ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2796: 匿名さん]

外張り断熱の欠点は、シロアリ以外ならコストアップ。

外張り断熱は50ミリまでに限定されるため、高価な断熱材が必要。
充填断熱に比べ断熱施工面積は確実に増加する。
壁芯が外側に寄るため、居室が狭くなる＝延べ床面積を広くする必要のためコストアップ。

実は住宅の最大の課題はコストなので、見えない部分の断熱は後回しにされがちですね。

[2797: 匿名さん]

外張り断熱＋基礎外断熱も、施工に慣れた工務店が限られる。何でも得意な工務店は無い。

そこを優先させると、例えば構造や外観デザイン等、他の部分で妥協しなくてはならないかも。

[2798: 匿名さん]

＞2796
相当昔の話、様々な工夫がされてる、厚みも断熱材の種類も問わない。
工夫の例
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep047-300x225.jpg
http://ashino.bz/wpcms/wp-content/uploads/2012/11/rep048.jpg

[2799: 匿名さん]

>>2798 匿名さん
2796さんの言っている問題点は内断熱と比較してコストが高いであって、50mmの断熱材が高価という部分の解決に、特別な施工を加えて、かつ、壁厚が増え更に土地が必要になるのでは、コストが掛かるので解決になってないような。

[2800: 匿名さん]

＞外張り断熱は50ミリまでに限定されるため、高価な断熱材が必要。
上記に対してレスをした、充填断熱よりコスト増しは当然。
メリットは数知れず、デメリットはシロアリくらいだろうからコストが同じなら皆、外断熱にする。

[2801: 匿名さん]

で、コストは幾ら位高くなるのだろう?

[2802: 匿名さん]

>>2800 匿名さん
白蟻くらい？
白蟻は相当大きなデメリットだが？

[2803: 匿名さん]

>>2802 匿名さん さん

しかも白蟻の被害が甚大になりやすい。

1.コストがかかる、白蟻の被害、及び被害の拡大が懸念される。
2.実は床下断熱のほうが床が暖かい。
3.土間コンクリートが室内になってしまうため、湿度が高くなりがち。また、カビが発生した場合、家中に広がる。
4.単純に高い。

確かにメリットも多いのはわかるが、やるのであれば白蟻が生息しない北海道などの地域でやるべき。
水道の凍結などを心配する必要がない地域は床下断熱で十分。

[2804: 匿名さん]

＞2802
写真の巨大なシロアリに洗脳されてる、シロアリの食害速度は遅い、シロアリ被害だけで倒壊した家は無い。
腐朽菌被害の方が何十倍も怖い。

[2805: 匿名さん]

＞2803
今時の家で湿度管理をしないの？
メリットが多いから高くてもやる価値が有る。
シロアリは僅かに家に危害を与えるが充填断熱では様々な危害を家に与える。
もちろんシロアリは人には危害を与えない。
充填断熱は気密等劣化すれば壁内結露が起こりカビ発生リスクが高い。
当然カビは人に害を与える。

[2806: 匿名さん]

>>2805 匿名さん
今時の家はどんな工法でも、きちんとした家が建つよ。基礎断熱である必要もない。
白蟻にやられてみればいい。きっと嫌になるから。白蟻は人に害をもたらすことがよくわかるよ。
その理論を本気で言っているなら、頭がおかしい人だと思う。

[2807: 匿名さん]

＞2806
＞2804を読んでね。
シロアリ関係者に洗脳され過ぎ。
基礎外断熱だけがシロアリ被害になるわけでは無い。

[2808: 匿名さん]

別人ですが私は基礎外断熱は反対ですね。食害速度が遅くとも基礎外断熱により白蟻発見が非常に遅くなる可能性が高い。これは極めて大きなリスクです。外張り断熱＋床断熱を正しい施工で行い熱橋にならないようにして床下を可能な限り白蟻が嫌いな環境にし、点検しやすい施工(高基礎など)にしてあげるのがトータルとして考えた時に快適で高耐久を維持していくのに有効だと考えます。

[2809: 匿名さん]

＞2808
外断熱+床暖熱では熱橋は無くせません。
出来る可能性が有るのは柱を室内側、土台を外気側にする防湿ラインだけです。
基礎に乗る土台は外周部だけでは有りません。
土台と柱を分けるのは相当に施工が面倒な防湿ラインになります。

[2810: 通りがかりさん]

実績なら北国は付加断熱に床下断熱が多数だよ～
工法も少し違うんだろうけどね
参考までに

[2811: 匿名さん]

＞2808
化粧モルタルも極めて大きなリスクです。
＞床下を可能な限り白蟻が嫌いな環境
餌は有りますから水を与えない事が良い。
シロアリは蟻道を快適な湿度に保つために水を必要としてます。
遠方から水を運ぶのは大変です、また蟻道が長いと土で作った道ですから湿気が逃げ多く水を必要とします。
兵站が長くなるほど大変ですから被害が減る可能性が高くなります。
外断熱材や化粧モルタル、コンクリートの隙間等は湿気が逃げ難いです、高気密の蟻道になります。
必要とする水が少なくて済むため兵站を長く伸ばせると推測出来ます。
基礎外断熱材はホウ酸等の防蟻剤入りが常識ですから現在は断熱材の中に蟻道の構築は無い？
基礎外断熱の基礎内側を低湿度に保てば蟻道から湿気を奪いますからシロアリは住み難くなると推測出来ます。
シロアリを恐れ基礎内断熱の採用が有りますが愚かな事です。
結果はシロアリに湿気を与えてしまい、被害数を増やしてしまってます。
基礎外と内断熱ではサンプルは少ないですが基礎内断熱の方が多いです。

[2812: 匿名さん]

＞2810
付加断熱は最近の事のはずです。
多数有るならURLを複数紹介して下さい。

[2813: 通りがかりさん]

まあまあ最近だね
多数と言っても気密断熱にそれなりに力を入れている会社のことね
ＵＲＬ晒せって嫌だよ、面倒くさい（笑）逆に珍しいとでも思っているのかな？
というか基礎の断熱のことで噛みついているの？

[2814: 匿名さん]

化粧モルタルは論外ですね。
化粧モルタル無しの床下断熱がリスク的には１番かと思うんですがね。気密は施工店にお願いしてきちんとやればそれがベターかなと。基礎外断熱のデメリットは私的には受け入れにくいですね。

[2815: 匿名さん]

ひょっとしてモルタルの役目が字面の如く化粧しているだけと勘違いしていませんか？
基礎断熱のシロアリ被害と同列で語れることでもないのですよ。

[2816: 匿名さん]

基礎工事の下手糞な業者が誤魔化すために化粧モルタルが有る。
化粧モルタルは経年で基礎との間に隙間が出来、外から確認出来ない格好の蟻道になる。

[2817: 匿名さん]

＞2813
出まかせのガセと理解した。
例え有ったとしても最近なら参考にならない。
腐朽菌の被害も特別な場合を除き、時間を要する。

[2818: 匿名さん]

シロアリ業者が大げさに危ないと言ってるだけだから、外基礎断熱でも大した被害にならないんじゃないですか？大地震でシロアリにやられた家が倒壊したのも、シロアリが原因じゃないんですよ、きっと。
ここで本題になってるホワイトウッドも日本の林業関係者が大げさに言ってるだから、実は問題ないです。

[2819: 匿名さん]

>>2818 匿名さん
と、ホワイトウッドを売る悪徳業者が言ってます

[2820: 匿名さん]

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[2821: 匿名さん]

＞2818
そうだね、シロアリでは倒壊しない。
しかし、腐朽菌にやられて地震をきっかけにして倒壊する。
ホワイトウッドは腐朽菌に弱い、劣る材料だから避けるべき材料。
腐朽菌対策の有毒な防腐剤を塗布しないとならない。
有毒なものは子供のために避けるのが大人の役目。

[2822: 匿名さん]

>>2821 匿名さん

そんなことないですよ！スプルースは決して悪い木材ではありません。むしろ、高級な部類に入ります。適材適所です。
子供にも素晴らしさをきちんと教えるべきです！

[2823: 匿名さん]

＞2822
防カビ剤、防腐剤は危険です。
ログハウスのユーザー短周期で塗布作業をしませんとログハウスは腐ります。
マスク等で防護しないと気持ち悪くなるそうです、子供にはさせられません。
＞2822さんはお子さんがいないのですか？
有毒な防腐剤は子供には吸わせませんよね。

[2824: 匿名さん]

>>2822 匿名さん
どう高級なのでしょうか？

ホワイトウッドの現地価格は製材済で一本10セントらしいじゃないですか
こんな安い木材、他には聞いたことありませんが？

[2825: 匿名さん]

久々に来たら凄いレス増えてるな！
木材は自然乾燥のAD材が最高だぞ！ホワイトウッドは家の中に使うくらいにしとくのが安全なんだぞ！ちょっと基礎でバタバタしてたぞ、、、疲れた。

[2826: 名無しさん]

最高の木材には最高の基礎を。
最高の基礎をってなんだ？
木材だけ最高でもしょうがないわな。
むしろ基礎こそ一番こだわるべき。

[2827: 匿名さん]

もちろん基礎も重要だ

だがここはホワイトウッドのスレだw

[2828: 名無しさん]

木材だけこだわっても意味ないんじゃないかという意味では

[2829: 匿名さん]

有名産地の100％AD材だから基礎も頑張ってるぞ！配筋を何とかステンレスにして最高の基礎にしたいんだけど難しいぞ、、、価格的にも融通きく業者もなかなかいないぞ！ただホワイトウッド使うなら室内の水回り関係ない箇所限定の方が後で後悔しないぞ！

[2830: 匿名さん]

>>2823 さん
防カビ剤なんて使わないですよ！スプルースは建具やギター、ピアノなどに使われています。あなたの家の障子もスプルースだと思いますよ？だから、適材適所なのです。
家の中にはもっと有害なものもたくさんあると思いますけどね。あなたはその有害なものをすべて排除して家を建ててるのですか？

実際のところホワイトウッドは内装には、よく使われます。木目が非常に美しく、杉やタモのような力強い木目にも負けない存在感があります。ただただ質の悪い木材ではないですよ？あなたは木を愛してないですね。

[2831: 匿名さん]

＞2830
相変わらず他人を騙すのに熱心ですね。
確認出来ませんが騙された方が病気になっても罪悪感は感じませんか？
劣る材料は防蟻、防腐剤を使用しなければフラット35の融資は不可になります。
子供のためには分かる限り有害な物は当然排除します、大人の親の役目です。

[2832: 匿名さん]

>>2831 匿名さん
内装材に使っても薬剤処理が必要なんですか？！フラット35って厳しいんですね！

スプルースはあなたが思っているような木材ではないですよ。決して他の木材より劣るものではない。使い方じゃないですか？あなたにはわからないんですね。

[2833: 匿名さん]

>>2832 匿名さん

何も知らないくせにわかったフリしている素人が得意になって騒いでいるスレだから許してあげて

[2834: 匿名さん]

>>2830 匿名さん
楽器に求められる特性と
住宅構造材に求められる特性は違います

ホワイトウッドは柔らかく腐りやすい材
住宅構造材には向きません

[2835: 匿名さん]

>>2834 匿名さん
だから、適材適所なんじゃないの？
今、構造材の話をしてない。スプルースはそこまで悪い材ではないと言ってるだけ。また、スプルースを使わない家を探すほうが難しいと思いますよ？

[2836: 匿名さん]

＞2835
騙そうとしてるね。

[2837: 匿名さん]

>>2836 匿名さん

何を騙すの？？

[2838: 匿名さん]

イメージでピアノ等で使用してるから構造材でも良いと思わせようとしてる。
此処は工法建材のスレです、構造材がメインですよ、ピアノは関係無い。

[2839: 匿名さん]

建具他、適材適所だろ、との当たり前の書き込みを騙していると貶めたのは誰かなぁ？
構造材のことなんて一言も書いてないし話を捻じ曲げているのがどちらなのか馬鹿じゃなければ一目瞭然なんだがw

[2840: 匿名さん]

>>2838 匿名さん

イメージがよくなると困ることでもあるの？本題は「ホワイトウッドどうなのよ？」だと思うけど。そういわれたら、ホワイトウッドは悪い材ではないと答える。当たり前の話じゃないか。木目も素晴らしいし、柔らかく質感がいい上に、ある程度の強度がある。内装材、建具、造作材として真価を発揮する材ですよ。
構造材について書かなきゃいけないとは、どこにも書いてない。本文の中には、ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてくださいと書いてある。何も間違ったことは言っていない。

木というのは耐久性や強度があることが全てではない。あなたは木をわかってないだけ。

[2841: 匿名さん]

騙される人がいたら可哀想。
騙されてホワイトウッドを構造材に使用して防腐剤、防カビ剤の薬害で子供に影響が出たら大変。
子供を守るのは大人の役目。
詐欺師は人を騙すのが上手いからね、クワバラクワバラ。

[2842: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2843: 匿名さん]

>>2841 匿名さん
もう会話にならないよね
騙しているのはおまえだよ

[2844: 匿名さん]

＞2843
何を騙してるの、誰を騙してるの？
ホワイトウッドは劣る材料で防腐、防蟻処理等をしないとフラット35の融資を受けられません。
防腐、防蟻剤は人体に有害です。
防腐、防蟻剤は薬害が多過ぎたため、薬効を弱くしてます。
前は十年でしたが薬剤処理は5年毎に変わってます。

[2845: 匿名さん]

>>2844 匿名さん
それなら、銀行系のローンを組んだら、防腐剤も防蟻剤もいらないんじゃない？どうしてもフラットで組まないといけないの？