営業マンなんかいらない

[足長坊主]

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家づくりに営業マンなんて必要ないのではないじゃろうか？知識不足で嘘つきで、そのくせ給料だけは高い。営業マンなんか無くして、設計と工務と事務で事足りはしないじゃろうかのぅ？皆さんはいかがお考えじゃ？

[162: 匿名さん]

１６０さん、騙されるとか騙されないとか、あまりに心配しすぎだと思います。恋愛ドラマを見ても誰もそれが現実と思わずに、単なる娯楽の一つとして楽しんでいるだけですよね。鏡を見れば現実に戻ります（笑）

[163: 足長坊主]

>>161匿名さん

貴公には完璧主義者の文相（手相の文章版）が表れておるようじゃ。ご自身でも書かれておる通り、「どこか犠牲にするしかない」というのが家づくりじゃが、それは貴公にとっては本意ではないのではないかな？

じゃが、家は形あるもの。物理的に考えて、どこかを優先すれば、どこかを犠牲にしなければならない。ただ、そうであったにせよ、少しでも高い妥協点を見出されるよう祈っておるぞい。

わしからはアドバイスというほどではないが、消去法でいかれたらどうかと思う。業者選定も消去法、家づくりの中身も消去法。その方が、ストレスは溜めないで済む。

他の皆さま方も良いアドバイスがあれば、どしどし書かれたらよろし。

[164: 匿名さん]

アドバイス。
自分で「住宅業界から引退した」とか書いてるのに
このサイトに常駐している人間は相手にしない方がいい。

[165: 匿名さん]

１６４さん、人様の貴重なアドバイスを批判される書き込みはどうかと思います。実際、家づくりは初めてでこんなに大変なのかと途方に暮れています。このような時に頂くアドバイスは何よりもありがたく感謝でいっぱいです。

[166: 匿名さん]

足長坊主様、貴重なアドバイスを頂きまして有難うございます。

完璧主義者、ではないです。土地は準防火地域の小さな土地で斜線制限も厳しくそもそも建てられる工法も限られます。最初に候補にしていたいくつかのHMの建物はどうにも上手く収まらず、結局は二番目、三番目、工務店、ローコスト、フランチャイズ、と更にいくつかのメーカーを検討してきました。

ゴミゴミして密集している住宅地なので、防火と耐震性も重視しなくてはなりませんし、実際準防なのでその分コストもかかります。設備や建材のショールームをいくつか巡れば、家族も段々目が肥えてきて（絶対に）欲しいものへのこだわりも出てきてしまいますが、HMではまず取り扱いがない新商品ばかりで困ってしまいます。

差額を払っても付けられるものであれば何とかとは思いますが、どうしてもとなれば引渡し後のリフォームにするしかないですし、そうなると長期優良住宅とか、HMの保証はどうなるのか、費用も多分数百万アップとなると、本当に頭が痛くなります。

納得するのが自分だけであればまだ簡単ですが、家族それぞれが主張し始めてしまうと、どうにも収まりが尽きません。私にとっては一生に一度ですし、ずっと住む家ですから家族のこだわりも叶えてあげたいと思ってしまいます。

いくつものハウスメーカーを回ったつもりですが、まだまだ未知のHMも数多くあり、そのうち巡りあえることが出来ればとは思います。消去法ですか。多分現在消去法で展示場のハウスメーカーを回っています。ネットで得られる情報は少なくて、実際に話を聞いたりカタログを見て、納得できなくて止めるケースばかりですが。大手HMほど選択肢がないので、どこかで妥協点を見つけて家族を説得して諦めてもらうしかないとは思います。

まだ、行ったことがない大手HMもありますので今度行ってみるつもりです。我が家の理想の家はどこにあるのでしょうか。何だかすごく遠回りをしている気がします。また、ご相談させてください。本当に、貴重なアドバイスを有難うございました。もう少し頑張ってみます。

[167: 足長坊主]

>>164
君は、わしが3年前に立てたスレッド「足長坊主　引退！！」を読んで、出直して来るがよろしかろう。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428354/

[168: 足長坊主]

>>166匿名さんへ

Take time to deliberate, but when the time for action comes, stop thinking and go in.
（じっくり考えろ。しかし、行動する時が来たなら、考えるのをやめて、進め）

ナポレオン・ボナパルト

[169: 匿名さん]

足長坊主にｅ戸建てを引退してほしいと思っている人は多いと思う。

[170: 匿名さん]

１６９さん、多くの方にとって多分人生に一度きりの家づくりです。誰もが失敗したくないと思うし、大金をつぎ込む以上真剣に取り組めば迷い悩むもの。色々な方からのアドバイスは貴重で耳を傾けるべき金言です。

足長坊主さんは人生においても業界においても貴重な先輩なのですから、私たち戸建検討者にとって大切な方だと思います。これ以上侮辱するのはサイトやスレの趣旨に反する行為ですから止めてください。

[171: 相変らずちっぽけだな、きいち]

>>150
>>151
足長、バレバレだぞ（笑）

[172: 匿名さん]

足長坊主様、１６６です。アドバイス有難うございます。

話変わって質問ですが、大手HMで高級路線の商品を出したHMがあれば、それなりのローコスト並みの金額の木造軸組工法の商品を扱う会社を作ったHMもありますよね。例えばダイワハウスのグランウッドとかミサワホームのMJウッドとか。

耐震性などを聞いても今までの商品と同じとしか説明されませんが、これらのローコスト並みの金額で他の高額商品と同じ性能があるものなのですか？もし、全く同じ性能であれば金額が安い方が良さそうにも思えますが？良かったら教えてください。

[173: 足長坊主]

>>172匿名さん
「物」ではなく、「人」じゃとわしは思うておる。

「全く同じ性能であれば金額が安い方が良さそうにも思えます」と書かれておられるのはもっともな事じゃろうが、家は長く住むもの。ハードの面は大切じゃが、ソフトの面はもっと大事じゃ。

例えば、最近耳にした話しじゃが、あるローコスト会社で建てておられる方の駐車場に普通車が停まらない事がわかったそうじゃ。それも引渡し直前じゃ。聞けば、契約締結の際に、お客様に何のことわりもなく建物の配置図が差し替わっておったそうじゃ。

プランを提案した営業マン、図面を仕上げた設計はもちろんじゃが、それに承認印を押した支店長や、現場監督、下請け業者の誰一人として、「お客様に車が駐車できませんよ」と言えなかったという事がわしにとっては衝撃じゃった。

大和やミサワのローコスト路線、あるいは「人」の質が低い恐れはあるぞい。

[174: 匿名さん]

足長坊主様、明快なお答えを早速有難うございます。なるほどです、考え始めると色々と懸念ばかりが堂々巡りしておりました。所詮素人の浅知恵で考えても仕方がないのですが。仰る意味はよく理解できます。

もし欠陥建築になってしまったらと思いますと恐怖です。何よりも欠陥で耐震性がなく、地震で倒壊して住む家がなくなってしまうと思うと、例え１０００万円高額でも構造だけはしっかりとした家に住みたいです。引渡し後のトラブルを考えると、それこそ建て直すよりも安い出費と思います。

今日も探してみたのですが、信頼できる工務店も見つからない、見た目は良さそうなローコストに賭ける勇気もない、となると大手で建てるしかないのかと思い始めました。予算も限られて贅沢な仕様は全く無理ですが、一番大切な家族を守るために高額な出費になりますし、単に気休めかもしれない安心感のためだけですが、我が家の場合は仕方がないのかもしれないと思います。

もう少しご相談させていただきたいのですが、積水とへーベルは予算的に無理そうなので、今後はパナか大和の鉄骨を候補にしていますがどちらがお薦めでしょうか。足長坊主様であればどちらを選びますか？或いは、もっと耐震性の性能が高い建物のHMで、お薦めのHMがあれば教えていただけますか？よろしくお願い致します。

[175: 足長坊主]

>>174匿名さん

難しいご質問じゃ。ただ、パナか大和かと言われれば、大和かのぅ。わしも一時期在籍しておったし、人材は豊富じゃからの。パナでは働いた事はないが、とんでもない不祥事をして解雇された知人を知っておるし、以前、国交省から行政指導をされておったし。

他で耐震性能を重視なされたいHMと言えば、大成パルコンかのぅ。わしの叔父が建てて、その後も取り立てて不都合がないしの。ただ、その娘（わしのいとこ）は室内の湿度が高いのを苦にしておったがの。総じて、悪くはないと思うがの。

[176: 匿名さん]

どう見ても、自作自演だよね。

[177: 匿名さん]

足長坊主様、早速明快なお答え頂きまして本当に有難うございます。

ダイワハウスは以前、とんでもなく高額な坪単価を言われたことがあります。店長さんが出てこられたのですが、坪９５以上しかなく、安くはならないとのことで到底無理と諦めました。その後もしかしたらもう少し低額でも建てられるのではと思っていますが、どうでしょうか？シグマが高額であれば従来の商品でもとは思っていますが。また、ダイワハウスは以前鉄骨の規格商品がありましたが、今は木造のみ規格があるみたいです。

パナの外壁キラテックは高額なので止めれば値段も抑えられるかなとは思いますが、外見上は特徴はない家になると思います。それは全く大丈夫ですが、タイル外壁の方が防火の効果もあるとかで悩みます。ただ、ノーメンテと売り出したセラが実際には１５年位で剥がれたとかで、キラテックはどうなるのか分からない不安もあり、むしろサイディングの方が良いのかとも思いますが。

パルコンは確かに災害には強そうです。東京都で｢木密地域不燃化10年プロジェクト｣がありますが、へーベルとパルコン、それに住友林業の｢マイフォレスト－耐火｣が防火地域でも建てられるそうです。

とはいえ、いずれも高額です・・・パルコンは以前は規格住宅があったのですが今は全部注文住宅のみで、しかも大型パネルなので前面道路が狭い場合大型トラックからの積み替えやクレーン代がかかり、高架線などがあると組み立てができないらしいです。そしてガードマンも入れたそれらの費用だけで１５０万円はかかるとか。我が家も４メーター道路なので多分ですが無理そうです。となりますとレスコかなとは思ったこともあります。ただ、レスコも規格物は少なくて注文ですとかなり高額らしく・・・

そもそも準防火なので１５０〜２００はアップするらしいです。いずれにせよ、坪８０以上ですか、頭が痛くなります。

ともかくそれぞれのHMの展示場へ行って相談してみることにします。詳しく教えていただきましてありがとうございます。また、ご相談させていただきたいと思いますので、よろしくお願い致します。

[178: キリストに「お前失格！」と言われる男、きいち]

質問、「人」の質が低いって具体的にどんな感じですか？
事務員に「ちっぽけな男ね～」って言われる人間ですか？

[179: 匿名さん]

多重人格者の妄想ストーリーに付き合う暇人は居るのかな？

[180: 足長坊主]

>>178

「事務員に『ちっぽけな男ね～』って言われる」という事は、わしが勤務した事のある会社じゃな。器だけでなく、あれも大きいと言われるわしに言う言葉ではないのぅ。

それから、「『人』の質が低いって具体的にどんな感じですか？ 」との事じゃが、それはそのほうの事じゃ。そのほう（きいち）はもうかれこれ5年以上わしに粘着しておるからの。それだけの執念を仕事に生かしたらどうじゃ？

ただ、5年前に「きいち」に関しては、ネット上でのいやがらえ（汚物入れを覗いたとか、会社の忘年会で顔写真をダーツゲームの的にされたとか）という事で、西鉄久留米駅前交番に相談の上、筑後警察署にて被害届は受理されておる。

「きいち」の書き込みは逐一プリントアウトして溜めておるゆえの。警察としては「犯行がエスカレートし続ければ、捜査を開始します」との事じゃった。「足長坊主」の顔写真をネット上に公開したのも、わしがわしだという事を確定させるための、作戦じゃったのじゃ。

5年間に及ぶ、粘着。そして、その背後に見えかけれする会社の存在。その正体、つかんで見せるずら。

ちなみに、裁判をする気はない。任意で事情を聞かれれば、それで十分。その後は地元の新聞社につてがあるゆえ、掲載してもらえば、余は満足じゃ。まぁ、楽しみにしておいてくれたまえ。

という事で、質問の「『人』の質が低いって具体的にどんな感じですか？」というのは、そのほう（きいち）の事じゃ。

[181: 匿名さん]

あー、事務員に「ちっぽけな男ね～」って言われてたのは足長なんだ。
「語るに落ちる」だね。