ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2816: 匿名さん]

基礎工事の下手糞な業者が誤魔化すために化粧モルタルが有る。
化粧モルタルは経年で基礎との間に隙間が出来、外から確認出来ない格好の蟻道になる。

[2817: 匿名さん]

＞2813
出まかせのガセと理解した。
例え有ったとしても最近なら参考にならない。
腐朽菌の被害も特別な場合を除き、時間を要する。

[2818: 匿名さん]

シロアリ業者が大げさに危ないと言ってるだけだから、外基礎断熱でも大した被害にならないんじゃないですか？大地震でシロアリにやられた家が倒壊したのも、シロアリが原因じゃないんですよ、きっと。
ここで本題になってるホワイトウッドも日本の林業関係者が大げさに言ってるだから、実は問題ないです。

[2819: 匿名さん]

>>2818 匿名さん
と、ホワイトウッドを売る悪徳業者が言ってます

[2820: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[2821: 匿名さん]

＞2818
そうだね、シロアリでは倒壊しない。
しかし、腐朽菌にやられて地震をきっかけにして倒壊する。
ホワイトウッドは腐朽菌に弱い、劣る材料だから避けるべき材料。
腐朽菌対策の有毒な防腐剤を塗布しないとならない。
有毒なものは子供のために避けるのが大人の役目。

[2822: 匿名さん]

>>2821 匿名さん

そんなことないですよ！スプルースは決して悪い木材ではありません。むしろ、高級な部類に入ります。適材適所です。
子供にも素晴らしさをきちんと教えるべきです！

[2823: 匿名さん]

＞2822
防カビ剤、防腐剤は危険です。
ログハウスのユーザー短周期で塗布作業をしませんとログハウスは腐ります。
マスク等で防護しないと気持ち悪くなるそうです、子供にはさせられません。
＞2822さんはお子さんがいないのですか？
有毒な防腐剤は子供には吸わせませんよね。

[2824: 匿名さん]

>>2822 匿名さん
どう高級なのでしょうか？

ホワイトウッドの現地価格は製材済で一本10セントらしいじゃないですか
こんな安い木材、他には聞いたことありませんが？

[2825: 匿名さん]

久々に来たら凄いレス増えてるな！
木材は自然乾燥のAD材が最高だぞ！ホワイトウッドは家の中に使うくらいにしとくのが安全なんだぞ！ちょっと基礎でバタバタしてたぞ、、、疲れた。

[2826: 名無しさん]

最高の木材には最高の基礎を。
最高の基礎をってなんだ？
木材だけ最高でもしょうがないわな。
むしろ基礎こそ一番こだわるべき。

[2827: 匿名さん]

もちろん基礎も重要だ

だがここはホワイトウッドのスレだw

[2828: 名無しさん]

木材だけこだわっても意味ないんじゃないかという意味では

[2829: 匿名さん]

有名産地の100％AD材だから基礎も頑張ってるぞ！配筋を何とかステンレスにして最高の基礎にしたいんだけど難しいぞ、、、価格的にも融通きく業者もなかなかいないぞ！ただホワイトウッド使うなら室内の水回り関係ない箇所限定の方が後で後悔しないぞ！

[2830: 匿名さん]

>>2823 さん
防カビ剤なんて使わないですよ！スプルースは建具やギター、ピアノなどに使われています。あなたの家の障子もスプルースだと思いますよ？だから、適材適所なのです。
家の中にはもっと有害なものもたくさんあると思いますけどね。あなたはその有害なものをすべて排除して家を建ててるのですか？

実際のところホワイトウッドは内装には、よく使われます。木目が非常に美しく、杉やタモのような力強い木目にも負けない存在感があります。ただただ質の悪い木材ではないですよ？あなたは木を愛してないですね。

[2831: 匿名さん]

＞2830
相変わらず他人を騙すのに熱心ですね。
確認出来ませんが騙された方が病気になっても罪悪感は感じませんか？
劣る材料は防蟻、防腐剤を使用しなければフラット35の融資は不可になります。
子供のためには分かる限り有害な物は当然排除します、大人の親の役目です。

[2832: 匿名さん]

>>2831 匿名さん
内装材に使っても薬剤処理が必要なんですか？！フラット35って厳しいんですね！

スプルースはあなたが思っているような木材ではないですよ。決して他の木材より劣るものではない。使い方じゃないですか？あなたにはわからないんですね。

[2833: 匿名さん]

>>2832 匿名さん

何も知らないくせにわかったフリしている素人が得意になって騒いでいるスレだから許してあげて

[2834: 匿名さん]

>>2830 匿名さん
楽器に求められる特性と
住宅構造材に求められる特性は違います

ホワイトウッドは柔らかく腐りやすい材
住宅構造材には向きません

[2835: 匿名さん]

>>2834 匿名さん
だから、適材適所なんじゃないの？
今、構造材の話をしてない。スプルースはそこまで悪い材ではないと言ってるだけ。また、スプルースを使わない家を探すほうが難しいと思いますよ？

[2836: 匿名さん]

＞2835
騙そうとしてるね。

[2837: 匿名さん]

>>2836 匿名さん

何を騙すの？？

[2838: 匿名さん]

イメージでピアノ等で使用してるから構造材でも良いと思わせようとしてる。
此処は工法建材のスレです、構造材がメインですよ、ピアノは関係無い。

[2839: 匿名さん]

建具他、適材適所だろ、との当たり前の書き込みを騙していると貶めたのは誰かなぁ？
構造材のことなんて一言も書いてないし話を捻じ曲げているのがどちらなのか馬鹿じゃなければ一目瞭然なんだがw

[2840: 匿名さん]

>>2838 匿名さん

イメージがよくなると困ることでもあるの？本題は「ホワイトウッドどうなのよ？」だと思うけど。そういわれたら、ホワイトウッドは悪い材ではないと答える。当たり前の話じゃないか。木目も素晴らしいし、柔らかく質感がいい上に、ある程度の強度がある。内装材、建具、造作材として真価を発揮する材ですよ。
構造材について書かなきゃいけないとは、どこにも書いてない。本文の中には、ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてくださいと書いてある。何も間違ったことは言っていない。

木というのは耐久性や強度があることが全てではない。あなたは木をわかってないだけ。

[2841: 匿名さん]

騙される人がいたら可哀想。
騙されてホワイトウッドを構造材に使用して防腐剤、防カビ剤の薬害で子供に影響が出たら大変。
子供を守るのは大人の役目。
詐欺師は人を騙すのが上手いからね、クワバラクワバラ。

[2842: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2843: 匿名さん]

>>2841 匿名さん
もう会話にならないよね
騙しているのはおまえだよ

[2844: 匿名さん]

＞2843
何を騙してるの、誰を騙してるの？
ホワイトウッドは劣る材料で防腐、防蟻処理等をしないとフラット35の融資を受けられません。
防腐、防蟻剤は人体に有害です。
防腐、防蟻剤は薬害が多過ぎたため、薬効を弱くしてます。
前は十年でしたが薬剤処理は5年毎に変わってます。

[2845: 匿名さん]

>>2844 匿名さん
それなら、銀行系のローンを組んだら、防腐剤も防蟻剤もいらないんじゃない？どうしてもフラットで組まないといけないの？

[2846: 匿名さん]

>>2844 匿名さん
おまえにそのまま返してやるよ？
詐欺師呼ばわりしているが誰が何を騙しているの？
話の流れでいまは構造材の話をしていないという反論におまえは何も答えられない
理解力が足りないから何度も言うよ、いまは構造材の話ではない、わかった？

[2847: 通りがかりさん]

家作りにおいてホワイトウッドは構造材には使っては絶対にいけない樹種です。屋内でも水周りに近い場所などには使わない方が良い。ホワイトウッド適材適所と言っているがどの箇所に使うのが適材適所なんですか？

[2848: 匿名さん]

＞2845
フラット35は木造住宅の標準仕様として機能してる。
分かりやすく言うと住宅として、ほぼ最低条件になってる。
銀行も馬鹿ではない、担保価値が無いと見たら貸さないか金利を高くしてリスクを避ける。

[2849: 匿名さん]

＞2846
此処は工法建材のスレ、関係無いピアノのスレでは有りません。
ホワイトウッドが劣る材料で有る事を、関係無い話で誤魔化してる。
クワバラクワバラ。

[2850: 匿名さん]

>>2847 通りがかりさん
障子戸や敷居、組子などに使われていますよ。また、家具などにも使われます。アコースティックギターのトップに貼られている板の木目を見たことないですか？オイル塗装にすると赤みのかかった色になり、非常に美しくなります。純和風な家にはやはり杉が合いますが、そこまで和風にしたくないけど、木の風合いを出したいときは、スプルースやタモが非常に合うと思います。
実はまな板などにも使われています。意外に丈夫です。銀杏や桧のまな板には負けますが、使用感や見た目の美しさはなかなかのものです。
木というのは、家を支えるものだけではないのです。スポルティッドなんかは、芸術的な価値しかないけど、素晴らしい材ですしね。バーズアイも然りです。

[2851: 匿名さん]

>>2848 匿名さん
フラット35は最低条件じゃないですよ？国はその物件に価値があると認められないと貸したがらないから、そこそこ厳しいです。
どこから最低条件とかでてきたんですか。

[2852: 匿名さん]

>>2849 匿名さん
関係がないのではなく自分の意に沿わないものは見たくないだけ
断りを入れて書き込みをした人を詐欺師呼ばわりした
無知の虚言、扇動だね

[2853: 匿名さん]

>>2849 匿名さん
もう少し勉強したらいいと思う。そんな状態じゃ、いいカモでしかない。

[2854: 通りがかりさん]

>>2850 匿名さん
私的には障子、敷居、組子くらいでですかね。ホワイト使ってもいいのは。見た目だけは白くて綺麗なのは確かです。それ以外には屋内でも適所はないと思いますね。構造材には間違っても使わないよう施主さんは気を付けて下さい。

[2855: 匿名さん]

>>2854 通りがかりさん

そうですか？水に常に濡れない場所なら、どこでも大丈夫ですよ？うちはふすまもスプルースです。巾木もスプルースでも問題ないですね。巾木に関しては、杉のほうが似合いますが。笠木でも問題ないですね。ウレタン塗装って、そんなに弱くないんですよ。
神棚などもスプルースで問題ありません。実は、内装材ならスプルースは非常に親和性があり、デザインを損なわない材です。
構造材には向かないかもしれませんが、それ以外には、昔から使われる優秀な材です。

もう少し木の勉強してから決めたらいかがですか？無知にもほどがあります。

[2856: 通りがかりさん]

>>2855 匿名さん
あまり多くは申し上げませんが…無知はあなたかと。適材適所という意味を良く考えて下さいね。神棚にスプルース材なんて…。
そして構造材には向かないかもなんて言わないで下さい。構造材には不向きです。もう少し知識を身に付けられる方が良いですよ。

[2857: 匿名さん]

>>2856 通りがかりさん
なに言ってるんですか？神棚をスプルースで作るのは、一般的ですよ。というか、、、売ってるのを見て、スプルースだと気づかないんですか？スプルースは割り箸くらいにしか使わないとか思ってるんですか？

ネタで回答されてるのなら、仕方ないかなと思いますが、本気で言ってるのなら、ちょっと心配するくらい何も知らずに言ってるのかなと、、、もう少し勉強しましょうね！

[2858: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材料です。
絶対に構造材としては避けるべきです。
有毒な薬剤処理は子供のために避けるのが大人の役目。

[2859: 匿名さん]

http://www.kubodera.jp/kamidana/
神棚は桧ですね。
安物のスプルースではご利益は無いですよ。

[2860: 匿名さん]

>>2859 匿名さん


神棚ってそんなに歴史の浅いものではないですよね。今も昔もきちんと作るなら、桧です。杉やけやきでもいいです。ただ、スプルースを使うことも一般的ですよって話をしています。また、スプルースにだってグレードはあります。杉や桧と同じように。スプルースだから、ご利益がないとか、、、ほんとに非常識です。
木はそれぞれ特性があるんです。スプルースが劣ってるわけではありません。
あなたの家にあるスプルースを探してみたらいかがですか？塗装されていて木が見えない建具などにも、スプルースはけっこう使われていますよ？もしかしたら、家中あなたの嫌いなホワイトウッドだらけかもしれませんね。
勉強してないから、ホワイトウッドがどんなもので、どんな質感で塗装するとどう変わるかなんてわからないですもんね。

[2861: 匿名さん]

ここの人たちのホワイトウッドNGって主張は、日本中の住宅がヒノキとかで作られるべきで、
そのための森林を確保しなくていはけないという主張？

[2862: 通りがかりさん]

>>2860 匿名さん
気付かないのかな？
そういうのを恥の上塗りと言う。
ホワイトウッドは業者側にだけ都合がいい。安いから使ってるだけなのに適材適所って面白いです。業者歴何年の方か知らないが見てて痛いです。洗脳されているなら誰か彼を助けてあげて欲しいです。

[2863: 匿名さん]

神棚は家の中の神社。
神社はスプルース等では建てません、桧で建てます。
神社は清くなくてはなりません。
スプルース等で防蟻、防腐剤処理した、不浄な木材を使う者は罰当たり者ですね。

[2864: 匿名さん]

>>2863 匿名さん
住宅の柱や土台、ウッドデッキ等に利用しない限り、防蟻、防腐処理は必要ないんですよ～。
これ以上何も調べてないことを晒さないほうがいいですよ？恥ずかしいから。

[2865: 匿名さん]

＞2864
恥ずかしいのは＞2864。
フラット35で劣る材料として防蟻、防腐処理等をすることになってます。
雨に濡らさない等の言い訳は認められません。