グランフォーレ諏訪野プレミアムってどう？

[評判気になるさん]

グランフォーレ諏訪野プレミアムについて情報交換しませんか。

利便性が良い立地で気になっていますが、どうなのかなって思いました。
子育て環境についても知りたいです。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいです。

公式URL：http://gf-suwano.jp/
所在地：福岡県久留米市諏訪野町字大部田2346番5、6、8、9、2350番2、2351番2、3、字田中前2367番5、2371番1 （地番）、
福岡県久留米市諏訪野町2346番地5（住居表示）
交通：西鉄天神大牟田線「久留米」駅 徒歩10分、西鉄バス「諏訪野町五丁目」バス停 徒歩3分
完成予定日：平成30年9月下旬
入居予定日：平成30年10月下旬

構造・規模　鉄筋コンクリート造　地上14階建
総戸数　39戸
専有面積　68.14㎡～90.48㎡
バルコニー面積　15.61㎡～28.84㎡
間取り　2LDK+S（13戸）、3LDK（13戸）、4LDK（13戸）
施工　株式会社大島組
売主　株式会社 コーセーアールイー
管理会社　株式会社 アールメンテナンス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1: 周辺住民さん]

この辺は良い立地なんですけどね
贅沢言えば国道に面してない方がよかったかな、朝夕、西側に行きたい時に結構苦労する

[2: 周辺住民さん]

三号線の車の騒音で　窓を開けられない状態ですね。おまけにマンションとの間隔が近すぎて　プライバシーはどううなるのかな？ずっとレースのカーテンを閉めとけばいいかも・・・
信号機が近くに無いので　事故が多いようですね。

[3: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[4: 匿名さん]

北側のマンションと間が狭すぎます。も少し南側に移動しないと北側のマンションは大変でしょう。何か工夫できないでしょうか？

[5: 周辺住民さん]

この周辺は小学校　中学校も近く西鉄電車の駅も徒歩圏内なので立地としては悪くありませんが　３号線に横断歩道がなく人身事故は多いです。朝夕は車が混雑してすぐに渋滞になるし、西鉄に向かう通勤者や通学の子供達、自転車通学の学生などで交通量は多いです。　狭い土地に無理やり建築しているようなので隣のマンションから丸見えの可能性がありますね。　現在久留米市内は建築ラッシュで　この周辺にも２棟建築中の物件がありますし、駅前のアーケード周辺にも３棟が建築中なので　資産価値からすれば期待はできないかも。。。

[6: 匿名さん]

敷地をなんとなく見ただけで思ったのは、奥までけっこう敷地があったので南北のマンションとは隣接しないように建設するのかな？と感じたんだけど…道路側に建てたらさすがに南北どちらのマンションとも近すぎるし。

道路側はエントランスアプローチになるのかな？と思ってたけどどうなんだろ？

[7: 周辺住民さん]

>>3
どんな文面だったかは知らないが
前向きな情報交換って、デメリットも含めた情報交換じゃないと意味ない
じゃなきゃ真偽の程は解らない知らない人にとっては
ただの広告のちょうちん記事ばかりになって、掲示板の意味を示さない

メリットデメリット、それは読んだ人間が受け止めて判断すれば良いだけ

５の人の書き込みなんて地元の人間しか痛感できないような事だし
これを削除したら、所詮広告主に気を使うだけのちょうちん掲示板だと判断する

[8: 匿名さん]

北側マンションの塀にぎりぎりに建てるので、そのマンションの住民が一日中影になって困るという話を聞きました。常識的な業者なら、まさかそんなことはしないでしょうけど。

[9: 匿名さん]

うーん、どうなんでしょうね
敷地は長方形だから北側にギリギリ建てないと
自分のところの南側が隣のマンションにべったりになるので
仕方ないとも思いますが・・

まぁ商業地でも日照権など無いといっても最近は
「受忍限度」を超えてるという事で戦ってそれなりの結果を
勝ち取ってる既存住民もいますからね、なんとも言えないですね・・

[10: 匿名さん]

今久留米市のはずれに住んでいるので、できればもっと便利なところに引越したいと思っています。(今の家が高く売れれば）でも、コーセーという会社は何でも福岡市の方で住民ともめていて、テレビでも取り上げられたとか聞きました。ちょっと不安がありますね。どうしてもめているのか詳しく知りたいところです。

[11: 匿名さん]

今日感テレビ　見ました！！グランフォーレシリーズって狭い土地に無理やりマンション建てるから草ヶ江の住民と揉めに揉めてるらしいが　同じグランフォーレシリーズなんだ。　じゃ　ここも揉めてるのかな？

[12: 匿名さん]

エントランスアプローチは、南側になるとの事なので、隣のマンションとの間が境界から６０㎝しか無いみたいです。リビングから　玄関が近すぎてお互いのプライバシーは、どうなることやら・・・

日当たり良好な快適な暮らしから　日陰の暮らしになるかと思うと揉めないわけないですよね。
人としてと言うよりか　営利目的優先のようですね。

[13: 匿名さん]

隣が近いんですね。揉めるのは遠慮したいけど、場所は便利そう。
ただ、総戸数が３９だと、しょっちゅう役員が来る、管理費が割高、修繕積立金が途中で不足する、小規模はやめとけ、と総戸数３０件のマンションに住んでる友人が言います。あと、販売戸数が未定ということは、一部は賃貸にするのでしょうかね。詳しく聞いてみないとわかりませんね。

[14: マンション検討中さん]

隣に日照や通風で迷惑をかけるのはいやですね。長い事住むわけですから仲良くしたいし、その事で、お隣から賠償責任を問われたりすると最悪ですね。現場をよく見てから決めます。

[15: 匿名さん]

現地を見たけどあまりに隣が近いね。これじゃあもめるだろう。久留米は都会というにはまだまだ土地は豊富にあるみたいなので、どうしてこんな狭いところを選んで建てるのかな。東京や大阪じゃあるまいし。

[16: 匿名さん]

綺麗な土地がないんでしょ？

[17: 匿名さん]

そう、一般人が思ってるよりマンション用地なんてモノは無いのが現状
久留米の場合はちょっと郊外だったり場所が悪かったりになればマンションは信じられないくらい売れないしね
そりゃ車で15分程度走った辺りで3千万以下で新築の立派な戸建てが買える市だからね

かといって中心部の土地は地主自体が余裕があるから、ほぼ売りに出ない

[18: マンション検討中さん]

グランフォーレ関連の部屋を買う場合、モデルルームだけでは不十分との報告があります。以下は、”グランフォーレ荒江レジデンス”の契約者のコメントです。皆さん気をつけましょう。

”楽しみに内覧会行きました。あまりの安っぽさにがっかりしました。立地も南向きもいいのですがエントランスの狭さにビックリしました。高い金額を出してこれだけのマンションとは。本当に後悔しています。部屋も狭く天井も低い。皆さんも新築のマンションは気をつけて購入を考えて下さい。ぼったくられたなぁと思いました。”

[19: 周辺住民さん]

近所と　もめてるらしい。　　なんか隣のマンション　（３号線側）に　すごく派手な建設反対の看板が上がってました。　日照権？　購入する人も　訴えられる可能性があると文面にあったけど、　裁判かなんかしてるのかしら。　　　誰かご存じの方いませんか？？　　　あの看板の意味は？？　

[20: 匿名さん]

ソコの土地がどうかは良く知りませんが「商業地」の場合、住戸でも
ほぼ日照権などの権利は有りません・・ほぼと言うのは合法的に建てても
何の問題も無いですが、隣地の住民と揉めた時に「受忍限度」って言うのが有って
裁判所などは何とか「和解案」を考えるように指導します
でもあくまでそれは「建てる側」に対しての「努力案」的なもので
建てる側が拒否して法的に問題ない建物の場合、建ってしまいます。

建てる側もそこを「売却」しなきゃならないので、
すぐ隣が大きな反対をしているのは芳しい状況では有りません
しかしながら反対している側も大きな背の高いマンションに住んでる場合
確実に自分達のビルの陰で泣いている他の土地所有者は居るわけですから
何でもかんでも反対ばかりするのもどうかというのは有ります
あまり大げさにやりすぎると逆に営業妨害で訴えられる場合もあります。

その辺のバランスを考えて役所も裁判所も商業地の場合は
「合法的な建物」に関しては「建つのは仕方ない」というスタンスです
景観法などに余程違反していない限り、それを公的な機関が制限してしまうと
何のための「建築基準法」かワカラなくなってしまうからです・・

以上は全国的な一般論です

[21: 匿名さん]

上記は、ちまたに、特に業者さんから言われていることで、時代にそぐわなくなりつつあります。実際、”商業地域には日照権がない”と答えると司法試験では間違いです。この法律は1976年頃、我が国が高度成長時代に作られたもので、商業の発展を抑えることがないようにとの意図があります。”商業地域は日影規制が適応されない”というのが正確な表現です。この場所に多くの商店があるのでしょうか？　
　”判例あり”日照権トラブルにあう前に知っておきたいポイント“というサイトから引用します。お読みになられると良いと思います。
　『基準に適合していても、違法となる場合も』
建築物が斜線制限や日影規制に適合していても、日照権の侵害が違法だと認められる場合もあります。これらの規制は基準として形式的・画一的に定められたものに過ぎず、個々の日照阻害を規律したものではないからです。したがって、日影規制に該当しない建物の場合でも、被害者が受ける不利益が社会生活上一般に受忍すべき限度（＝受忍限度）を超えていた場合は違法であると判断され、損害賠償請求や建築差し止め請求が認められる場合があります。
　例えば、日影規制のない商業地域に14階建て分譲マンションの建築計画が持ち上がった過去の裁判例（97年大分地裁）では、近隣住民が5年以上日照を享受してきたことや、区分上は商業地域であっても現実は低層住居が多いこと等の事情が考慮され、建築の全面差し止めの仮処分が認められました。
　このように実際の裁判では、用途地域の区分や建築基準法違反の有無だけでなく、地域の実情や現実の利用状況等を総合的に考慮して判断されるのです。
　隣接建物が低層住宅でなくとも、低層階は各戸が独立に裁判を申請できますから、低層住居と同じ扱いになるでしょう。

[22: 匿名さん]

当事者の気持ちはわかる・・

でも全国的に過去多くの裁判の中の稀少例をだして
物事を全体的に捉えてしまう希望的観測の気持ちも理解できる
でもココでは司法試験の勉強をしているわけではない
その為に「ほぼ」と言う言葉を使っているのが理解出来ませんか？

しかし商業地では合法の建物であれば多くの案件の方が多少の和解が有ったとしても
普通にそのまま建ってしまっている現実も直視しないとイケナイ
自分の都合の希望ばかり押し通しても世の中通用しないという事は
身を持って知った

私は業者でもなんでも無い、過去目の前３メートル程度のところに
マンションを建てられて、業者と反対交渉をした一住民である
その時に役所や弁護士等に色々通って現実を勉強した

しかし商業地では合法の建物であれば多くの案件の方が多少の和解が有っても
普通にそのまま建ってしまっているよ
私の場合も多少の和解案で最終的には合意せざるを得なかった

[23: 匿名さん]

おっしゃる事は良くわかります。これまでは確かにそうでした。少数例しかないことも承知しております。しかし、日影規制の法律ができてから40 年も経ち、人口増加（高度成長）から人口減少（成長なし）に転じている時代です。この法律は、現実にあわなくなっているのです。およそ、新しい事、現実に即した決まりは、最初、少数意見から始まります。しかし、時間が経てば、それが大多数の意見になる事は、例をあげなくとも、ご存知の事と思います。

当事の建設省住宅局長の答弁で、既にその事に触れられています。
“ただ、商業地域でもいろいろと日照の紛争はございます。今後判例の積み重ねによりまして相隣権的に日照が保護されていくだろうとわれわれは想像いたしておりますが、判例の動向によりまして、商業地域にも日影規制が必要だということになりました場合には、その段階で検討すべきであろうと考えております。” （第77国会 衆議院建設委員会議録第10号、76.05.21、p.4）

これからも住み良い環境を守って行くためには、当時者が行動しないかぎり何も良くならないでしょう。この建物では、南側ベランダに近接して高層マンションが建てられ、一日中、日影になる部屋があります。そうなると旧住民は勿論、南側の新住民も穏やかではないでしょう。この両者に、良い住環境が実現されるとは思われません。

匿名さんが不満足な和解案を合意せざるを得なかった事を残念に思います。しかし、建物によっては生活を劇的に悪化させ、一生の生活の場を不幸にするのであれば、将来の法令の改変につながる可能性もふまえて、闘わざるを得ないのも事実ではないでしょうか？

[24: 匿名さん]

>>23
私はこのスレのこの問題の当事者でも無いのでこの件に関しては
住民側のあおりになったり、販売側の邪魔になったりするのもアレですので
もう書き込みは最後にさせて頂きます。

あなたが住民側の方かどうか判りませんが、私は体験上の一般論を述べただけの事です

[25: 匿名さん]

また、コーセーアールイーですか。懲りないですね。

[26: マンション検討中さん]

かいました

[27: 匿名さん]

>>18 マンション検討中さん

感覚なものはさておき、エントランスの広さは資料みれば一目瞭然(高さはわからんかな)
部屋の高さは、売りに出来ない高さで資料に記載無ければ普通は聞いて確認するでしょ？
いづれも、購入者の確認不足

[28: とくめい]

私の記憶では、約10数年前から、あちこちで、
地域住民と日照権やら騒音問題やらで、トラブルを起こし続けている売主ですね。
この会社は何を目指しているんですかね。
将来に亘り、事業継続可能なんでしょうか？

[29: 匿名さん]

買った人がいるらしい。値段もついてないのに買えるのかしら？

[30: 匿名さん]

１０月７日から第一期先着開始と書かれてますね
まあ匿名掲示板ですから～

[31: ご近所さん]

ヘ===　　マンション価格　　２４９０万～４１５０万！！？？　　　福岡のマンションじゃないのに
強気な設定！　　すぐ近くの新築マンション　　２１００万で同じような間取り。　そっち見てこよう。　　

[32: 匿名さん]

これが久留米クオリティ(笑)

[33: マンション検討中さん]

>>31 ご近所さん
どこですか？
買っちゃいましたよ。

[34: マンション検討中さん]

>>29 匿名さん

優先分譲があるだろ

[35: 匿名さん]

たぶん準工業地域の今時単板床の安かろう悪かろうマンションでしょ
ここの金額が予算として見れる人は近寄らないから安心していいのでは

[36: マンション検討中さん]

見に行きましたが、大きな横断幕が出ていて隣接マンションが日影になるらしい。ちょっと気が引けますね。建築会社は多少は配慮しても良いと思うのですが。

[37: マンション比較中さん]

見て来ました。マンションとマンションの間隔が余りに近くて、洗濯物を干されてる時にベランダ越しに目が合って　無視も出来ないし、玄関出る時に、出掛けるのがわかるしプライバシーはどうなるんでしょうね？
2,490万円～2LDK+S　5帖　4.5帖　5.1帖　14.7帖　5帖ってベッド置いたらスペース無いし狭いのに高いですね。

[38: 匿名さん]

若夫婦だけとか老夫婦だけの想定なら普通に暮らせますね
若夫婦は買わないかな、将来の拡張性がないしなぁ
でもサンリブ前の安普請マンションも買う価値ないし
難しいところですなー

[39: 匿名さん]

敷地ギリギリに建てようとして隣の塀が倒れる恐れがある。

[40: 匿名さん]

福岡市でも北側マンション敷地ギリギリに建てた例がある。コーセーの仕事。工事中に塀は倒れるし、北側マンションは南ベランダから覗かれ、しょっちゅう争いが起きる。ここも良く似ている。

[43: 匿名さん]

グランフォーレ草香江建設反対しているブログ見たけど、 ちょっと気持ち悪いですね。
不買運動みたいなことまで書いてる、やってる。ご丁寧に諏訪野まで反対してる。

[44: 匿名さん]

グランフォーレはこじれるだけこじらせるから
並大抵の恨みでは無いだろうしねえ

[45: 匿名さん]

建築すること自体に現行法で不備がないから
対抗手段考えるとイメージ戦略に出るしかないし
もっと情報戦のプロでも雇わないとマスメディアに
露出するのも難しいんでしょう
ワイドショーの格好のネタな気がするんですがね

そういえば最近コーセーアールイーのCMが流れてますね

[46: 匿名さん]

同じ様なネタは沢山あるし、法的に問題が無ければ面白くもないよね

[47: 匿名さん]

いやーコーセーアールイーくらいまでコジレるのは稀じゃないですか？確かCMで上場してますとか言ってたし、もうちょっと考えて商売できないんですかね

[48: 匿名さん]

どっちも似た者同士かな？
このマンションの批判してるブログ笑える。

[49: 匿名さん]

最初からルールも全部知ってて周りからならず者扱いされるのわかっててもなおギリギリ建設する上場企業には同情の余地がないけど
まあ無知で客観的に見てもまさか建てるか？ここに？てところでゴリゴリに建てられた市民ですからねえ
こじらせて多少キモくても同情はしますよ

特に最近は駅前あたりの本当に土地が少ないところじゃないしねー

[50: 匿名さん]

コーセーアールイーって”ならずもの”なんですか？建設業界もそう見ているのですか？