【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

別スレ

● 4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610193/

の本文に「戸建ては上物価格のみで」と書いてあるにも関わらず土地代金込み、無しで揉めていましたので、新規にスレを立てます。

以降、上記スレでは戸建て土地代込みの話題は厳禁にしますので、それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？　https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[351: 匿名さん]

>>350 匿名さん
これのこと？
やっぱりマンションの方が駅近でいよねw

[352: 匿名さん]

>>351 匿名さん

戸建は駅徒歩15分以上とバス便が半数もあるんだね。4000万だと平均以下の予算だから、ほとんど徒歩圏内はムリじゃないですかね。ということは、ここの戸建さんはほぼバス便か15分以上のエリアということになるね。

[353: 匿名さん]

>>351 匿名さん

あくまでも統計的なデータの提示ですね。

戸建てより駅から遠いマンションもあれば、バス便のマンションもある。

長屋建ての条件すら満たしていない、アパートに代表される合同住宅の一つであるマンション固有のメリット・優位性とは言えませんね。

[354: 匿名さん]

>>353
> 戸建てより駅から遠いマンションもあれば、バス便のマンションもある。

たしかに、 >>351 の記事は一体何を言いたいのであろう？

マンションは7割が駅徒歩9分って、「駅に近い物件が多い」ってだけで、だから何?と言う感じですね。

駅に近いところにしかマンションが建たないって考えると「はい、そうですか。」で、
「戸建てvsマンション」で「マンションが優れている」と言うことにはならないです。

まさに、

> マンション固有のメリット・優位性とは言えません

ですね。

[355: 匿名さん]

ところで、いくらフリーペーパーと言えど、そしてそれを、いくら自分で撮影したと言えど、
勝手にアップして良いもんなんですかね?

[356: 匿名さん]

>>355
いつも駅とかスーパーに置いてあるsuumoだね。先週配布されてた
12項目で徹底比較マンションvs一戸建てってやつ
でも、千葉県・茨城県版と神奈川・埼玉県版しか見かけなかったけど

そもそも、駅が少なくて、車通勤も多いだろう千葉県・茨城県とか含むから
駅からの距離比較は参考にならないんじゃない？

[357: e戸建さん]

>>356 匿名さん

あなたの予算次第じゃない？
4000万クラスだと参考になるのでは…

[358: 匿名さん]

割合で比較するからミスリードを誘うのでは？
たとえば、23区新築で徒歩１０分以内、戸建てのほうが５倍選択肢が多いとも言える

http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/city/
新築マンション　520件

http://suumo.jp/ikkodate/tokyo/city/
新築一戸建て　2,790件

http://suumo.jp/tochi/tokyo/city/
土地　2,625件

[359: 匿名さん]

ちなみに
５分以内
新築マンション　256件
新築一戸建て　943件
土地　958件

３分以内
新築マンション　256件
新築一戸建て　120件
土地　319件

３分以内100㎡以上
新築マンション　14件
新築一戸建て　22件
土地　132件

[360: 匿名さん]

訂正

３分以内
新築マンション　120件

[361: 匿名さん]

・立地
・セキュリティ
・安全性

の全てが、物件依存でありマンション固有のメリット・優位性では無いことが明確になりました。

この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？

[362: 匿名さん]

>>356 匿名さん
> suumoだね。先週配布されてた

そうでしたか。
となると、画像をアップした人はまずい事しましたね。

フリーペーパーは記事とともに掲載される広告料で稼いでいます。

記事のアップは、得られはずだった発行部数に応じた広告料が得られないことになります。

一応、ここの運営とsuumoのお問い合わせ先には通報しておきました。

場合によっては、運営経由、警察経由、キャリア経由で個人情報開示されて、損害賠償請求される恐れますね。

[363: 匿名さん]

これのことですかね？
やはり、実際に販売されている実績データは信頼性がありますよね。

[364: 匿名さん]

>>362 匿名さん

著作権 侵害

[365: 匿名さん]

>>363 匿名さん

suumoさんありがとうございます。
これから見かけたら参考に頂きたいと思います。参考になる記事も載ってますから購入予定の皆さんも是非！w

[366: 匿名さん]

>>363 匿名さん
やっぱりマンションだね。
今日みたいな雨風だと駅近で良かったと実感します。

[367: 匿名さん]

不安を打ち消したい気持ちは分からなくもないですが、これ以上ことを荒立てないことです。
あとは運営・suumo・警察に任せましょう。

suumoには記事が削除されても状態を確認できるように、スクリーンショットも添付しておきました。

賽は投げられたのです。

[368: 匿名さん]

>>366 匿名さん

私も駅チカで良かったと思います。
私は戸建てですけどね。

そう言うことです。

[369: 匿名さん]

>>368 匿名さん

4000万で駅近の戸建はムリ。
そういうことです。

[370: 匿名さん]

中古ならいけるけどね（苦笑）
まぁ急行も止まらない様な、規模も小さく不便な駅前ってのが多いでしょうけど。

そういうことです。

[371: 匿名さん]

これはヤッチマッタナ。
>>362 のあとの >>363 は悪質で、訴える可能性アップ。
事件にしてニュース記事になれば宣伝にもなるのでsuumoにとっては一石二鳥だね。

[372: 匿名さん]

>>369 匿名さん

2500万で駅近のマンションもムリ。
そういうことです。

[373: 匿名さん]

>>371

事件ねぇ（笑）

[374: 匿名さん]

Yahoo!ニュースとかって、小さなことでもすぐ記事にする割に多くの人が見るので、効果的かもね。suumo広告出してるし。

[375: 匿名さん]

>>363 匿名さん

ほんとに良くまとまって分かりやすい記事ですね。言うだけならモヤモヤしますけど、これほど明確ならマンションがやっぱり良いと思います。

[376: 匿名さん]

もやっとするのは1位は何ってところだよね。
意外に建売だったりして。

[377: 検討者さん]

>>367

っていうか、全く消されなかったねぇ(笑)

[378: 匿名さん]

>>377 検討者さん

suumoさん公認ということでしょうか？
法的に問題があるかも知れないが、逆に宣伝になって良いかもね。出典は明らかにする必要があると思いますが。

[379: 検討者さん]

公認というか、こんな場末サイトの粘着さんの戯言などを一々相手にしないってだけでしょう(笑)

[380: 匿名さん]

明らかに著作権違反なのに、すぐに消されないというのは、すぐに消せない事案ってことね。

状況保全しないといけないからね。

[381: 匿名さん]

システムの作りがよく分からないが、レスを消すと、レスとそのレスに関する情報(時刻やIPアドレスなど)がまとめてデータベースから消えてしまうんじゃないかな。

ここのレス削除って管理人がレスを上書きするイメージだからね。

2・3日して「著作権者からの申し立てにより」で削除されたら完全にアウトだね。

[382: 匿名さん]

>>379 検討者さん

新橋でくだ巻いてるオッさんレベルの話だからねぇw私も人のこと言えませんがw
そんな与太話にいちいち大きな会社が構ってられないよ

[383: 匿名さん]

今のところ、反省の色なし。
反省する気もなしとの見解で良いかな？

だんだん、わくわくしてきましたよｗ

[384: 匿名さん]

>>381 匿名さん
こんなスレに書き込んでる小物が心配しても仕方ないよwその時にはおたくも巻き添えで終了ってことw夢のマイホームも完全にアウトだね。

[385: 匿名さん]

>>383 匿名さん

ワクワクしてる場合じゃないと思いますよw

[386: 匿名さん]

>>384 匿名さん

巻き添えは無いでしょう。

裁判になったら傍聴しに行こう。

傍聴すれば、顔はもとより、住所・氏名も分かるんだっけ？

[387: 匿名さん]

>>384 匿名さん

ですねw
マンションのセキュリティや駅近の利便性を素直に認めておけば良かったのにねw

[388: 匿名さん]

>>386 匿名さん

知らないけど、そのマンションさんの投稿を助長させるような煽り投稿があったとしたら、その経緯も含めて判断されるでしょうね。

[389: 匿名さん]

>>388 匿名さん

ですよね。根拠のないマンションに対する誹謗中傷に対抗するために客観的証拠として提示したものだからね。出典を最初に提示しなかったのは問題だけど、それによって投稿者は何の利益も得ていない。しかもその記事はフリーペーパーとして多数の人が目にしているものだから公益性も認められる。それに投稿者はマンションさんだから、suumoさんとは利害関係も同じくする立場。どちらかと言うと、マンションを誹謗中傷してる一部の戸建さんの投稿の方が不利益を与えているように見えますねw

[390: 匿名さん]

>>388 匿名さん
> マンションさんの投稿を助長させるような煽り投稿

著作権違反を助長させるような投稿はありませんでしたね。

それどころか >>362 のあとの >>363 は悪質。

これがなければ
「フリーペーパは著作権もフリーと誤認、著作権違反となることを予見できなかった」
として、情状酌量の余地もあったんだけどね…。

[391: 匿名さん]

>>351 匿名さん

これ、やばいね。

suumoだけじゃなく、不動産経済研究所も絡んでるじゃん。
2箇所から訴えられる恐れもありですね。

[392: 匿名さん]

>>390匿名さん
戸建さんのこう言うマンションに対する根拠のない誹謗中傷が引き金になったのかと思いますよ。長屋とかアパートとか、、、酷いね


（以下戸建さんの投稿抜粋）
・立地
・セキュリティ
ともにマンション固有の優位性では無いことが明確になりました。
この上、何をもって長屋建ての条件すらも満たしていない、アパートなどに代表される合同住宅の一つであるマンションを購入すると言うのでしょうか？

[393: 匿名さん]

>>392 匿名さん

何というか、、、泥棒が交番に駆け込んで他人（警察の協力者）のことをあれこれ告げ口してるような滑稽さを感じますねw

[394: 匿名さん]

>>391 匿名さん

？？キミは関係者なの？

[395: 匿名さん]

>>393 匿名さん
そうですねぇw
火を付けた本人が119番に電話して興奮してるような感じ？

どうでも良いけど、住まいに関係のない話は他の人に迷惑だから、謹んでもらいたいね。

[396: 匿名さん]

>>392 匿名さん

？？？

どこが誹謗・中傷なの？？？
根拠ないとは？？？

大丈夫？？？

[397: 匿名さん]

住まいに関係のない話は謹んで下さい。
とにかく、駅近の利便性やセキュリティに関してはマンションに優位性があるのですから、謂れのない誹謗中傷はやめていただきたい。

[398: 匿名さん]

>>397 匿名さん

だから、謂れのない誹謗中傷ってどれ？

[399: 匿名さん]

ざっと他のスレも見てきたが、色んなところに画像貼ってるね。
これは大きなヤマになりそうだ。

[400: 匿名さん]

>>392 匿名さん
> 根拠のない誹謗中傷が引き金になったのかと思いますよ。長屋とかアパートとか、、、酷いね

え？ひょっとして「長屋建て」や「アパート」って用語が誹謗中傷ってこと？？？

[401: 匿名さん]

>>389 匿名さん
> 根拠のないマンションに対する誹謗中傷に対抗するため
> 投稿者は何の利益も得ていない

理由がどうであろうと、利益を得てようが得て無かろうがダメなものはダメ。

> 多数の人が目にしているものだから公益性も認められる

意味不明。高視聴率TV番組はYoutubeに無断でアップして良いってこと?

> 投稿者はマンションさんだから、suumoさんとは利害関係も同じくする立場

だから、なに？

> マンションを誹謗中傷してる

だから、どれ？

[402: 匿名さん]

>>399

まぁ明日も同じ結果だけどね（笑）

[403: 匿名さん]

結局マンション派自身の事実無根な被害妄想からの自爆ってことか。

[404: 戸建て検討中さん]

>>399

あれまぁ。まだそんな妄想してたんだねぇ。

[405: 匿名さん]

それにしても、

>>392 匿名さん
> 根拠のない誹謗中傷が引き金になった

このマンション派、まるで当たり屋ですね。(大爆笑)

とりあえず、私もリクルートの方に問い合わせ入れておきました。

[406: 匿名さん]

＞ほんとに良くまとまって分かりやすい記事ですね。言うだけならモヤモヤしますけど、これほど明確ならマンションがやっぱり良いと思います。

居住面積では圧倒的にマンションのほうが狭いのに？

[407: 匿名さん]

戸建さん必死すぎw

[408: 匿名さん]

>>405 匿名さん
キミはまだ自分の置かれた立場や状況が全く理解できてないようだねw。

[409: 匿名さん]

>>405 匿名さん

「駅近の利便性やセキュリティに関してはマンションに優位性がある」というのは、天下のSUUMO さんが仰ってることなんですよ？
それに対して楯突くような事を散々書き込んできたのはどなたですか？

[410: 匿名さん]

＞戸建さん必死すぎw

立地は物件により様々だが、マンションの基本的な弱点は狭い集合住居であること。

[411: 匿名さん]

>>405 匿名さん

そのような戸建さんのマンションに対する謂れのない誹謗中傷に気分を害してるのは誰か？
分かりますよね？w

[412: 匿名さん]

>>405 匿名さん

ここの戸建さんみたいな小っ端にいちいち対応する筈もないから、これまでマンションさんが懇切丁寧に説明をしてたわけですよ。

[413: 匿名さん]

>>405 匿名さん

それに対して全く聞く耳を傾けず、謂れのない誹謗中傷を繰り返してたのは誰でしょうか？他ならぬ戸建さん、あなたですw

[414: 匿名さん]

>>405 匿名さん

そのような自分の立場も考えず、マンションさんのことをチクりに行くなんてのは、まさにどのツラ下げてという話。
ご自身で滑稽さを感じませんか？

[415: 匿名さん]

予算が低いからか、スレの内容も低レベル。

[416: 匿名さん]

>>415 匿名さん

スレを除く奴もね

[417: 匿名さん]

駅近の利便性とセキュリティに関してはマンションが有利ですね。

[418: 匿名さん]

著作権侵害と広告収入の損害を与えた容疑があるマンション派のひとりさん、必死すぎですｗ

[419: 匿名さん]

セキュリティや利便性は物件依存の特性。
故に、マンション固有のメリットではなく、マンションの優位性もない。

[420: 匿名さん]

>>418 匿名さん

マンションに対する謂れのない数々の誹謗中傷でどれだけ気分を害してるか、まだ気づいてないらしいwマンションさんの背後も良くご覧になったほうが....

[421: 匿名さん]

>>413 匿名さん
> 謂れのない誹謗中傷を繰り返してた

これはマズイですね。
再三に渡って
「誹謗中傷とは具体的にどれか？」
と聞いているのに、その回答なく、

> 謂れのない誹謗中傷を繰り返し

という発言を繰り返している。
この発言そのものが「謂れのない誹謗中傷を繰り返し」ですね。

これは、スレの荒らし行為に該当しますね。

著作権侵害に広告収入損害、更にスレ荒らし。
彼はこの先、どれだけ罪を重ねてゆくのでしょうか。

[422: 匿名さん]

>>419 匿名さん
マンションの方が駅近で利便性が高く、セキュリティ面でも有利という客観的データがあるのになぜ楯突くのかな？
別に特定の物件（◯◯マンション）を指して言ってないでしょ？

[423: 匿名さん]

朝からすごい書き込みですね。
不安で夜も眠れなかったって感じですか？

[424: 匿名さん]

>>421 匿名さん

チクり野郎のおたくの質問にどこの誰が答えるの？www
まだ自分の置かれた立場や状況に気づいてないらしい。ここのマンションさんに公然と喧嘩を売っておいて回答クレクレとか、どういう神経なんだろうね？w

[425: 匿名さん]

>>418
>>419

自分の通報した先が、自分の思った様な対応をしてくれないからって
イライラしなくても良いと思いますが（笑）

[426: 匿名さん]

>>422 匿名さん

あなたもその「客観的データ」というのをよく見直してみた方が良いです。
そういう物件が「多い」と言うだけの話で、マンション固有のメリット・優位性を語っては居ないでしょう？

[427: 匿名さん]

>>423 匿名さん

不安の裏返しですか？www
マンションコミュニティの中でマンションの誹謗中傷とか良くやるよwもう少し謙虚にしてれば良かったのに。もう手遅れかな？

とりあえず「駅近の利便性とセキュリティにおいてマンションは有利」という客観的事実を認めて、許しを請うた方が良いかと思いますよ。いや、おたくさんの自由にしていただいて構わないと思いますが....w

[428: 匿名さん]

>>426 匿名さん
そ、それは誰に向かっていってるのかな？
あなたもチクりの元になった客観的データは見たはずでしょう。
ヤバイね。知らないよ....w

[429: 匿名さん]

>>426 匿名さん

運営（マンションコミュニティ）、マンションデベロッパー、SUUMO 、マンションさん

vs

戸建さん


まさに四面楚歌。

[430: 匿名さん]

著作権侵害・広告収入損害・スレ荒らしを続けるマンションさん、不安すぎて、現実逃避と妄想を始めたらしい。(笑)

[431: 匿名さん]

>>426 匿名さん
> そういう物件が「多い」と言うだけの話で、マンション固有のメリット・優位性を語っては居ない

マンション派は、すぐに思考停止・脊髄反射しちゃうので…まぁ、前からですが…。

[432: 匿名さん]

>>424 匿名さん
> 回答クレクレとか、どういう神経なんだろうね？w

答えられないのですね、分かります。

「謂れのない誹謗中傷を繰り返し」を繰り返しているのはマンション派確定。

[433: 匿名さん]

>>424 匿名さん

そうですよね。
こっちは別に戸建について何も言ってないし、マンションに対する謂れのない攻撃に、誠意を持って真摯に対応してただけなのにね。
できれば有意義な対話を望んでいたのに。
それを戸建さんが法的措置を取るとか言い出したもんだからねw

[434: 匿名さん]

>>432 匿名さん

答える訳ありませんよw
わかりますよねー

[435: 匿名さん]

>>434 匿名さん

答えられないのですね、分かります。

[436: 匿名さん]

良くも悪くも、著作権侵害・広告収入損害の事案が、このスレ一番の話題となりました。

バカッターっもこんなノリで生まれているんですね、きっと。

バカッター達の哀れな末路は語らずに及ばずですが。

[437: 匿名さん]

とにかく >>362 のあとの >>363 は悪質で最悪。
「謂れのない誹謗中傷を繰り返し」とか関係ないよね、これ。

これがなければ
「フリーペーパは著作権もフリーと誤認、著作権違反となることを予見できなかった」
として、情状酌量の余地もあったんだけどね…。

[438: 匿名さん]

>>435 匿名さん

法的措置とか持ちだされたらねぇ
答えるわけないでしょ？w
まだ自分の置かれた立場や状況が分かってないんだねw

[439: 匿名さん]

>>437 匿名さん

ハイハイ
この場で必死になって訴えなくてもいいよw

[440: 匿名さん]

戸建さんが超必死になってきたねw

早く「マンションは駅近の利便性およびセキュリティに関して有利」という客観的事実を認めて許しを請うたらいいのに....w

[441: 匿名さん]

>>436 匿名さん
バカッターって何ですか？
マンションさんに対する誹謗中傷ですか？

[442: 戸建て検討中さん]

>>437

嗚呼、あれね。
そんなに気にしてたんだ（笑）

[443: 匿名さん]

>>438 匿名さん

法的措置をチラつかせるとかw
前向きな情報交換のために誠意を持って真摯に対応していたマンションさんに対する恐喝行為だよこれは。

[444: 匿名さん]

>>443 匿名さん

法的措置が気になって仕方ないんですね。
わかります。

[445: 検討者さん]

>>437は単に関係各所(通報先）に無視されているだけってことに、一体いつ気がつくんだろう？

[446: 匿名さん]

>>444 匿名さん

戸建さんはルビコン川を渡ってしまいましたねw法的措置をチラつかせてマンションさんを脅迫するなんて、前向きな情報交換を目指してる当スレで一番やっちゃいけないことだと思いますけど。しかも自分の権利を侵害されてる訳でもないのに、単にマンションさんの提示した客観的データが気が食わないからという理由でしょ？救いようがありませんよねw

[447: 匿名さん]

>>443 匿名さん

前向きな情報交換のために誠意を持って著作権侵害・広告収入妨害を行いました。
これに対し、ルール違反であり訴えられる恐れあるよと言う指摘に扮した恐喝行為を受けました。
その指摘を無視し、さらに、著作権侵害・広告収入妨害を繰り返しました。

で、良い？

[448: 匿名さん]

>>447 匿名さん

お仲間の戸建さんに相談したら？

[449: 検討者さん]

自作自演のお仲間(?)さんしか居ないよ。

[450: e戸建てファンさん]

今日も削除も何も無かったねぇ。
まぁ>>437の粘着戸建さんが、1人で盛り上がっていただけで、皆がガン無視ってのは皆が知っている所なのだけど。