4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

[匿名さん]

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。

[8251: 匿名さん]

>>8249 匿名さん

そんなにっていうけど具体的にはいくら？
20年で360万ぐらいは普通でしょ？

[8252: 匿名さん]

4000万クラスなのに
維持費が高いね〜

4万www

[8253: 匿名さん]

>>8251 匿名さん
うちは都内の総床120㎡の注文戸建てで10年間はHMの定期点検のみ。

15年目に初めて足場を組んで本格的な外部の点検と補修を実施。
外壁はタイルなので洗浄と目地の点検補修。
屋根とバルコニーも特に不具合が無いので、点検と再塗装のみ。
内装はクロスの破損も無いので、点検・清掃のみで合わせて100万円弱。
同じ頃に給湯機も交換したが、20万程度だったと思う。

[8254: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は、戸建てでいえば外装と外構部分だけの補修費用。
専有部の室内の補修費は別に自己資金で行なう必要があるから、単純に金額だけで戸建てと比較できない。

[8255: 匿名さん]

>>8254 匿名さん

戸建は建て替え費用も計算に入れないといけないしね

[8256: 匿名さん]

>>8253 匿名さん

4000万のマンションさんがターゲットにする戸建だと、外壁にタイルというのはムリだと思いますがね。

[8257: 匿名さん]

>>8254 匿名さん

マンションの管理費とも単純には比較できないね。

[8258: 匿名さん]

>>8255
マンションと違って戸建てなら長期優良住宅の認定がとれる。

>>8256
総額4000万のマンションさん以外なら、上物4000万円以下の戸建てでタイル外装は十分可能。

[8259: 匿名さん]

都心部以外に作られた４０年物クラスのマンションなら
数百万で買えるものが大半で選り取りみどりだよ。
僕も地方転勤時に、車買う感覚の費用ならば賃貸よりいっそ
買ってしまおうかと思ったくらい。

でもいざ検討してみると、管理費と駐車場代が掛かるから
居住費用として意外と安くはないし、次には満足に売れる確証がない。
いくら安くてもババ抜きと言われる所以だと感じた。

でもどんな相手でもいいから賃貸に出せば何れ元は取れるだろう
この考えなら中古マンションは買いだと思う。

間違いなのは際限なく下がり続けるマンションに
４千万なんて大金を突っ込むこと。

[8260: 匿名さん]

そんなマンションは耐震性能が低すぎて危ない

[8261: 匿名さん]

ババ抜きで後塵を拝することになったら、売るのは諦めて貸せばいい
建て替え不可で管理不全に陥ることも珍しくないマンションは
貸し出すことによって長期の延命が可能だ。

自分が住まないなら、設備や住人の質など低下し続けたところで
特に問題はない。

[8262: 匿名さん]

＞建て替え不可で管理不全に陥ることも珍しくないマンション

戸建脳の中以外にどこにありますか？
その中に相続放棄で誰も所有者がいないマンションは何戸ありますか？

[8263: 匿名さん]

相続放棄、は遺産を全財産放棄になる。そして親戚まで放棄が必要になり、迷惑を掛ける。従って簡単ではない。

[8264: 匿名さん]

4000万円以下のマンションしか買えないような人は、他に大した相続資産は無いので相続放棄しても損はない。
築古マンションの管理組合にとって相続放棄は禁句。
何とか相続放棄を食い止めようと必死。

[8265: 匿名さん]

Q：マンションを放棄するための手続きは相続放棄と相続財産管理人の選任の申し立てをすれば完全に放棄できるでしょうか？
A：相続放棄だけで足ります。
　 相続財産管理人選任の申立までは不要です。必要なら、マンションの管理組合が選任するでしょう。

これだけなら手軽ですね。

[8266: 匿名さん]

なんか修繕積み立て換算に内装等の占有部分が含まれて話されているケースが多いのはなぜだろ。。
壁紙、配管、床暖房、給湯設備、浴室乾燥なんかは修繕積立てとは別計上しないと。
カーポートは駐車場代だし。

逆をいうとマンションを買うと上記のカーポート以外は別途さらに積み立てておく必要があるということですな。
いくらになるんだろ。。。
管理費、修繕積み立て、駐車場、占有部分のメンテナンス費用、トータルで。。

[8267: 匿名さん]

都心だと大体駐車場で5万円が相場で、立地が悪い所だと3万円位みたいだね。
ここのマンション民は立地が良いみたいだから5万円以下だとプライドが許さないでしょう。
まさかとは思うけど、車を持ってないマンション民も居ないんじゃないかな。

管理費、修繕積み立て、駐車場合わせて月々7万円の出費。

占有部分のメンテナンスは以下の通り。
グレードや面積にもよると思うけど、100万円～1000万円まで開きがあるね。

[8268: 匿名さん]

国交省のガイドラインによると、機械式駐車場の費用は一台あたり月7000円プラマイ1000円のようです。
個人負担の占有部のメンテ費には、これまでマンションさんは全く触れませんでした。
修繕積立金以外に占有部のメンテ費用がかかることを言いたくなかったのでしょう。

[8269: 匿名さん]

寿命があって意外にお高いのは、ガス級給湯器ですね。
オール電化のマンション増えているでしょうけど。

マンションのガス給湯器の修繕・交換って、自腹？それとも、修繕積立金？

[8270: 匿名さん]

そう言えば、窓枠サッシは共有物個人勝手に自由に交換できないって聞きましたけど本当ですか？

その窓ガラスも共有物ですか？割ってしまった場合、自腹？修繕積立金？

[8271: 匿名さん]

＞機械式駐車場の費用は一台あたり月7000円プラマイ1000円のようです。
都心だとそんな安い所ないですよ。うちは45,000円/月ですね。
修繕積立金は計画的に行う修繕や共用部分の改良等に充てる費用なので、
自分で壊したものには当てはまりません。

[8272: 匿名さん]

窓ガラスの破損であれば、どうして破損したかによって、火災保険で賄える場合があります。
詳しくは自分の入っている保険を参照しましょう。

[8273: 匿名さん]

>>8271 匿名さん

これに一万円足すと私の戸建ての住宅ローン返済額と同じですね…。
やはり、都心はお高いですね…。

[8274: 匿名さん]

>>8271 匿名さん

これは興味深いです。
共有部と言えども、自分で壊したら自腹なんですね…。
自分で払った修繕積立金から出してくれても良さそうなんですけどね。

[8275: 匿名さん]

>共有部と言えども、自分で壊したら自腹なんですね…。

どこの甘えん坊のお子様です？
何だってそうですが”自分で”壊したものは自分で直すのが世の中普通の常識的な考え方でしょう。

[8276: 匿名さん]

>>8273
戸建の建て替え費用よりは安くつくね

[8277: 匿名さん]

建て替えなんて必要ないけどな

[8278: 匿名さん]

マンションは玄関ドアも共有物だから、勝手に交換や修理をしてはいけないよ
だからといってボロいから不具合だからといって、度々管理組合に直してくれ
なんてのは通じないよ。

なんか言ってること矛盾してないかいと思った貴方は正解
規約は最初から矛盾してるからね。
そもそも共有という曖昧な概念が破綻しているのさ。

[8279: 匿名さん]

>>8271 匿名さん
>都心だとそんな安い所ないですよ。うちは45,000円/月ですね。

国交省のガイドラインは、機械式駐車場があるマンションの修繕積立金の加算額で駐車場利用料は別。

「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
https://www.mlit.go.jp/common/001080837.pdf

[8280: 匿名さん]

>8271
4000万以下の中古？マンションでも、都心だと毎月4万5000円の駐車場料金を払うのか･･･････？

[8281: 匿名さん]

>>8275 匿名さん
> ”自分で”壊したものは自分で直すのが世の中普通の常識的な考え方でしょう。

まぁ、そうなんですが、

> 自分で払った修繕積立金から出してくれても良さそうなんですけどね。

についてです。こっから出してくれても良いのにな。って思いました。

[8282: 匿名さん]

つまるところ、共有部の個別(戸別)修繕は、自腹であり、修繕積立金とは別に積み立てる必要があると言うことですね。

う〜ん。

[8283: 匿名さん]

>> 自分で払った修繕積立金から出してくれても良さそうなんですけどね。
>についてです。こっから出してくれても良いのにな。って思いました。

たとえ話はあまり好きではないのですが。例えば「市民税」。これはその市をより良くするため使用されますが、公共設備をある個人的な理由で破壊等した場合、その修繕費税金からではなく自腹を切るべきでしょうというのは常識的な人なら普通の考え方でしょう。

窓ガラスをある”個人的な理由”で破壊すれば、当然破壊した人が自腹を切るべきですね。一方サッシやドアの老朽化が進み、そのマンションの価値を著しく損なう様なものであれば、それら更新は積み立て修繕費から充当されるでしょうね。

[8284: 匿名さん]

>>8283 匿名さん

なるほど。
修繕積立金は共有物維持のための税金って考えたほうが良いですね。
積立金という名前が良くないのかも
戸建てだと、自分で積み立てたお金から充当できますものね。

[8285: 匿名さん]

>修繕積立金は共有物維持のための税金って考えたほうが良いですね。

その通りです。

>積立金という名前が良くないのかも

マンションの仕組みをちゃんと理解していれば、まず誤解を生じることもありませんよ。購入前に説明だってなされますからね。購入後に「話が違う」という人もいるかもしれませんが、それは単に話をちゃんと聞かない（もしくはすぐに忘れてしまう）タイプの人でしょうね。

[8286: 匿名さん]

>戸建てだと、自分で積み立てたお金から充当できますものね

もっとも、戸建てでも窓ガラスの破損は積立金（？）からは補填されない様ですよ？
なにせ、どうやら壁や屋根等の定期的な大規模改修費用しか積み立てない計算の様ですから（笑）

[8287: 匿名さん]

戸建は実際に所有してみると建て替え費用がネック

[8288: 匿名さん]

どうも戸建さんの考える積立金は打ち出の小槌と同じらしですね。
大して貯めてもいないのに、急に必要な時にはどこからともなく必要な額が出現し、そしてその後も補填することなく自分の懐も傷めないという類の物らしいです。

[8289: 匿名さん]

祖父が建てた家なら建て替えも必要だろうが、自分の代で
必要になることはまずない。
やってもリフォーム程度。

維持費はマンションのほうが高いというのは常識。

[8290: 匿名さん]

>>8289 匿名さん

え！建て替え費用に比べたら微々たるもの

[8291: 匿名さん]

>>8289
日本語分かりますか？
建て替えは必要ないですよ。

[8292: 匿名さん]

自分で壊したものを自費で直すのは当たり前
ここで問題になるのは、自分のところだけ偶々壊れた場合に
管理組合はどう出るか
更に言えば破損や不具合が何故か度々に発生したら、どうなるのか？

私が住人側だったら当然組合で直して欲しいところですが
一組合員としては、そんな住人の要求を聞く必要は無いと思うだろうな

同じ人でも立場が変われば意見が変わるのだから、そりゃ住人の意見なんて
纏まる訳がないのは明白ですね。


＞戸建は実際に所有してみると建て替え費用がネック

確かに建て替えには大きな費用が掛かりますが、建て替えは望んでも
望まなくても自分の自由にならないマンションよりは、遥かにマシ。
マンションは建て替え費用がネックにならない決まりがあるなら別ですが。

[8293: 匿名さん]

>>8291 匿名さん

ボロくなるのに？
不要な理由を述べてね

[8294: 匿名さん]

今どき30年で戸建てを建て替えるのは極少数でしょう。
仮に築40年で建て替えを検討した場合

マンションだとランニングコストが40年で（月4万を30年で1440万＋月5万を10年で600万）＝2040万
戸建ての建て替え費用がこの2040万より多いか少ないかになるかと。

ただ建て替えた場合には、マンションは築40年の中古のまま。戸建ては築0年の新築になります。

[8295: 匿名さん]

>更に言えば破損や不具合が何故か度々に発生したら、どうなるのか？

そりゃ、間違いなく使っている人間の問題ですよ(笑)

[8296: 匿名さん]

マンションの維持費は共有部分のみ。さらに修繕は皆一斉の場合に平等に使われるため、サッシなど個別の修繕は共有部であっても自費になる可能性が出てくる。

[8297: 匿名さん]

戸建は安く作れるが
建て替え費用が老後にかかるからね

＞マンションだとランニングコストが40年で（月4万を30年で1440万＋月5万を10年で600万）＝2040万

なんかだんだん増えてるぞ
駐車場代は35000円じゃないかな？4000万マンションの駐車場でも…www

[8298: 匿名さん]

>ボロくなるのに？
>不要な理由を述べてね

最近の戸建てなら、マンションでは取得できない長期優良住宅の認定が取れる。
マンションより震災に強いし長持ち。
http://www.house-support.net/topix/tyoukiyuuryoujyuutaku.htm

[8299: 匿名さん]

＞長期優良住宅の認定

これって中古の戸建てが売れなくてできた制度でしょ

[8300: 匿名さん]

>>8297

マンション40年で2040万は安く見積もってだけどね。
実際にはマンションのランニングコストは経年でもっと上がる。

[8301: 匿名さん]

＞8300

もっとちゃんとモデルルーム巡りすれば良かったのに

[8302: 匿名さん]

マンションのモデルケースだともっと維持費は高くなるよ。

[8303: 匿名さん]

>>8299
>これって中古の戸建てが売れなくてできた制度でしょ

先月の都内中古マンションの在庫は26000件。
中古戸建ての在庫は5000件。
中古マンション在庫は戸建ての5倍以上。

中古で売れてないのはマンションだよ。

[8304: 匿名さん]

>>8297
マンションの駐車場代が3万5千円だと、40年で3000万近く維持費がかかるんじゃない？

[8305: 匿名さん]

修繕積立金は3タイプ
1）一定（毎月は高いが基本的に一定）
2）ステップアップ（始めやすいが上がっていく）
3）一時徴収（毎月は安いが大規模の時は不足分を徴収）


戸建の場合は
4）かかったぶんだけ工務店に支払い（毎月積み立てたり、計算したりしない）

[8306: 匿名さん]

＞中古マンション在庫

在庫と空き家の違いを理解できるようになりましょう。

[8307: 匿名さん]

空き家の話なんてしてないが？
売れないマンションが26000件もあるって話だよ。

[8308: 匿名さん]

レインズで売れてない都内の中古マンション在庫が26000件だね。

[8309: 匿名さん]

＞マンションの駐車場代が3万5千円だと、40年で3000万近く維持費がかかるんじゃない？

駐車場代だけで約1700万なので、35000円／月のエリアで車を乗ってる人は道楽または仕事で経費になる人
4000万クラスのマンションだと200円／月くらいのところもあるよ。車が生活必需品のエリアね

[8310: 匿名さん]

4000万のマンションに住んでて駐車場代で月35000円とか、衝撃的だね。

[8311: 匿名さん]

都心の4000万以下のマンション君は駐車場代より住居に見栄を張ればいいのに。

[8312: 匿名さん]

戸建の建て替えと空き家問題が老後に押しかかるって話だね

[8313: 匿名さん]

>>8293
具体的に建て替えが必要な理由を述べてね。

前も同じ書き込みがあったが、そいつは結局具体的な事を
書けなかったな。

[8314: 匿名さん]

＞8313

ボロくなるから、周りの家に迷惑がかかるから

[8315: 匿名さん]

マンション建替えの理由は老朽化。
背景に住民の高齢化や劣化による管理組合の機能低下がある。
すでにマンションは過剰だから解体という選択肢も必要。

マンション管理の現状と課題　国土交通省
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

[8316: 匿名さん]

＞8313
こんな感じになるから

[8317: 匿名さん]

＞ボロくなるから、周りの家に迷惑がかかるから

売れない中古マンションが増えてるから深刻だね。

[8318: 匿名さん]

戸建ては強制撤去もできるけど、マンションはどうする？

[8319: 匿名さん]

戸建は身近な建て替え問題を考えてね

老後にくるよ

[8320: 匿名さん]

＞戸建ては強制撤去もできるけど、マンションはどうする？
＞売れない中古マンションが増えてるから深刻だね

直面してる自分の戸建のこと心配しなよ

[8321: 匿名さん]

戸建てなら建て替えも住み替えも出来る。
子供が自立したので都内の築18年の戸建てを売却して、隣の区に3500万ほどの建築費で夫婦二人で住む総床120㎡ほどの注文戸建てを建てた。
戸建ての建て替えは、老朽化より家族構成や生活の変化によるもの。

[8322: 匿名さん]

そりゃ、メンテしないで放置したらボロくもなるし、倒壊の危機も出るでしょう。ちゃんとメンテしないとね。そして、それは、アパートなどに代表される合同住宅(マンションはその一つ)同じ。

そして、メンテ費用を含めた4000万の戸建てとマンションのランニングコスト差が35年で1500万。

・マンション4000万と戸建て5500万
もしくは、
・マンション2500万と戸建て4000万

の比較が妥当言うことです。

[8323: 匿名さん]

>>8314
ボロくなるって具体的にどういうこと？
周りの家にも迷惑はかからないですけど。

>>8316
そんな風にはなりません。
世間知らずですね。

[8324: 匿名さん]

4000万以下の安マンションでは住み替えるにも売れないから、終の棲家を覚悟しないとだめ。

[8325: 匿名さん]

>8316
それははたして築何年のものでしょうか？

[8326: 匿名さん]

>それははたして築何年のものでしょうか？

いつの時代の戸建ても朽ち果てないと豪語していましたよね。

[8327: 匿名さん]

いつの時代も朽ち果てないなんて言ってたやついないだろ。
返しがあまりにも幼稚。

例えば、XXの寿命がXX年だからXX年後に建て替えが必要になる
といった様な具体的な指摘は出来ないの？
まぁ出来ないよなぁ。
確率的な問題でもあるので寿命の定義は建て替えずに住む戸建て
の数が半分になる、または1/eになるでも良いけど。

自分の老後に建て替えが必要ということにしたいようだが、
現実はそうではない。

[8328: 匿名さん]

>>8326 匿名さん
> いつの時代の戸建ても朽ち果てないと豪語していましたよね。

戸建は短期で建て替えが必要とのご意見ですね。

そう、これの理由が知りたいのです。

当方は戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。

マンションだと唯一「占有」できる専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。

確かに木造は、湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。

それに気をつけて定期的な検査・是正措置(主に外壁と屋根)を講じていれば、建て替えは不要なんじゃないでしょうか。

建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？

[8329: 匿名さん]

最近のマンションさんって、形勢不利になると自ら戸建ての建て替えの必要性を示せないのに、戸建ての建て替えの話題を出してお茶を濁しますね。

[8330: 匿名さん]

>>8328
子供が自立したので都内の築18年の戸建てを売却して、隣の区に3500万ほどの建築費で夫婦二人で住む総床120㎡ほどの注文戸建てを建てた。
戸建ての建て替えは、老朽化より家族構成や生活の変化によるもの。だよ

[8331: 匿名さん]

>>8329
醜態をさらしているだけだね。

[8332: 匿名さん]

＞＞８３３０
そう思います。二世帯住宅とかまさにそうですね。

[8333: 匿名さん]

築99年マンション。

[8334: 匿名さん]

マンション民が30年を連呼する理由って以下の事例があるからでは？

これまでのマンションの寿命が短い理由〜構造上の問題〜

コンクリートの寿命は従来から100年以上とされているのにも関わらず、実際には築30年あまりで建て替えられることが多いのはいったいなぜだろうか。それを考えるためには法制度や時代の背景を知ることが欠かせない。

まずは耐震基準の問題である。旧耐震基準に基づいて建設されたマンションは約106万戸で、そのうち6割〜8割程度は実際に耐震性がないものと推定されている。ところが、耐震補強工事を実施できたマンションは約1割にとどまり、大半はそのままとなっているようだ。耐震補強工事をするか、それとも建て替えるかという選択になるわけだが、2013年4月時点における国土交通省のまとめでは、マンション建て替えの実績（阪神・淡路大震災による被災マンションの建て替えは含まず）は累計で183件（約1万4千戸）にとどまる（それ以外に建て替え事業実施中24件、実施準備中11件）。

上で「築30年あまりで建て替えられることが多い」と書いたが、より正確にいえば「耐震補強も建て替えもできないマンションが大半で、わずかな建て替え事例の中でみれば築30年あまりで建て替えられることが多い」となるだろう。

次に建物の品質や仕様の問題が挙げられる。1970年代の高度成長期にはマンションが大量に造られただけでなく、民間や公共のビル建設も盛んだった。そのような建設ラッシュの中で川砂が足りなくなり、コンクリートの材料に海砂が多用された時期もあったようだ。水洗いが十分ではなく、塩分を含んだままの海砂が使われたことで品質の低下を招き、竣工当時から「欠陥マンション」として社会問題化したほか、1980年代には築10数年（つまり1970年代築）のマンションに雨漏りが相次ぐ問題も生じたようである。

[8335: 匿名さん]

戸建に住む場合は建て替え費用くらい用意するのは当たり前

[8336: 匿名さん]

総額4000万のマンションしか買えないので、戸建てのようなゆとりなんかありません。

[8337: 匿名さん]

>8335
マンション買うときは将来買い替えの予算で3000万は用意しなきゃね。
マンション買う人は結構それがそれが普通ですよ、世の中。

[8338: 匿名さん]

最近のマンションさんは、

思い出したかのように、戸建て建て替えの話題を出す。
↓
建て替えの必要性説明できず、ダンマリ。
↓
ランニングコストの話題で窮地に落ちる。
↓
先頭に戻る。

ですね。

[8339: 匿名さん]

建て替えの費用の必要性が理解出来ない戸建さん達って…

[8340: 匿名さん]

>>8334 匿名さん

古いマンションがあって、殆どが高齢者。
耐震強化のための工事を理事会に付議するも、追加徴収が嫌われて却下。
代わりに、バルコニーサッシの軽いサッシへの交換が採択される。

本音を聞いたところ、
「生きているうちに来るかわからん地震のために年金を出したくない。今の生活の利便性向上出来れば良い。」
とのこと。

そんな物件知っています。

[8341: 匿名さん]

>>8339 匿名さん
> 建て替えの費用の必要性が理解出来ない戸建さん達って…

建て替えが必要とのご意見ですよね？
そう、これの理由が知りたいのです。

当方は戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。

マンションだと唯一「占有」できる専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。

確かに木造は、湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。

それに気をつけて定期的な検査・是正措置(主に外壁と屋根)を講じていれば、建て替えは不要なんじゃないでしょうか。

素材自体に寿命があるコンクリートのマンションと違って、戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？

[8342: 匿名さん]

>>8340 匿名さん
そんな戸建みたいなマンションあるの？

[8343: 匿名さん]

最近のマンションさんって、形勢不利になると自ら戸建ての建て替えの必要性を示せないのに、戸建ての建て替えの話題を出してお茶を濁しますね。

[8344: 匿名さん]

最近のマンションさんは、

思い出したかのように、戸建て建て替えの話題を出す。
↓
建て替えの必要性説明できず、ダンマリ。
↓
ランニングコストの話題で窮地に落ちる。
↓
先頭に戻る。

ですね。

[8345: 匿名さん]

>>8342 匿名さん

売れない、住めない。
最悪なマンションです。

[8346: 匿名さん]

建て替えが不要な理由をどうぞ〜〜

[8347: 匿名さん]

>>8341 匿名さん
その感覚でお家買っちゃったの？

[8348: 匿名さん]

>>8346 匿名さん
> 建て替えが不要な理由をどうぞ〜〜

建て替えが必要な理由が見つからないのです。
マンションさんは理由がないのに建て替えるのですか？

[8349: 匿名さん]

建て替えが30年で必要なのはマンションという結論が出ましたね。
耐震も基準を満たしているマンションは2割無いという恐ろしい状況。

40平米の狭小に住まわされるのに地震に弱く、30年で建て替えが必要という現実。

[8350: 匿名さん]

>>8344 匿名さん


建て替えの必要性説明できず、ダンマリ。 ←いまここ(大爆笑)