ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[17273: 匿名さん]

>リフォーム会社のサイトには、ホワイトウッドの被害が多発とよくあるからね

いやいやいやだからそのソース載せろってwww



だいたい泣き寝入りならここのスレに書かれていてももおかしくないのに一切無いもんな

嘘付きはわかりやすいなあ～笑

[17274: 匿名さん]

いやいや、クレクレくんかよ(笑)
たまには自分で調べろ。
「ホワイトウッド 腐る リフォーム」で検索してみたら？
反論できるなら、安心安全ってソースをたまには出せや(笑)

[17275: 匿名さん]

宮大工の話に勝るソースがでないな～(笑)
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17276: 匿名さん]

嘘つき業者には、第3者機関によるソースが無い。
新聞記事なんて最大のソース。否定できないからね。

[17277: 匿名さん]

≫17274
出てこないから聞いているんですけど？
リフォーム検索すれば木材の腐りについてはたくさん出てくるけどホワイトウッドが問題とかホワイトウッドだから被害ってのは出てきません。
探せじゃなくてリフォーム会社のソース出してください？
反論じゃなくてソース出してくださいよお願いします。
頼んでいるんですよ。

ここは情報交換の場ですよね？

[17278: 名無しさん]

このスレはもう爆破した方良いと思うよ
有益な会話が全くない
イカれた杉業者がコピペレスを繰り返すだけだ

[17279: 名無しさん]

もしくは全員杉派になってホワイトウッド叩きして遊ぶかだなｗ

[17280: 匿名さん]

いつもオスギの一人負けだね。
オスギがアスベストやダンボールと同じくくりにされてかわいそうに。

[17281: 匿名さん]

ホワイトウッドがボコられ過ぎて、杉アンチになってる(笑)
でも実情は、杉より耐久性に劣り日本住宅の恥がホワイトウッド。
日本が誇る宮大工さんには「すぐ腐る」と軽蔑されるような構造材。

[17282: 匿名さん]

ほらソースだよw
ホワイトウッドと杉、明らかにホワイトウッドの完敗やな！
よく勉強しな☆
http://www.ken-group.co.jp/knowledge/column/03.php

[17283: 通りがかりさん]

ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

実際の住宅は屋根や壁があり、このように朽ち果てることはないでしょうが、ホワイトウッド（集成材）とヒノキ・スギ（無垢材）の耐久性には、かなりの差があることは確かです。

[17284: 匿名さん]

ホワイトウッドの１人負け。
スレもホワイトウッドの問題ばかりだしな(笑)

[17285: 宮大工のチ〇ポ気持ち良すぎだろ！]

ホワイトウッドは廃止した方がいい

[17286: 匿名さん]

≫17282

ここのコピペと同じソースばかりで実被害について一切載ってませんよ？
どこに被害問題ソースが書いてありますか？

リフォームの際ホワイトウッドによる被害があり問題となって因果関係が確認されているのですよね？
それを出してくださいお願いします。

もうコピペはいりません。

[17287: 特級建築士]

決定的な事を言ってしまうと、ホワイトウッドも狭小３階建ても住宅業界の闇。
だから業界関係者は、耐震等級3だとか処理してれば問題無いなんて事にすがる。
そんなに耐震性や耐久性に自信があるなら、2階建て住宅の様に実大実験をバンバンやってる。
普通の狭小３階建て住宅は計算上、クリアしていたとしても実際には2階建てに耐震性は及ばない。
これはホワイトウッドも同じで、ホワイトウッドの耐久性に問題が無い事を証明するような実験結果は存在しない。
今や都市部の狭小３階建てや大半の建売で使われるホワイトウッドは売れ筋商品だから、大手HMとも繋がりのある奴らは表だって批判出来ないだけ。

[17288: 匿名さん]

いい加減、自分で調べたらクレクレくん☆
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[17289: 匿名さん]

いくらでも出てくるよ☆

https://www.sumirin-ht.co.jp/oyakudachi/sumai/007433.html

１．ホワイトウッドはシロアリに弱い
一般的にホワイトウッドはシロアリに弱い木材とされています。シロアリの巣にスギとホワイトウッドを置いて、どの程度喰われてしまうのかの実験では、1カ月後、スギはほとんど変化がありませんが、ホワイトウッドはシロアリに激しく喰われて小さくなっています。
シロアリに弱い木材であっても、適切な防蟻処理を行うことによりリスクを減らすことはできるものの、なるべくならシロアリに対する耐久性の強い木材を使用することが大切です。

[17290: 匿名さん]

だからどこにホワイトウッドだからと書いてあるんですか？

シロアリ被害はどんな木材でもあることに対しホワイトウッドは他の樹種に比べ弱いとしか書いていない
弱い＝問題ではミスリードでしょう
世の中なんでも比べれば差は出ますよ

耐久性に強い木材を使いましょうということしか結論づけておらずホワイトウッドが問題だとかホワイトウッドだから被害出たとか因果関係のことを言っているのですよ？
わからないのですか？
早く出してください？
いい加減にもクソも出していないから言っているのですけど？

[17291: 匿名さん]

≫17288

ソースありがとうございます。

・シロアリに強い木材を使っていれば被害に遭わないのかというと、残念ながらそうとは言い切れません。 これまで点検した物件の中でも、シロアリに強いと言われている材木を使っていても被害に遭っているケースがありました。
・元々の材木の強さ弱さだけに注目し、「この木材だからシロアリは大丈夫！」という考え方でいると後でひどい目に遭います。 材木自体が持つ防虫性能に完璧なものはなく、最もシロアリに強いと言われているヒバ材ですら、何も対策を取っていなければシロアリの被害を受けることがあります。
・元々が強い家でも何もせず放置すればシロアリに食べられるリスクは年数を経るごとにどんどん大きくなっていき、いつかは食べられてしまいます。
・大切なのはシロアリ対策です。床下への定期的かつ適切な薬剤散布をすれば、シロアリは建物の中に入って来れなくなります。 また、たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。

と、書かれていますね
ちなみにツーバイはほとんどＳＰＦなので被害があったツーバイとなれば自然とＳＰＦが多くなるのは当たり前です。

ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

[17292: 匿名さん]

結論出てるのに
段ボール＞杉

[17293: 匿名さん]

ホワイトウッドだけが問題視されているよね。
宮本大工さんを否定できる奴はいないだろ(笑)

[17294: 匿名さん]

ホワイトウッドを庇う悪徳業者…
調べれば調べるほど、ホワイトウッドの耐久性に限界を感じる。
劣化耐久試験の結果をスルーできる様なアンチ杉のマジキチだけがホワイトウッドを支持(笑)

[17295: 匿名さん]

湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

[17296: 匿名さん]

あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されているのがホワイトウッド。
それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。

[17297: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17298: 匿名さん]

要約するとひと昔前に問題だと騒がれた時期もあったが
（批判する記事はその頃のばかり）結局騒がれていたような問題も起きず今に至り最近の問題記事など無く添付することができず昔の記事をコピペすることしかできないという結論だな

これを否定するなら最近の記事やソースを貼るべきだな
貼れないということは問題無いと証明してるようなものだ

[17299: 匿名さん]

ホワイトウッド推しが都合よく解釈？

＞あらゆる建築メディアで否定的な記事が掲載されている。
＞それを否定できる有効なデータや実験結果は無い。
＞本来、採用HMは必死になって抵抗しても良さそうなものだが、それが不可能な程に耐久性が低いと証明されているわけですね。
コレが要約で結論。否定できる材料すら無いなら黙ってろよw

[17300: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用してるHMの営業より、宮大工の方が遥かに信頼できるでしょw
ホワイトウッドは、すぐ腐っちゃうってさ☆
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17301: 匿名さん]

もういらないですよ

ホワイトウッドが問題ではないという証明ありがとうございました。

[17302: 匿名さん]

ホワイトウッドが問題無いとしたい業者さんお疲れ。
いくら否定しても問題無いってソースが無いんだから(笑)
耐久性が低いデータや特集なら、いくらでも出せるのに。

[17303: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性に問題があるんだよ。
指摘されとるやん。
https://youtu.be/3vdyTVjcUDw

[17304: 匿名さん]

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというニュースを見たことありますか？
過去の大震災でそのようなニュースや研究結果を見たことありますか？

ホワイトウッドやSPFで建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータはありません。
特にSPFは2×4で使用され国内でも半世紀（300万戸超）が経つのにです。

心配な方はホワイトウッドやSPFを使用して建てられた「住宅」が耐久性が低いというデータを要求しましょう。

するとある写真を見せられますが、何度も見たことのある写真ではないですか？
検索しても同じ写真ばかりではないですか？
それはいつのものですか？昔の写真や記事ではないですか？

そうです、サイトが違っても掲載されている写真は同じ物ばかりです。
これはアンチの方々に昔から散々使いまわされている写真です。

これらの写真は「未処理の木材」です。

ホワイトウッドと薬剤処理で劣化等級3の最高等級です。

劣化等級3は75年～90年の耐用年数です。

https://jutaku.homeskun.com/legacy/kouzou/seino_hyoji/rekka/index.html

[17305: 匿名さん]

劣化耐久試験や建築メディアのホワイトウッドに問題があるという事実を証明する内容を否定する材料は無い！

[17306: 匿名さん]

「ホワイトウッドでもメンテナンスすれば問題ない」というのは、言い替えれば、「ホワイトウッドはメンテナンスしないと他の材種より危険」という事。
メンテナンスしてやるからホワイトウッドで我慢しとけ、しないと腐るぞというメーカーの脅しにも聞こえる。
ホワイトウッドで安心安全をうたってるメーカーが無いのも怖い。

[17307: 匿名さん]

根拠の無いホワイトウッド妄信信者より、宮大工を信じる。

[17308: 匿名さん]

大工さんは杉だけは絶対にやめけって言ってますもんね。
大工さんを信じましょう。

[17309: 匿名さん]

D1樹種であっても、強制乾燥のやり方によっては、吸湿性、耐久性、及び耐蟻性が失われます。
強度は経年で落ちていく。これは集成材の特性と変わりません。
安易に桧だから杉だから大丈夫という思い込みは危険かと思います。
また、JASで言う耐久区分は屋外での耐用年数を基準にされていると思いますが、屋内における耐用年数は？と聞かれたら、誰も証明ができないのが現状ではないでしょうか。

ホワイトウッドが利用されてから、日本で20年以上が経過しました。
ここにたくさん挙げられている記事も利用し始めた頃のものと思われます。
ホワイトウッド導入当初から、耐久性区分について、あれだけ批判されてきたホワイトウッドが20年後の現状が把握できないというのは、なぜでしょうか。
20年も経過すれば、壊したりしているはずです。
10年で倒壊するとまで言われた木材は今でも問題が発生していない。それもまた現実なのではないですか？
問題が起これば間違いなく調査が入ります。
建築基準法は命に関わる法律です隠すことなんてできません。
騙してるのは、ホワイトウッドを批判し続けた工務店ですか？それともホワイトウッドを利用し続けているハウスメーカーですか？ どちらにせよこれから家を建てる施主にとってはあまりよくない思い込みと言えます。ただただホワイトウッドを批判している人は愚かでしかない。

[17310: 匿名さん]

≫17303

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[17311: 匿名さん]

ホワイトウッドは湿気がなくシロアリが生息しない土地で育った木なので虫害や腐朽菌に対する抵抗力が極端に低く、日本農林規格において耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当されています。
ホワイトウッドは「独立行政法人 森林総合研究所の木材性質データ」の腐朽ランクにおいて、最も腐れやすい「極小」に位置づけられています。

大工よりクラスの高い宮大工さんは、「すぐ腐る」と連呼してホワイトウッドの危険性を指摘(笑)
https://youtu.be/HWe24dUo_p8

[17312: 匿名さん]

優秀な住宅メーカーや大工さん、宮大工さんまでがホワイトウッドだけは止めとけと、口をそろえて指摘してる事実。これを否定してる奴って何なの？

[17313: 匿名さん]

「腐りが早いんだよ、ホワイトウッド」
「水かけりゃ、すぐ腐っちゃうよ」
「見た目きれいだけどさ、」
「大工さん選びます、ホワイトウッド？」
「選ぶわけね～だろ(笑)」
「すぐ腐っちゃう」「すぐ腐っちゃう」
「使いたくないもんね～」

これだよ、宮大工さんが…

[17314: 匿名さん]

そしてこの記事。
ぜったいアカンやん♪

[17315: 匿名さん]

他にも最近の動画もあるよ。
https://youtu.be/gBDrM5tmbYg

[17316: 匿名さん]

＞17315

口で言うのは簡単なのね
今のあなたのように笑

あなたが最近の問題記事やニュースを貼れず問題無いことを証明してくれてるじゃないか！笑

[17317: 匿名さん]

国産材生業者でも国産材は使いたくないってさ

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20130325-00024053/

[17318: 匿名さん]

このスレのタイトルの下に「全画像のみ」というタブがあります。
そこをクリックすると過去の投稿された画像を見る事が出来ます。

15ページほどありますので1から見てみましょう。
アンチの方がいかに昔から、いくつかの同じ画像を繰り返し、執拗に投稿している事が分かります。
怖いくらい何度も何度も。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=&has_img=1

[17319: 匿名さん]

現代の家は樹種の違い差は現れないほど進化しています。
住宅の耐久性で重要なのは防水・通気・防蟻処理・メンテナンスです。
現代は樹種で決まるものではまりません。


アンチは家の耐久性を樹種だけで語ってるあたりが浅はかすぎます。
樹種の選択は数多くある劣化対策のなかのほんの一部に過ぎません。


現代の住宅では耐久性は樹種の差よりも防水・通気・防蟻防腐処理・メンテナンスです。
樹種にこだわる事は全く否定してないが、「住宅」の耐久性においては樹種の差は重要ではなくなりました。しかし強度は重要です。

ホワイトウッドを使用した住宅の耐久性が低いという事はありません。

[17320: 匿名さん]

ホワイト信者は、よくメンテナンスしていれば問題無いとか言ってるが、
メンテナンスに気を使う人は、ふつう樹種にも気を使う。
ホワイトウッドでいいって人はメンテナンスに気を使わないから結局は樹種が重要なんだよ。

[17321: 匿名さん]

まぁ、ホワイトウッドをいくら擁護したところで、善良なハウスメーカーや大工さんさホワイトウッドを構造材なんかに使わないからな。

[17322: 匿名さん]

自宅には決して使わないホワイトウッドを勧めるキミみたいな業者に騙されてるんだって。
アスベストも問題視されてから何十年もかかって、ようやく規制された。それまでは、コイツみたいな利益を貪る業者が猛反発。やれデータは嘘だの、適切に処理されていれば被害は無いだの、基準値はクリアしているだの必死に抵抗していた。
まさに、今のホワイトウッドと一緒だわな！