なんでも雑談「姫と湾岸タワマンの未来について語るスレ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-04-09 19:33:49
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湾岸タワーマンション総合スレの派生スレとして作成しました。
姫と一緒に雑談、湾岸タワマン、その未来について話すスレです。
成りすましはやめましょう。みんなで仲良く!!
よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2016-11-01 23:26:27

 
注文住宅のオンライン相談

姫と湾岸タワマンの未来について語るスレ

20438: 姫 
[2019-06-09 08:25:10]
[No.20437と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿の為、削除しました。管理担当]
20439: 姫 
[2019-06-09 08:36:29]
熊沢さんを偉いとさえ思う。
息子が言う偉いとは別物だ。

熊沢さんだってエリート街道まっしぐらで
自分の息子を殺す日が来るとは
どんな人生なのだ。

普通ならば、息子も官僚だろうに。

殺しなんてしたこともない、したくなかったはずだよ。
どんな息子でも殺したい親はいないよ。普通はね。
虐待して殺す親もいるが、熊沢さんは今まで40年以上息子を養ってきたわけだし。
20440: 匿名さん 
[2019-06-09 08:36:44]
>>20436
そんな不幸は産んだ子の親として断固避けなければと思った結果の覚悟の殺人だ。
熊澤さんは殺人犯の汚名を着せられ社会的制裁を浴びる。頭のいい人だ、そんなことは計算の上だろう。しかし、それが自分がこう育ててしまったことへの自分への制裁だとも判断したのかもしれない。悲しいが、親としてこういう責任の取り方もある。これを正当防衛と言わずして何と言おう。
20441: 姫 
[2019-06-09 08:40:50]
>>20440 匿名さん
本当だよな、正当防衛以外の何物でもない。

容疑者っていい加減にしろ。
20442: 姫 
[2019-06-09 08:42:33]
かわいそうな人生だな。

官僚ともてはやされて最後は殺人容疑者。
殺人せざるを得なかった。
20443: 匿名さん 
[2019-06-09 08:44:00]
熊澤氏には自分への潔い制裁の仕方が感じられて、ハラを括った生き方の人だなと敬服を禁じ得ない。とにかく頭の良い人だ。社会的制裁を自分への罰とした。東大キャリア官僚も何もかにも全てが水の泡と化す社会的制裁。それを承諾した生き方。敬服に値する。
20444: 姫 
[2019-06-09 08:49:12]
>>20443 匿名さん
うん。
早かったな。即決。ソッコー殺した。
被害は最小限。
20445: 匿名さん 
[2019-06-09 08:52:34]
>>20424

お前って口先だけだな
行動してみせろよ。

ほら、できないだろ!!

言動と行動を一致させろ!
周囲を扇動するな!
20446: 匿名さん 
[2019-06-09 08:56:17]
ほっといたら、いずれ小学生がまた、、、
ということにもなりかねない。誰がそうはならないと言えるだろう。愚母を殴ったことを快感と表現している不肖の息子を目の前に。
20447: 姫 
[2019-06-09 08:58:49]
マザコンの息子がいる中で
母親に牙をむくとはなあ。

お母さん、本当にかわいそうだ。
20448: 匿名さん 
[2019-06-09 09:04:18]
たとえ親がそのように育てたとしても、百歩譲って許せる被害は親までだろうと熊澤氏は考えた。他人様の子供を殺すようなことがあってはならない。そうなる前に自分が責任を取ろうとハラを括った。
20449: 姫 
[2019-06-09 09:04:27]
眞子もそうだが、親の心子知らず、
親の気持ちが推し量れないのだよなー

道徳教育の失敗なのか。

親の気持ちを思ったら自分の立ち位置も変わるのだが。
思いやりってそういうことだ。
20450: 姫 
[2019-06-09 09:09:00]
熊沢さんって頭のいい人だから録音ぐらいしていそうだが
そんな準備をしている間もなかったかなあ。

録音の道具も、若者ならスマホ操作で可能だが、
ひらめかなかっただろうなあ。
20451: 匿名さん 
[2019-06-09 09:15:34]
潔い人だ、録音など考えてもいないだろう。
自分の犯した罪に対して小細工などせず正々堂々と罰を受けようという潔い考えの持ち主。

>>20449に関しては道徳教育の完全なる失敗だ。
相手の立場になって考える、想像するというのが失われつつある昨今の若者や時代。
20452: 姫 
[2019-06-09 09:21:09]
>>20451 匿名さん
たぶん恵まれて育った人たちだから心に思うことも少なく、
結果、思いやりの概念が欠如した。

私の両親は生活に苦労したから。戦争でね。
他のお父さんお母さんより年が上で、
苦労話を聞いて育った。

だから、母の感性がいつも私の身近にあって
作文にしたら賞を得続けた。
20453: 姫 
[2019-06-09 09:26:05]
例えば、母は、おばあちゃんに楽をさせてあげたかったと言っていたよ。
母の母、私の祖母のことだ。

私にはそんな気持ちは芽生えなかったが、
テレビで母子家庭の子供などが同じことを言っているのを聞くと
なるほど、母が言っていたことと同じだと納得して理解する。

そういうのを理解できるかどうかも、教えられなきゃわからない。教育だよね。
20454: 匿名さん 
[2019-06-09 09:27:34]
>>20424

もう終わりか?
旗色が悪くなると直ぐに話題変えて逃げる
手口がワンパターンだなお前

お前って口先だけだな
行動してみせろよ。

ほら、できないだろ!!

言動と行動を一致させろ!
周囲を扇動するな!
20455: 大阪府関係団体役員 
[2019-06-09 09:47:03]

こいつも異常だか、姫様を擁護してる奴も異常な思い込みですね、私は別人ですけどね(笑)
殺人を正当化するのはやっぱり私はおかしいと思うのです、確かに自分の立場に置き換えたら最終的に息子を殺してたかも知れない、でもそれまでに相当な時間があったはずです、あそこまで息子が異常人格になるまでなんとか出来なかったのか、そう思うばかりなのです。
愛する血を分けた自分の息子なんですから。。。
20456: 姫 
[2019-06-09 09:49:05]
以下、熊沢さんの息子とやりとりしていた女性の話

「報道を受けたネットの反応を見ていると、『彼は殺されてもしょうがなかった』といったような意見が少なくありません。でも、私はそうは思えないのです。彼は、少なくとも私にとっては、今のように悪く言われるような人ではなかったからです」(サツキさん、以下同)

 報道では、英一郎さんが両親に暴力を振るっていたこと、ネット上で他のユーザーを挑発するなどしていたこと、近所の小学校で開催されていた運動会について「うるさい、子供たちをぶっ殺す」と発言したとされていることなどが、容疑者に行動を起こさせたと繰り返し報じられている。それが「父親が息子を殺害したのは仕方がなかった」という論調につながっていると見られる。一方で、前述のサツキさんのような声はほとんど聞こえてこない。

 サツキさんと英一郎さんの出会いは約2年前。2人がプレイしていたオンラインゲームを介して知り合った。

「私のツイッターのアイコンをそのゲームのキャラクターにしていたら、英一郎さんからフォローされたんです。それでお互いにダイレクトを通じて、やりとりをするようになりました。リアル世界で会うことはなかったのですが、この2年間、頻繁に連絡を取り合っていました。

 英一郎さんは当初から、『自分の父は農林水産省の事務次官を務めた、あの熊沢です』と明かしていました。それは自慢するといった印象ではなく、お父様のことを尊敬していることが伝わってきました」

 オンラインゲームでは、プレイヤーたちは好きなキャラクターでゲームに参加する。そのゲーム内の「仮想空間」で知り合った他のプレイヤーたちとチームを組んで一緒に戦うこともできる。近年、オンラインゲームがきっかけで交際や結婚にいたる男女も少なくない。

 サツキさんと英一郎さんは、そういった男女の仲にはならず、攻略法を相談しあったり、英一郎さんが珍しいアイテムを彼女に送ったりと、“戦友”のような関係だったという。

 最近のやりとりで、サツキさんの心に強く残っていることがある。

「少し前に私はネット上のトラブルに巻き込まれて、他のユーザーから中傷を受けて、ものすごく落ち込んでいたんです。そうしたら、英一郎さんが『大丈夫。自分も同じ目にあってすごく落ち込んだけれど、明けない夜はないから』って励ましてくれたんです。『英一郎さんはメンタルが強いですね。私もがんばりますね』というような返事をしたら、彼はあるプロボクサーの言葉を引用して『なぜあなたはそんなに強いのですか、という質問に、それはね、一度負けたことがあるからさ』って。彼自身、過去につらい経験をしてそれを乗り越えてきたんだなって思いました。私は彼の励ましが心強くて、またゲームの世界に戻ることができました」

“最後の会話”について聞くと、声を落としてこう話した。

「最後は3通くらいメールが来ていたんですが、忙しくて返すことができていなかったんです。内容は全部、私を励ますものでした。『リアルダウン』という言葉を使っていたんですけど、“自分はリアルダウンも考えたんだけど、ゲームを通して大切な人を見つけることができた。だから大丈夫だよ”っていうような内容で。リアルダウンは“自殺”という意味で使われていたのですが、そんな大きなことを告白してまで、私を励ましてくれた」

 両親に日常的に暴行を加えていたという報道もあるが、普段の彼からは、そういった印象は一切受けなかったという。

「激高することもありませんでしたし、何よりも最後のメールにはいま『幸せ』だということが繰り返し書いていました。大切な人というのは“好きな人”ができたという意味だったと思います。だから『いまは幸せですよ』と。

 そのメールを私に送った2日後に、彼は尊敬していた父親に殺されてしまった。私には唐突過ぎて理解できなかった。彼は本当に川崎の犯人のような人間だったのでしょうか」

 彼女は英一郎さんとはオンライン上でやりとりをしていただけであり、英一郎さんの素顔は家族のほうが知っているはずだ。だが、サツキさんの言うように英一郎さんが“居場所”を見つけていたとしたら……親子にとって別の解決策がなかったのか、と考えないではいられない。

◆取材・文/宇都宮直子(女性セブン記者)
20457: 姫 
[2019-06-09 09:52:05]
あの熊沢です、と言われても、、、(笑)
ググらなきゃ知らんし(笑)
ググって出てくるかもわからん。

有名だという思い込みはどこから来たのか。
20458: 姫 
[2019-06-09 10:18:21]
なんかテレビを見ていても
親父が殺したことを否とする意見があって先行きわかりませんか。

杉村太蔵とか偉そうに。
テメェの息子だったら瞬殺しているだろうが!
20459: 姫 
[2019-06-09 10:19:40]
他人事としてコメントしているから議論にならない。
20460: 姫 
[2019-06-09 10:47:13]
>>20455 大阪府関係団体役員さん

できないから、こうなっちゃったんですよ。
人には人を変えられないと言われています。

悲劇ですね。
20461: 匿名さん 
[2019-06-09 10:55:11]
>>20424

もう終わりか?
旗色が悪くなると直ぐに話題変えて逃げる
手口がワンパターンだなお前

お前って口先だけだな
行動してみせろよ。

ほら、できないだろ!!

言動と行動を一致させろ!
周囲を扇動するな!
20462: 姫 
[2019-06-09 12:47:46]
>>20461 匿名さん
理事会、自治会に対する行動をしてほしいのか?
そういう言い方しかできないのだな。

どうせ連中は張り付いて見ている。
今年の総会はどうしようかねぇ。
20463: 匿名さん 
[2019-06-09 12:50:59]
ネット上の繋がりであるサツキさんて人には英一郎はいいとこしか見せなかったんだろうね。一度負けたことがあるなんてかっこいい文言を送りながら裏では家庭内暴力の果て父親はアザだらけ。ここまで屈折して生きてきた44歳の先は、
人を殺して自殺するか自分が殺されるかしかなかったのかもしれない。
愛する我が子だからこそ、その親自らが手をかけるしかなかったのかもしれない。
杉村太蔵はだめ、全く分かってない。
20464: 姫 
[2019-06-09 13:22:41]
>>20463 匿名さん

まったくもって同感。
こういうネタのようなコメントは差し控えてもらいたいものだよね。

杉村太蔵、やっぱりバカだったかと再認識した。
法治国家で許されないだってさ。
法治国家だから正当防衛は許されるのだ!

私が思うに、運動会をやっていた小学校の親たちが
小学校の校長を通して、無罪にする嘆願署名を提出する手があると考える。
20465: 姫 
[2019-06-09 13:37:04]
 番組では、就活サイト「ワンキャリア」執行役員の北野唯我氏が熊沢容疑者の心境について「分かるというか」と感情的には同情する部分もあることを示し、テリー伊藤も「(父親は)相談できるような精神状態になかった」、フリーアナウンサーの田中みな実(32)も「こうやって(家庭内暴力などで)悩んでるご家庭、みんなあると思う」などと次々とコメントした。

 これらの発言に、腕を組み、厳しい表情を見せていた杉村は「北野さんね、『分かる』ってどういうことですか。これね。この父親ね、川崎の(殺傷)事件を見てね、自分の子供も同じ事をする“かも”しれない、しそうだ、その理由だけで、殺したんですよ。そんなの法治国家で許されるわけないじゃないですか!ここ(番組)で話してる…これ全部、父親側の話しか出てない!殺された息子さんの弁明の機会なんか、全く与えられてない状態ですよ。『分かる』とか、同情的な言葉があるのは、とんでもない話です!」と真剣な表情で語気を強め、怒りをにじませながら一方的な意見に傾いている番組の流れを批判した。

 その後も爆笑問題・太田光が「息子がお母さんのことをあんだけ軽蔑する環境を、家庭の中で父親も作っちゃった…部分はあるんじゃないかな、と思うよね」などと持論を展開すると、杉村は「似たようなケースっていっぱいありますよ」とした上で、「このケース、もう警察に通報するしかない!もうそれしかない!警察に通報したら、ちゃんと家庭内暴力でも介入してくれますから」と訴えた。

 それをさえぎるように、田中みな実が「でも、(父親は)そういう精神状態じゃなかった、っていうのもありますよね」と口をはさむと、「じゃなかったとしても!!それしかない、ってことが、メディアが言うべきことでしょ!」とスタジオに響くほどの口調で激高。すぐに田中の顔がアップで映し出されていたが、涙目のようにも見えた。


記事になってやがる。
マスコミ、ここ見てるだろ~(笑)ぜってぇ見てる(笑)
20466: 姫 
[2019-06-09 13:42:05]
なんかさ、杉村って内容はどうでもよくて
とにかくディベートしているかのごとく反対意見を言うことに命をかけているように見えるな。

こいつ、頭の中で何も考えていない。
口からでまかせで発言して目立とうとしている。

非常に迷惑なやつだ。
無益どころか有益だ。
熊沢さんをダシにして自分勝手な仕事のやり方をして失礼だ。
こういうのは仕事と言わない。
20467: 姫 
[2019-06-09 13:43:16]
間違った。
無益どころか有害だ。
20468: 大阪太郎 
[2019-06-09 13:44:40]
知らんがな(笑)
20469: 姫 
[2019-06-09 13:46:11]
>>20468 大阪太郎さん

もう確信に変わった。
ぜってぇ見てる。
20470: 匿名さん 
[2019-06-09 15:10:52]
>>20465 姫さん

マスコミがここを見ていなかったら記事にしていなかったと思うの?
20471: 匿名さん 
[2019-06-09 15:14:34]
>>20457 姫さん
この長文で指摘するのそこかよ。全く本質的じゃない突っ込み。
建設的な話ができない人の典型だね。
20472: 匿名 
[2019-06-09 15:18:09]
>>20466 姫さん

おまえにそっくりやん(爆)
20473: 匿名さん 
[2019-06-09 15:20:56]
契約者スレに出張るな
この隔離病棟で大人しくしてろ
20474: 匿名さん 
[2019-06-09 15:23:12]
>>20464 姫さん
法治国家における正当防衛についてちゃんと説明できますか?

20475: 姫 
[2019-06-09 15:30:16]
>>20470 匿名さん
思うねー
20476: 姫 
[2019-06-09 15:31:44]
>>20471 匿名さん
一番のポイントじゃねぇか?
あの熊沢ですって、、(笑)
どの熊沢だよwwwって返信するわな(笑)
20477: 姫 
[2019-06-09 15:37:21]
一般人にすぎない自分の親父を、あの!と形容する異常さ。
総理大臣じゃないんだから。
そんなの知らないのが普通じゃん。
日本人の何人が熊沢が農林水産省が事務次官だったことを記憶しているか、、

認知機能がやられていたよね。
20478: 匿名さん 
[2019-06-09 15:38:48]
>>20475 姫さん
アホなんだね。
20479: 匿名さん 
[2019-06-09 15:39:10]
>>20476 姫さん
で、この問題との関係性は?
20480: 匿名さん 
[2019-06-09 15:40:21]
>>20476 姫さん
一番…お前の思考能力はその程度。
20481: 姫 
[2019-06-09 15:44:45]
裸の王様だよね、息子から見た父、熊沢って。
本当は普通の親父なのに、誰が刷り込んだのか
勝手に偉大なる父として存在して、耐えきれなくなったのだろう。

よく、面接とかで尊敬の人を聞かれて親と答えるの、
私は嫌いなんだ。
たとえ親でも他人に言うことではないと思っている。
会ったこともない親の話をしても伝わらない。
20482: 姫 
[2019-06-09 15:48:59]
で、一番大事なこと。

熊沢さんが息子を殺したのは愛情だよ。
最高の愛情、それゆえ殺した。

息子のために殺した。

父親の最後の究極の愛を、私は感じる。
息子は知るよしもないだろう。
20483: 匿名さん 
[2019-06-09 15:54:49]
>>20482 姫さん
話がすり替わってます。それも分からない程度の頭なんだろうけど。少なくとも説明能力なさすぎ。
20484: 匿名 
[2019-06-09 15:56:28]
つまらん
20485: 姫 
[2019-06-09 16:04:38]
不思議なのだが、
杉村みたいに結婚して子供がいるやつにわからなくて
私みたいに結婚もしていない子供もいないのに
父親の心境がありありとわかるというこの差は
何によって生まれるのだろうな?
20486: 姫 
[2019-06-09 16:11:11]
杉村は「北野さんね、『分かる』ってどういうことですか。これね。この父親ね、川崎の(殺傷)事件を見てね、自分の子供も同じ事をする“かも”しれない、しそうだ、その理由だけで、殺したんですよ。そんなの法治国家で許されるわけないじゃないですか!ここ(番組)で話してる…これ全部、父親側の話しか出てない!殺された息子さんの弁明の機会なんか、全く与えられてない状態ですよ。『分かる』とか、同情的な言葉があるのは、とんでもない話です!」と真剣な表情で語気を強め、怒りをにじませながら一方的な意見に傾いている番組の流れを批判した。


バカじゃん。愛だよ。息子がかわいいから自分が殺したんだよ。
20487: 匿名さん 
[2019-06-09 16:22:52]
>>20486 姫さん
杉村大蔵が言っているのはそういうことじゃない。愛を否定しているわけじゃない。観点が全く違う。
そんなことも理解できずに何を言ってるんだか。

ちなみに、どうせ勘違いするんだろうから一応書いておくけど、この書き込みは杉村大蔵の意見に賛成してるわけじゃない。
20488: 匿名さん 
[2019-06-09 16:25:49]
>>20485 姫さん
分かったつもりw
20489: 姫 
[2019-06-09 16:29:06]
杉村ってよくみるといい男だな。
結婚対象にしてやっても
よかったぞ。
20490: 匿名さん 
[2019-06-09 16:40:01]
お前の行動自体を直さない限り
ニセモノが出でも
お前がバンされるだけ

身から出た錆
20491: 姫 
[2019-06-09 16:50:58]
なぁなぁ、あっちの城のスレに
精神異常者みたいなのが
噛み付いてくんだけど、なんでだ?
20492: 匿名 
[2019-06-09 16:56:23]
類は友を呼ぶ
20493: 匿名 
[2019-06-09 17:10:03]
アレルギー性鼻炎

20494: 匿名さん 
[2019-06-09 17:20:29]
>>20491

城を守ってるから
お前よりマシだが?

お前は城の価値を下げることしかしない
20495: 匿名 
[2019-06-09 17:25:42]
引きこもり人間 対策委員会

引きこもり人間の事件を少しでも起こさないため アメリカの犯罪者みたいにチップをどこかに埋め込み 警察が行動範囲を わかるようにする 人間の尊厳にふれますが これも やむなしと考える。
20496: 匿名さん 
[2019-06-09 17:31:48]
>>20491 姫さん
自分の方が異常であることに気づけていない時点であなたは異常です。
20497: 匿名 
[2019-06-09 17:47:46]
阪神の病みあがり原口サヨナラヒット
20498: 匿名さん 
[2019-06-09 19:18:14]
>>20464 姫さん
法治国家における正当防衛についてちゃんと説明してください。
20499: 匿名さん 
[2019-06-09 19:32:24]
日本共産党の党首は誰もが尊敬する東大卒で自民党の総裁安倍は成蹊大卒(笑)でどっちが優秀かは自明の理ですが、何故安倍が総理を長く続けていられるかを答えられますか?
20500: 匿名 
[2019-06-09 19:40:02]
>>20498 匿名さん

正当防衛とは、他人の攻撃により、自己の生命が究極的に危機に達した時です。

あやふやな見当では、この法治国家では正当防衛は認められません。

容認されるハードルは相当高いです。
20501: 姫 
[2019-06-09 20:02:45]
自分の子供が運動会をしていた小学生だったら同じことが言えるだろうか?

未然に防いだのだ。

乗り込む素振りを見せてから警察に通報したって後の祭りだ。
20502: 姫 
[2019-06-09 20:09:17]
というか、乗り込む前に父親と母親を殺しているだろうから
誰も通報できないまま、小学生襲撃だっただろう。
20503: 姫 
[2019-06-09 20:15:04]
熊沢さんの判断では、息子はやる、殺人すると思ったのだ。
だから、殺した。

それを杉村は、そんなことは許されないと言うのだろう?

私の意見では、テメェが許す許さない言う権利はないわ!というところだ。
無関係の第三者でしかなく、無責任極まりない発言だからだ。

杉村は怒っているが、私は杉村以上に杉村に怒りを感じる。
20504: 匿名 
[2019-06-09 20:16:24]
>>20501 姫さん

正当防衛など、あくまでも想像の世界だ。

法律が想像の世界で成り立つことはない!
親子で争っているくらいで、骨の一本も折っている訳でもないのに、その時点でなんら緊急性はない!
父親は正当防衛ではない。断じてない!

もっと法律を勉強してからものを言ってもらいたい。
20505: 姫 
[2019-06-09 20:24:06]
>>20504 匿名さん
なに言ってんだ。凶器があれば一瞬だよ。
骨を折る間もないわ。

20506: 姫 
[2019-06-09 20:25:46]
あのさ、この事件に無関係だからと言って有罪にする方向でいると、
自分の首を締めることになりかねないよ。
20507: 匿名さん 
[2019-06-09 20:27:59]
>>20501 姫さん
だからそういう次元の話をしているのではなく法治国家における正当防衛の話をしてるんです。
杉村大蔵のコメントを持ってきてそのような話をしたり、批判をするのは誤り。
20508: 匿名さん 
[2019-06-09 20:29:13]
>>20505 姫さん
何言ってるの?
20509: 姫 
[2019-06-09 20:29:51]
両親を暴行してアザだらけにしていたことは紛れもない事実だ。
そいつが親によってやむ無く殺された。
そいつは子供をぶっ殺してやると脅していた。

この息子の死に、どんな未練があるだろうか。
20510: 姫 
[2019-06-09 20:33:27]
熊沢さんは大仕事をしたよ。
労ってあげたいよ。
さぞお疲れだろう。
20511: 匿名 
[2019-06-09 20:34:28]
>>20505 姫さん

話にならん、頭が悪すぎる。

いいか、今回の事件ではせいぜい少し情状酌量の余地あり、となって結審だな。

余りにも頭悪いのでもうアンタの相手はしないからな。

20512: 姫 
[2019-06-09 20:36:18]
>>20511 匿名さん
懲役は?

20513: 姫 
[2019-06-09 20:42:04]
頭が悪いのはどっちだという話だ。

ここで正当防衛が認められなかったら
人々が身を守るすべがなくなるんだよ。

杉村が警察に通報と言うが、駆け付けるまで何分かかると思っているんだ。
まず、電話を受けるやつの要領が悪い。
こっちにしゃべらせないで事件ですか?事故ですか?と聞く。
そんな2択、選ばせている暇があるかよ。
えっと、、まだ事件にはなっていないが、、、あの、、
どっちだ。
あーー

駆け付けるまで早くても15分はかかるな。
20514: 姫 
[2019-06-09 20:48:14]
余談だが、2択やめてほしい。
状況を説明しようとしている時に思考がぶったぎられる。
どっちだっていいじゃん?
警察に通報する案件なんだから。
事件か事故かはテメェで判断しろよ。
素人に聞くな。

交通事故だったら真っ先に言うだろうが。
20515: 匿名さん 
[2019-06-09 20:48:25]
>>20513 姫さん
なんで法治国家というキーワードを無視する?
20516: 姫 
[2019-06-09 20:58:11]
屁理屈だな。
20517: 匿名さん 
[2019-06-09 21:14:26]
>>20516 姫さん

屁理屈?杉村大蔵の話を持ち出しての話してるんですよね?
人を批判したり議論したりするってそういうことですよ。あなたは何の話をしているのですか?
20518: 匿名さん 
[2019-06-09 21:16:31]
>>20514 姫さん

何の話してるの?飛び飛びで色々なこと持ち出すのやめてほしい。
話がぶったぎられる。
20519: 匿名 
[2019-06-09 21:36:15]
法治国家における正当防衛について、ですよね。

違いますか。
20520: 姫 
[2019-06-09 22:28:26]
正当防衛と認められるための5つの条件

刑法36条の内容にそって正当防衛と認められる条件を求めると、以下の5つの項目が判断ポイントになります。

①不正の侵害であるかどうか

②急迫性があるかどうか

③防衛行為の必要性があるかどうか

④防衛行為の相当性があるかどうか

⑤防衛の意思があったかどうか

これらの5つ全てに当てはまらないと、正当防衛とは認められません。正当防衛は本来刑事責任を負うべき行為について、違法性を否定する概念ですので、そのハードルは相当高くなっています。詳しくは、下記の「正当防衛の定義」でご説明します。

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正当防衛の定義

刑法36条1項の「①急迫不正の侵害に対して②自己または他人の権利を防衛するため、③やむを得ずした行為」とあります。この一行の中に正当防衛の定義がすべて含まれていますが、これだけではイメージしづらいですよね。ひとつずつご説明していきます。

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①「急迫不正の侵害」とは?

まず、こちらから細かく説明しますと

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●不正の侵害とは?

これは相手の行為が違法性を有する権利侵害行為であるということです。権利侵害とは、簡単にいえば、生命、身体、財産などに対する加害行為ということです。なお、相手の行為に違法性がない場合、正当防衛は成立しませんが、これと似た概念で緊急避難となる可能性があります。

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●急迫性が無いといけない

急迫性とは権利侵害行為が切迫していること、すなわち現在進行形で発生していることを意味します。そのため、過去に終了した出来事や未来に発生する可能性のある出来事に対する危険回避は正当防衛に当てはまりません。

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例えば、刃物を持って暴れていた犯人をロープ等で拘束する行為は、それ自体は正当防衛として暴行罪等が不成立となる可能性が高いと思われますが、そのようにして犯人を制圧した後に殴って怪我をさせた場合には、正当防衛として認められず、暴行罪や傷害罪が成立する可能性があります。これは、例え刃物を持って暴れるような危険な人物でも、ロープで拘束されて制圧され、もはや暴れる危険性がない以上、それ以降は急迫性が否定されるためです。

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また、特定の相手から攻撃されることを予想したうえで、これを機会に相手を傷つけるためナイフを常備し、攻撃された際に当該ナイフで反撃をするということも、急迫性が否定されるか、防衛の意思が否定されることから、正当防衛として認められないでしょう。危険が訪れるということを十分に予想したうえで、身を守るだけでなく相手を攻撃するつもりでナイフまで用意することが危険回避行為として許される範囲を超えていることは想像に難くないと思います。

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②「自己または他人の権利を防衛する」の意味

?

●権利とは?

ここで言う権利とは法的に保護すべきとされる権利又は利益であり、一般的には、生命、身体、財産などが考えられています。そして、これらの権利利益の保護の必要性はイコールではなく、生命>身体>財産の順に保護の必要性が強いと考えられています。

?

●防衛の意思

不当な侵害に対する防衛の意思があったかどうかも正当防衛の判断基準になります。先の事例のように、攻撃を予想してそれに乗じて積極的に傷つけてやろうという場合は、この防衛の意思が否定されることになります。

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当該防衛の意思は、主観的に防衛の意図があったかどうかではなく、客観的状況から防衛の意図が認められるかどうかで判断されます。そのため、普段から相手に恨みを持っており、防衛行為の際に相手に憎しみを持っていたとしても、この点のみで防衛の意思が否定されるものではありません。しかし、客観的状況から、侵害行為を予想していた又は容易に予想できた場合で、かつ、相手を攻撃する以外に危険を回避する手段があった場合であるにもかかわらず、積極的に反撃に転じて相手を加害したという場合には、たとえ実を守るためであっても防衛の意思が否定される可能性があります。

?

③やむを得ずした行為

やむを得ずした行為には、必要性と相当性がないと正当防衛とは認められません。

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●ここでいう必要性とは

防衛のためにその行為の必要性があったかということです。逃げる余地があったのにもかかわらず、こちらから積極的に攻撃をしていった場合は、上記のとおり防衛の意思が否定されることになります。したがって、防衛の必要性は、防衛の意思と重複する概念と整理できるでしょう。

?

●ここでいう相当性とは

防衛行為に相当性があったかということです。侵害の危険を回避するためにとった防衛行為が、防衛のため必要最小限度のものであったといえるかという判断基準です。そして、不正な権利の侵害に対し、受けた侵害を上回る防衛を行ったのであれば、それは正当防衛ではなく、過剰防衛として違法性が否定されないことになります。

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例えば、素手での攻撃に対し、こちらが刃物を使って相手を怪我させるような防衛をとった場合、正当防衛と認められにくくなります。また、相手が自分の財産を傷つけようとしたのに対し、相手の身体を攻撃して怪我を負わせた場合も、正当防衛ではなく過剰防衛であると評価される可能性があります。

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また、ボクシングや柔道などの格闘、武道経験者は、素手での暴行行為に対し、同じく素手での暴行で防衛をしたとしても、相当な範囲を超える防衛行為をしたとみられて、過剰防衛となってしまった事例もあります。

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正当防衛と認められるとどうなるのか?

正当防衛と認められた場合、形式的には犯罪行為に該当しても、違法性が否定され、犯罪とならないとされています。そのため、相手が怪我をしたり死亡したりした場合でも刑事上の責任を問われることはありません。そのため、手続的にも、警察や検察の捜査の結果、正当防衛であることが明らかという事例であれば、不起訴として刑事裁判手続とならない可能性もあります。

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しかし、正当防衛となるかどうかの判断基準は明確ではなく、様々な客観的状況により評価が異なるものであり、「正当防衛であることが明らか」な事例など、ほとんどありません。したがって、通常、正当防衛を主張した場合であっても、事案が重大であれば逮捕、勾留は免れないでしょうし、不起訴とならず裁判手続に移行する可能性も十分あろうかと思われます。

?

この場合、裁判手続の中で正当防衛の主張を行い、無罪を求めて戦うことになりますが、立証のハードルは高いと言わざるを得ません。したがって、たとえ最終的に正当防衛が認められて無罪を勝ち取ったとしても、被る被害は甚大となることが多いといえます。

?

なお、正当防衛の要件を概ね満たすが、防衛行為が相当性を欠くとして過剰防衛となる場合には、違法性は否定されないため、有罪となります。もっとも、過剰防衛となる場合には、それが防衛のための行為であったということが情状において考慮され、求刑よりも相当程度刑が減刑される可能性は高いといえます。
20521: 姫 
[2019-06-10 01:18:35]
これは不起訴になるな、きっと。
20522: 姫 
[2019-06-10 05:51:17]
>>20518 匿名さん

つーか、
てゆーか、
ところで、



ぶったぎりの帝王だ。
20523: 匿名 
[2019-06-10 06:58:28]
知らんがな(笑)
20524: 姫 
[2019-06-10 07:59:41]
逆接をぶったぎりとは言わない。
起承転結の転はハイライトだ。
20525: 匿名 
[2019-06-10 08:19:15]
ホープでええがな。笑
20526: 匿名 
[2019-06-10 08:20:11]
キモ姫様は24時間この掲示板に張り付いてるんですか?笑
20527: 匿名 
[2019-06-10 08:31:25]
掲示板に現れなくなったら孤独死していそうですね。
20528: 匿名さん 
[2019-06-10 08:58:48]
>>20521 姫さん

ネットのページをただ丸ごとコピペして、この一行の展開で終わらせるって、何も分かりませんでしたって言ってるのと同じ(笑
20529: 匿名さん 
[2019-06-10 09:43:34]
>>20528匿名さん
ネットのページをただ丸ごとコピペして、
って、、、お前もだろ>>20500。笑
20530: 匿名さん 
[2019-06-10 09:48:12]
超長期引きこもり中年ニートは、実家の子ども部屋でYouTubeでブルーハーツの青空とか観てるんだってよ。
20531: 匿名さん 
[2019-06-10 09:54:25]
>>20521 姫さん
どんな読解力してるんだ。
そもそも読んでもないのか。
20532: 匿名さん 
[2019-06-10 09:55:30]
>>20530
お前は、中年どころか年寄り老婆ニートだな。(笑)
20533: 匿名さん 
[2019-06-10 09:56:30]
>>20529 匿名さん
20528と20500は別人なんですがw
20534: 匿名さん 
[2019-06-10 09:57:29]
不起訴にはならないだろうが、
罪は普通の殺人ほど重くはないと推測する。
20535: 匿名さん 
[2019-06-10 10:20:56]
>>20524 姫さん

なにが起承転結の逆説だよ貧乳BBA、さっきまで渡り鳥のポコチ●の事で頭いっぱいだったくせに。笑笑
20536: 匿名 
[2019-06-10 11:58:11]
持病の金欠病が悪化しました
持病の金欠病が悪化しました
20537: 匿名さん 
[2019-06-10 12:26:39]

アハハハハ。面白い!

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