グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

[契約済みさん]

グランドメゾン品川シーサイドの杜の契約者専用スレです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606329/

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社


スムログ 関連記事
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/

[5001: 住民板ユーザーさん4]

>>4997 住民板ユーザーさん1さん
案内人もそうですが、
うちは内覧中に手直し業者が入ってきて指摘箇所の手直し始めちゃいましたよ。。
中には自分の家かのように堂々と入ってきて、くっさい靴下で歩き回る。。

[5002: 住民板ユーザーさん2]

>>5001 住民板ユーザーさん4さん
私の家もそうでした。工期が間に合ってないんですかね。。職人だからと言っちゃえば仕方ないのなも知れないですが、高い買い物してる客にああいう所見せちゃ駄目ですよね。

[5003: 住民板ユーザーさん1]

皆さん、巾木とフローリングの隙間の件伺いましたか？換気の為にわざと隙間を開けてる工法との説明だったのですが。
ゴミ、ホコリ入っちゃうなーと。
契約時そういう所まで聞いてなかったんですが、これってよくある工法なんですかね？？

[5004: 住民板ユーザーさん1]

内覧会行きました。
プライベートバルコニー側面の真ん中部分のみ(一人通れる位の大きさ)タイル配列が不均一でした。
どうやら最初は非常扉を作っていたけれども後から設計図が変わったor作り間違えでドア一枚分を無理やり埋め込み、タイルをつけ足したようです。(案内人が言っていました)隣部屋のPバルコニーも同じでした。
一階共用部の仕上げも雑でしたが、案内人曰く未完成なので最終チェックで綺麗に仕上がるとのことでした。

[5005: 住民板ユーザーさん1]

>>5004 住民板ユーザーさん1さん

手仕事ですから仕方がない部分もあるかもしれませんが、心中お察しします。

台風などの影響で共用部も遅れてるみたいですし。
どちらにせよ最終的には良い仕上がりになるとよいですね！

[5006: 住民板ユーザーさん8]

>>5001 住民板ユーザーさん4さん

最後の二行はいかがなものかと思います。

[5007: 住民板ユーザーさん5]

内覧会行かれた方で、カップボードをオーダーで作る方いますか？？

我が家は、カップボードをオーダー予定ですが、幅がいまいちわからず、、
業者の方にも、内覧会でセンチを測った方が良いと、言われてます。
もし、測った方がいましたら、だいたいなサイズを教えてください。。

[5008: 住民板ユーザーさん3]

>>5007 住民板ユーザーさん5さん
ご自分で測られた方が良いと思いますよ。

[5009: 住民板ユーザーさん4]

南棟の方、隣との距離感いかがでしょうか？

[5010: 住民板ユーザーさん1]

>>5007 住民板ユーザーさん5さん
1440mmが背面の壁長さでした。

[5011: 住民板ユーザーさん1]

>>5001 住民板ユーザーさん4さん

うちには入ってきませんでしたね。

[5012: 住民板ユーザーさん1]

>>5007 住民板ユーザーさん5さん

オプションにしておけばよかったですね。

[5013: 住民板ユーザーさん1]

>>5009 住民板ユーザーさん4さん

ご自身でご確認ください。

[5014: 住民板ユーザーさん5]

>>5010 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。助かります。

[5015: 住民板ユーザーさん5]

>>5012 住民板ユーザーさん1さん

オプションの申込みの時は、好きな様にしたい。と意気込んでましたが、直前まで準備出来ず、、

[5016: 住民板ユーザーさん1]

>>5015 住民板ユーザーさん5さん
うちもオーダーですが、業者が採寸する必要があるので打合せはこれからで当然ですよ。
まだ引渡しまで充分時間ありますし、よりこだわりある食器棚が作れるといいですね！

[5017: 住民板ユーザーさん1]

>>5015 住民板ユーザーさん5さん

これからが楽しい時期になりますね！

[5018: 住民板ユーザーさん1]

内覧会、終わりました。
設備、いいですよね～。賃貸からの転入なので、あまりに素敵な設備でくらくらしました。
特に気になるところはなく、汚れを指摘しただけでした。
一点気になるところとしては、換気口のフィルターが入っていませんでした。
指摘すると、フィルターはこれから入ります、とのことでしたが…。
室内に直接すごい勢いで風が入ってきていました。
皆さんのお部屋はいかがでしたか？

[5019: 住民板ユーザーさん1]

内覧会お疲れ様でした。
どれくらい時間かけてチェックしましたか？

[5020: 住民板ユーザーさん1]

>>5019 住民板ユーザーさん1さん

2時間半くらいかかりました。

[5021: 住民板ユーザーさん1]

>>5020 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
それくらいかけないと隅々まで見られませんよね。安心しました。

[5022: 住民板ユーザーさん1]

今日見てきました。

共用棟やメインエントランスもキラキラしてて素敵だったなー。。。

電気も建物全体の至る所で付いてましたよ。

[5023: マンション住民さん]

3月入居の方引越し代どのくらいでした？？他社も見積もりとっていますが、提携2LDKですぐ近くなのに、30万オーバーだったのですが、そんなもん？

明らかに時期と提携だからってふっかけてきてる気がする。
他のレスでもそうですが、提携以外に流れるの多そうですね。

[5024: 契約済みさん]

>>5023 マンション住民さん
提携は、3月でももう金額でたのですか？
この前年明けにならないと言われました。

[5025: 住民板ユーザーさん2]

>>5023 マンション住民さん

他社はどうでしたか？やっぱり30万くらいでしょうか？

[5026: 住民板ユーザーさん1]

>>5019 住民板ユーザーさん1さん

2時間くらいですかね。その後、外部業者にカーテンオーダーの採寸を頼み、一人でひたすら採寸、写真撮影をしました。閉まる時間までは自由にどうぞ、という感じでした。

[5027: 住民板ユーザーさん1]

>>5026 住民板ユーザーさん1さん
詳しくありがとうございました！

[5028: 住民板ユーザーさん1]

おはようございます。
私はこれから内覧会です。
みなさんは、どちらでカーテンを買われましたか？
家電購入のついでに、ビックカメラでオーダーするのもありかなと考えているところです。

[5029: 住民板ユーザーさん1]

>>5028 住民板ユーザーさん1さん

リビングはインテリアオプションでオーダーシェードにしちゃいました。

[5030: 住民板ユーザーさん5]

>>5029 住民板ユーザーさん1さん
シェードもいいですよね。リビングのシェードは、窓の横幅に合わせてオーダーするか悩む。

[5031: 住民板ユーザーさん5]

>>5023 マンション住民さん

他社の引越し見積りとりましたが、提携とさほど差がなく。
みなさん、なんでそんなに安くなったりするのでしょうか？

[5032: 住民板ユーザーさん4]

南側隣マンションの店舗には何が入るか決まったのでしょうか？

[5033: 内覧前さん]

もう直ぐですね

[5034: 住民板ユーザーさん1]

内覧会行ってきました！
リビングの網戸ってあんな一般的な網戸でしたっけ？モデルルームであんな風に見えてた記憶が無くて。

[5035: 住民板ユーザーさん1]

>>5034 住民板ユーザーさん1さん

モデルルームに網戸がありませんでした。営業担当に実際の部屋には設置されると聞いていました。

[5036: 住民板ユーザーさん1]

>>5035 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。そういう事でしたか。
それなら伸縮製の網戸が良かったです。折角の大きなサッシの視界が、半分は網戸に。。

[5037: 住民板ユーザーさん5]

>>5026 住民板ユーザーさん1さん

みなさん、カーテンは業者さんに測ってもらうものですか？？

[5038: 住民板ユーザーさん1]

>>5037 住民板ユーザーさん5さん
うちは自分たちで採寸さしましたよ。
ただ天井高く旦那もわたしも、背低く届かなくて大変でした笑
カーテン含め、採寸は案内のおねえさんや長谷工さんも手伝ってくれましたよ。

とにかく、傷多いです。中古ならわかりますが新築なので、キレイな状態で引き渡されたいのでよくチェックしました。床やドアのカラーセレクトにもよるかと思いますが、特に床は、光の具合、見る角度によって、さっきは見えなかった傷が見える位置などあります。我が家は親なども連れて参加したため、私が気づかなかった傷を姉が、見つける。旦那が気づかなかった傷を私が見つけるなど、多所ありました。これからの方は是非数名で行くのをオススメします。
壁やドアなど、職人さん、いったい何を？？って傷もあり。でも、ちゃんと指摘箇所には直接付箋みたいなのをはり、修正希望箇所も専用シートに書き出してくれたりたりしてます。壁紙も本当に要チェックです。あと、高くて見逃しがちですが、各ドアの上の方もしっかり見て下さい。木がめくれてたりもします。ドアの表面以外にも側面もしっかりチェック必須です。
あと、やはりすごい寒かったです。リビングは床暖房あり暖かいですが、他の場所は寒くてひーひー言ってしまいました。寒くなったらリビングに一度避難を繰り返し、とにかく、チェックです！

[5039: 住民板ユーザーさん1]

>>5037 住民板ユーザーさん5さん
イケアやニトリ、通販とかなら自分で測るしかないですよね。
カーテン屋さんでオーダーなら、基本業者の方が現調、採寸、見積を無料でやってくれると思います。

[5040: 住民板ユーザーさん1]

引越し料金、我が家も高かったです。皆さんの手腕をお聞かせ願いたいですー。

内覧会も行ってきました。傷多数でしたね。
確かに床や壁紙、よく見た方がいいです。
あと、網戸の網目はよくチェックするといいかも？たわんでいたり、網目が広がっていたりしました。

まるで意地悪な小姑のように色々と指摘しましたが、御担当の方含め、嫌な顔をせず付き合って頂きました。
また、まだまだ工事作業をされてるかたもいて、こんなに沢山の方が関わってるんだなー。と感動しました。

内覧会終了後、夕暮れ時のマンションを外から見たのですが、ダウンライトがとても綺麗で改めて素敵なマンションだと思いました。早く入居したいです。

[5041: 住民板ユーザーさん4]

内覧会行ってきました。
西側ですがフジタマンションの人が丸見え。。
結構気になりますね。。

[5042: 住民板ユーザーさん1]

内覧会ウチも終わりました。東側ですが事前に見た眺望のCG通りでした。目の前のビルは、ブラインドすべて閉まってて人の視線もわからないですし、距離もあるので圧迫感もあまりなく気にならなかったです。音も閉めてればかなり静かで驚きました。開けてても騒音って感じでは無かったです。
仕様も素敵でした。楽しみです。

[5043: 住民板ユーザーさん1]

木が思ったより少なくて残念です。

[5044: 住民板ユーザーさん1]

>>5043 住民板ユーザーさん1さん
植栽はこれだけではなくまだ植えるそうなので大丈夫ですよ。
今はまだ工事機材などの出し入れもあるのでスペースを開けておかないとならないようですね。あと、ここで聞いた話ではないですが、植栽はいっきに植え込むと根はりや栄養に支障がでるので、始めは少し植栽の間隔と日にちをあけるようです。
どちらにしても入居は冬なので、緑豊富な時期ではないですが春が楽しみですね。年々成長していくので3年後くらいですかね。でも、今すでにある紅葉がいい感じに紅葉してて素敵でした！

[5045: 住民板ユーザーさん7]

内覧行ってきました！
お天気も良く、寒くなく助かりました。アテンドの方も感じがよく、色々教えて頂きとても有意義な内覧でしたよ。
採寸だけ単独でやらせてもらって帰りに気づいたのですがカート置き場がありました。あれはイオンのカート置く場所なんですかね？ご存知の方居たら教えて頂きたいです。
まだ未完成でしたが出来てる部分は想像以上で、入居が待ち遠しいです！

[5046: 住民板ユーザーさん1]

>>5045 住民板ユーザーさん7さん

カートは駐車場からの荷物運び用だと聞きました。イオンから運べるわけではないかと。

[5047: 住民板ユーザーさん7]

>>5046 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
中なのでイオンなわけない？と思いつつ、そもそもマンション内の荷物運び用という考えながなかったので悩んでしまいました(笑)聞けばよかったのですが帰る頃にはすっかり忘れてしまって。スッキリしました！ありがとうございます。

あと以前担当さんに鍵は1つハンズフリーになるかもって話を聞いたのですが内覧ではその予定は無いとのことですごくそこだけ残念でした。

[5048: 住民板ユーザーさん1]

>>5045 住民板ユーザーさん7さん
イオンのカートって。。

[5049: 住民板ユーザーさん1]

>>5045 住民板ユーザーさん7さん

イオンのカート持ってきたら犯罪ですよw

[5050: 住民板ユーザーさん5]

>>5047 住民板ユーザーさん7さん

メインエントランスの鍵はハンズフリーじゃなかったでしたっけ。私の勘違いですかね？

[5051: 住民板ユーザーさん1]

>>5049 住民板ユーザーさん1さん
近くのマンションは、マンション近くにイオンカートを置けるようになってるんで勘違いされたんでしょう。

[5052: 住民板ユーザーさん7]

>>5049 住民板ユーザーさん1さん
すみません、他の方が仰ってるようにプライムとURはイオンのカード持ち込み可能で、置き場があるんです
正直必要ないんですけどカート置き場は特に共用部として説明を聞いていなかったのでイオンかな？と勘違いしてしまっただけです

[5053: 住民板ユーザーさん7]

>>5050 住民板ユーザーさん5さん
私のアテンドの方は接触させるタイプを5本と仰っていて、ハンズフリーの話をしたら聞いてないと言ってました。結構期待していたのでここは残念。

[5054: バブ]

3月上旬引越しですが、皆さん引っ越し見積もり取れてますか？
大手では時間指定や車両規制の点で断られ、他は年明け以降受付と言われています。
引っ越し一括サイトで入力後も全く電話が鳴らず、今までは即電話がすごかったので。

皆さんどこで見積もり取られてますか？
現在2dkから15kmほどの距離ですが、
金額20万で収まったら万々歳くらいかなぁと思っていますが ^^;

[5055: 住民板ユーザーさん1]

>>5053 住民板ユーザーさん7さん
非接触にも持っているだけで解錠されるキーとセンサーにかざす必要があるタイプがあります。後者のタイプだと思ってました。

[5056: 住民板ユーザーさん1]

皆さん、エアコンはいつ頃購入されますか？
うちは2月入居なんですけど、今からエアコン購入って可能なんでしょうか？
ご存知の方居ましたら教えて下さい。

[5057: 住民板ユーザーさん6]

>>5054 バブさん
うちは3月中旬の引っ越しですが、もう決めました。
20万結構下回る形で取れましたよ。

[5058: 住民板ユーザーさん1]

>>5057 住民板ユーザーさん6さん
ありがとうございます。そんなに早く購入出来るんですね！
家電量販店での購入ですか？

[5059: 住民板ユーザーさん1]

インテリアオプション会参加出来ず、これから家具決めようと思ってます。部屋の図面って、サッシ情報図のほかは大きな図面集だけですかね？　どなたかご存知でしたら教えて下さい。

[5060: 住民板ユーザーさん1]

>>5058 住民板ユーザーさん1さん
貴方への返信ではないみたいですよ。

[5061: 住民板ユーザーさん1]

>>5059 住民板ユーザーさん1さん


図面集ありました。グランドメゾン品川シーサイドの杜　図面集訂正のお知らせが最新の図面ですね。家具屋にはタイプ図面集を持って行きます。

[5062: 住民板ユーザーさん4]

参考までに内覧会の写真をお願いします。

[5063: 住民板ユーザーさん1]

引っ越しの見積取りました。
大手2社、21万円vs16万円でした。

[5064: 契約済みさん]

近隣住民ですみません、こちらは結局、何月入居開始になったのでしょうか？
公開緑地も楽しみです?

[5065: 住民板ユーザーさん5]

>>5064 契約済みさん

名前と文章がチグハグしてますよ。

[5066: 住民板ユーザーさん7]

品川ケーブルテレビは契約しないと普通の地上波も見れませんか？

[5067: 住民板ユーザーさん8]

>>5063 住民板ユーザーさん1さん

引越時期はいつ頃ですか？

[5068: 住民板ユーザーさん1]

>>5066 住民板ユーザーさん7さん

契約会で説明がありましたよ。

[5069: 住民板ユーザーさん1]

>>5067 住民板ユーザーさん8さん

1月末です。

[5070: 住民板ユーザーさん5]

>>5069 住民板ユーザーさん1さん

そうでしたか。うちは3月上旬なので、どこも強気、大手の中にはまだ見積りすら受け付けてないところもあります。提携が結構頑張ってくれてるので、後もう何件か中小の引越し屋さんに確認して決めようと思います。

[5071: 住民板ユーザーさん8]

>>5070 住民板ユーザーさん5さん
土日ですか？平日ですか？
３月の２週目の平日(特に火、水)はポッカリ空くこともあると聞きました
１週目はどこもいっぱいみたいですね

[5072: 住民板ユーザーさん1]

3月引越し
アーク
アート
アップル
ハミング
見積もり受付

サカイはダメでした

[5073: 住民の人に質問したいさん]

名前はミスです。何月入居開始なのですか？

[5074: バブ]

>>5072 住民板ユーザーさん1さん

うちも3月上旬です。
アート　車両規制があるから
サカイ　時間指定がダメ
アーク　時間指定がダメ
ハート　たしか時間指定がダメ
アップル　1月以降見積もり可能
その他、あまり聞かない引っ越し屋さんは1月以降なら見積もり可能とのこと。

地域によって差があるのでしょうか。
神奈川県からの引っ越しです。

12月中は取れないのかと思い、今は一旦保留にして見積もりもひとつも取ってない、というか断られたので。。

[5075: バブ]

>>5073 住民の人に質問したいさん

1月入居開始です。

[5076: マンション住民さん]

場所によるかもしれません。私は車で10分程度の距離なので、記載頂いている引越し業者の中で最安値の業者があったので決めてしまいました。
相見積もり取ればもっと安くなったかもしれませんが、見積もり労力も馬鹿にならないので。。。。

[5077: 住民板ユーザーさん7]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5078: 住民板ユーザーさん4]

内部の写真出てますね。

https://sumaity.com/chintai/tokyo_prop/prop_283108779/

[5079: マンション検討中さん]

問題の南向き住戸のようですね。

[5080: 住民板ユーザーさん4]

>>5079 マンション検討中さん

8階でギリですね。
それにしてもダウンライトじゃないとなんかイマイチですね。あとエコカラットも。

[5081: 住民板ユーザーさん1]

家具を置かないとどこもこういう感じだと思いますよ
モデルルームはオプションもりもりですしね

[5082: 住民板ユーザーさん1]

>>5080 住民板ユーザーさん4さん

イマイチって。。

[5083: 住民板ユーザーさん1]

今日、近くを通りましたが、
周りのフェンスがなくなってました。

正面入口の植栽や外溝の部分を
たくさんの職人さんが作業されていました。

個人的にはとても格好良くて
大満足です。

完成が待ち遠しいです！

[5084: 住民板ユーザーさん5]

引越し業者、提携に決めました。
金額も、けっこう頑張ってくれました。

[5085: 住民板ユーザーさん1]

ダウンライトもエコカラットも好みじゃないかな。
エコカラットはとくに買い手の好みの色やしつじゃなかった時のこと考えると、購入後、買い手さんは個人で好みのものオーダーできますしね。

[5086: 住民板ユーザーさん6]

>>5085 住民板ユーザーさん1さん
ダウンライトについては？

[5087: 住民板ユーザーさん1]

>>5086 住民板ユーザーさん6さん
ダウンライトも後からどうにでもなるでしょ。

[5088: 住民板ユーザーさん1]

なりますよー
ウチはオプションのダウンライトが高かったので見送って、自分の好きな位置に後付け予定です
穴開けて設置なので高そうな気がするかもですが、想像してるより結構お安いですよ

[5089: 契約済みさん]

>>5088 ダウンライトはどこに頼めば安いですか？

[5090: 住民板ユーザーさん1]

>>5080 住民板ユーザーさん4さん
ですね。低層階の画像が流出すると荒れそうですね。

[5091: 住民板ユーザーさん1]

>>5090 住民板ユーザーさん1さん
アホな荒らしが居なければいいんですけどね。

[5092: 住民板ユーザーさん1]

住人装って低層階の写真狙ってる人もいる気がする。

[5093: 住民板ユーザーさん1]

唐突なお願いですみません。
モデルルームにあった間取り図（どの部分がオプションだったか記載があったもの）お持ちの方いらっしゃいましたら、共有して頂けないでしょうか？
※ 内覧まだなのですが、家具家電揃えるのに部屋のイメージが把握したく、モデルルームの写真でイメージしてしまうと、ちょっと違うのかなと思いまして…

[5094: 住民板ユーザーさん7]

>>5093 住民板ユーザーさん1さん
ここでお願いするより事務所にかければくれると思いますよ
何度か色々聞いたりしましたが、とても丁寧に対応して頂きました

[5095: 住民板ユーザーさん1]

>>5093 住民板ユーザーさん1さん
図面集も貰ってるでしょ。

[5096: 住民板ユーザーさん1]

>>5094 住民板ユーザーさん7さん
アドバイス頂きありがとうございます。
そうですね。引渡し事務局に頼んでみます。
失礼しました。。

[5098: 住民板ユーザーさん1]

[No.5097と本レスは、セキュリティ上の問題のある投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[5099: 住民板ユーザーさん7]

>>5074 バブさん
同じく神奈川からですが大手からは断られました。
二つ取れたどこがあるのでその金額をベースに提携と交渉します。
しかし独禁法違反ではと思うくらい条件が多い。

[5100: 住民板ユーザーさん7]

>>5068 住民板ユーザーさん1さん
くれくれですみませんが教えていただけませんか聞き漏らし出した。。。

[5101: 住民板ユーザーさん1]

>>5100 住民板ユーザーさん7さん
営業に聞けばいいでしょ。

[5102: 住民板ユーザーさん1]

>>5099 住民板ユーザーさん7さん
ほんとそうですね。
特にトラックのサイズの条件はひどい。他社だと2台になる設定なので、他社は金額が上がる。
上がる金額を想定して高い金額の見積を出す。
これが提携の考えかと思います。

他社の話では、実際トラックは条件以上の物も充分留められる道路幅、スペースはあるとの事。
2台とならなければ本来もっと安い金額で皆さん引越が出来てるはずです。

提携は金額が高すぎだと、積水から注意が入ったそうですよ。

[5103: 住民板ユーザーさん1]

>>5101 住民板ユーザーさん1さん
なんでそんなに非建設的なのか、、
>>5101
無契約でコネクタに線を挿すだけで一般の地上波とBSの無料放送は見られますよ

[5104: 住民板ユーザーさん7]

>>5103 住民板ユーザーさん1さん
荒らしがあるせいでしょ。
あとここで出た内容が正しいかどうかわからないし。
同じ聞くなら積水に確認が間違いないとは思いますよ。

[5105: 住民板ユーザーさん1]

>>5099 住民板ユーザーさん7さん

どちらの業者の見積もりとれましたか？

[5106: 住民板ユーザーさん3]

>>5104 住民板ユーザーさん7さん
仮にそうだとしても、質問に対して「積水に聞け」、しか返さないならそもそも返さなければ？という話
教えてくれる人は教えてくれるし、それを信じるかどうかも聞いた本人次第

あえて荒らしかもしれないから積水に聞けと答えるならば、ただただ住人板がぴりつくだけだからスルーすれば？と思う

[5107: 住民板ユーザーさん1]

>>5104 住民板ユーザーさん7さん

神経質になるのやめましょうよ

[5108: 住民板ユーザーさん3]

>>5106 住民板ユーザーさん3さん

営業に聞いたら分かりますよ、っていうアドバイスなんだと思います
ここで答えがないということは皆さん答えに自信がないんだと思います
営業に聞くのが確実です

[5109: 住民板ユーザーさん1]

>>5100 住民板ユーザーさん7さん

なぜ事務局に聞かれないんでしょうか。。

[5110: 住民板ユーザーさん1]

>>5106 住民板ユーザーさん3さん
これまでの状況を考えたら仕方ないと思いますよ。明らかに契約者じゃない人がいましたから。
それに、ここで契約者しか知り得ない情報を開示するのはどうかと思いますし。
こちらに情報が出るのを避ける為、営業さんに聞か事を勧めているというのもありますよ。

契約者じゃない荒らしにとっては嫌なコメントかもしれませんがね。

[5111: 契約済みさん]

3月初旬引越しですが、前日積みなしの時間帯で提携から大幅割引を言ってきました。
皆間様のネゴの結果が反映して、そこそこの水準かな。まだ他社から取ってないけど
まあいいかなと思います。

[5112: 住民板ユーザーさん1]

>>5110 住民板ユーザーさん3さん
品川ケーブルテレビは契約しないと普通の地上波も見れないかどうかが、漏らしたくない契約者しか知り得ない情報なんですかね、、、
過剰にぴりついてるのは契約者から見ても嫌なコメントですよ
まぁ、一意見なので

[5113: 住民板ユーザーさん1]

>>5078 住民板ユーザーさん4さん

賃料安いと思ったら貸借ですか。

[5114: 住民板ユーザーさん1]

>>5112 住民板ユーザーさん1さん
あのコメントに反応するって荒らししかいないでしょ。余所者は出てってもらえる？

[5115: 住民板ユーザーさん4]

>>5112 住民板ユーザーさん1さん
別にそのコメントに限らずでしょ。
わざわざ荒らしの肩を持つのは違うかと。。

[5116: 住民板ユーザーさん3]

>>5102 住民板ユーザーさん1さん

>提携は金額が高すぎだと、積水から注意が入ったそうですよ。

情報ありがとうございます。
元ネタは積水でしょうか。提携業者でしょうか。
教えてください。よろしくお願いします。

[5117: 住民板ユーザーさん1]

>>5116 住民板ユーザーさん3さん

知ってどうするの？

[5118: 住民板ユーザーさん8]

>>5117 住民板ユーザーさん1さん

積水が、提携高すぎだから注意したわーなんて契約者に言うとは思えないし、もし言うにしても契約者全てに言うだろう
積水から注意が入ったなどという極めて怪しい情報の出所を尋ねるのは当たり前

[5119: 住民板ユーザーさん7]

私は、積水に不信感しかありません。
折角、気持ちよくマンションを
購入させて頂いたのですが、、
残念です。

ある大手の営業マンによると、積水と
そこの大手は上で繋がっていると。
お偉いさん関係の方の引越しは、
優先的にそこの大手さんで
行わせて頂いているとの事。

提携も、見積に来ましたが
誠実に引越しの細かい作業や
安くスムーズに引越しが出来て
なおかつ無駄な出費が出ない為に
どうしたら良いかの説明があっただけに
非常に残念で仕方ありません。
もっと、平等に引越しの手配や
説明をするように、積水に
クレームの連絡を入れさせて頂きました。

そして、積水と上で
提携している大手営業マンの
言う事に、とても納得行くような
内容が沢山あり、何かと
不安な面もあるので
その大手営業マンを信じて
依頼させて頂きました。

このような話を聞いているのは
私だけじゃないと思っております。

色んな人からも耳にします。
皆様も、慎重に業者をお選び下さい。

[5120: 住民板ユーザーさん1]

>>5114 住民板ユーザーさん1さん
こういうのを過剰反応って言ってるんだけど、まぁこういうタイプの荒らしなのかな。以降スルーしますね

[5121: 住民板ユーザーさん1]

>>5119 住民板ユーザーさん7さん
企業同士のつながりなどの不公平さはよくある話です。ですが、ペラペラとそんな話をする営業には呆れますね。真偽の程は分かりませんが、一流の営業マンでないことは確かです。

[5122: 住民板ユーザーさん1]

>>5119 住民板ユーザーさん7さん
何を言ってるのかいまいちわからない

[5123: 住民板ユーザーさん1]

キッチン前板の仕様面材の品番(ダーク)ご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂けないでしょうか。
事務局がお休みに入り問い合わせできず困っております。

[5124: 住民板ユーザーさん1]

>>5123 住民板ユーザーさん1さん

ダークのツヤありは「アイカ工業AN-725KM」だと、以前事務局に確認しました。
ツヤなしの場合の品番は不明です。
いずれにせよ、事務局に再確認することをお勧めします。

[5125: 住民板ユーザーさん4]

>>5123 住民板ユーザーさん1さん
品番入りのサンプルが配布されているかと思うのですが。

[5126: 住民板ユーザーさん1]

>>5123 住民板ユーザーさん1さん

事務局、さっき電話したら繋がりましたよw

[5127: 住民板ユーザーさん2]

下り天井下にエアコン設置だと、大きさによっては結構目立ちますねえ。

[5128: 住民板ユーザーさん1]

>>5124
ありがとうございます。助かりました。
休み明けに事務局に再度確認します。

>>5125
事務局から送られてきたサンプルは床材と室内ドアのもののみでした。キッチン面材のサンプルももらっている方もいらっしゃるのですね。

>>5126
コメント確認しすぐ電話しましたがつながりませんでした。朝電話すればよかったです…

[5129: 住民板ユーザーさん7]

>>5103 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます?

[5130: 購入者]

>>5128 住民板ユーザーさん1さん
ダーク艶なしは、「オレフィンシート　大日本印刷：GR-010（横木目）」と以前に聞きました。ただ、念のため確認なさるのが確実だとは思います。

[5131: 住民板ユーザーさん1]

内覧された方で南側低層階からの眺望を撮影された方いませんか。参考にしたいので、アップいただけないでしょうか。

[5132: 住民板ユーザーさん2]

>>5131 住民板ユーザーさん1さん

参考にしたいってなんの参考にするのよw

[5133: 住民板ユーザーさん4]

>>5131 住民板ユーザーさん1さん

荒らされるに決まってるやん（笑）

[5134: 住民板ユーザーさん1]

>>5131 住民板ユーザーさん1さん
ほんとに住民になる人なら、自分の内覧まで楽しみに待ってたらどうかな。

[5135: 住民板ユーザーさん1]

>>5131 住民板ユーザーさん1さん
内覧は入居者全員あるので、そこで確認するだけで事足りますよね。
住人装ってきてもムダです。

[5136: 住民板ユーザーさん4]

なんかエントランスホールのデザインが事前のCGと変わったみたいですね。

[5137: 住民板ユーザーさん1]

そもそも今さら契約者でない方の書き込みの方ってなんの目的なのでしょうか、やっかみ？意味がわかりません。

[5138: 住民板ユーザーさん7]

>>5136 住民板ユーザーさん4さん
内覧会でサラッと言ってた。もう出来てるけど事前説明要らないのかな？

[5139: 住民板ユーザーさん4]

>>5136 住民板ユーザーさん4さん

良くなったのか悪くなったのかどうなんでしょうね？

[5140: 住民板ユーザーさん1]

植栽もCGと比べて貧相でした。

[5141: 住民板ユーザーさん]

>>5136 住民板ユーザーさん4さん

CGから変更って、どの程度？内覧会まで気になってしまいます。

[5142: 住民板ユーザーさん4]

>>5141 住民板ユーザーさん

Twitterに出てましたよ。私には違いが分からなかったけど

[5143: 住民板ユーザーさん7]

変更前のデザインの方がモダンで素敵でした。

[5144: 住民板ユーザーさん4]

変更前の方がクリアで素敵な気もしますし、こればっかりはこのみですね。

[5145: 住民板ユーザーさん2]

確認会終わりました！

[5146: 住民板ユーザーさん1]

>>5140 住民板ユーザーさん1さん

植栽については前に情報ありましたね。
>>5044

[5147: 住民板ユーザーさん5]

西側のフジタマンションのベランダ透々感、なんとかならんもんかな。リビングカーテン開けると相手の部屋が透けて見えて、全然落ち着かない。

[5148: 住民板ユーザーさん4]

>>5147 住民板ユーザーさん5さん
お互い様でしょ。

[5149: 住民板ユーザーさん1]

本日、公開空地周辺の外構、植栽、石垣の工事をされていました。
年の瀬の寒い時に作業してくださる皆さんに感謝ですね。

いまだに人の気持ちを踏みにじる輩が沸きますが、静観して過ごしましょう。
良いお年を。

[5150: 住民板ユーザーさん2]

お向かいマンションは先に建ってたからわかりきってたことだよ、ネガさん。内覧会はお向かいをじーっと見てる間もないくらいあちこちチェックで大変なんだよ、ネガさん。

[5151: 住民板ユーザーさん1]

みなさん、年明けいよいよ引渡しが順次スタートしますが、マイホームを購入しての転居、ちゃんと方位除けに行かれる方いらっしゃいますか？また行かれる場合、この近隣の荏原神社や品川神社、もしくは時期的にもCMで流れているような、厄除け方位除けには○○大師・神社 に行かれますか？

[5152: 住民板ユーザーさん1]

西側ってフジタマンションだけじゃなくてその隣も更に隣もマンションで、むしろフジタマンションて駐車場ある分、並びのマンションより引っ込んでるから距離的にはマシじゃない？現地知らないネガさんはわからないか。

[5153: 住民板ユーザーさん1]

3月の引越し、提携で決めてしまいましたが、、、この掲示板見ているともう少し下がったのかも、とちょっと後悔。。

[5154: 住民板ユーザーさん2]

>>5153 住民板ユーザーさん1さん

まだ先ですし、他社でも見積取られてみてはいかがでしょうか？

[5155: 住民板ユーザーさん1]

>>5147 住民板ユーザーさん5さん
わかります。レースカーテンをしていても気になる人は気になる距離だと思います。
南側の低層階も同様でしょう。

[5156: 住民板ユーザーさん4]

>>5155 住民板ユーザーさん1さん
あんだけ距離あるのに？？
レースカーテンしてて気になるってどういう事？
現地知らないんだな。。

[5157: 住民板ユーザーさん1]

住民成りすまし自演。

[5158: 住民板ユーザーさん1]

>>5157 住民板ユーザーさん1さん
だよね、すかさず南側入れてくるし。

[5159: 住民板ユーザーさん1]

こんな年末になにやってんだか。
可哀想過ぎて残念になるよ。

[5160: 住民板ユーザーさん3]

>>5155 住民板ユーザーさん1さん

フジタマンションさんのバルコニーは不透明ガラスのようなものはついてませんのでリビングの窓が全部見えるんですよね。そのお隣のマンションは新しめなのでまだいいんですけど。修繕時に改善してくれたら良いですね。

[5161: 住民板ユーザーさん3]

いかにもネガが住人装ってるコメント。おもしろい。

[5162: 住民板ユーザーさん1]

カーテンについてお伺いしたいのですが、皆さんカーテンレールはカーテンボックスに付けられますか？

カーテンボックスにつけると高さがあるので、外すのが大変で洗濯等が面倒になるのかなと…
カーテンボックスを使わずに窓枠の上にレールをつけてしまおうか悩んでいます。

カーテンボックスに付けた方がスッキリして、カーテン自体の重厚感は出るとは思うのですが。。。

[5163: お尋ねします]

先日の内覧会の時には気づかなかったのですが、リビングの窓枠の件で皆さんにお尋ねします。モデルルームではリビングの窓の開口しない部分は一枚ガラスで桟はなかったようですが、出来上がりには同部位の窓ガラスに縦に一本桟が追加されていました。内覧会の後で写真をチェックしていた時に気がついたのですが、この件に関してどなたか何か情報がありましたら教えてください。

[5164: 住民板ユーザーさん1]

>>5163 お尋ねしますさん
桟があったのは間違い無いですか？
写真を撮るときに網戸を開いていたのでは？とも思いますが、専有部の事なのでいずれにしても年明け営業再開後に問い合わせるのが良いと思いますよ。

[5165: 住民板ユーザーさん1]

インテリアオプションについて今からでもお願いできるかご存知の方がいたら教えてください。
もう無理だと思っていたのですが、この間の内覧会の際に相談会をしていそうだったので…

[5166: お尋ねします]

>>5164 住民板ユーザーさん1
確かに写真をよく見ると、網戸を開けて撮ったためであることがわかりました。安心しました。ありがとうございました。

[5167: お尋ねします]

>>5166 お尋ねしますさん
たびたびすめません。やはりほかの写真を見ると微妙なので年明け問い合わせてみます。

[5168: 住民板ユーザーさん7]

>>5165 住民板ユーザーさん1さん
高島屋さんのは可能ですが入居前までには出来ないとのことでした
お願いしようとしたのは換気扇のフィルターです

[5169: 住民板ユーザーさん4]

正月暇だから誰か内覧会の写真でもあげてよー

[5170: バブ]

>>5169 住民板ユーザーさん

室内ではないですがとても天気が良かったため。
東向きの玄関前から撮りました。
富士山がちょこっと見えてました( ^ ^ )

[5171: 住民板ユーザーさん1]

オプション会のエアコン、3台（18畳、6畳、6畳）で80万でした。
量販店で6畳は同じモデル、リビングは1つ上位機種に変えて37万円で買えました。

工事費はかかってもプラス10万ですから、オプション会、異常な高さですね…

[5172: バブ]

>>5171 住民板ユーザーさん1さん

ですよね。
IHに変更したかったですが3つしか選択肢がなく、オプションの最上位モデルも量販店で確認して比べたらすごく安くて。。
オプションはIH用の200V電源増設工事と込み野お値段でしたがそれでもかなり高かったです。

我が家はIH変更用の電源のみ増設お願いしました。
自分で量販店で購入して交換します。

入居前に全て済んでいる点はいいなぁとは思いますが、高い買い物なので節約できるところは節約したいと思いオプションは最低限に抑えました。

[5173: 住民板ユーザーさん4]

>>5170 バブさん

高層階だと玄関側も抜けるんですね。いいですね。

[5174: 住民板ユーザーさん1]

>>5172 バブさん
ですね。
そして引き渡しから引越し日まで空いている方は、入居前に十分設置期間もあるので実質入居までに付いているという。。。

家電屋にもまとめ買いコンシェルジュみたいなスタッフが居て、工事手配などもほぼ任せました。

10年の長期保証も商品の5%で付けられました。

[5175: バブ]

>>5174 住民板ユーザーさん1さん

たしかに^_^
IH用のコンセント増設も外注した方が安く済んだと思うのですが、分電盤からのルートでもしかしたらコードが壁の外に出る部分があるかもということと200Vを増設する際、管理組合を通さないといけないこともあると聞いて面倒だったので。。

マンションを通すとなんでもお高くなりますよね。

[5176: 住民板ユーザーさん1]

>>5175 バブさん

発注先から積水、高島屋、高島屋Howsとマージンが乗っかりまくってますからしょうがないんですけどね笑

[5177: バブ]

>>5176 住民板ユーザーさん1さん

そうですよね^_^

戸境壁にテレビを壁掛けを考えてらっしゃる方いらっしゃいますか？
ふかし壁を作らないといけないので大掛かりになるかなぁと迷ってます。
マンションは専有部分と共有部分があって分譲でもいろいろ制限があって面倒ですね。

[5178: 住民板ユーザーさん1]

>>5177 バブさん
壁掛けTVではないですが、壁ふかして造作家具設けますよ。
ふかし壁自体はそんな費用もかからないですし、後からの工事だと何かと大変なんで、やるなら今がいいと思います。

[5179: 住民板ユーザーさん1]

スクリーン付けてホームシアターを考えています

[5180: 住民板ユーザーさん1]

>>5179 住民板ユーザーさん1さん
今どき?

[5181: 住民板ユーザーさん2]

リビング側の部屋はウォールドアを閉めて利用するにはかなり狭いですね。
子供が小さいうちは2LDKとして使う方が多いのでしょうか。

[5182: 住民板ユーザーさん4]

リビングにエコカラット貼るならどこがいいでしょうか？モデルルームに貼ってあった場所はエアコンの面になるのでおすすめ出来ないそうです。

[5183: 住民板ユーザーさん2]

>>5182 住民板ユーザーさん4さん

こんな感じはどうですか？

[5184: 住民板ユーザーさん1]

>>5182 住民板ユーザーさん4さん
うちはその面に貼りますよ。エアコン設置箇所は下地板を貼ればエアコン取り付けに問題ないですし、板はエアコンで隠れます。

[5185: 住民板ユーザーさん1]

>>5184 住民板ユーザーさん1さん

我が家もその面です。
あまりに壁紙とトーンが違うと変に浮くのでベージュとかホワイトとかが良いですよ。

[5186: 住民板ユーザーさん4]

>>5183 住民板ユーザーさん2さん

はい、そんな感じになると伺いました。なんか上までないとダサくないですか？

[5187: 住民板ユーザーさん4]

>>5184 住民板ユーザーさん1さん

下地板てどんなのですか？

[5188: 住民板ユーザーさん1]

>>5187 住民板ユーザーさん4さん
ベニヤ板とかかと思いますよ。

[5189: 住民板ユーザーさん1]

フロアコーティングー検討しています。
同じく検討なさってる方はどの業者にしましたか？

当初は洗面室のコーティングだけ考えておりましたが、値段によっては全面かけようかと考えています。
ネット上のランキング記事だとアフィ効果もあり信用ならないので、参考までにお聞きしたいです。

我家はツヤが嫌なのとペットいないのでガラスコーティング予定です。

[5190: 入居予定さん]

わが家はエコプロコートさんです。
私もツヤツヤなのは嫌なので、エコプロコートゼロという艶なしのUVコーティングをお願いしています。
何やらUVコーティングで艶なしなのは業界初らしいです。

[5191: 住民板ユーザーさん2]

業者の宣伝も混ざってきますので、ご注意下さい。

[5192: 住民板ユーザーさん7]

隣のマンションの店舗何はいるかまだ情報出てないないですよねー、気になるー！

[5193: 住民板ユーザーさん4]

>>5192 住民板ユーザーさん7さん

コンビニかなー

[5194: 住民板ユーザーさん1]

今日の様子です。植木職人の方が沢山いました。

[5195: 住民板ユーザーさん4]

>>5186 住民板ユーザーさん4さん

私も同じく、インテリアオプション提案のエアコン下の高さまで貼るセンスは許せず、オプションで貼ってもらうのはやめました。
個人のセンスの話なのでそれぞれですが、ダサいと思ってしまいました。

[5196: 住民板ユーザーさん2]

>>5194 住民板ユーザーさん1さん
素晴らしい出来栄えになってきましたね。南側のオアーゼ品川の写真もありましたら、アップお願いいたします。

[5197: 住民板ユーザーさん4]

>>5196 住民板ユーザーさん2さん

おー、こんなHPがもう出来てたのですね。
https://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/oase_shinagawa_r/

[5198: 住民板ユーザーさん1]

>>5197 住民板ユーザーさん4さん

こんなのもありました。
どうも食堂？付きの物件らしいので、
コンビニなどの店舗は入らないかもですね。

https://www.l-place.jp/property/1278

個人的な印象として外観は悪くないと思います。

[5199: 契約済みさん]

社員寮になるのですかね？法人限定、食事付き、家具付きとありますから。

[5200: 契約済みさん]

>>5198 住民板ユーザーさん1さん
問い合わせたところ、コンビニとクリニックの予定とのことでした。

[5201: 住民板ユーザーさん7]

>>5200 契約済みさん
クリニック！！歯医者以外がいいですね(笑)
問い合わせありがとうございます！

[5202: 住民板ユーザーさん8]

>>5200 契約済みさん
仕事早い！共有ありがとうございました！
ちなみに何科とか聞かれてます？

[5203: 住民板ユーザーさん4]

コンビニならセブン希望。近くにあるからないかな

[5204: 契約済みさん]

>>5202 住民板ユーザーさん8さん
すみません。そこまでは聞いておらず・・
コンビニは聞いたのですが、どこかは教えてもらえませんでした。

[5205: 住民板ユーザーさん1]

>>5196 住民板ユーザーさん2さん

お隣のマンションとお見合いできていいですね。

[5206: 住民板ユーザーさん2]

>>5205 住民板ユーザーさん1さん
年明け暇なんですか？

[5207: 住民板ユーザーさん3]

>>5205 住民板ユーザーさん1さん
まだまだ諦めきれず未練ありありの執着心まるだしで妬んでるんだね。

[5208: 住民板ユーザーさん1]

>>5207 住民板ユーザーさん3さん

いえいえ。お見合いマンションに住むのが趣味で、素晴らしい賃貸物件が出てきたなあと思って見てました。
内覧時にお向かいさんの眺め具合を確認しながら、部屋を決めさせて貰えたらと思います。
ご近所同士、よろしくお願いしますね。

[5209: 住民板ユーザーさん8]

>>5204 契約済みさん
いえいえ、クリニックもコンビニも近くにあると便利なので大変ありがたいですね。

[5210: 住民板ユーザーさん2]

>>5208 住民板ユーザーさん1さん
かわいそうですね。。

[5211: 住民板ユーザーさん1]

https://townwork.net/detail/clc_2174592001/joid_Y0042HJC/?opf=A
求人出てました

[5212: 住民板ユーザーさん7]

内科、小児科だとありがたいけど……
最近出来た小児科結構微妙なので

[5213: 住民板ユーザーさん3]

>>5208 住民板ユーザーさん1さん
住民なりすまし。
住民になりたかったけどなれなかったかネガが住民演じてしまう。お気の毒。

[5214: 住民板ユーザーさん1]

>>5205 住民板ユーザーさん1さん
妬みからの荒らし

[5215: 住民板ユーザーさん5]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5216: 住民板ユーザーさん5]

>>5212 住民板ユーザーさん7さん
どちらの小児科ですか？
我が家も最近出来た小児科に行ったら、微妙でしたので、遠いけど元の病院に戻しました。

[5217: 住民板ユーザーさん1]

皆さん、リビングのカーテンってどうされましたか？3枚窓なので、普通のカーテンだと真ん中分けできないし、部屋ごとで区切るとまとめたときに生地の厚さが不均等になってしまうし…。
バーチカルブランド？シェード？
どれもしっくりこず悩んでます。

[5218: 住民板ユーザーさん2]

>>5217 住民板ユーザーさん1さん
間仕切りありだと難しいですよね。
カーテン、バーチカルブラインドなら部屋ごとで分ける。
シェードやブラインドなら、サッシ毎に分けて３枚に、がいいのではないでしょうか？
3枚に分ける事で費用はかかるかもしれませんが、見た目はいいかと。

[5219: 住民板ユーザーさん3]

入居前に清掃(クリーニング)ってしてもらえるのでしょうか？内覧時気になったので。ご存知の方いらっしゃいますか？

[5220: 住民板ユーザーさん7]

>>5216 住民板ユーザーさん5さん

この辺に２つ出来ましたが、正直2つとも微妙です
1つは予約の意味なしな待ち時間で行くのやめて(もう改善されてるかも？)もう1件は開院2ヶ月でスタッフが全員辞めたと聞いています。
近いので後者に行っていますが、もしお隣に小児科が出来たら近さ重視なので変えちゃいたいなぁと……さすがに無理かもですが
少ないので皮膚科とかもありかもですね。

[5221: 住民板ユーザーさん2]

>>5219 住民板ユーザーさん3さん
私も内覧時の汚れが気になって営業さんに確認しました。クリーニングは入るとの事でしたが、全ての住戸かどうかは不明です。
問合せしてみるのがいいかと思いますよ。
本来、内覧前にしておくべきものですけどね。。内覧後にクリーニング入っても、引渡しまで確認出来ない訳で、きちんとクリーニングしてもらったのかわからず引渡しされるっておかしい。仮にきちんとクリーニングされてなかったらどうするんだろ？

[5222: 住民板ユーザーさん2]

ここほど内覧写真が上がらないスレも珍しいですね。

[5223: 住民板ユーザーさん4]

>>5222 住民板ユーザーさん2さん
わざわざ自分の家を晒す人はいないでしょ。売れ残りがある物件なら販売目的でデベ側が行う事はあるけど、完売物件ですし。
住人は自身の目で確認できる訳で、上げる必要がない。

[5224: 住民板ユーザーさん6]

なぜ、内覧の写真が他人(名前も知らない人)に見せなきゃいけないのか。
他の人の家をみたいなら、まずは自分から写真をのせたらいかが？

[5225: 住民板ユーザーさん2]

>>5221 住民板ユーザーさん2さん

うちは内覧会時にクリーニングを要望し、確認会にて確認することにしています。
内覧会時に「問題ありません」とハンコ押していたら、そのまま引渡しになるんですかね。。

[5226: 住民板ユーザーさん1]

>>5222 住民板ユーザーさん2さん
ここほど？
いろんな掲示板で、写真くれくれ求めてる部外者ってことね。

[5227: 住民板ユーザーさん5]

購入者はここで写真求めなくたって内覧会で確認してるし各自写真撮って帰るからここで写真求める必要なくて当然。基本同じ間取り、家具をおいてるわけでもない、まだただの箱状態。違いは床やドア、各自のオプションの違いだけ。だから掲示板に写真をはる意味がないからここで部外者が写真求めてもムダ。ここほど写真があがらないスレは珍しいとまで感じてるってことは他所の掲示板でも写真を求めてる常習犯てことだけがただ証明されましたね。

[5228: 住民板ユーザーさん8]

なんでそんなによそ様の部屋が見たいのかな。きっと難癖つけるためなんだろうけど。悪いこと言わないから、真面目に働いてお金貯めて好きなマンション買いなよ。きっと今より満たされて幸せに感じると思うよ。

[5229: 住民板ユーザーさん1]

内覧会でクリーニング入るか聞いたら入らないとのことで、気になるところがあれば言ってもらえればするようにしますと言われました。なので言わなければクリーニングはされないのだと思います。しかも言ったところだけのようなのでトイレのここがと伝えたらそこだけのようですよ。
ただ、内覧会で傷などが目立ち修正してもらい再確認に行ったところ、全く修正されてなかったところや、なかった傷がさらについていたりしました。なのでクリーニングしてもらうことでまたなかった傷でもついたら最悪だなと思いお願いしようか迷ってます笑
新築で買うのにあちこち傷があり、直してもらうも直した感じがあったりすること、そもそも新築なんだからそちらが引き渡し前につけた傷は上から修正ではなくて張り替え、交換するべきでは？と思ってしまいます。

[5230: 住民板ユーザーさん3]

クリーニングの件を質問した者です。
教えてくださった皆様、有難うございました。
各住居によって対応が違うようで、うちも問い合わせてみようと思います。

[5231: 住民板ユーザーさん2]

内覧会で動向してくださるのは積水ハウスの方ではなく長谷工さんと新築マンションの内覧を案内するサービスを行う業者の方なので、とくに案内サービスの方はご自身もおっしゃってましたが、いろんな物件の案内をするので伝える情報を間違えてしまいそうになる(おそらく間違えてる笑)ことがあるそうです。なので積水ハウスに確認が一番かと思いますが、案外積水さんも確認して折り返しますが多いので基本営業さんも把握はしてないのかな、、、と笑

[5232: 住民板ユーザーさん7]

>>5229 住民板ユーザーさん1さん

引き渡し前につけた傷は上から修正ではなくて張り替え、交換するべきでしょう。

普通ならそうですが、こちらのマンションは違うんですか？

[5233: 住民板ユーザーさん4]

>>5232 住民板ユーザーさん7さん
建築設計の仕事してますが、大きな傷なら張替えでしょう。実際うちは一部張替えで対応頂く事になりました。
一部化粧の剥がれや小さな傷など、リペアで補修可能なら、補修で対応は一般的にやりますが、施主に傷を指摘される前に済ませておくべきですね。。
新築なのに補修で済まされたと感じるといい気はしません。

リビングに関しては、床暖が入っているので張替えが出来ない可能性もあります。（張替えると床暖パネルまで一緒に剥がれる事が多いので全面張替えとなってしまいますので現実的には厳しいのかなと。）

いずれにしろ、内覧会前に業者で入念なチェックをして、傷や汚れが無い状態にしてからの内覧会とすべきですね。
長谷工の施工、監理を疑ってしまいます。

[5234: 住民板ユーザーさん1]

以前>>5004を投稿した者です。確認会でタイル写真を撮ってきました。やはり気になります…
タイルというより目地が気になります……

[5235: 住民板ユーザーさん5]

>>5234 住民板ユーザーさん1さん

ありえないですね

[5236: 住民板ユーザーさん4]

>>5234 住民板ユーザーさん1さん
これはひどい。。
やり直しでしょ。

[5237: 契約済みさん]

３月下旬から４月上旬の引っ越し見積情報いただけないでしょうか
当方１０ｋｍ以内で家族３人、家具家電は半分くらい新規購入です。

[5238: 住民板ユーザーさん1]

>>5235さん
>>5236さん
>>5234です。ありがとうございます。ひどいですよね。しかし、これ以上のやり直しは出来ないとのこと。あの写真は赤線部分の撮影ですが、青線部分も同様でした。なので共用廊下側も気になります。マンション全てを見たわけではありませんが少なくともうちの階より下は同じです。

[5239: 住民板ユーザーさん5]

>>5238 住民板ユーザーさん1さん
これはあり得ません。絶対に泣き寝入りしてはいけないと思います。（個別の住居の方の被害が一番大きいものの、それだけでなくマンション全体の価値に繋がる話です。）

責任は長谷工なのでしょうか？それとも全体をマネージしてる積水ハウスに最終責任があるのでしょうか？

[5240: 住民板ユーザーさん4]

>>5238 住民板ユーザーさん1さん
気付いていない購入者もいそうですね。
営業さんにお願いしても対応は難しそうですか？内覧会の担当は積水の人間でないので、答えが違ってくると思います。

[5241: 住民板ユーザーさん8]

この品質はひどい、、
もう内覧会が終わってしまって確認漏れました、、

[5242: 住民板ユーザーさん6]

>>5238 住民板ユーザーさん1さん

我が家は高層階の方ですが、玄関の横は同じようになっていました。
画像で言うと、左側から四番目の場所になります。

[5243: 住民板ユーザーさん3]

>>5238 住民板ユーザーさん1さん

やり直しを求めるのは正当な権利でしょ。
ミスしておいてやり直しはできないなんて何様だとなんだと思う。
致命的なミスをしたのは自己責任であるし一から建て替えを求めるべきでは？

[5244: 住民板ユーザーさん6]

>>5238 住民板ユーザーさん1さん

やり直し依頼宜しくお願いします。

[5245: 住民板ユーザーさん7]

>>5234 住民板ユーザーさん1さん
こちらは共有部分になるので、居住後ですと、理事会案件となり、私達の管理費で直す事になってしまうでしょうか？心配です。

[5246: 住民板ユーザーさん1]

縦方向に垂直の目地は最悪許せても、中途半端な位置で横に走る平行の目地がありえないと思います。
これはちゃんと言ったほうがいいですね。少なくともモデルルームの仕様と違うので(奇跡的に写真撮ってました)
私は内覧会これからですが同じプライベートバルコニーの間取りなので同様であれば指摘しますし、皆さんも指摘された方が良いかと思います。

[5247: 契約済みさん]

>>5238 住民板ユーザーさん1さん
元デベでマンションやってましたが、ちょっと酷すぎますね。
全体の話として、申入れいないとうやむやに引渡しされるかもしれませんね。

[5248: 住民板ユーザーさん5]

>>5247 契約済みさん
気がつかない人には説明もしないなんて悪質すないか？
引き渡し日は迫ってきているので早急に申し入れすべき。このまま受け入れたら少なくとも該当部屋は間違いなく買い手はつきにくなるでしょ。
もし積水ハウスがうやむやにしてくる場合、どうしたらいいんだろう？

[5249: 住民板ユーザーさん1]

ネガの相乗り必死過ぎ笑
嫉妬爆発だね笑笑笑

[5250: 住民板ユーザーさん3]

>>5249 住民板ユーザーさん1さん
同じ契約者だとしたら不謹慎すぎる。5234の写真はどう見たって笑いのネタにしかならない。

[5251: 住民板ユーザーさん1]

>>5249 住民板ユーザーさん1さん
いや、これはネガの相乗りとかじゃない
悪いところは悪いと言って、ちゃんと直してもらう方が良いに決まってる

[5252: 住民板ユーザーさん1]

>>5234 住民板ユーザーさん1さん

工事の途中のように見えますね
しかしこれって修正可能なんでしょうか

[5253: 住民板ユーザーさん4]

>>5252 住民板ユーザーさん1さん
修正は可能でしょう。一面剥がして再施工ですね。

[5254: 住民板ユーザーさん12]

この品質、悪意ありますね。。

[5255: 住民板ユーザーさん1]

>>5238です。皆さん、ありがとうございます。高層階も同様なのですね…営業担当には、まだ伝えていません。
内覧会がまだの方、タイル近くで見ても気づきません。遠目で見ると違和感を覚えます。
長谷工には共用廊下はアルコーブも含め個人が指摘する権利はないと言われました。よって、いくらうちがPバル目地を指摘しても共用廊下に繋がるので変わりません。
建築が無知なのですが、あの状態を修復するには建て直すしか手段はないのでしょうか…
営業担当にはメールしてみますが、内覧会がまだの方々、同様でしたら是非指摘をお願いします。因みに我が家は西棟です。

[5256: 住民板ユーザーさん1]

>>5253さん
5238です。なるほど、その手がありますね。マンション全体をその様に修復して欲しいです。

[5257: 住民板ユーザーさん4]

>>5255 住民板ユーザーさん1さん
タイルだけ剥がせばいいだけです。
如何様にも対応は出来るはずです。
まずは営業担当に対応依頼ですね。積水からの意見となれば、長谷工も対応せざるを得ないはずです。
積水も大金払って施工をしてもらってる訳で、実態把握すれば、こんな仕事納得しないと思いますけどね。

[5258: 住民板ユーザーさん4]

>>5256 住民板ユーザーさん1さん
？全体は修復必要ないでしょ。
割りがおかしいこの箇所一面だけ剥がせば済みます。

[5259: 住民板ユーザーさん4]

>>5258 住民板ユーザーさん4さん
うん、だからそれが各階で起こってるみたいだから、画像の上がってる一面だけじゃなく他階も含めて見直してって話でしょ

[5260: 住民板ユーザーさん2]

>>5254 住民板ユーザーさん12さん
扉か何か作る予定だったのかな？まさかおしたら開いたり？するわけないですが、このようにおさめた時、おかしいと気づかなかったのかな？いや、おさめる前にわからなかったのかな、、、

[5261: 住民板ユーザーさん1]

>>5250 住民板ユーザーさん3さん
不謹慎とか言っておいて、笑いなネタにしかならないって発言はそれこそ不謹慎。

[5262: 住民板ユーザーさん7]

我が家も最終確認があるので(2回目)、次回ギリギリですが見てみます……気づいてないだけの可能性もありそうですよね
プライベートバルコニーと、玄関横ですか？

[5263: 住民板ユーザーさん1]

>>5262 さん
5238です。はい、見つけたのはその２ヶ所です。

[5264: 住民板ユーザーさん1]

>>5262 住民板ユーザーさん7さん
我が家も写真あがっていたのと同様Pバルの壁面とその裏面の玄関横になる壁面がそうなってました。
でも案内の方は前にかかれていたように、長谷工さんの工事に関わった方でなく案内係の方と外部委託の内覧会の案内を請け負ってる会社の方なので、これはいったい？と聞いてもわかってなかったです。1、2人が積水ハウスに言っても対応はしてくらない気がしますので、新築で買うんですからやっぱり設計変えましたの手直しが明らかな状態ならおかしいた思う方は言うべきかと思います。

[5265: 住民板ユーザーさん1]

>>5264 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる通りです。

設計に対する施行ミスの修復ですから、設計（モデルルーム）レベルの品質に回復することが必要です。

このまま引き渡しとなるとまさに、「欠陥、手抜き」となりますので、建築士、弁護士経由で訴訟可能ですよ。

そうなる前に、積水か長谷工負担でで対応させるべきですね。
共用部の装飾変更は重大な告知事項ですから、それ無しに変更になるのはあり得ませんね。

[5266: 住民板ユーザーさん1]

>>5238 住民板ユーザーさん1さん
この図面見ると…全てのPバルコニー と4戸ずつの境に全ての階で穴開けてたって事ですよね？
後から施行された上層階や東棟もそうなってたら、建ってから気づいたんですかね。。

工事進捗レポートとか印刷してるヒマあるならちゃんとチェックしろよと思いますね。。

どんな施工管理したらそんなことになるんだいったい…

[5267: 住民板ユーザーさん3]

積水はやはりまだマンションの経験が浅いから、その分施行会社は、補ってくれる品質の良い会社を選択すべきだったのでは…

[5268: 住民板ユーザーさん2]

>>5267 住民板ユーザーさん3さん
デベも三井ならこんなことにはなりません。全体的に施工会社に対する管理がずさんですね。丸投げなのでしょう。

[5269: 住民板ユーザーさん3]

正直、全体的に作りが雑すぎてガッカリしています。内覧会後の確認会も指摘事項すべて直っておらず、引き渡し直前に2回目の確認会に行かないといけないし。
内覧会ではテンション下がりました。

[5270: 住民板ユーザーさん4]

>>5266 住民板ユーザーさん1さん
意匠もそうですが、この壁は構造に影響はないんですかね。
穴あけてて後から塞いだなら、配筋されてないのでは？

[5271: 住民板ユーザーさん1]

>>5270 住民板ユーザーさん4さん
元々の設計が穴あきなら、それで建築確認取れてるので問題ないかと。

もっというと、本当に穴空けてて塞いだとしても、こんなんにならないのでは？

本当の理由も知りたいですよね。

[5272: 住民板ユーザーさん4]

>>5271 住民板ユーザーさん1さん
元の設計は穴空きでは無いのでは？モデルルームとも、契約者が貰ってる図面集とも異なってる訳だし。

[5273: 住民板ユーザーさん3]

>>5270 住民板ユーザーさん4さん

東京都に住民からこの件を申し出れば、建築確認がおりないリスクが出てくるので積水は対応するでしょう。

引き渡し遅延の損害金か、修復費用の負担か、二択の状況にデベに迫る手段はあります。

数人が申し入れの必要があるので、皆さんぜひ。
私は申し出ました。

東京都ではなく、品川区の管轄ですので区役所の建築指導課に申し入れてください。

[5274: 住民板ユーザーさん3]

>>5271 住民板ユーザーさん1さん

もし積水がこの件を認識していたにも関わらずマンション契約者に案内をしてなかったとしたら。。。建築偽装の意図があったと言われてもやむを得ない状況です。

図面と異なる建築がされた事を隠して上からタイルを貼って誤魔化してるわけですから。

積水を信用していいのかわからないのですが、東京都への申し入れは契約者からも念のため行っても良いのでしょうか？

[5275: 住民板ユーザーさん1]

というか納期遅れまくってる気がします
内覧会で共用部や外構とか確認できないとダメでしょ
未完成の状態見せられても何にもならん
これが普通なんでしょうか、、？

[5276: 住民板ユーザーさん1]

上の方の階に入居予定のものです。
慌てて写真を見直しましたが、同じようにタイルの繋ぎ目が変です。
強度的には問題はないのでしょうか？？

[5277: 住民板ユーザーさん5]

>>5276 住民板ユーザーさん1さん
当然懸念すべきです。設計図と実際の建物が異なってる訳ですから。

[5278: 住民板ユーザーさん4]

>>5276 住民板ユーザーさん1さん
急いで営業に確認してもらいましょう。早くしないと対応が間に合わなくなります。

[5279: 住民板ユーザーさん4]

>>5275 住民板ユーザーさん1さん
本来駄目でしょうね。
共用部のチェックまでは購入者がやる訳ではないかと思いますが、全然仕上がってない状態見せられても雰囲気わかりません。
こんな状態だと積水も仕上がり確認出来ないまま引渡しになるのではないですかね？
やっつけで仕上げられて、適当な引渡しが今から想像できます。。

[5280: 住民板ユーザーさん4]

>>5279 住民板ユーザーさん4さん
もっと身近な話をすると、住居引渡しまでに内覧会の手直し確認がギリギリになるお部屋がありそうです。
引渡し直前の確認で納得がいかなかった場合どうなるんでしょうかね。
早い人は引渡し直ぐに引越しでしょう？引越し遅らせるとなるとその間の住まいや荷物をどうするか、にかなりの金額が発生します。これが数件、数十件と発生したら、、
、、、色々と大丈夫なんですかね。

[5281: 住民板ユーザーさん6]

うちもプライベートバルコニーのある部屋を契約しており、内覧会時に玄関とプライベートバルコニーを仕切る壁の仕上げが不自然だったため指摘をしました。
長谷工からは修繕は難しいと言われ引き下がりましたが、1人の声が2人、3人と大きくなれば積水側の対応も変わってくるかもしれませんので対象となる部屋の契約者のみなさんはぜひ声をあげていただきたいと思います。

[5282: 住民板ユーザーさん4]

>>5281 住民板ユーザーさん6さん
対象でない方も声を上げましょう。
こんな施工をしてるマンションに住んでる事、正直建築知識がある人間は恥ずかしさすら覚えるはずです。そんなレベルの話ですよこれは。

[5283: 住民板ユーザーさん2]

>>5281 住民板ユーザーさん6さん
我が家では内覧会の時に「そもそもバルコニー（プライベートバルコニー部分含む）は間に合ってないのでまたこれから仕上げていく予定であり、しっかり見て頂く必要はない」と言われました。（もし指摘すればキリがない状態でした）

確認会は引き渡し日の直前で本当に大丈夫なのか？とモヤモヤしましたが、マンション購入は初めてで、そんなものなのかな？と思って先方の言うがままに進んでいます。
部屋の状態によって発言を変えていたのかもしれませんが、契約者によって異なった対応が取られている事がこちらを見てわかりましたが、正直解せないです。

[5284: 住民板ユーザーさん4]

>>5283 住民板ユーザーさん2さん
内覧会に間に合ってないのがまず問題ですよね。
不満があるなら出来るだけ早く営業に相談する事だと思います。契約者が早急に取れる手段はその位しかないかと。。
本気で動くなら積水自体に相談や、消費者センター等に相談でしょうか？

[5287: 住民板ユーザーさん2]

>>5284 住民板ユーザーさん4さん
積水がなぁなぁにすませようとしてきたら消費者センター等にも相談をしようと考えてます。引き渡し期日が数週間後に迫ってる中での今回のような問題発覚な訳ですから、遅くとも週明けには契約者全員に起きている事態の状況と方針の共有が積水からあって然るべきですが、それがないとなると。。。

[5288: 住民板ユーザーさん]

[No.5285～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5289: 住民板ユーザーさん8]

確認したら南棟、東棟も同じようになっていました。ちなみに長谷工から積水への引き渡しは1/23とのことです。
共用部は内覧会で指摘しないと、その後は管理組合(私たち)の費用で修繕等の対応になります。なので、長谷工の対応は内覧会の質含めて疑問です。

[5290: 住民板ユーザーさん4]

どなたか営業担当からの返答を頂いてる方、共有頂けませんか？
憶測だけが飛び交ってしまっている状況なので、少し話をまとめて先へ進めたいです。

[5291: 住民板ユーザーさん1]

>>5289 住民板ユーザーさん8さん
西棟、東棟、南棟全てで同じ事が起きてるって事？

[5292: 住民板ユーザーさん1]

話が変わって申し訳ないのですが…

カーテンレールは天井にしか付けられないと言われたのですが、全部屋そうなのでしょうか？
天井にカーテンレールをつけるとしたら、かなり長い丈のカーテンが必要で、あまり選択肢が無く…困っています。。

既にカーテンレールをオプションなどで、つけた方はいらっしゃいますか？　また、これからカーテンレールをつける方がいましたら、どの様に付けるのか教えて欲しいです…

[5293: 住民板ユーザーさん1]

>>5292 住民板ユーザーさん1さん
いまは個人的な質問はやめませんか？
カーテンレールは自信で営業に聞いて下さい。
いまはみんなが気にしているタイルに話題に絞り優先的に解決していきましょうよ。

[5294: 住民板ユーザーさん6]

>>5293 住民板ユーザーさん1さん

別にいいのではありませんか？

[5295: 住民板ユーザーさん4]

>>5292 住民板ユーザーさん1さん
天井以外とすると、窓枠に付ければ可能かと思います。
ただせっかく高い天井に付けられるなら天井をお勧めしますが。
見た目は絶対そっちの方がいいです。
お金を優先するなら窓枠へ。
詳細は営業やカーテン屋に相談した方が良いですよ。

[5296: 住民板ユーザーさん6]

>>5292 住民板ユーザーさん1さん

我が家はカーテンレールはオプションでつけました。
リビングは高さがありましたが、他の部屋は標準の高さだったので、普通サイズを購入しました。

[5297: 住民板ユーザーさん6]

>>5292 住民板ユーザーさん1さん
各部屋にカーテンボックスがあるのですから取り付け位置は必然的に決まってきますよ。

[5298: 住民板ユーザーさん1]

>>5295 住民板ユーザーさん4さん
>>5296

お返事ありがとうございます！

営業の方に聞いたら、天井にしか付けられないといわれたのです。
オプションのカーテンレールもやはり、天井につけましたか？
それとも窓枠かその上の壁につける事が可能でしたか？？

[5299: 住民板ユーザーさん1]

>>5293 住民板ユーザーさん1さん

>>5293 住民板ユーザーさん1さん
マンション全体の価値毀損に繋がりかねない話ですからね。（Pバルコニーがある部屋なら契約者かどうか関係なく）
かつ、時間がありませんし。
非常に大事な問題です。

[5300: 住民板ユーザーさん4]

>>5298 住民板ユーザーさん1さん
オプションも天井です。
壁は下地無しです。
営業に聞いたのであれば、この掲示板の意見より、正しい答えだと思いますよ。
素直に天井に付けるか、見た目悪くなりますが窓枠に付けるかの選択かと。
他問題でピリピリしてる方もいらっしゃいますし、この位に。

[5301: 契約済みさん]

>>5299 住民板ユーザーさん1さん
恐らく積水もこの掲示板は見ていて、対応検討中かと思います。
債務不履行にまであたるかを弁護士に確認し、その上でアクションを起こすものと思われます。
あれに気づかない施工管理体制であることがとても気になりますね。工期もかなり長かったのに

[5302: 住民板ユーザーさん2]

>>5293 住民板ユーザーさん1さん

なんか偉そうだなw

[5303: 入居予定さん]

全体的に作り・施行が雑すぎて全くサインする気にならないんですが、逆にOKにした方存在するんでしょうか？　うちの部屋だけ？

[5304: 住民板ユーザーさん]

>>5290 住民板ユーザーさん4さん

西棟Pバル部屋の契約者です。
確認会で長谷工に問い合わせた所、
玄関・Pバル間の壁は、東・南棟にあるポーチ付きの部屋の様に、ドア形状の間口が開いた壁を、後から石膏ボードを収めて埋め、タイル板を貼り付けた造りとなっているそうです。
資材搬入の便宜上このような形状としていた、とのこと。
当初からこの様に設計されていたと思われるので積水側が認識していないわけは有りません。
長谷工からは今からの改修は不可と説明され、一旦は引き下がりました。
これから1枚の壁に造り直すことは難しいのかも知れませんが、外観上モデルルームと同じように仕上げることを改めて積水へ求めたいと思います。
ひとりの声ではまともに捉えて貰えないので、何人もの声を集め大きな声とすべく、積水へ、事情説明、改修要請を求めましょう。

[5305: 住民板ユーザーさん4]

>>5304 住民板ユーザーさん
情報共有ありがとうございます。
資材搬入の為にという理由がよくわかりません
が、設計上そういう計画であれば構造的には問題無いのかなと。一番大きな心配は小さくなりました。
ボードで塞いでるという事が目地を大きくとっている原因ですかね。下地の作りからやり直しが必要そうです。
今からの工期だとまず引渡しまでに間に合わなそう。。
場合によってはかなり大きな問題に発展しますね。

[5306: 住民板ユーザーさん1]

>>5304 住民板ユーザーさん
ありがとうございます。
長谷工は説明になってない感じしますね、、、。
後で下地埋めるのは別に良いんだけど
その部分をわざわざタイル分けて貼って
あえてコーキングで目立たせる必要無いと思いますがね。
ちなみに同じような両面バルコニーの積水の他物件もそうなってますかね？多分なってないと思います。

[5307: 住民板ユーザーさん4]

>>5238 住民板ユーザーさん1さん

ポーチの仕切りも残念でした。というか室内以外は未完成だったり、指摘のする隙がなかったり。。。
玄関のペンキがハゲてるは指摘できましたが、バルコニーはよく見れずで引き渡し後に延長戦するしかないのですかね。。

[5308: 住民板ユーザーさん1]

>>5303 入居予定さん

清掃はされてないというか、施工終わって時間たったままという感じですね。

私は4回目のマンション購入ですが、どこもこんなものだと思いますよ。職人仕事ですから、多少の傷や雑さは気にしない方が精神衛生上良いと思います。

そう思うのは中々難しいかもしれませんが。
住んだら一緒ですから、多少の事は目をつぶって楽しく過ごすこと考えるのも一つかと。

ただ、バルコニー問題は別ですので、そこは皆で声上げていきたいですね。

[5309: 住民板ユーザーさん4]

>>5308 住民板ユーザーさん1さん
自分が住むんですから、多少の汚れ、傷が気にならない方ならそれでいいと思います。
ただ、その考えを多数が持てるかというと中々難しいですよね。

私は建築設計の仕事してますが、こんな状態で内覧会をした事は無いです。手直し工事が発生するのは当然の仕上がりだと思います。
結果、不信感が高まり、
バルコニーの問題が大きな問題として取り上げられてる訳です。他の仕上がりが完璧だったら、バルコニー問題の捉え方も違ってきていたはず。
長谷工、積水はかなりまずい対応をしたと思いますよ。

[5310: 住民板ユーザーさん1]

大変だ！！

[5311: 住民板ユーザーさん1]

内覧会は近日ですが、昨日外側から見ていたらタイルに違和感がありました。バルコニーのど真ん中に目地があり、号室によっては色味が一部不自然だったり。外観は指摘出来ないんですかね。

見ていると修正箇所多そうですが、内覧会でこちらが指摘出来る時間は実質どのくらいなのでしょうか？時間切れなんてことにはならないですよね？

[5312: 住民板ユーザーさん6]

>>5311 住民板ユーザーさん1さん

内覧会の時間は午後5時までです。
5時になると建物から退出させられるので、積水からの時間指定が午後からの方はじっくりチェックする余裕はないかもしれません。

[5313: 住民板ユーザーさん1]

以前、駐車場の問題が発生したときも
そうでしたが、今回も大きな問題が起きたら
必ずネガの所為にしたり、別の些細な質問をして問題から目を外らせようとする投稿をする人がいます。
同じ人だと思いますが積水か長谷工から指示を受けた人の書き込みと推測されます。
姑息なことはしないで、ここは契約者の多くが
自分の財産を守る為に権利を主張しているのだから積水も長谷工も真摯に対応すべきでしょう。
そして腰巾着のように皆さんの不安を押さえ付けようとしている投稿者は黙るべきです。

[5314: 住民板ユーザーさん1]

バルコニー写真を投稿した>>5238です。
該当写真を添付して営業担当へメールしたところ返信が来ましたのでコピペします。
また進展がありましたら掲示板で情報共有します。


頂いたメールの限りでは「ミスの原因が何処にあるか知りたい」と思われる点無理もないです。
同行した担当の説明が無責任すぎると恥じております。
わからないなら持ち帰って伝えるべき内容でした。

もともと施工時においてプライベートバルコニーで分断されてしまうと横の動きがとりづらく
（特に工事中は今のように各所にEVがついているわけではないのでなおさらです）
工事中は通れるようになっておりました。
そのあと塞ぐ次第ですが、コンクリートが打設される時期が違う箇所はひび割れを防ぐ
必要があるとのことで、目地はシール材で埋めます。
建物をよく見ると、階数が違うところで横にこのような目地を見ることがあります。

今回施工上上記の通りなので、プライベートバルコニー・アルコーブ間の壁は
軒並みこの目地があります。
とはいえ、「目地が不自然ではないでしょうか。」というお気持ちは変わらないと思います。
技術スタッフにもこのような意見が出ていること申送ります。

[5315: 住民板ユーザーさん2]

>>5313 住民板ユーザーさん1さん

ここで主張しても意味ないでしょw

[5316: 住民板ユーザーさん4]

>>5314 住民板ユーザーさん1さん
共有ありがとうございます。
営業の方、正確な解答と誠実な対応かと感じました。
あとは積水と長谷工がどう対応をしてくるかになりますね。
この納まりがわかった段階で、最初からこの内容を契約者に説明しておけば良かったのにと思ってしまいます。
全住人に納得のいく対応をして欲しいものですが、、、

[5317: 住民板ユーザーさん4]

>>5315 住民板ユーザーさん2さん
ここで起きてる事なんだからここでしか言えないでしょ。あんたみたいな人がいるから皆さん困ってるんだよ。人として恥を知れ。

[5318: 住民板ユーザーさん1]

何千万もする一生に一度の買い物でこれは許せない

[5319: 住民板ユーザーさん1]

こんなもんです。
現場の職人さん目線での妥協も大切です。

[5320: 住民板ユーザーさん7]

我が家40の指摘があったのですが、その継ぎ目無かったのか気づかなかったのか……気づかなかっただけなら節穴すぎる、悲しい

[5321: 住民板ユーザーさん2]

>>5319 住民板ユーザーさん1さん
職人目線にする意味がわからないし、
職人レベルでアウトでしょこれ。
こんな納めしてんの？って笑われるレベル。

[5322: 住民板ユーザーさん1]

>>5320 住民板ユーザーさん7さん
今からでも営業に相談するべきです。

[5323: 住民板ユーザーさん2]

>>5317 住民板ユーザーさん4さん

文句あるなら積水に言えよ。

[5324: 住民板ユーザーさん2]

駐車場、屋根付きにして欲しかったな。。

[5325: 住民板ユーザーさん1]

>>5316 住民板ユーザーさん4さん
油断してはいけません
ここからですよ。なぁなぁな態度で時間を進め引き渡しをなんとか進めてしまう狙いかもしれません。
住宅ローンを利用される方はもう契約してると思いますので資金は自動的に実行され引き渡されてしまいます。
残された数日間はとても大事か日々となるので気を引き締めていきましょう

[5326: 住民板ユーザーさん2]

>>5325 住民板ユーザーさん1さん
確かにそうですね。
解答の期日を切るべきです。
何日までに対応作を示して下さいなど。

また、引渡しまでに納得がいく解答を得られない場合の対応はどうするのかを確認しておく必要もあるかと思います。

[5327: 匿名さん]

・もともとPバルには穴が開いている設計なので強度的には問題が無い
・穴のふさぎ方が雑で見た目が悪い

こういう問題ということだよね？
うちもPバルの壁をコンコン叩いていたら途中から音が違うから、なんでなのって質問したけど、よくわからない返答と、そういうものって言うから、そうなんか（建築のこととかよくわからんし）って思ってたけど、引いて見た目を見るとこうなっていたのか……
確認会まで終わらせてしまったよ

[5328: 匿名さん]

あと、この問題は共用部のことだから、指摘したしてないにかかわらず、修正するとなったら当然すべてやるって理解でいいのかな

[5329: 住民板ユーザーさん3]

>>5327 匿名さん
相手の説明がしっかりした内容でなければ錯誤をとなえて、少なくとももう一度確認会を行うことくらいは対応してもらえる（積水は対応すべき）だと思いますよ？

[5330: 匿名さん]

職人レベルといえば、クロスの貼り方もひどすぎてたくさん指摘箇所ありました。角の繋ぎ目のところがあいていたり(隙間)して。新人か？ってくらいでした。もしそのような貼り方をしてしまったとして、チェックしてないのかよ？と思いました。
あとバルコニー。とくにPバルコニーのペンキの塗り方、ひどすぎでした。違う色ついちゃってたり、はみ出しとか、とにかく雑！！と感じました。アルコープの壁もです。でもとくにPバルコニーは雑すぎです。やっつけな感じで、あれは自分て塗った方がキレイだろうなと思いました。

[5331: 住民板ユーザーさん1]

内覧会終えたものです。床や壁の傷や汚れに目が行きがちですが、構造面で是正箇所を見逃すと、入居後の対応が難しい（入居中に大掛かりな工事をされる場合、生活に支障をきたす）ため、後者を念入りに見たほうが良いと感じました。確認時間については、私の担当の方の対応が良かったのか、時間が足りない旨を伝えると、複数日に分けて確認させて頂けました。

[5332: 住民板ユーザーさん2]

>>5331 住民板ユーザーさん1さん
共有ありがとうございます。
無知で恐縮ですが、構造面の是正箇所とは具体的にどういったものが想定されますでしょうか。教えていただけるとありがたいです。

[5333: 住民板ユーザーさん3]

これは引き渡し前に大変な状況になってきましたね。

[5334: 住民板ユーザーさん5]

空気を読まずぶっちゃけると、こんなつぎめなんて大して気にならないから、引き渡しを期日通りしっかりしてほしい
現実的に考えて、ここの改修入ると簡単な手直し無りでしょ
あと、訴訟とか言ってるの、噴飯ものだわ(笑)
ヒステリック住人というか、現実感のない住人が多くて、今後の理事会運営不安でいっぱいですわ、、、

[5335: 住民板ユーザーさん2]

>>5334 住民板ユーザーさん5さん
控訴なんて言ってました？
引渡し前に業者で手直し出来る物をしないで、ボーッと待って、中途半端な物渡される人間もどうかと思いますがね。
今の仕上がりで満足言ってるなら黙って待ってればいいでしょ。

[5336: 匿名さん]

>>5334 住民板ユーザーさん5さん
ネガはいい加減なりすましやめて退室しろ。

[5337: 住民板ユーザーさん2]

>>5336 匿名さん

また命令形の人や。。

[5338: 住民板ユーザーさん6]

>>5336 匿名さん
(ネガではありませんが)例えネガだとしても、指摘していることは的を射ている。
それより悪意で押さえつけようとする貴方のようなエセポジが出てくることの方が問題
契約者は誠意ある対応を求めているだけなのですよ。

[5339: 住民板ユーザーさん3]

皆さん一生の最大の買い物をしたのです。
このまま施工不備のまま放置されたら、不備マンションとしてレッテルを張られてしまいます。
中古で売るときも買い叩かれてしまうことを考えると黙っているわけにはいかないです。

[5340: 住民板ユーザーさん1]

>>5339 住民板ユーザーさん3さん

どこでもドアが付いてるみたいですね。

[5341: 住民板ユーザーさん1]

>>5332 住民板ユーザーさん2さん
素人的ですが床・壁が水平・垂直になっているか、ヒビは入っていないか、床なりがしない等ですかね。
内覧時は以下のサイトのチェックマニュアルが参考になりました。
※怪しいサイトではないと思っておりますが、ご利用される際は自己責任でお願いします。（ファイルダウンロード時に万が一にもウイルス混入するリスクなど）
https://www.anest.net/etc/tool.html

[5342: 匿名さん]

>>5338 住民板ユーザーさん6さん
誠意ある対応求めてるのにヒステリック住人だの現実感ない住人だの言ってるからネガだと思われてるんじゃないでしょうか。おさえつけてはないと思いますよ。いきさつをきちんと説明しできる範囲の対応をしてほしという誠意ある対応を求めてる住人に対しておさえつけてるのはどちらでしょう。

[5343: 住民板ユーザーさん6]

>>5314 住民板ユーザーさん1さん
共有頂きありがとうございます。
メール内容は一見丁寧な対応ですが、元々積水も知っていて（認識していて）、契約者から指摘がなければ、問題視せずにやり過ごそうと思っていたとも読み取れますね。

販売時はあれだけグランドメゾンのブランドが、とかクオリティがとかアピールしていたのに、相当悪質な可能性もあると思っています。

積水の対応の取り方次第では、どなたかも書いていましたが、消費者センターにも相談し用と思います。

[5344: 住民板ユーザーさん1]

たかがタイルの目地の仕上げの問題
構造の問題などではないしハッキリ言ってこんなもんで資産価値が云々とかはただの煽りでしょ
問題なのは長谷工が直せないって言い切った事だと思うんだけど

これくらいちゃんと直せよと
ただそれだけですね

[5345: 住民板ユーザーさん1]

クロスはるのがヘタクソとかと同じような問題だよねこれ
構造は全部同じでも塞ぎ方のクオリティは場所場所で違うのかな？自分はあんまり気にならなかったから

[5346: 住民板ユーザーさん]

しかし何かとトラブル続きのマンションですなあ。
住民も自己主張の強い人多そうだけど。
管理組合大丈夫か?

[5347: 住民板ユーザーさん5]

>>5346 住民板ユーザーさん
面白がって煽ってるネガもかなり混ざってるからなぁ笑

[5348: 匿名さん]

>>5346 住民板ユーザーさん
ネガさん、だからあなた買えてないんだってば。

[5349: 匿名さん]

>>5344 住民板ユーザーさん1さん
見た目が気になるしモデルルームでもこんな仕上がりではなかったので、積水ハウスや長谷工さんへ指摘した人のみへの対応ではなく契約者全てに説明し直して欲しいとは思いますし、長谷工さんの初期対応に問題があると我が家も思います。ただ、資産価値が下がる、いずれ買い叩かれるに繋がることはない要素ですね。
ネガの資産価値が下がるはいつも的を獲ていないので部外者ネガによる煽りもすぐみぬけますよね。

[5350: 住民板ユーザーさん1]

>>5346 住民板ユーザーさん
住民の質のネタは相変わらずネガネタ。

[5351: 住民板ユーザーさん1]

>>5338 住民板ユーザーさん6さん
ちゃんと読まれた方がいいですよ？

[5352: 住民板ユーザーさん1]

>>5349 匿名さん

モデルはモデルですからね。
住宅産業はクレーム産業と言われる所以ですね。

某会社はコンセプトルームとかいって、もっと現実と違うので案内してますよ。


大規模ですし施工自体はこんなもんです。工場で作ってる完成品じゃないですからね。なにより生活したら、クロスとか縮んで裂けたりしてきますよ。

その際に対応してくれないなら問題かと思いますが。


私としては、騒ぎ立ててマンションの入居者面倒とか資産価値に影響及ぼすようなことはして欲しくないのが正直なところです。


とはいえ、安い買い物ではないかと思いますし、初めての購入や希望持って購入されてるかとの気持ちも察します。

なので、可能であればデベとの直接のやり取りで実施して欲しいなと思う次第です。

[5353: 住民板ユーザーさん1]

>>5273 住民板ユーザーさん3さん
こちらについてですが、写真がなくてもできるのでしょうか？

[5354: 住民板ユーザーさん]

これから全戸修繕するなら、入居は2ヶ月遅れくらいですかね?

[5355: 住民板ユーザーさん2]

>>5354 住民板ユーザーさん
そんなかからないでしょ。。
あと、タイル貼り直しだけなら入居に影響出さず、補修工事続けるんじゃないですかね。
仮に入居遅れさせたらえらい損害ですよ。

[5356: 住民板ユーザーさん1]

>>5352 住民板ユーザーさん1さん
うちはPバルなしなので該当してませんが、購入者は騒ぎ立ててるわけでもないし、申し出るのは騒ぎにするためでもなく、当該購入者なら当然の範囲かと思いました。資産価値が下がる要因にはならないでしょうし。タイルの件で資産価値がさがるなら、購入者さんは今の時点で価値が下がっているということになってしまうのでその分価格見直しだって必要になるのでは？
生活していけばクロスが縮まるのも当然ですが、生活が始まってないのにクロスに隙間あるのはの貼り方の問題で、永年劣化とは話しが違うと思います。
「新築で購入する」が大前提です。

[5357: 住民板ユーザーさん2]

>>5356 住民板ユーザーさん1さん
因みに生活始まってからも直ぐにクロスが剥がれたり開いたらしたら、当然アフターメンテナンスしてもらえますよ。クロスが開くもんだと思ってるとしたら施工側にとってはかなり良い人かと。笑

[5358: 住民板ユーザーさん]

>>5341 住民板ユーザーさん1さん
私も同じチェックリスト用いて内覧会参加しました。
項目の中にある、「換気扇の吸い込み」について、洗面室の吸い込みを強にしても現居と比べて極端に悪い(換気扇にa4用紙をあてると現居は貼り付くが、GM新居では貼り付かない)点が気になり、長谷工担当者に確認したところ、これが限度との回答でした。
現居が極端に強いのかもしれませんが。。
みなさんはいかがでしたでしょうか。

[5359: 住民板ユーザーさん3]

Pバルコニーの壁に通り道を作って後から塞ぐ計画だったとしても、なぜタイルを貼るのを最後にしなかったのか。最初から丁寧にタイルを貼り仕上げていたならこんな問題にはならなかった。どう見ても後付けだし、あんな仕上がりで良いと考える売り手の傲慢さが気に入らないのです。安いマンションではないというブランドの意地があるなら、細かいところまで丁寧に仕上げるのがプロでは？長谷工はまたか…ですが、積水のプライドがこんなもんだったことに驚きを隠せません。きちんと期日を区切り住民に説明と謝罪、この先どうリカバリーしていくのか誠意を示していたたけるようアクションを起こした方が良いと私は思います。

[5360: 住民板ユーザーさん]

積水にブランド価値なんかないよ。
何を勘違いしているのか?

[5361: 住民板ユーザーさん]

>>5360 住民板ユーザーさん
ある程度名前の通った企業なら、きちんとした仕事をするのは当たり前だろう。積水にブランド価値がないなら、グランドメゾンというマンション自体になんの価値もないことにつながる。

[5362: 住民板ユーザーさん1]

うちもPバルコニーのない部屋の契約者ですが、おそらく1期で買ってる方はもう入居間近ですよね。入居は引越日によりますが、引き渡し会でハンコついた瞬間から完全各自の持ち物です。なので引き渡し会まではもう時間がわずかと思います。長谷工、積水さんの対応待のままその日が来てしまう懸念もあるので、東京都に申し出ることで東京都からダイレクトに業者へ確認が入りそれについては放置できないと思いますのでもう日がないことも含め東京都に申し出るのが得策かなと思いました。その行為は契約者なら当然の権利なだけで、該当してない人からしたらただの他人事なのかもしれませんが、「何かあった時積水、長谷工の対応」はみんなに共通することです。自分の購入した部屋に問題があれば誰もに共通することです。都に申し出ることでマスコミが動くわけでも何でもないですから騒ぎになんてなるはずもありません。
我が家は始めに書いた通りPバルコニーはないので、申し出など具体的なことに協力できず申し訳ないですが、次回内覧の時に話しを軽くしてみます。もう当該部屋ではない契約者も知ってる案件であるということも理解した方がいいと思います。あくまでも契約者、積水、長谷工の中の問題なだけで、騒ぎにするつもりもないです。

[5363: 住民板ユーザーさん1]

>>5312 住民板ユーザーさん6さん

ありがとうございます！
日の入も早いですし時間勝負になりそうですね。

[5364: 住民板ユーザーさん3]

まだネガ紛れてるな
何やってんだか笑

[5365: 住民板ユーザーさん1]

今日内覧会行って来ました
仕上げ工事の真っ最中でしたね
タイルも見ましたが個人的には気になりませんでした
内装で何箇所かお願いして交換もしてくれるとのとこで一任しましたね
これは個人差があると思いますが、とにかく気持ちよく入居しましょう

[5366: 住民板ユーザーさん1]

>>5356 住民板ユーザーさん1さん

出来る出来ない、する必要があるかどうかは別として、タイル貼り直してと主張する分には良いと思います。私も貼り直して欲しいと思ってます。

私が言いたいのは、設計段階から同仕様であり構造的にも問題ない中で、さも問題あるかのように煽る方々の材料になりかねない事に懸念があるので個別で実施して欲しいなと思った次第です。単純に積水の営業が下手くそだっただけかと。伝えるべき事を伝えてないということ。

ちなみに、クロスは水分飛んで縮むのが当たり前なので隙間ができるのは普通ですから安心してください。

ただ、ここのクロスの仕上がりが良いと言ってるわけでもありません。職人さんが手作業で一枚一枚仕上げてわけですから品質にばらつきが出るのは普通ですよ。

積水だからとか長谷工とか関係なくどこでもあります。

誤解しないで頂きたいのは喧嘩したいわけでもなく、そう思った方が幸せに生活できると思いますよ。

[5367: 住民板ユーザーさん3]

>>5362 住民板ユーザーさん1さん

私も申し入れした者ですが、申し入れ先は品川区になります。
東京都ではありませんのでご注意ください。
品川区の建築指導課です！

[5368: 住民板ユーザーさん2]

長谷工にはハナから期待していませんでした。
でも積水ならと思っていましたが、今思い直したらCMにイメージを作られていただけで積水のことは知らなかったというのが本音
高級マンションだと思っていましたが…
15000本の杜、エレベーターの使いやすさ、ゴミ回収サービス、いずれも売り文句だったものが大袈裟な表現だったり、返ってデメリットだったり
その上駐車場の問題から今回の問題に至るまでの対応姿勢
でも今更どうしようもないので、どこかで気持ちの整理をするしかないかも

[5369: 住民板ユーザーさん6]

>>5365 住民板ユーザーさん1さん
間もなく引き渡し会だというのに、仕上げ工事の真っ最中だったんですか??
不安しかありません。

[5370: 住民板ユーザーさん3]

>>5365 住民板ユーザーさん1さん
気持ちよく入居するためにタイル含めもおかしなとこはしっかりと対応してもらいたいですね。

[5371: 住民板ユーザーさん3]

>>5366 住民板ユーザーさん1さん
品質にばらつきがあるのを普通としてしまうとはいかがなもなかと。
友達の建築関係者を内覧会で動向してもらいましたが、クロスの隙間はこの段階ではあり得ないとのこと。もちろん時間とともにそうなりはしますが、まだ引き渡し前で時間がたってません。それに今賃貸で築4年ですがそんなことになってるクロスは見当たりません。縮んだというより寸法ミスの範囲でした。

[5372: 住民板ユーザーさん2]

>>5368 住民板ユーザーさん2さん
杜はとくに問題ないかな。

[5373: 住民板ユーザーさん1]

>>5366 住民板ユーザーさん1さん
みんな個別で動いてるんじゃない？入居者同士まだ知り合いではないので。ただここで情報共有をしているだけなのではないでしょうか？

[5374: 住民板ユーザーさん1]

>>5371 住民板ユーザーさん3さん
築年数経てば安定しますよ。
といっても隙間コーキングするだけですけど。

寸法ミスって言うのは例えなんでしょうけど、カットが下手過ぎてとかクロスがデコボコでムラがあるとかならまだわかりますが・・。

とはいえ、現物見てないので明らかにおかしい範囲の施工なのかもしれません。

私が言いたいは、あくまでも一般論でクロスの隙間は気にしなくていいですよと言うことです。施工終えて何ヶ月から1年ぐらい経つ部屋あるでしょうし、冬で乾燥して水分飛んで縮みますし。

私も業界関係者ですけど、見るところはもっと別かと思いますよ。

品質のバラツキいうのは、大規模物件の最低ラインは保ってる前提ですよ。現場一部屋で気入れて仕事するのと流れ作業で何百も仕事するのでは部屋間でバラツキでるのは仕方ないという話です。

コストなり言うことです。

[5375: 匿名]

入居者からすれば大きな問題かもしれないけど、行政からすると構造上何も問題なく、この程度の問題で動くものなのかね？

[5376: 住民板ユーザーさん1]

>>5372 住民板ユーザーさん2さん
エレベーターもゴミ回収サービスも全く問題ないですね。

[5377: エレベーターホールにいた住人]

>>5376 住民板ユーザーさん1さん
一部住民には問題がありそうですね。既にお住まいの近隣住民の方にも心配されています（検討板参照）

[5378: 住民板ユーザーさん2]

>>5374 住民板ユーザーさん1さん
ほんと業界の方ですか？現場関係なのかな？

クロスの開きは当たり前ではないです。管理する側としては、開きがあれば間違いなく手直しさせます。
施工後クロスが縮み開くのは普通なんですが、開いている状態で引渡しは当たり前ではないです。
戸数多い物件なので、住戸毎のばらつきは仕方ないと思いますが、あまりにも酷いんですよね。。
この時期職人さんも足りずで仕方ないのかもですね。

ただ、その仕上がりを当然と思って受け入れるのは違いますよね。綺麗に仕上がって無かったら手直しさせられる。建築に限らず、プロの仕事ってそういう物でしょう。

[5379: 住民板ユーザーさん1]

>>5374 住民板ユーザーさん1さん
いや、クロスが角まで届いてないのは雑ですね。
うちもそこ指摘して直してもらいましたから。直せるなら内覧会前にチェックして直しておくべき。気にならない方はそれまででいいかと思いますが、指摘する方をそういうものだという考えに着地させる必要もないですし、きちんとクロスが丁寧にはれるのは当然のことです。業界でもクロスが下手な業者は多々ありますが、わたしの会社はそのような下請けは使わなくなりましたね。
施工時期から内覧までの期間を言いたいのはわかりますが、たかが1年です。みさなんの今のお住まいはクロス縮みまくってることになりますね。縮むことは現実に起こりますがそれは言い訳。入居前からというのは早すぎます。プロとして縮みは考慮した貼り方、素材選び、内覧会前にチェックして縮みが発生したとこは直し、ベストな状態でお見せするのが当然です。タイルも同様です。
みなさんのように気になる箇所は妥協なく申し出て対応してもらうべきですから、そんなものかに納得できない方は惑わされず対応求めるのが一番です。気になるところは、クリアにしないと入居後もずっと気になってしまいます。

[5380: 住民板ユーザーさん1]

>>5378 住民板ユーザーさん2さん

業界関係ですよ。ただ、身バレもあるのでざっくりで申し訳ないです。

ちなみに、一般論としてということですよ苦笑
引渡前にデベもチェックしてるしと思うのですが、チェック後に収縮したか、そもそも漏れてしまってる可能性は否定しませんが。基本、クロスとか入居後の定期点検で補修してくれるはずです。

ただ、余りにも酷いものを我慢してとか、そんなことないですよと言いたいわけではないので気を悪くされないでください。

開きという定義は、私と貴方様では違うと思いますし

[5381: 住民板ユーザーさん6]

>>5378 住民板ユーザーさん2さん
>>5380さんは一般論を話しているので、個別具体的な貴方の状況と合わないのは当然かと。
一般論としては5380さんのおっしゃる通りで、貴方の状況が一般論と離れているのであれば、きっと異常なのでしょうから積水に相談されれば良いかと。
ちゃんとしている住居もあったのでしょうから、そういう意見があっても別におかしくはないでしょう。(ちなみにうちは建築関係の友人に同行してもらいましたが、指摘かなり少ないです。)

[5382: 入居済みさん]

直してもらう必要はない。とかではなく、単純にあり得ることですよと。言いたいだけです。

なんか、話の流れ的に積水だからとか長谷工だから良い品質じゃない。的な流れだったので、そんなことないですよ。と、財閥系でもスーゼネでもあり得ますよ。だから気にしなくてよいですよ。と言いたいだけなんです（苦笑


誤解させて申し訳ないです。

[5383: 住民板ユーザーさん2]

>>5380 住民板ユーザーさん1さん
一点、入居後の補修でクロスって、場合によっては張替え必要ですよ。
仮に引越し後だとしたら、家具入ってるなか施工出来ない事もあるでしょうし、家主は半日時間拘束されるんですよ。
そんな簡単な話では無いかと思いますが。

建築知識の無い、一般の方も大勢いますし、この掲示板も一定数の方に見られてるかと思います。あまり軽はずみな発言はしない方が。

それに今この状況で、積水や長谷工養護のコメント出すとさらに荒れるでしょう。。

[5384: 住民板ユーザーさん3]

>>5375 匿名さん
建築計画から逸れるものは問題です。

後付けとなると、当初申請の図面の通りに配金されていないため建築確認が下りないリスク有りですね。
構造計算のし直し。
最初から図面でそこの鉄骨、コンクリ打設は後付けしますとなっていれば別ですが、そのような経緯には思えないかと。

積水もここ見てるんだから、隠蔽体質をやめて丁寧に説明、対応すれば済む話なのにやはり大企業病ですかね。

どの道対応せざるを得ないのだから、入居が終わってから対応より事前の方が低コストで済むのに…

[5385: 住民板ユーザーさん]

>>5384 住民板ユーザーさん3さん

おっしゃる通り。それぞれの説明員が、非常扉と間違えた、とか、元々そういう計画だった、と言ったり言い分が異なるのも大変問題です。

積水、長谷工には監督責任が負わされているはずですから、たとえ委託会社であっても適当な説明をした場合は虚偽の申告による確認の締結になりますので、引き渡し後も完全に管理組合マターになるわけではありませんので皆さんご安心を。
それくらい隠蔽、虚偽工作は法で厳しく罰せられます。

[5386: 入居済みさん]

補修というのは、コーキングで埋めることを指しています。
そして、それが一般的にはのくくりです。

張替というのは余程酷くない限り実施されませんから・・・。

逆に張り替えた方良いレベルであれば、内覧時に張替で対応してもらえると思いますよ。
ただ、張り替えるレベル感が、デべとお客様で開きがあるから揉めるのでしょうが・・・。


ちなみに、バルコニーのタイル問題は要対応案件だと思ってますので、その件に対する積水と長谷工養護というよりも、折角住むわけですから！クロスとか細かい（失礼ととらないでくださいね。）事で、積水や長谷工物件を選ばなければ良かったと入居後に悶々とするよりも、内装の仕上がりは大差ないと思った方が幸せに暮らせるのでは思った次第です。

わかりやすいとこだと、三菱と鹿島の青山物件問題とかありますしきりないですよ。

[5387: 住民板ユーザーさん2]

>>5384 住民板ユーザーさん3さん
まだ構造壁だったかどうかはわからないんですよね？さすがに構造壁を開口開けて、は無いかなと思いますが。
問い合わせをされてる方からの、積水からの解答共有を待ちたいですね。

[5388: 住民板ユーザーさん2]

>>5387 住民板ユーザーさん2さん

自分で問い合わせないの？

[5389: マンション検討中さん]

構造上問題ないことは積水の回答から明らかでしょう。Pバルでなくてポーチの住戸と構造的には同じですから。
見た目の品位の問題です。

[5390: 住民板ユーザーさん]

>>5387 住民板ユーザーさん2さん
RC造の戸境壁はすべて構造計算の一部です。

軽微な計画変更などで容認されるのは一般的には内装やコンセントの位置など、駆体に影響ないものとなります。
計画変更の申し出に明確な基準がないので後から申請も可能ですが。

[5391: 住民板ユーザーさん]

皆さん、云々あると思いますが、「見た目があり得ないから変えろ」で良いと思います。

[5392: 住民板ユーザーさん1]

>>5391 住民板ユーザーさん

シンプルですね。笑
私もそう思います。

[5393: 住民板ユーザーさん6]

>>5390 住民板ユーザーさん
万が一長期優良住宅の認定が取り消されるリスクやその確認費用を追加的に管理組合から拠出させられる可能性はありますか？
この状況でとりあえず引き渡しを受けるのは危険なのでしようか？

[5394: 住民板ユーザーさん1]

>>5386 入居済みさん
内装は大差ないと思った方が幸せっていうのは意味がわかりません。

[5395: 住民板ユーザーさん1]

クロスはそういうものだとか、とくに問題なかった方がなぜそんな必死に投稿してるのかな？それは月日とともに100%起こりうるけど新築マンションの完成時にそらはほぼあり得ないって。ちゃんとはれてなかっただけって。
関係者とかにとってはそんなもんで済ませたいのか、そんなもんだから大丈夫、気にしない方が幸せとかってとこなのかもしれないけだ、消費者目線は違うかな。プロに任せてるわけだし、それが普通とはならないし、ちゃんとできる業者やちゃんとできてる箇所もあるんだから。そんなもんだとか思うならそれまでで、別に大差ないと思った方がいいとか説得する必要もないわけだし。

[5396: 住民板ユーザーさん3]

>>5374 住民板ユーザーさん1さん
数年経てば安定する？
角やクロスの切り替えのところの隙間が数年すれば隙間が自然と埋まるってこと？なんだそれ。数年で安定するから大丈夫、待ってて！で、数年後うまらなかったら？？もう数年かかるかなとかなるの？
うちら2箇所そういうところあって指摘したけど、直せるなら見せる前に直しておいてってことでしょ。

[5397: 住民板ユーザーさん]

>>5393 住民板ユーザーさん6さん
いえ、瑕疵担保責任というのが法律で決まってますので、引き渡しから2年は積水、長谷工に請求可能です。

[5398: 住民板ユーザーさん3]

>>5397 住民板ユーザーさん
瑕疵担保、契約書にありましたね。ちっちゃい字でいっぱい書かれてるのを目をこじ開けて契約時読んだ記憶あります。

[5399: 住民板ユーザーさん6]

>>5397 住民板ユーザーさん
ありがとうございます。
引き渡しを受ける前に、本件が、もし問題が生じたら瑕疵担保責任を受けられる範疇である旨、貰う必要がありそうですね。
共用施設の話なので契約者全員宛に提示されるべきものになるのでしょうか？

[5404: 住民板ユーザーさん1]

[NO.5400、5403と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[5405: 住民板ユーザーさん]

>>5399 住民板ユーザーさん6さん
瑕疵担保責任は積水の良心でなく、法律で範囲、期間すべて定められています。
通常引き渡しから3ヶ月ですが、売主が不動産会社の場合2年です。

瑕疵担保責任の範囲は「事前に気づけない不具合」になります。
なので、後々長期優良や耐震基準が変わることなどは事前に気づけない瑕疵となります。

ただ、見た目の問題は事前に気付ける瑕疵ですから、構造に問題なければその外観はハンコをついた瞬間に認めたことになります。

後からタイル張り替えどうこうは管理組合の予算から捻出です。

だから！納得いかない方はハンコをつく前に必ず行動されてください。

ハンコを押したら、生活に支障をきたす問題ではないのでアフターサービスの範囲からは外れます。

納得するまでハンコつかないこと。
ハンコついたら、もう何も言わないことです。

[5406: 住民板ユーザーさん1]

[NO.5401、5402と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5407: 住民板ユーザーさん2]

ライブラリー素敵でしたね。
エントランスも全てガラスになってて毎日通るのが楽しみです。

[5408: 住民板ユーザーさん5]

皆さん家具はどこで揃えられましたか？なかなか値段と品質のバランスがよいものを見つけられずにいまして悩ましいです。

[5409: 内覧前さん]

初めて購入される方もいらっしゃるので神経質になりますよね。
内覧後指摘箇所にサインするのは、あくまで専有部分ですから　これを各自がサインしたからと言ってその後の費用が組合持ちになるわけではなく、当然瑕疵（実際使ってみて不具合があるもの）は定期点検でクレーム処理されていきます。
内覧は、引越し時に傷がついた可能性もありますと言われないよう細かくみる必要があります。最も私の建築5社位の経験ではアフターで良く対応してもらってます。
共有部分（バルコニー、玄関戸やガラスを含む）について気になった事は、とりあえず
指摘に書こうと思います(レコード＆クレームとして）、但しその対応は個別でお願いしても優先されないので本当にひどいものは組合で対応するよう動きましょう。
あまりここのサイトでこの手のチャットが残ってしまうと、売る際のネガ（中古で買う人
が引渡し時の様子をみてみる事に対して）になる可能性もあるので冷静に対応しましょう。
そういう私も今週これからなので（笑）。
もう1度繰り返しますが、内覧は細かく指摘する際それに真摯に対応頂く事が大事で
“ハセコーさんこのエリアだけでもほぼ同時に２０００戸（3物件）引渡しした（する）の
だから大変でしたね、これが最後だから指摘の部分丁寧にお願いします”位の
プレッシャーで行こうと思います。
共有部分は契約関係からセキスイを通じて行います、先ほど言った組合から正規な申し入れをし（席に着かせる）、丁寧に多くの意見を伝え顧客満足度で上位を維持（主に戸建てと思われる）するには本物件のように注目度が高い（住まいのサーフィンでは分譲時に東京１、今でも4位をキープ）、戸数が多い物件で対策を取らないと社内でもマイナスになるよと
担当者をこちら側に引っ張りこむ必要があります。
最後に戸数が少ない高級（坪単価600万＋）低層物件なら建築会社・売主に大声あげる意味があるかも知れませんが大規模物件では良く解釈すれば2ケ月後の引渡しまではおーまあまあ良くやってくれた・はらはらしたよと思えると思いますよ。次回の引渡しまでは
間をあけてますから時間はあります。

[5410: 住民板ユーザーさん8]

引き渡された後だと見た目の問題の範疇は住民持ちになると理解してましたが、違うのでしょうか？

長期優良や耐震に不備があれば瑕疵になるけど住める範囲であれば瑕疵担保は使えないという理解です。

そうすると引き渡しを受ける前に何かしら手当をしてもらわなくてはいけないのではと思っていましたが？

[5411: 内覧前さん]

5405さんの　ハンコを押すなはちょっと違います。これは内覧会の本来の趣旨である
専有部分の傷や不具合を一緒に確認しその部分を引渡しまでにしっかり手直ししてもらう
依頼の印鑑です。瑕疵が出てくれば当然アフターを通じて依頼します。傷やクロスの波うちなど出来るだけ細かく指摘しましょう。バルコニーや一部さわぎになっている共有部分は
印鑑を押す押さないは関係ないです、ただ指摘を書き込む事はいやがられるけど　まあ
書いて判を押しますと言えば良いかと。

[5412: 住民板ユーザー2さん]

>>5411 内覧前さん
そんな事したら、積水は本件のタイル不具合は引き渡しを成立させた後に出来る範囲でのみ対応するだけで契約者の満足のいくレベルまで現状復帰しなくなる。（契約上義務ない事を理由にしてくるのが目に見えてる）
タイル問題は中古で売る際の価格に影響がある問題で簡単に折れちゃいけないのでは？
それにしてもよほど判を押してもらいたいみたいだね。

[5413: 住民板ユーザー3さん]

>>5409 内覧前さん
積水や長谷工が信頼できるなら、どーんと構えていればいいんでしょうが完全に信頼失ってますからね。これまでの対応で。少なくとも積水には何の取り決めも無しに長谷工からの引き渡しを受けるのはリスクだ（同じリスクを既に契約者が負っている）という事を認識してとらう必要があるのでないかな？
積水には契約者代表として長谷工としっかり協議してもらいたい

[5414: 住民板ユーザーさん6]

>>5413 住民板ユーザー3さん

鍵の受け渡しですが、高輪の事務所だそうです。どうして現地でできないのでしょうか。不便です。

[5415: マンション検討中さん]

長谷工なのに皆さん熱くなりすぎでは。

[5416: 住民板ユーザーさん]

>>5409 内覧前さん
甘すぎです。

引き渡しを受けてしまい、事前に気づいていたものは瑕疵担保責任の範囲から外れます。

瑕疵担保とは「隠れて気づけなかった不具合」ですからね。
適用されるのはタイル下の部分が構造上問題があったとかそういう話です。

[5417: 住民板ユーザーさん]

納得できない人は引き渡しを受けなければいいだけで、一部の人のために全体の引き渡しスケジュールに影響を与えることは謹んで頂きたいですね。

[5418: 住民板ユーザーさん]

瑕疵担保責任でいう隠れた瑕疵とは、買主が取引上において一般的に要求される程度の通常の注意を払っても知り得ない瑕疵を指し、買主は善意・無過失であることが必要である。瑕疵は取引通念からみて通常であれば同種の物が有するべき品質・性能を欠いており欠陥が存在することをいう。
契約に先立って売主が見本や広告を用いて一定の品質や性能を保証した場合には、その基準に至らなければ瑕疵となる（大判大15・5・24民集5巻433頁）。


モデルルームは見本に当たりますね。
ただ、通常知り得ない、とありますので知っていた場合は事前に改善要求すべきです。

[5419: 住民板ユーザーさん]

宅建取得者です。
タイルの見た目は瑕疵担保責任ではありません。
事前に気付けるものです。
見本と違うなどは債務不履行となり、契約解除、または損害賠償の請求となります。

ただ、債務不履行は売主の故意、または過失を証明する必要があります。

モデルルーム案内時に、ここはこういうタイルの仕上げになります、と説明がなかったのでこれは過失になります。

一部仕様の違いについては、契約書の容認事項で「パンフレット・図面と現状が異なる場合、現状を優先する」という逃げの一文があります。

が、説明がなかったことを過失とするかどうかは裁判所の判断になりますが、少なくともこの掲示板にいる規模で聞いていない！となっているので、過失と認められる可能性が高いですね。

そもそも他の4戸1区切りのグランドメゾンにはこうした施工跡があるように見受けられませんので、今回は施工間違いの可能性が高いですね。
長谷工の担当者が「非常扉をつける仕様と間違えた」という証言もありますし。

積水がうまい言い訳（元々こうなる予定だった等）を考えたところで、施工跡は施工業者から見ると不審ですし、長谷工のこうした証言などが施工手順の間違いを立証しているように思いますので、住民の方が有利に交渉可能ですかね。

[5420: 住民板ユーザーさん1]

うちは問題なかったから、重箱組のネガティブ投稿でせっかく待ちに待った入居にケチ付けられたくないなぁ
何故か積水・長谷工批判をしないと業者のなりすましだの下がってろだの言われるけど、こんな所でネットでかじった知識ひけらかして吠えてても変わらないのだから直接話に行けばよいのに。
暗い掲示板だな

[5421: 住民板ユーザーさん2]

>>5420 住民板ユーザーさん1さん
住民の為に言ってる面もあるのでは？
仕上げの悪いマンション引渡されていい気はしないし。
自分だけが良ければって考えも同調はしにくいです。
困ってる方が実際いるわけですから。

[5422: 住民板ユーザーさん]

>>5420 住民板ユーザーさん1さん
重箱組って。あの写真見たらそんなこと普通言えないよ。正直言って、間違えたから後から直しました、なレベルのタイルの貼り方だもの。隠そうとして欲しい、穴を埋めるなら。そういう態度が欠けてる長谷工の傲慢さというか、適当さが問題なわけで。

[5423: 住民板ユーザーさん1]

>>5420 住民板ユーザーさん1さん

入居にケチをつけているわけではないですよね？
掲示板に住民版がある以上、住民が情報共有するのも、見るのも見ないのも自由です。あなたはとくに問題がなく、想定外を引き渡されそうになっている人の話をただ騒いでケチつけてるだけのように感じても、あなたも住民にケチつけるだけならさらに不快でしょうから見なければ良いのではないでしょうか。スルーするなり。消費者は素人ですし、現にタイルについて内覧で聞いてもわからないで済まされてる人もいれば、非常扉を作る予定だったと聞かされた人、資材搬入のためなど、受けてる対応も様々で、もう引渡しが迫ってる人もいて、このままなあなあに引渡しを受けたくないのは当然と思います。うちはそのプライベートバルコニーがない部屋なので言ってしまえば関係ないです。でももし非常扉をつけるのと間違えていてあとから埋めた等で、耐震など構造に支障があったらと考えるとマンション全体に関わってくると思います。そんなことはないとは思いますが万が一です、崩れでもしたらその瓦礫が上から降ってくるなど想像したら、やはりちゃんと解決してほしいなと思います。プライベートバルコニーありの部屋を買われた方にしか気持ちはわからないと思いますし、そこに該当してない方が該当していてどうするべきか話しているのをケチつけるのもどうかと思います。中には住民に紛れてるネガしてるだけの投稿とよみとれるものもありますが。
バルコニーは該当してませんが内覧ではうちも傷やらなにやらでガッカリなこともありましたからレベルは違いますが、ちゃんとやってくださいと思うのはよくわかります。

[5424: 住民板ユーザーさん1]

>>5422 住民板ユーザーさん

タイルの問題と室内の施工が雑って話がごっちゃになってるから良くない。

分けて考えないと。タイルはなんとかしてもらう。室内は雑と思う方は直して貰えば良くて目くじら立てることはない。

[5425: 住民板ユーザーさん1]

>>5421
>>5422
>>5423
返信ありがとうございます。
分かるのですが、それは全てここで話しても仕方がなく、嫌なら見るなというのもおかしな話です。
積水の管理がダメだの、長谷工は雑だの、入居を楽しみにしている人たちの気持ちを害してまで解決しない話題を延々話しているのが生産的とも思えません。
入居にケチをつけていないといいますが、同じ業者を利用しており満足しているのです。そこにあそこはダメだの言われたら良い気持ちしないでしょう。

[5426: 住民板ユーザーさん2]

>>5425 住民板ユーザーさん1さん

おっしゃる通りです。
気持ちよく入居したいです！

[5427: 住民板ユーザーさん2]

>>5425 住民板ユーザーさん1さん
実際仕上げがダメなんですから言われて仕方ないでしょ。
自分の部屋の事しかわからない中、こちらの掲示板で他がどういう状況なのか、うちだけこんな酷いのか、など、私は多いに役立ててますよ。結果、営業担当に相談を行いました。

皆さん自分が住むマンションですから悪いと言いたくはないと思います。
なのに言わずにはいれないほど、実際仕上げが綺麗じゃない部屋があるんです。
あなたの気持ちもわからなくは無いですが、現状仕方ない流れかと。
積水からの何かしらの対応がない限り、上手く治らないと思いますよ。

[5428: 住民板ユーザーさん]

>>5425 住民板ユーザーさん1さん

いや、嫌なら見るなですよ。

[5429: 住民板ユーザーさん2]

>>5408 住民板ユーザーさん5さん

ダイニングはIKEAにしました。組み立てるの大変そうですw

[5430: 住民板ユーザーさん1]

>>5425 住民板ユーザーさん1さん
見なければいいですよ。だって絶対見なきゃいけないものではないんだから。ネガがはりついてネガってるのとはわけが違うし。ってか自分に関係ない内容ならスルーすればよいだけ。
良い気持ちしないでしょって感じてるなら、わかりませんか？ただでさえ、違う仕上がりになってて残念な気持ちや構造不安に感じてる人がいて入居楽しみだったのか良い気持ちしてないんですよ。なのにさらにそんな心ないこと言って。
掲示板はネガとやらが溢れけこれまでもいい気しなかったしそういうとこだとわかりきってるところ。もちろん、タイルの話はネガではないですが、いい気しないこともあるのが掲示板ですから、スルーもしくは見ないで対処すれば済みますよ。

[5431: 早く入居したいさん]

>>5425 住民板ユーザーさん1さん
あなたがしているのが住民にケチをつけている。
タイル等の仕上がりに不満があり話しているのはただ指摘事項とどう対応し、どう対応してもらうべきかの情報共有。
ケチと指摘は別物。

[5432: 住民板ユーザーさん8]

sageられているので再掲。
ここ最近で参考になるが最もついたレスです。

宅建取得者です。
タイルの見た目は瑕疵担保責任ではありません。
事前に気付けるものです。
見本と違うなどは債務不履行となり、契約解除、または損害賠償の請求となります。

ただ、債務不履行は売主の故意、または過失を証明する必要があります。

モデルルーム案内時に、ここはこういうタイルの仕上げになります、と説明がなかったのでこれは過失になります。

一部仕様の違いについては、契約書の容認事項で「パンフレット・図面と現状が異なる場合、現状を優先する」という逃げの一文があります。

が、説明がなかったことを過失とするかどうかは裁判所の判断になりますが、少なくともこの掲示板にいる規模で聞いていない！となっているので、過失と認められる可能性が高いですね。

そもそも他の4戸1区切りのグランドメゾンにはこうした施工跡があるように見受けられませんので、今回は施工間違いの可能性が高いですね。
長谷工の担当者が「非常扉をつける仕様と間違えた」という証言もありますし。

積水がうまい言い訳（元々こうなる予定だった等）を考えたところで、施工跡は施工業者から見ると不審ですし、長谷工のこうした証言などが施工手順の間違いを立証しているように思いますので、住民の方が有利に交渉可能ですかね。

[5433: 住民板ユーザーさん5]

>>5431 早く入居したいさん
まぁいいですよ
そうやってどんなに弁明しても、必死なご自身には見えないでしょうがケチを付けてるだけにしか見えないですから
本当にきちんと対応してほしいならこんなところに書き込まず然るべき対応しますからね
反対意見を受け入れられないのなら、この意見も「見なければ良い」のでは？いちいち過剰反応しなくてよいですよ笑

[5434: 住民板ユーザーさん5]

>>5430 住民板ユーザーさん1さん
それは貴方が仕上がりに不満がある側の方で、そちら側の見方をしてるだけでしょう
積水のせいで気持ちよく入居出来ないと嘆いていながら、その本人が他の入居者の気持ちを踏みにじってることに気付かないなんて残念ですね

[5435: 住民板ユーザーさん4]

>>5434?住民板ユーザーさん5さん
>>5433?住民板ユーザーさん5さん
内装仕上がりに不満もあり、両面バルコニーの部屋でもないけど、
不満があって対応についてなど話してることで踏みにじられたとは感じてないかな。むしろそんなことがあったこと知らずに入居して、いくら自分の間取りとは関係ないとはいえ入居後そういう事実があったこと知ったら、その対応って、構造問題ないの？って不安になってたかな。ここで知れてまだよかった。
「それは貴方が仕上がりに不満がある側の方で、そちら側の見方をしてるだけでしょう」と言うならそれはその逆で自分にも言えることじゃないの？
さらに雰囲気悪くしてさらに楽しみにしてる人の気持ちを踏みにじってることに気付いた方がいい。
見なくていいのでは？にいちいちくいついて反論しておいて、自分も自分側のものの見方してる。自分は良くて他人はダメなの？第三者的な立ち位置からよんでても勝手すぎかなと。
いちいち過剰反応しなくてよいですよ、とのことなので、もうきみも過剰反応しなくていい。とりあえず、該当の部屋ではないわけだし、掲示板で情報共有することは悪いことでもない。人の気持ちを踏みにじってると思うならきみもそういうことはもう書き込まないと思うけど。

[5436: 住民板ユーザーさん1]

>>5434 住民板ユーザーさん5さん
まあいいならもういいのでは。
全部ご自身にも言えることじゃないですか。
これ以上荒らさないでください。
これから内覧なので、指摘事項など参考になりますし、掲示板なので。

[5437: 匿名さん]

別にタイル等々不満があるなら自由にしたらいいし、モノ申すのは当然の権利なんだけど
一方で、最初から積水や長谷工を敵とみなして攻撃しようとする人がいるのも事実
積水は敵なの？
俺は積水のマンションに惚れて買ったわけなので、いきなり損害賠償だの行政言えだの、それってどうなのって思っちゃうんだよね
まず必要なのは敵対ではなく対話ではないのかね？

[5438: 住民板ユーザーさん2]

モデルルーム見学記のスレッドにモデルルームのタイルの写真が写ってますね。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/626797/res/8-9/

[5439: 住民板ユーザーさん2]

>>5438
間違っていたのでもう一度
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/626797/res/8-10/

[5440: 住民板ユーザーさん]

>>5433 住民板ユーザーさん5さん
あなたの無意味なコメントが掲載されて見えてしまうのですよ。誰もあなたに関心無いのです。
あなたはこの掲示板を見なければいい。

[5441: 住民板ユーザーさん1]

タイル見ましたけど私は許容範囲でしたね
内装の雑さ？も感じられなかったです
個人差ありますね

[5442: 住民板ユーザーさん1]

>>5440 住民板ユーザーさん
ほら思った通り
最終的に「あなたに関心無い」なんて相手を否定することしかできないから、ただのクレーマーに成り下がってるんでしょうね
せっかくの入居に際して不満ばかりで楽しく入居できないなんて、高い買い物したのにかわいそうですね笑

>>5435
全てお互いに言えることですよ
お互い、というのは貴方も含めね
踏みにじられたと感じていない人もいれば、そう感じている人もいる
あえて攻撃的な言葉で積水批判をしている人も振り返ればいるわけで

結局ここは反対意見を潰しにかかる残念な方が多いのが良くわかりました
あえて返信しなくても良いのに、必死に「掲示板見るな」「住人にケチをつけている」「荒らしだ」と過剰反応してマウントしにかかり、「これは正当な指摘だ」と。寒いですね

何にせよ、伝わらないなら相手にする気はなく、損してるのはご自身達なのでご勝手にというところですね。
どうぞ過剰反応を続けてください。

[5443: 住民板ユーザーさん1]

>>5442?住民板ユーザーさん1さん
自分問題過剰反応してるからいちいち書く。
?
結局ここは反対意見を潰しにかかる残念な方が多いのが良くわかりました
あえて返信しなくても良いのに、必死に「掲示板見るな」「住人にケチをつけている」「荒らしだ」と過剰反応してマウントしにかかり、「これは正当な指摘だ」と。寒いですね
これもわざわざ侮辱してるだけて必要なの？
それこそ黙ってればいいのでは。関係ある人とアドバイスしてくださる方々とのやりとりなんだから。
納得できなかったできについて話す人、残念に思う、不安に思う人の意見を潰しにかかってるよね。

[5444: 住民板ユーザーさん2]

積水か長谷工の人間が書き込みしてんのか？
こんだけの状況の中、業者の擁護って。。火に油でしょ。。。
読んでみたら自身のプライド守る為だけのコメントだし、何考えてんだか。。

[5445: 住民板ユーザーさん6]

>>5444 住民板ユーザーさん2さん
反対意見が出ると業者のなりすましと言い出す
初めに書いた通り

[5446: 住民板ユーザーさん1]

係ある人は別にここで情報交換するのもよし、情報得て各々対応する。
関係ない人は潰しにかかる必要もばかにする必要もなし。
?ただそれだけの話し。
関係ない人が過剰に反応して余計に荒らして空気乱して楽しみな気持ちを嫌な気持ちにさせてる方がかなりめだってしまってますけど大丈夫？

[5447: 住民板ユーザーさん1]

>>5442 住民板ユーザーさん1さん

なんでさらに踏みにじるようなことを書き込み続けるんですか？
なんで更に楽しみが半減するようなこと書き続けるんですか？
あなたはいつまで過剰反応続けるんですか？
もっと悪質ですね。

[5448: 住民板ユーザーさん8]

読んでて感じたこと。
モデルルームと違い、またその違いが目地が大きくとられてることにより目立つ。また構造上問題ないかもちゃんと確認し対応してほしい。しかし、契約者によって聞いてることがまちまち。不安になる。もう入居が迫ってるのに何も連絡もこないなら余計に不安。
積水さんと話しを各々が進めるのに、素人が対処するため、またされてる話しがまちまちなためここで情報共有しているだけ。
何も悪くない。
そこに過剰反応してそれこそ重箱のすみをつつき、悪い空気にしてる人があおる。契約者なのかは知らないが。

[5449: 匿名住民]

>>5442 住民板ユーザーさん1さん
一連のやりとりをみていて、私も同じように感じていました。

[5450: 住民板ユーザーさん8]

>>5447 住民板ユーザーさん1さん
なら反応しなければ良いのでは？
最後にご自身の意見で終わらなければ気が済まないならどうぞ返信されてください。
小さなプライドの競り合いに乗る気はありません。勝手に自己満足してればよろしいかと。
大切なのは気持ちよく入居できるかどうかで、少なくとも私はできるので。

[5451: 住民板ユーザーさん1]

それ自分じゃん。あなたもこのあと続けるなら気が済まないってこと。

[5452: 住民板ユーザー3さん]

>>5450 住民板ユーザーさん8さん
マンションって集団生活が前提で、これだけ多くの住戸がトラブルに見舞われていて困ってる契約者が多い中で、よく気持ちよく入居できますね。

自分だったら周りに不幸な人がいる中で自分は幸せな気持ちで生活できませんので積水や長谷工にはこの問題をしっかり解決した上で気持ちよく引き渡してもらいたいと思っています。

[5453: 住民板ユーザーさん]

>>5450 住民板ユーザーさん8さん

気持ち良く入居出来て良いですね。
あなたのお部屋は出来上がりが良かったのですよ。

ここでコメントしている人は、改修してもらいたい点が色々あって、匿名掲示板だけど、同じように困っている人と情報交換をして、積水・長谷工にきちんと対応してもらいたい人。

だからあなたには関係無いので、あなたは見なければ良いし、あなたのコメントに誰も関心がない。
あなたのコメントは、何も生み出さない。

[5454: 住民板ユーザーさん2]

住民→積水、長谷工
の構図から、
住民同士へと変わってきてしまってますね。

気持ちよく入居したい住民の意見は一緒の筈です。
まずは落ち着いて、積水からの解答を待ちましょう。私も問い合わせしてますが、定休日なのか未だ連絡ありません。

[5455: 住民板ユーザー3さん]

>>5454 住民板ユーザーさん2さん
そもそも住民のコメントではないとみんな分かってまるから大丈夫だと思いますよ。
自分達から目を逸らしたい人か面白がってる人かいずれかでしょうか。
前者だとしたら相当悪質ですけど。

[5456: 匿名さん]

毎度のネガが紛れ込んで煽ってるからね
そこを加味して考えると実数はそんなになんじゃないですかね
手直しさせるのは当然としてもですが、、

[5457: 住民板ユーザーさん1]

>>5456 匿名さん
手直ししてほしい側がネガではないですよ。

[5458: 住民板ユーザーさん1]

素晴らしい出来栄えでした
イメージに対して80点ぐらい

[5459: 住民板ユーザーさん1]

>>5455 住民板ユーザー3さん
ん？
タイルがおかしくて直してほしいとか対応してほしと言ってるの方が住民ではないってことなんですか？

[5460: 住民板ユーザー3さん]

>>5459 住民板ユーザーさん1さん
気持ち良く入居しようとしてる人のじゃまをしないでほしいとコメントしてる人の事です。

[5461: 住民板ユーザーさん2]

そろそろ気付こうよ。
１人必死になって反論してたのは住民装ってここ荒らしてる愉快犯。名前のとこにその象徴のマークがついてるたじゃないですか。火がついてうっかりちょいちょいネガさんらしい口調になってきちゃってますし。普通住民ならあんなこと言わないものでしょう。気持ちを踏みにじると思ってるならわざわざくいついて余計に踏みにじったり空気乱したりしますか？住民がわざわざ。
検討版で同じ象徴のマークの方が今こんなことが起きてますとわざわざ書き込み、住民間でもめてる、住民の質だの長谷工のマンションがどうとかネガるため。これまでもいろんなのに成り済まし、ネガもあの手この手で未だにやってるだけのこと。
この後も必死に書き込んできたらそういうこと。
相手にしなくていいと思う。

[5462: 住民板ユーザーさん7]

内覧会行ってきました。
良かった点、気になった点を。

◆良かった点
・外観が立派でした。初見はそうでもなかったのですが、見れば見るほど素敵に見えてくる感じてす
・住戸内の出来はほぼモデルルームでのイメージ通りで非常に満足です
・ライブラリコーナーやパーティールームも使いたいと思える出来でした
・指摘事項に対しても丁寧に受け答えして貰いました

◆気になった点
・エントランスの重厚感が…ちょっと期待しすぎました。
・エレベーターが狭めで、コンパクトマンションのように感じました
・駐車場のむき出し感が気になりました


同じ時間に見学されていた方が多数いらっしゃいましたが、挨拶をしてくれたり、通路を譲ってくれたり、気持ちの良い方が多かった点も好印象でした。

総じて満足のいく内覧会でした。
入居がますます楽しみになりました！

[5463: 匿名さん]

EVは数が多いので１基ごとは小さめになるのは仕方がないのかなと感じました
それも含めGMの配置の仕方は気に入ってます

[5464: 住民板ユーザーさん4]

>>5463 匿名さん

南棟のエレベーターは大きいように見えますがどうなんですかね？

[5465: 住民板ユーザーさん1]

もう間もなく引渡しが迫ってるのですが、タイルの件、「入居後でいいから」直してという希望出す方いらっしゃいますか？引渡しから引越の日までも間が1週間しかないので、引渡しをいったんとめてしまうと引越の日も調整しなおしになってしまいます。この掲示板も積水ハウスさん含め目にしているのではないかと思いますが、この時点で契約者に現状と今後についての案内もきていないので、おそらくもう引渡し日が来る人は気になるから直してほしいと伝えなかった場合はそのままなのはもちろん、これから話す、回答待、こういう仕様ですで済まされてしまってる人もそのまま引渡しとなるのかな。
再内覧が近々あるので再度お話してみますが、直す希望が通る場合、入居後直す約束していただき引渡しを受けるお考えの方いらっしゃいますか？

[5466: 住民板ユーザーさん2]

>>5465 住民板ユーザーさん1さん
うちはプライベートバルコニーが無いのですが。プライベートバルコニー側の面を直すとなると、住戸の中からバルコニーへ行かないといけないのでは？そうなると引越し後に職人が家の中入ってきますけど大丈夫ですか？
気にならなければいいですが。
作業中家にいないといけませんし。
タイルの貼り直しなんて剥がしから含めても2日3日でしょう。引渡しまでにやってもらう交渉した方がいいと思いますが。

[5467: 住民板ユーザーさん1]

>>5464 住民板ユーザーさん4さん

南の2つは大きいですよ。ベビーカーも2?3台は余裕で入る感じでした。

[5468: 住民板ユーザー6さん]

>>5465 住民板ユーザーさん1さん
そうやって積水は時間切れに持っていこうとするんです。
品川区に話を入れるのはもちろんですが、日本を代表する宅建業者としてあって良いのでしょうか。
このような状況を有識者（どのような属性の人かは敢えて伏せますが）に相談したら、国交省に申し入れをするだけした方が良いだろうと意見をもらいました。
個別事案にはタッチできないものの、事態のヒアリング等を行ってくれる事があるとの事です。

時間がないので遅くとも週明けまでにはしようと考えています。

[5469: 入居前さん]

>>5468 住民板ユーザー6さん
品川区は関係ない。きっと迷惑。ここは都案件。

[5470: 住民板ユーザーさん]

>>5468 住民板ユーザー6さん

結局、品川区に言って何か反応ありました?
まさか門前払い受けたとかないですよね?

[5471: 住民板ユーザー6さん]

>>5470 住民板ユーザーさん
品川区にもまだ話していません。現状のタイルの状況の写真以外話す材料がありませんので。（構造計画上問題が生じるのかどうかなど）
積水から何かしらの説明があるだろうと期待していましたが今のところ無く不安な毎日を過ごしています。
しかし時間がもうないので来週月には何かしら動かないと、と思っています。

[5472: 匿名さん]

うちも内覧してきましたが８５点くらいでしたね
小さな不満もありましたが、総じて見れば良い感じでした。

[5473: 匿名さん]

>>5472 匿名さん

5462の住民板ユーザーさん7さんも
「総じて」満足のいく内覧会だったそうです。
あなたも「総じて」見れば良い感じでしたか。
みなさん「総じて」がお好きですね。

[5474: 匿名さん]

>>5473 匿名さん
あげ足をとって何が面白いのでしょうか…？

[5475: 匿名さん]

はやくコナミで筋トレしたい

[5476: 住民板ユーザーさん6]

>>5474 匿名さん
暇なんですよ、きっと。

[5477: 住民板ユーザーさん8]

内覧会行ってきました。

これまでの妄想を一蹴する体験ができました。

・周辺の車の音も飛行機の音も窓を閉めると全く聞こえない。
・植栽はこれまさに杜。エントランスからのアプローチはまるで庭園のようでした。
・機械式駐車場は外から見えない。むしろ杜に目が行きます。
・建物自体の要塞感は感じず。見上げるとくらっとくるほどの高さですが内側に立っても圧迫感なし。
・施工はクリティカルな箇所は業者自身から申し出があり誠実対応。汚れやスレなども誠意対応。コンセント位置や水平など事前にしっかりチェックされている様子。
・ショッピングカート置き場は地味に嬉しい。
・共用部は想像以上に広く素敵。予約取れるかな…
・設備の説明を聞いて最新マンションなんだなーと色々驚きました笑（宅配ボックスの通知がエントランスで帰宅の際に分かるなど）

[5478: 住民板ユーザーさん4]

>>5477 住民板ユーザーさん8さん

ショッピングカート置き場ってなんですか？イオンのショッピングカート置いていいんですか？

[5479: 住民板ユーザーさん1]

>>5478 住民板ユーザーさん4さん
横から失礼します。おそらく同じ場所ですが、カート置き場のようなものがあり長谷工に確認したところ、建物内の荷物運送用の荷台置き場と聞きました。

[5480: 住民板ユーザーさん4]

>>5467 住民板ユーザーさん1さん

やはり、南棟高層階は勝ち組ですね、キッパリ。

[5481: 住民板ユーザーさん2]

>>5480 住民板ユーザーさん4さん
ネガさん、住民に紛れて何してんの？
住民装ってまた荒そうとしてるのバレバレ。
エレベーターの大きさでマウント取り合うほどの内容でもなければ、そんな心にゆとりも余裕もなくそんな発言するのは、所詮買えずここにはらついてるネガさんだけですよ。退室しなされ。

[5482: 住民板ユーザーさん4]

争わせ荒らすの失敗し、やけくせでまたこの後も別の住人装って１人で住人もめてる劇場でも繰り広げるのかしら笑

[5483: 住民板ユーザーさん2]

>>5478 住民板ユーザーさん4さん

またこの質問きたーw

[5484: 住民板ユーザーさん4]

>>5480
>>5481
自演バレバレ

[5485: 住民板ユーザーさん2]

>>5484 住民板ユーザーさん4さん
その2つはどう見ても自演じゃないだろ笑
きみ、一昨日１人で住民装ってあらして、昨日ばれて、またあらしたいんだろいけど。検討版にもまた出現してるし。住民ネガでは一生実らないよ、

[5486: 住民板ユーザーさん1]

>>5484?住民板ユーザーさん4さん
わからないみたいだから教えてやる。
>>5480は契約者じゃなくて契約者演じてるネガで、掲示板あらして住民の質が！と騒ぎ立てたいやつだろってことを>>5481が教えてくれてるんだよ。

[5487: 住民板ユーザーさん8]

>>5478 住民板ユーザーさん4さん

イオンのはダメです笑　駐車場側エントランス付近に何台かカートが常設されています。大量買いとか大きなものを車で持ち帰った人用ですね。

[5488: 住民板ユーザーさん8]

>>5487 住民板ユーザーさん8さん

メールルームも近いので、例えば不在時に宅配ボックスに届いた重い荷物とかも運べますね。

[5489: 住民板ユーザーさん4]

>>5485 住民板ユーザーさん2さん
いや、ログ見ればわかるけども、、、、
そんな一方的に言われても、、、

[5490: 検討版ユーザーさん]

>>5489?住民板ユーザーさん4さん
81を書いた者です。
80は書いてません。
ログ確認されたならわかりますよね？
だいたい80のようにネガしてわざわざそのネガ論破するって意味不明なこと住民はしませんよ。あと同じログだと言うならそれキャプチャとってあげてください。住民じゃないのにはりつく暇があるなら。

[5491: 住民板ユーザーさん4]

>>5490 検討版ユーザーさん
いやまぁ、そうおっしゃりたいならいいですよ、、、そこまで必死にされても
これまでも色々な立場の発言をされてるようですし、こうやって面倒な絡みをされるようなら個別に管理者にID差し止めてもらいますね。

>意味不明なこと住民はしませんよ。
まぁちゃんと自分で答え言ってると思いますけどね。

[5492: 住民板ユーザーさん4]

>>5490 検討版ユーザーさん
あと焦って書きすぎて検討板で暴れてらっしゃるお名前のまま投稿されてますよ
まぁ別にどうでもいいことでしたね
こういう方から若葉付いてるからネガだ！みたいなよくわからない事言われると何だかなーと思い言ったまでです。

[5493: 住民板ユーザーさん2]

この若葉、うざいね。なげやりだし自分のやってることからして管理もまずこいつのやつ止めるだろな。
削除依頼すれば一発。
住民でもないのに、邪魔。

[5494: 住民板ユーザーさん1]

>>5492 住民板ユーザーさん4さん
あせった若葉ネガくん、落ち着け。ここ住民版だぞ。
今日も自分で言ってることとっ散らかってるぞ。
名前もなんでもいいんだ、君だって検討版でも暴れてるんだから。
若葉でもなんでもいいんど、とにかくここは住民版。

[5495: 住民板ユーザーさん]

契約者はもう買って満足なんだから、高みの見物にしましょ。
買えなくて悔しい思いくらい笑って聞いてあげたらいいんですよ。

[5496: 住民板ユーザーさん]

>>5495 住民板ユーザーさん

>>5495 住民板ユーザーさん
同感です。
契約者でもない若葉ネガが契約者に絡んできてお笑いやってるだけだから笑ってあげよう。

カートはありがたいですね。飲料が安いオーケーさんでケースで買ったりするので部屋まで運ぶのに助かる。
しかしエレベーターも1列4件に1台だこら間違えないようにとか、メールボックスも、広いししばらくは迷いそう。実家の両親や来客じはエントランスに迎えにいかないと迷子だな。

[5497: 住民板ユーザーさん5]

ネガなのか何かわかりませんが疑わしい投稿はスルーしましょう
笑ってあげる、なんていうのも煽りになると思うので言わなくていいと思います
どんな人であっても馬鹿にするような投稿はやはり品がないと思ってしまいます
検討版でもですが相手にせず小馬鹿にもせず徹底スルーが１番いいと思います

[5498: 住民板ユーザーさん]

>>5496 住民板ユーザーさん
それ私も思いました！

しばらくはコンシェルジュさんは部屋の案内が忙しそうですよね笑

エレベーターの番号も間違えないようにですよね笑

[5499: 住民板ユーザーさん2]

ネガにイラっとするから一喝してくれるとスッキリしますけどね。
バカにしてくるネガさんにまず言ってほしいかな。
ま、とりあえずネガの投稿は誰もがすぐわかるから、スルーすれば、かまってもらえなくなっていなくなるか。
あと迷子同感です。
内覧も案内さんいなかったら１人じゃ部屋までたどり着けないと思いました。

[5500: 住民板ユーザーさん8]

>>5499 住民板ユーザーさん2さん

一喝するって相手にした時点で同レベルに見える。
構って欲しいだけなんだから反論して笑ってあげても喜ぶだけ。
スルーしてた時は平和だったのでそれが１番有効かと。