ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[2392: 匿名さん]

ブランド材って、何をもってブランドって言ってるのかその根拠でもみせてみろよ、
そんなものありゃしないだろ
どれもいっしょ

[2393: 匿名さん]

特殊な例を除いて、ほとんどの国産無垢杉の家のほうがホワイトウッド集成の家より安いんだから、ホワイトウッドをクソって言ってたら国産無垢杉はクソ以下か。残念な家だな。

[2394: 匿名さん]

ホワイトウッド扱う業者は本当に見苦しい。
強度も耐久性も変わらないなら是非とも総ホワイトウッドの木造住宅って宣伝してみればいい。

・総ホワイトウッド作り
・総檜作り(全て木曽・東濃産の良材)
同じ値段で売ってみなさい。どちらが需要あるか分かるから(笑)恥晒しても懲りないとかドMの方なんでしょうね。

[2395: 匿名さん]

檜なんて特殊な例出すな。
総檜なんて使ってる大手ハウスメーカーあるのか？
普通の工務店は無垢杉だろ。無垢杉とホワイトウッド集成ならホワイトウッド集成のほうが格上。
で、ブランド材って何を根拠に言ってるんや？

[2396: 匿名さん]

>>2395 匿名さん
あの…突っ込みどころ満載すぎてどこの部分から指摘していいやら悩みます。やれやれ。本日は海外の樹脂サッシメーカーの方と打ち合わせで少し多忙なので移動時間にでもまたレスします。

あなたのレス無知全開ですから相当に恥ずかしいと認識された方がいいです。本当に。

[2397: 匿名さん]

⬆️
お前の家なんてどうでもいいし、誰も興味ない。
こなくていいぞ

[2398: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの工作員が熱くなってるようだね。
雇い主から無能で首宣告されたのかな？
ダメ材の擁護だから喚いても無駄、早く商売替えしな。

[2399: 匿名さん]

>>2397 匿名さん
そうですか。では突っ込みはしないですが大手HMの大部分その他ホワイトウッドを構造材として使う業者さん、ホワイトウッドではどう考えても工作活動するには無理がありますから無駄です。大体ホワイトウッド使う業者はホワイトウッドをいかにも素晴らしい材のように表現してますから本当の施主の方々は注意が必要です。

また国産材が全て良しとは考えていません。目の詰まってない構造材としては不向きな国産材を使う業者がいるのも事実。ですから騙され後悔しながら住宅ローンを支払うのが嫌なら良材を扱う材木問屋などに足を運び直接自分の目で良材とはどんな木材なのか見てみる事です。

一生懸命に家作りする施主の方々がこの板にいるような無知丸出しの悪徳業者に騙されませんように。

[2400: 匿名さん]

ホワイトウッドが簡単に腐るのは物理的特性
何を言っても変わらん

ホワイトウッドが優れてるなんて言うのは
鉄の比重が金より重いと言うのと同じ
議論にもならない

納得いかないなら勝手に自分で検証しろ

[2401: 匿名さん]

＞2400
過去スレの流れからホワイトウッドが優れた構造とは誰も言ってないだろ。ホワイトウッドも杉もどっちもどっち。

[2402: 匿名さん]

>>2401 匿名さん
顔真っ赤で即レスしたい気持ちは分かりますが恥晒したのは自業自得です。ちなみにそのレスも恥ずかしいって気付いてますか？

とりあえず杉について少し勉強してきて下さい。ネット検索すれば情報(データ)がありますよ。あっ、、、でもそのデータも改竄・捏造されて杉を良材のように書いてあるかもしれませんね。材木問屋に行って杉とホワイトウッドはどっちもどっちですよね？と質問して笑われてきて下さい。それがあなたへの何よりのデータ、証拠になるでしょう。

[2403: 通りがかりさん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

上記の資料が本当なら積水ハウス初め多くのハウスメーカーがホワイドウッドを使用している。
ホワイドウッドは腐り易い。シロアリに弱い、クズ材等、この掲示板で叩かれているが実際
指摘された問題が起きているという新聞記事を見たことがない。

構造材に桧集成材、欧州赤松集成材を使用している住友林業が３階建て工法で問題ありとの
記事は過去にあった。

結論として、耐久性が低いより高いものがいい。シロアリに弱いものより強いものがよい
腐り易いものより腐りにくいものがよいって当然なんだけど、価格や造り方他、いろいろな
要素がバランスよく配分されて家としてのパフォーマンスが高まったものがベスト。
構造材だけで家を語っても意味がないと思うよ。

お金に余裕のある人は高級素材で家を造り、庶民と言われる人は、安価な家を求める。

ホワイドウッドを採用している積水ハウス、三井ホーム、ミサワホーム、積水ハイム
スウェーデンハウスは高いけどね。

[2404: 匿名さん]

＞2401
ホワイトウッドは杉より劣る、キャンキャン騒ごうが喚いても紛れも無い事。

[2405: 匿名さん]

ホワイトウッドVS無垢
底辺の争いやな。
まあがんばれ。

[2406: 匿名さん]

底辺のホワイトウッド採用の大手ハウスメーカーは多い。
儲け主義か歴然としてる。

[2407: 匿名さん]

ホワイトウッドの現地価格は一本１０セントらしいからね
まさにクズ材

[2408: 匿名さん]

>>2403 通りがかりさん
>ホワイドウッドは腐り易い。シロアリに弱い、クズ材等、この掲示板で叩かれているが実際
指摘された問題が起きているという新聞記事を見たことがない。

当たり前だろ
腐ったり白蟻がわいたところで
家が傾いたらメンテナンス不足や白蟻が原因と言われ
地震で倒壊したら地震被害と言われるだけ

例えホワイトウッドでも合法的に建てられてる以上、建築や構造材に問題があると言う報道にはならない

ホワイトウッドでなければ、被害が小さかったとしてもね

[2409: 匿名さん]

http://shop.woodworks-marutoku.com/chart/

参考価格

[2410: e戸建てファンさん]

国産杉と米杉ではどちらが良い？

[2411: 匿名さん]

米杉はヒノキ科、価格も杉とはかなり違う。耐久性も米杉が上だが適材適所が大切。

[2412: 匿名さん]

>>2409 匿名さん
それは家具や造作用の板材の価格
建築用材は1/10以下とか、どの樹種が高い安いも含め全く違う
あまり参考にはならない

まだホームセンターの建材価格の方が参考になる

[2413: 匿名さん]

杉はローコストの代名詞

[2414: 匿名さん]

>>2388 匿名さん さん

ブランド材が良材とは思いませんが、確かに天竜杉や秋田杉の木目は素晴らしいですね。ああいう木材を使うのであれば、真壁とか柱を見せれる仕様がいいですね。
あなたが言う良材とホワイトウッド集成材は比べる意味がないでしょう。性質が違うものです。
大工や工務店の方とお話させていただくのは、とても楽しいですよ。あなたも仕事抜きで話をされてみたらいかがですか？

実際に見る機会もありますが、ホワイトウッドでも問題なかったですよ？私が見た物件だけかもしれませんが。ただ、昔の保存状態がいい杉の梁や柱は威圧感が違いますけどね。あなたも色々見てみるといいです。古民家とかおすすめです。

結構書き込みが増えましたが、ホワイトウッドについては、問題提起やけなしたりはするけど、実際に問題が起きたかはわからないってことですね。地震による建物の倒壊については、書籍にもなってます。構造用合板のめり込みとかホールダウン金物を中心とした施工不良とか、色々理由は書いてありますが、ホワイトウッドについての言及はないですね。これだけ問題提起している人がいるのに、調査委員会が結成されないのは不思議ですが。文句を言うだけなら誰にでもできますよ。今のままではホワイトウッドは問題ないと思われるというのが正しいのでしょうね。

ここでホワイトウッド批判している人は木が好きではないんでしょうね。

[2415: 匿名さん]

>>2403 通りがかりさん
この表ちょくちょくコピペされているけど間違っているところあるよね。
本気で批判するつもりならキチンと直せば良いのに。

[2416: 匿名さん]

必ずベタ基礎で、雨漏り、水漏れに注意すること

[2417: 匿名さん]

>>2415 匿名さん
どうせホワイトウッドかSPFの違いだろ
時期によってホワイトだったりSPFだったりするからな

どっちもゴミ材
どうでもよい

[2418: 匿名さん]

>>2413 匿名さん
秋田杉のよい物なら一本50万円とかします
一本500万円なんて物もあります

国産材を扱う木材屋なら大抵は持ってます

一度本物をみれば、
杉を一くくりにローコストだとか恥ずかしくていえませんよ

[2419: 匿名さん]

＞＞2418　匿名さん

材木屋さんで構造材を購入すると、産地に拘らない特一等の4寸、KD材でどの程度の価格になるのですか？また、AD材だと価格差はどのくらいになるのですか？

[2420: 匿名さん]

>>2417 匿名さん
ミサワホームって2×4でしたっけ？
そのほかも表記されている内容のレイヤーが揃ってなくて
雑な作りの一覧表の印象。

[2421: 匿名さん]

>>2417 匿名さん
あれ見るとI-smart の土台はSPFと読めるけどそうだっけ？
なんか、ホワイトウッド憎しでやっつけ仕事感ありますよね。
表の信頼性を上げるにはもっと真剣に作らないと
読み手にちゃんと伝わらないと思います。

[2422: 匿名さん]

杉や檜が不良だからホワイトウッドが選ばれてるんですね。

[2423: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの雇われ工作員は必至だね。
黒は白にはならない、レスしてて惨めじゃないか？
真っ当な仕事を見つけた方が良いよ。

[2424: 匿名さん]

ホワイトウッドは高いから、ローコスト地場工務店が杉ばかり扱ってる。

[2425: 匿名さん]

>>2421 匿名さん
あの表は○×付けるのが目的でしょう

構造材に少しでもホワイトウッドやSPF使っていれば×、構造材が全てD1材なら○になってる
土台が何であれ構造材にホワイトやSPF使ってたら×と言う事でしょう

少し確認したけど○×は間違ってないようだね

[2426: 名無しさん]

>>2425 匿名さん
そうなんです。そうやって、表の目的と
表現されている内容のレイヤーをキチンと揃えて書かないと
読み手に目的の内容が伝わらないですよね。

○×の判断基準について議論するにも情報が足りない、不揃いですね。

[2427: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る材料、それだけで十分。
住宅の構造材は優れた材料の桧、杉材等を使用すべし。
フラット35で桧、杉は認められてる、危険な薬剤処理は不要。
子供を守るのは大人の役目。

[2428: 匿名さん]

＞＞2418
杉からホワイトウッド集成にランクアップさせると、見積りで柱代金は1.5倍になってくる。

予算がない人は杉のままで、予算に余裕がある人は杉でもホワイトウッドでもお好きにしてください。

[2429: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは集成材を使用、プレカットで馬鹿でも建てられるようにして人件費を儲けている。
桧の集成材を使用すれば良いのにダメ材のホワイトウッドであこぎに儲けてる。

[2430: 匿名さん]

桧のムク材は芯を中に有している芯持ち材です。故に、必ず割れます。この割れを防止するために裏に背割りを入れており、この背割りがムク材の乾燥の時に割れの大きさが広くなって割れを逃がします。しかし設置後もそれを続けるので、寸法が安定しません。さらに現代の家は空調が必ず入っていますから、過乾燥になり、引渡し後も木材の寸法が変動しクレームの元になります。・・・・背割りでは割れを吸収できなくて表に割れが入ってきたとか。壁との間にすきまができたとか。

[2431: 匿名さん]

集成材も無垢もどっちもどっちってこと

[2432: 匿名さん]

>>2430 匿名さん
この人、集成材の業者さんかな？

[2433: 匿名さん]

＞2430
大手ハウスメーカーは壁紙等のクレームを減らすためにダメ材を使用してます。
年数を経ての腐り、蟻害は無視、目先のクレームさえ無ければ良しとしてます。
芯持ち材を使用する義務など有りません。
お金を掛けて芯材の芯去り材を使えば良いです。
乾燥も時間を掛け、歪は削れ取れば良い。
コストを掛ければ良い材になります。
大手ハウスメーカーは儲け第一主義、施主の意向は無視でやらない。

[2434: 匿名さん]

＞2432
集成材業者等僅か。
ダメ材の擁護派は大手ハウスメーカーの雇われ工作員。
嘘でも何でも付いてダメ材ホワイトウッドを擁護するのが仕事。

[2435: 匿名さん]

木造ならローコストで建てないと意味なし

[2436: 匿名さん]

>>2433 匿名さん
芯去り材にしたら、せっかくの防蟻性が下がってしまうんじゃない？

クレームを減らすためにやってんなら、施主の希望だろう(笑)

ホワイトウッド使うのハウスメーカーだけじゃないでしょ。

[2437: 匿名さん]

芯去り材は柔らかくて白蟻の餌だよ。

[2438: 名無しさん]

SPF.、ホワイトウッドを使わないっていうのも選択肢や価値観としては大いに賛成できるんだけど
今の日本で高気密高断熱の家を建てたいと考えた時
これらの樹種を外すと一気にハウスメーカー、
ビルダーの選択肢が狭まるんだよな。

[2439: 匿名さん]

>>2426 名無しさん
そう思うなら自分で調べたらどうですか？

私は構造材にホワイトやSPFを使うような会社に興味ありませんから
その表で十分です。

[2440: 名無しさん]

>>2439 匿名さん
私は適切に施工されていればホワイトウッドでも
問題ないと判断しているので気にしませんが
これから家を建てる人の判断材料となるように
客観的でわかりやすい表を提供しては如何ですかと
申し上げているのです。

[2441: 匿名さん]

>>2440 名無しさん
私はホワイトウッドなどで自分の家を建てる気はありません
ホワイトウッドやSPFを使う業者がリストアップされており間違いもないようですので素晴らしい表だと思います

作ってくれた方に感謝です。