ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[13951: 通りがかりさん]

>>13848 後、乾燥方法も重要だよ、杉は白帯がある関係で
乾きにくく、自然乾燥、加熱乾燥では木の表面（白太）に
ヒビが入る。
　見極めは簡単で赤身の方にヒビが入っていれば
ほぼ、低音減圧乾燥したとわかる。
　また、梁など板状に加工したものにもこれが
当てはまるかどうかまでは、自分には知識がない。

[13952: e戸建てファンさん]

>>13950 匿名さん
スキルのない職人をよこす会社と契約しなければいいじゃん

で、なんでホワイトウッドに拘るの？
集成材はスキルのない職人でも大丈夫というのなら、レッドウッドでも国産集成材でもいいよね

材から安い部材を使いスキルのない職人をよこす会社を強く希望するなんて、あなた物好きですね

[13953: 匿名さん]

>>13948 匿名さん
ローコストはホワイトウッド集成材を使う。
ホワイトウッド無垢なんて使えんからな(笑)

[13954: 匿名さん]

業界では、ここまで言われてるよ。

＞本来、もう少し、国レベルで、アスベスト問題のように問題が出てからではなく、
＞事前にわかったときから、行政指導するべき問題です。
＞例えば金融機関からの融資を受けられなくするとか！

と書いていただきましたが、そのくらいのことをしないと
ホワイトウッドはなくならないですね。

https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[13955: 匿名さん]

集成材がダメという業者もいる。
ホワイトウッドがダメという業者もいる。
何を信じるかだな。
ホワイトウッドの集成材は、木材業者から一番信頼されていないのは確か。
大手HMの施工を信じ、ホワイトウッド集成材の耐久性に賭けるのも良いのでは？
お金さえかければ、桧や杉の無垢材や集成材に変更する事なんて簡単。
施主の考え方次第。納得できるなら、段ボールでも良いのだから。

[13956: 匿名さん]

>>13952 e戸建てファンさん

あんたさぁ経営者の苦労も知らないで会社で文句ばっか言ってるタイプだろ？
ホワイトに拘ってねぇっつうの
ホワイト無くなっても何とも思わん
ただ人の切磋琢磨をバカにしてるのに腹立っただけ
レッドも国産もホワイト以上に安く安定供給できんのかって
～でもいいよねとか良くねとか簡単に言いやがって
国産で安い杉でさえ調達コストかかって高騰してる現状だろうが
職人だってハウスメーカーなら施主は選べないの知ってる？
鉄骨やツーバイ、工場でのプレハブ、プレカット、中には海外生産など多種多様な世の中無垢材扱う技術がそんなに必要なんかよ
それは１つの選択肢でしかないだろうが
～すればいいじゃん
口ばっか綺麗事ばっかで対策論も何もできない奴の口ぐせ

[13957: e戸建てファンさん]

>>13956 匿名さん
金払って設計事務所に仕事を依頼。
その設計事務所経由で自然乾燥材を扱える職人しか在籍していない設計事務所が次々と仕事を入れ囲っている工務店の職人に家を建てて貰ったけど。
追加で数百万かければ最低の部材を使いスキルの無い職人に仕事を任せなくてもよくなりますよ。
ほぼ死ぬまで住むのに安くあげようという発想がそもそもの間違い。
金がない訳でないなら、かけるべき所にお金をかければいいのでは？

[13958: 匿名さん]

なぜホワイトアンチは毎日執拗にこういう活動をしてるの？
国産材信仰の業者をもって業界全体がそういう考えであるかの様にわざと言ってるでしょ

[13959: e戸建てファンさん]

※ホワイトウッドを低耐久材認定しているのは日本国の省庁及び都道府県が関わる研究機関。

ついでだけど
国産材を扱うプレカット屋の主力製品は外材だし、さずかに自然乾燥材を扱うような会社で建てたければ順番を待たないと建ててもらえない。
ホワイトウッド信者が言うには、優秀な職人は少ないらしくホワイトウッド集成材でしか(何故か集成材でもレッドウッドや国産集成材ではダメらしい)家を建てれないようだからねw

[13960: 匿名さん]

杉は重要なし。

[13961: 匿名さん]

>>13957 e戸建てファンさん

なるほどーー　
やっとわかった。

自分が拘りある家を技術ある（かどうか知らんが）職人に建ててもらったからマウントとって見下したいだけだったんだね
そのためにはホワイトウッドを貶める必要があった
道理でやたら職人に突っかかるしホワイト叩いて国産推す割には国産に拘るハウスメーカーの名前や仕様出してこないしと思ったら工務店に建ててもらったからだったんだね
そりゃ保証についても口出さないワケだ
単純にハウスメーカー叩きたいだけやん
だから外材使用してるハウスメーカーや施主、未熟な職人をバカにしてたんだ　　まさに自己中の極み
どっかにあったが国産材振興は良いが国産材信仰は程々にね

今までの線が一本に繋がったからもういいです
もう返信しませんから。

[13963: 通りすがりさん]

何回も同じこと書かないでくださいよ。

[13964: e戸建てファンさん]

>>13961 匿名さん
え？設計事務所→囲い工務店で家を建てたら保証はないだって？
製造責任の問われないモノって、法的にあり得ますか？
次々と新たな説を作りますね。

あとローコストメーカーを叩いていないよ。
ホワイトウッド擁護のための詭弁の指摘をしているだけで、指摘されているのはホワイトウッドでもローコストでもなく、あんた自身。

例えば、杉叩きのために横架材において最重要な事は強度であり、そのためホワイトウッドの方が優れている発言とかね。
一番、いかんのは腕のない大工はカタカナも読めないと書いたこと。
カタカナも読めないとか、大工をバカにしとるのはあんた自身やで。

ほとんど建築現場に入ってないから、材には必ずJIS規格を示すシール(樹種の記載あり)が貼ってある事に気づけず、矛盾した作り話を作ったんですよね？

[13965: 匿名さん]

>>13964 e戸建てファンさん

はぁ…返信しないと思ったが…
次から次へと投稿内容を歪曲しやがって…
工務店は保証しないとどこに誰が書いた？
杉叩きは別の奴と何回言えばわかる？
そして１番いかんのはカタカナも読めないと言ったのは俺じゃなくあんた
シールに「ホワイトウッド」とは書いてないのもあるしホワイトウッドって何？と職人は言って話題にもなってないと書いただけ
一本一本貼ってあるシールに職人が気付かないわけないだろが
よーーーーーーーーーーくスレ見直してこい
てかお前すぐ歪曲するからもうイヤだもう勘弁して
返信もまたねじ曲げてくるだけだろうから
さすがにもうアホくさい　さようなら

[13966: 匿名さん]

>>13965 匿名さん
どうせ、また帰ってくるんでしょ？
工作員なんだから。

[13967: e戸建てファンさん]

>>13965 匿名さん
どうせ毎日書くだろうから、矛盾点に関する返信よろしく。
歪曲してないよ
>>ハウスメーカーの名前や仕様出してこないしと思ったら工務店に建ててもらったからだったんだね
そりゃ保証についても口出さないワケだ

と保証は無いかのように書いているじゃないか
だから世の中に製造責任のないモノは存在するのか？と書いた訳だ

2点目
ホワイトウッド、レッドウッドは俗語ではなく業界用語。
図面ではWWと省略される事も多い。
業界人が業界用語を知らない設定には無理がある。

3点目
そして毎回、無垢材は腕のある大工でなければ使えないからホワイトウッドの方が良いと
レッドウッド、国産集成材を無視する理由はなんだよ。

[13968: 通りがかりさん]

うちも調べたら集成材でした。ヤバイですかね？
仕様書に土台と柱が米ヒバ集成材、梁が欧州赤松集成材、屋根組が米松ドライビームと書いてあります。
輸入品で大丈夫でしょうか？

[13969: e戸建てファンさん]

>>13968 通りがかりさん
ホワイトウッド信者が言うには、ホワイトウッドでなければ大工の腕により施工不良を起こすらしいのですが、一般的には良い構造材だと思います。

[13970: 匿名さん]

>>13968 通りがかりさん
ホワイトウッドが使われて無いから危ないぞ(笑)

[13971: 匿名さん]

>>13968 通りがかりさん
D1材であり木材の耐久性としては問題ありません。

[13972: 匿名さん]

>>13953 匿名さん
ツーバイ材はホワイトウッド無垢でございます。

[13973: 匿名さん]

>>13968 通りがかりさん
ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13974: 匿名さん]

無償メンテも出来ず、売ったら終わりの弱小工務店目線の言い訳
大手ハウスメーカーが年間何棟建ててると思ってるんだ
そんな大きなリスク抱えるような事を株主が許すわけないだろ

[13975: 匿名さん]

杉以外ならなんでもオツケ

[13976: 匿名さん]

>>13945 匿名さん
>大手ハウスメーカーが年間何棟建ててると思ってるんだ。
>そんな大リスク抱えるような事を株主が許すわけないだろ。

「恋は盲目」と言うヤツですかね。

まあ、私が知る限り大手の構造トラブルで無償工事してもらった物件なんて一棟もありませんよ。

こちらの例もご多分に漏れず施主負担のようです。
http://showaalumi.net/image/free/IMG_4467.jpg

[13977: e戸建てファンさん]

逆だよ逆。
年間何千も建てているから
十や百の声なんてたかが知れているんだよ。
某大手の雨漏り問題も当時の標準仕様であり問題ないで片付けられている。

[13978: 匿名さん]

>>13976 匿名さん
>>13977 e戸建てファンさん
世の中そんなに甘くないよ
働きなさい

[13979: e戸建てファンさん]

>>13978 匿名さん
あんたがな。
建築業界とか金融業界は闇の多い業界代表だよ。
それを、知らずに施主になる方が勉強不足。

[13980: 匿名さん]

各所でホワイトウッドの危険性が指摘されている。
大手HMも杉や桧に切り替えているよ。
https://plaza.rakuten.co.jp/wakuya/diary/200510060000/?scid=wi_blg_amp...

[13981: 横からすいません]

東日本大震災、熊本地震、近年の福島沖地震の戸建倒壊データをネットで検索してみました。
倒壊はほとんどが築年数古いもので空き家や物置として活用していたもの（津波を除く）
また倒壊したものも液状化や盛土の沈下など地盤に関するものが全て
阪神淡路大震災以後の耐震等級３で構造材による影響で倒壊したものは０（地盤によるものは除く）
倒壊や白蟻被害、壁紙内結露相談件数もデータ上年々減っています。（減っているコレが重要。データとはこういうもの）
この被害データの中に地盤影響含めホワイトウッドのホの字も出てきません。
というより構造材が理由で倒壊したデータは一切有りません。
10年前に倒壊するだの腐るだの言われてたものがこれだけの地震被害を受けて１つも倒壊せず残っているのが現実です。
今回だけのカキコなのでデータを出せは受け付けません
ネットで検索すればすぐ出てきます。
今年１番近い３月の福島沖地震
ヘリコプターのマスコミは１件の空家倒壊棟をずっと撮影しています
他を映すことはありません
何故か
倒壊してるものが他に無いからです
築年数が古いものはほぼ3.11で倒壊しています。
ほぼ旧耐震基準の建物です。
この時点で世の中に最低と言われるホワイトウッドの建物がどれだけあったでしょうか。
東北太平洋側で東日本大震災含め３回も震度６以上を受けていることになりそれでも倒壊データはありません。
以上を踏まえそれでもこれから問題起こるという論を信じるか信じないかはあなた次第…。

[13982: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材の使用率が増えたのは、２０年前ぐらいから。
被害はこれからだよ。あっSPF材のツーバイは～、なんて言う奴いるけどツーバイは柱(スタッド)で耐震とってないから。内部でやられてても気づかないなんてザラ。

[13983: 匿名さん]

>>13982 匿名さん
面材がSPF材で囲まれてるからSPFがやられたら面材は機能しない

[13984: 匿名さん]

>>13982 匿名さん

それじゃ年々色々な被害データが右肩下がりなのに
これからＶ字で上がってくてことだね？
ﾌﾟｯ　アホくさ……
さあ今日はいい天気だクソして仕事しよ

[13985: 匿名さん]

国産材は外国産材に敗北したんだよ。
そんなこともわからないのかよ。

[13986: 匿名さん]

>>13981 横からすいませんさん

熊本地震においてこんな記事があるね

木造は2000年基準で3割～4割の大破倒壊

新耐震基準で6～7割の大破倒壊


https://www.nikkei.com/article/DGXMZO02757460V20C16A5000000/

[13987: 匿名さん]

>>13986 匿名さん

どこにホワイトが原因と書いてある？

[13988: e戸建てファンさん]

>>13985 匿名さん
どこの世界線？
ホワイトウッドの方が優れている構造材と主張するのはホワイトウッド信者だけですけど。

[13989: 通りがかりさん]

　ホワイトウッドと比べたらカラマツの方が圧倒的に優れているよ
ただし高い、製材するのが難しい、乾燥させるのが難しい、原木の値段は安いんだけどね。

[13990: 匿名さん]

ホワイトウッドで良いなんて言ってる奴は、ホワイトウッドを使ってる業者か建てちゃった家の持ち主ぐらいだろ(笑)
第三者視点だと構造材としては最低。耐久性や腐朽性、耐水性は低く採用しないに越したことは無い材種。

[13991: 匿名さん]

一度でも浸水したらホワイトウッドじゃ終わりだろ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/630fa3fcf93c404a37c67811922ab6b9b01f...

[13992: 匿名さん]

ホワイトウッドアンチはキモい

[13993: アホか]

>>13986 匿名さん

この記事載せて何が言いたいの？
地盤の脆さや筋交い、金物の危惧を露呈しただけで
ホワイトウッドを危惧してる場面一切無いやんけ
逆に地震を前にすれば木材なんて何でも一緒とホワイトウッドを擁護してるように思えてしまうんですけど。
もしそうなら初めから言ってくださいよー。

[13994: 匿名さん]

杉を扱う業者さん必死ですね。売れないから死活問題だ。

[13995: 匿名さん]

そしてホワイトアンチは必死に参考になる！をポチる

[13996: e戸建てファンさん]

国産材が売れないってどこの世界線だ？
そう思うならオプション1つ我慢してブランド材桧や杉に変えればいいじゃん
ブランド材ごとき安いもんだ
柱一本5000円くらいだろ
樹種変更しても、せいぜい水回りオプション1つか2つ分しか費用は変わらん

逆だよ逆、ホワイトウッドに切り替えていた間に国産材サプライチェーンが確立してしまい付け入る隙間もなく買いたくとも買えなくなったんですよね

コロナで中国ロックダウン
安さに目がくらみ中国企業に取引先を変えた会社が国内回帰できずに困っている現象と全く同じ

[13997: アホか]

>>13996 e戸建てファンさん

あんたほんとくだらないコメに噛み付いてるね。
国産材をバカにされると脊髄反射でキレてる感じ。
引いてみるとこの杉アンチ何も具体的なこと言ってないのにあんただけ過熱してる感じよ
もうちょっと冷静になったほうがいいよ
冷静になればホワイトウッドに何故こんなに騒いでいるのかバカらしくなってくるから

[13998: 通りがかりさん]

　アメリカではヒノキでビルの貯水槽を作ってるんだよね。
バクテリアの発生が防げるとかで、あとジャグジーの
風呂桶とかね、ペリーが来て捕鯨船に水を売ってた時に
ヒノキの樽ごと積み込んだからだろうね。
１５０年くらい歴史があるんだ。

[13999: 通りがかりさん]

　日本は一方的に外材を輸入してると思ってるんだろうけど
輸入８０００億円に対して輸出だって６０００億円あるんだよ。

[14000: 匿名さん]

>>13999 通りがかりさん

答えは簡単
政府は他人の家はどうだっていい
貿易のほうが大事