようですが。
このスレで無関係のトップ富裕層のレスを書くとか、非常識なレスは恥ずかしいだけだよw

[184489: 匿名さん]

ここの戸建てに代表されるような、年収1000万にも届かないようなその他七割の庶民は、多少の維持費も払えないようだから戸建てしか買えないだろう。その他三割はマンション、トップクラスの富裕層は億ションでも戸建てでもお好きに。
ただこのスレ対象だと、ごく一部の億ション所有者を除いては庶民向け戸建てか賃貸アパート住みだろ。

[184490: 匿名さん]

>>184487 匿名さん

戸建派は、マンションは踏まえる対象だと言ってるからね。
さあどうぞ踏まえてくださいな。

[184491: 匿名さん]

マンション踏まえた戸建を見てみたい。

[184492: 匿名さん]

スレチしか書けないのは恥ずかしいだけだよ。

日常生活でも同様だろうし本人が恥ずかしさに気づかないのは別にかまわないが、共同住宅は住民全体で管理するのでレベルの低い住人は他の住人にとってはリスク要因でしか無い。
他の住人と運命共同体というのもマンションのデメリット。

[184493: 匿名さん]

マンションを買う必要がないことを踏まえて戸建にしました。

[184494: 匿名さん]

マンションにはランニングコストが掛かるから戸建にしておきました。
はい、私の収入だと4,000万以下のマンションしか踏まえることができません。

[184495: 匿名さん]

>>184490
日本語が読めるなら一個人の意見に振り回される必要は無いですよ。

誰かの書き込みは戸建派やマンション派の総意でも何でもありませんよ。
もしそうならマンションはヤバすぎます。

[184496: 匿名さん]

NEWポストセブンの記事をみて戸建に決めました。

[184497: 匿名さん]

>>184495 匿名さん

はい。
価格帯の異なるマンションは踏まえる必要がないと思ってます。
マンションのメリットやデメリットを詮索することも無意味ですね。
マンションに4,000万以下の予算しか用意できないのなら、安い戸建しか選択肢はない。

[184498: 匿名さん]

>>184495 匿名さん

貴方にとって、4,000万以下のマンションに何の意味があるんですか？
戸建であるわたしにとってマンションは無意味ですが。

[184499: 匿名さん]

マンションさんにマンションのメリットを述べて欲しい戸建さん。

[184500: 匿名さん]

もはやマンション側は一人しかいないから戸建て側もそうなんだろうと思ってるのかな
ポストポスト書いてる暇があるなら反論ぐらいすればいいのに