長くなります・よろしくお願いします。
中古物件なのですが住んでから３カ月たち、年明けになってしまいましたが、外構工事リフォームを始めました。
本当は年内に仕上げたかったのですが引っ越しなどのバタバタで、真冬の工事になってしまいました。
地元でも大手の外構専門店（ここでされる方は多いです）に見積もりを出してもらって
営業の方はとてもしっかりされていて、細かく打ち合わせなどをして
ここならばと思い、契約し、依頼しました。
そしていざ、着工となったのですが
初日から不安要素がありました。
うちの担当で来た外構屋さんは年配の親方さんと、若手が２人（２０代前半くらい）
親方さんはベテランさんのようでしっかりしてそうなのですが
若手が大丈夫かな？というのはありました。（たぶん経験浅そう）
初日は古いフェンス・砂利の撤去と駐車場の採寸とかでその日は終ってしまい
２時半ごろに引き上げていきました。
それもいつの間にかいなくなってました。
翌日～、古い外構の解体作業・昼過ぎに営業の方が見えてました。
この日は夕方までやってました。
３日目、なんと午前中で引き揚げてしまい、でも解体工事は途中でした。
この日に営業の方に連絡し、親方さんに聞いてもらい、折り返し連絡はあり、事情は分かったのですが
一抹の不安はありました。
４日目は、１日作業でした。営業の方が来てくださって、お詫びしてくださってまた今後のスケジュールなども
話していただきました。
もう一つの不安は
親方さんは主に朝少しと、夕方はいるのですが、殆ど若手の人に任せています。
５日目、親方さんが朝来て、すぐいなくなってしまってしまい
前日の工事で気になった個所があったので、作業を始めていた若手の人にきいたのですが
「はあ・・そうなんじゃないですか？」などの要領の得ない返答が続き、
しかもちょっと誤魔化し作業をしたのを発見してしまい、
そのことを指摘したら
「コンクリ流しちゃえばわからなくなる部分なんで」と笑われながら言われたり
「だったら直しましょうか？」（上から目線な物言い）とか。
細かくは書けないのですが
その彼は、よくわからないまま作業をしてるところが見受けられ
それをごまかしたり、その上私に対する物言い態度がとても悪く
（こちらが大事なことを真面目に聞いてるのに、鼻で笑って答える）
私はもう内心、怒り心頭でした。。
これまで様々な業者さんと関わってきたことはありましたが
皆さん真面目できちんとしてる方が多かったです。
ここまで酷い人は初めてでした。
おまけに質問したり話してるときに分かったのが、あまり外構工事の知識がなさそうでした。
仕事をよくわかってない上に、手抜きな作業を見破られて指摘されると
誤魔化してこちらをバカにした物言い
そもそも若いといっても入りたての新人でもなさそうだし、社会に出て働いてる者としてどうなのか？
それが施主に対する物言いなのか？と思いました。
この時は、彼と同じくらいの年の若手が傍にいて
彼のあまりの物言いの酷さに困惑し、動揺していたところがありました。
例えば、わからないならわからないで、それでいいと思います。
親方に確認しますなどの返答があったらよかったのですが
「～なんじゃないんですか？」で誤魔化したり笑ったり、他にもいろいろ問題発言はありました。
私は急きょ、営業の方に連絡を取り、営業の方もとても驚かれて
すぐに親方さんに連絡を入れてくれて、
その後若手の人に話がやっと伝わって、前日の誤魔化そうとしていた部分をすべて直してもらいましたが
このことで非常に疲れてしまい、
今後も長くかかるのですが、どうなることかと思いました。
若手がすべてを把握できてないのは仕方ない事なのかわかりませんが
親方さんが現場を離れてることが多く
（朝は一緒にきますが、数時間離れて、終わり１時間前くらいに戻ってくる
もしかしたら、現場掛け持ちかもしれません。。それは別にいいのですが。）
それが心配です。
その問題の彼は、口は達者なのか、親方さんがいない間、１人でずっと喋ってますし
また手抜きや違ったことを勝手なことをするのでは？と
私は家もあまり空けることができずに、安心して任せることが出来ないと思ってしまってます。
取り返しつかなくなったらどうしようもないので
ずっと見てなきゃいけない感じです。
若い人も仕事を覚えていかなきゃならないと思うので
経験浅い人を使わないでとは言いませんが
ここまで前向きでない、作業もちゃんとできない、客をバカにした物言い、
そういう人が居るのに、親方さんが場を離れてる時間が長い（傍について教えないチェックも無し）
そのことに不安が大きいです。
親方さんの教育的な部分もあるとか思うのですが。
今時は、厳しく指導したり、注意する、などをしないのでしょうか？
（それとも誤魔化し作業は、じつは親方さんの見よう見まねということはあるでしょうか？）
あと、細かいところで
営業の方と親方さんと話が通ってない部分もあって
それが下のものに話が行き渡ってないところも見受けられます。
営業の人はすべて親方さんに話してくださってるのですが
親方さんが、話の内容の取り違えしてるところもある感じもしたり
逆もあるようです。
皆様にお聞きしたいのですが、これは（作業のごまかし）本来はあってはいけないことなのですが、
実際普通にあることなのでしょうか？
高い外構費を出して、まるでハズレ業者を引き当ててしまった気分です。
[スレ作成日時]2017-01-15 02:42:24
外構屋さん、不安要素があります
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1:
匿名
[2017-01-15 12:38:26]
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2:
匿名さん
[2017-01-15 14:08:35]
担当者をもっと慣れた方に変えて欲しいと申し入れるとか。だけど、今やってもらっている方にもお気の毒だし、会社としてはベテランさんにも見てもらっているから問題ないはずと言うだけだと思う。印象が悪くなるだけで何も変わらないかもで、むしろ嫌がらせされてしまうとかもあったりして？考えると色々心配になりますね。
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3:
匿名さん
[2017-01-16 00:44:29]
スレ主です。
短い時間に、お返事ありがとうございます。 私も昨日は本当にムカムカしてしまって、本当なら安心して任せて出かけたいのに 親方さんがいない間が気になってしまって せっかくの外構リフォームなのに不安でいっぱいです。 ここ数日、夜も眠れず・・・ 昨日はもう、いっそのこと業者さん変えてもらいたいくらいでしたが （せめてその仕事がいい加減な若手は出入り禁止にしてほしい） ＮＯ．２さんの仰る通り、親方さんはベテランさんで一生懸命ですし 営業の方も、安心して任せてしまっていたところがあったようでした。 主人も心配していたのが その若手の仕事と態度は良くないが、色んな人が居るので こちらが直で言うと、逆に恨みを買ってしまったりで （確かに話の応答などから、少し思考が変わってるのかな？とは思いました。） 何をされるかわからないよ、と言ってました（家が分かってるだけに・・） そうこうしてるうちに、昼間、営業の方から連絡があって 親方さんと２人で来られて、お詫びと共に、再度現場を見ながら打ち合わせなどや説明があって 明日は営業の方も立ち合い 若手の方含めての細かい説明と、きちんと書面にしたものを全員に渡すということになりました。 その時に業者さんの事情も聞くことが出来て、ここでは書けなくて申し訳ないのですが、 何と言いますか、おそらく中堅の職人さんが独立して抜けていくことが多くて 高齢の親方さんが１人若手相手に苦労されるかな。。というのがうかがえました。 明後日から工事再開なので、今度からはミスなど無いよう期待しつつ。。 何かあったらすぐに、営業の方に連絡を入れ、ウチに来ていただくことになりました。 読んでいただき、ありがとうございました。 |
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4:
匿名さん
[2017-01-16 10:48:31]
スレ主さん、
やはり業者さんには業者さん側の都合が色々あったようですが、スレ主さんの不安に思うお気持ちも分かっていらしたようで良かったです。まだ施行中で完成までは日数がかかりそうですが、誠実な業者さんのようですので安心してお任せしても良いのではないでしょうか。出来上がってから、色々心配したけどと笑い話になるとよいですね。ともかくも、私も安心しました（笑） |
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5:
外構屋
[2017-10-25 13:34:26]
外構屋の者です
ハッキリ言ってハズレです 業者さんが可哀想です あなたみたいなクレーマーがいるから 外構屋は大変なんです あなたは外構の知識があって 手抜きだと言ってるんですか？ 高いと言ってましたが 何を基準に高いと 言ってるんですか？ 職人さんに対して よくそんな物言いができますね 現場が進まないのは 土地の現況が悪いから 現場が大変なのは 設計や要望が悪いから 現場の見た目が悪いのは 客がお金がないから 何も分かってないのに 知った様な口を聞いて ネットの情報に踊らされ 本当に迷惑なクレーマーですね こういう理解の無い人は 家を買う権利すら無いと わたしは思いますね |
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匿名さん
[2017-10-25 15:05:23]
手抜き業者が出たか、クレーマーと勝負が楽しみだ
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7:
匿名さん
[2017-10-26 16:25:55]
>5
説明の義務はあると思うぞ。 普通の職人なら曖昧な説明はしませんから。 また、できないことはできないとし、変更案が出てきますから。 完全に能力と経験の問題ですね。 クレーマーとは無理難題を押し付け過剰な代償をもとめる輩だが、この話のなかでどこにその要素がある？ |
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8:
建売住宅検討中さん
[2017-10-26 21:57:49]
私の実体験としては、外構に関わる人間の多くはカスです。まじめにやっているところは稀です。本当にプライド持ってやっている業者はすくないと考えて間違いないとおもいます。もともと個人的能力が低く、一般常識が通じない人たちの塊なのだから、まともに仕事してくれることが奇跡だとおもいます。カス職人にどうしたらまじめに仕事をやらせるか。動物と同じで、ちゃんとやらないと痛い目にあうと思わせることだとおもいます。なので業者の社長に直接クレーム入れるのが効果的かと思います。社長がカスだったら、残念ながら諦めるしかないとおもいます。
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9:
e戸建てファン
[2017-10-27 00:02:19]
>>5 外構屋さん
元外構屋です。 業者が可愛そうとありますが仕事を受けたからにはどんな客でも場所でもやらないといけない。 現場が進まないのは大変なのはとか単なる言い訳にしかならない。 見た目が悪いのは客がお金がないから？意味がわかりません。 私はクレーマーだとは思いません。言われるのは当たり前。職人の教育がなっていない。 こういう理解のない人は‥貴方が決めることではない。 スレ主さんへ まず工期の指定はあったのでしょうか？なぜ若手の人に聞く前に営業に連絡しなかったのかなぁ？と思います。 まずいくら他の現場があっても経験の浅い人を残すのはリスクが高い、結局親方のせいになる。職人は見て覚えろと言う人は多いです逆を言えば教えられない人もいますので仕事を覚えたら一人でやろうという中堅が沢山います。 はっきり言ってハズレ業者です |
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e戸建てファン
[2017-10-27 00:12:07]
>>8 建売住宅検討中さん
元外構屋 貴方もハズレ業者だったのでしょう。 私は8年で辞めましたがプライドもって仕事をしていました。工期が間に合わなくても家主さんに頭を下げてもう1日だけ下さいといったこともあります。 カスな業者はごく一部だと思います。 |
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匿名さん
[2017-10-27 11:56:57]
客の立場からだと、外交の場合は多少の遅延に対する致命的な問題（入居できないとか生活できないとか）
はあまりないからちゃんと事情説明もらえれば延びるのもまた仕様やデザインの変更に 関わることも両者納得の上で進むことがほとんどだと思う。 ちゃんとした説明が条件ですが。。。 （素人相手の説明なので職人ならできる話のレベルですけどね、私なら納得できればそれでいいですが） |
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eマンションさん
[2017-11-16 04:09:28]
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eマンションさん
[2017-11-16 04:50:13]
>>9 e戸建てファンさん
外構屋です 元外構屋さん 金がないから見た目が悪い、の意味が分からないんですか？外構なんて金出せばいくらでも見栄えが良くできるって意味ですよ この話が分からないなんて 本当に外構屋だったんですか？ それから貴方が決める事ではないと言ってますけど この人は理解ないと思いますよ そもそも外構の出来栄えについてクレームを出しているのではなく、職人の話し方が気に入らなかったからクレームを出してるんですよね？上から目線で物を言うとか逆にこの人は何様のつもりなんでしょうかね？ 工事も誤魔化す箇所を発見したと言ってますけど、それは本当に誤魔化している事なのでしょうかね？誤魔化しているように見えて普通の事だったんじゃないですか？ 分かってない人が分かったような事を言うのが一番厄介なんですよね こんなクレーム出す人が増えてきてるのが業界でも問題になってるんですよね だからこういう人は外構やらないで欲しいんですよ この人は外構以外にもいろんな所でたくさんクレーム出してますよ、きっと ちなみに貴方は職人に接客を学ばせてたんですか？それどころか扱いに困ってたんじゃないですか？だから辞めるハメになったんでしょうね |
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14:
匿名さん
[2017-11-16 07:55:24]
>13
それをクレーマーとするのは責任逃れかと。 お金をもらうプロなら理解できる説明の義務があります。 正当なのに理解されないのはその人（その会社）の技量かと。 どの業界もですが。 また、顧客属性の見極めもまたプロの仕事です。 13は自覚が足りない。 |
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15:
eマンションさん
[2017-11-16 12:09:15]
>>14 匿名さん
外構屋です それは違います 説明の義務を果たすのは職人ではなく営業の仕事です あなたは製品のクレームが出た時に製造ラインの工場で働く人に説明を求めるんですか？ そもそも営業と職人は同じ会社ではなく下請なのでは？ であればあなたは製品のクレームが出た時に子会社の製造ラインの工場で働く人に説明を求めるんですか？ 自覚が足りないとか言ってますけど 自分ならこんな顧客の仕事を 取りに行かないですよ だから自覚が足りないのは スレ主の受注業者と訂正してくださいね |
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16:
匿名さん
[2017-11-16 16:49:16]
>15
あなたの言ってるそれは職人ではなくバイトの役割です。 外構屋以外が言うならいざしらず、外構屋がその説明したらたらい回し感だけが残る から気を付けた方がいいですよ。 外構の職人はバイトレベルだと言うなら話は別ですがね。 遠回し意識の低い自分はそのレベルだと主張してるのかな？ |
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17:
匿名さん
[2017-11-16 18:08:05]
ウチの外構工事に来た職人さんは
「塀のＲが支給された材料からでは綺麗に出せない 施主の思ってるものと違うモノを作ると大変だから、設計者と話してくれないか」 って職人さんから言ってきた。 当然その確認が取れるまで、現場で塀工事はストップです。 結果的には設計者の部材指定ミスらしかったですが(当然業者は事実を言いませんが) 現場の職人さんに知識と経験があって、少しでも良い仕事を残そうと思う気概があるから 自分から積極的に動き、施主に対してもきっちり話をする様になるのだと思います。 こうした行為は職人さん自らの判断で、現場を止めてしまう訳ですから 自分が正しいはず、いい仕事をするというプライドあっての行動なのでしょう。 これが確かに只の雇われ労働者感覚だったり、アルバイト職人みたいな者だったら 施主に言わなくていい面倒事を話して、元請け設計者に泥を塗る様な真似はしない方がいい 黙ってよう誤魔化しとこうってなるでしょうね。 |
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18:
匿名さん‐評判気になる
[2017-11-16 18:28:01]
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19:
匿名さん‐評判気になる
[2017-11-16 19:10:31]
>>17 匿名さん
何勘違いしてるんですか？ その職人は良い物を作りたいからではなく施主の思ってる物と違う物を作るとクレームになるからあなたに話したんですよ それか技術が無くて作れないか 作った経験が無いか しかも本来は営業や現場管理に相談しなければならないのに勝手に施主に話するなんて最悪ですね どうせRの角度がキツイとかそういう類の話ですよね？だったら先に現場管理に話して解決策を考えてから現場管理や営業、職人から施主に話をすれば良いじゃないですか？ 問題点を現場管理や営業を飛ばして施主に直接話す事を意識が高いと言うのですか？ 当然仕事には順序や流れがあるので営業に泥を塗る行為をする職人なんて今後使ってもらえないでしょうね あと塀のR加工で部材の指定ミスなんてありえませんよブロック加工するだけなんだから 良い物を作ろうとする職人は施主に出来ないなんて言わない まず営業や現場管理に話をしてこっちの方が良いだのこのやり方なら作れるだの話をしてるはず |
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20:
匿名さん
[2017-11-16 19:51:57]
１７です。
クレームになるから施主と話をしたっていうのはその通りです 話の流れを端折っていましたが、施主にいきなり話をして来た訳ではありません こんな構造ではダメ、という事前の決まりか定番の品があるそうなのですが 設計側の人が単なるデザイナーで知識がなく、絵を書けば作れるものと 思い込んでいる故の、繰り返しよくあるミスなのだそうです。 ですから塀のＲ加工はブロック積みではありません 本来強度が必要な場所なのに、安易にブロックで済ませてよいのか といった部分で職人さんは、そんないい加減な仕事ならやらない という姿勢であった訳です。 そもそも職人さん自体は、後々クレームや事故があったとしても 間違った方法でもそれが指示通りであれば、責任が問われる事はないでしょう。 現場に言われた通りだけのイエスマンを集めれば、仕事はスムーズだと思いますが それは果たして望ましい姿なのでしょうか？ 私には疑問です。 |
｢ハズレ業者です｣