ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[901: 匿名さん]

東京の2階建て一戸建て100平米オール電化で冷暖房とも
エアコンの我が家ですが、入居後数年の電気代の実績としては、
夏場マックス14000円、冬場マックス12500円です。

[902: 匿名さん]

>>892
まだわかっていないようですね
いつも後出しジャンケンしているから「おかしいよ」って言われ続けるんですよ。今後そうならないように気をつけてください。

[903: 匿名さん]

>>897
使用効率ってなに？
わかしたお湯をどの程度使うかって事？
使用状況を分析して最適化するよう制御されているから問題ないと思います。
それともお湯を沸かす効率のこと？
COPがどれだけ変動するかって事？
ちょっとわかりにくいけど何を伝えたいのかもう一度推敲して書き込んでみてはいかがですか。

[904: 匿名さん]

>>895
霜取り運転が気に入らないってことなの？
エアコンが効かないからヒートポンプに疑問を感じるって話じゃ
無かったの？

[905: ８５４]

>> 904

ヒートポンプの構造上、霜取り運転が必要であり、エアコンの経験から
非常に効率が悪いのではないかと疑問に思ったのですよ。


>>903

具体的には使用者にとって、最も感心のあるのは料金ですよね。
それを示せれば一番わかりやすいのではないですか。
「エコキュートとエコウィルの比較」のスレッドによると、エコキュート
の設定によってはとんでもなく使用料が高くなるようなので、そういった
アドバイス等も書き込まれたらいかがでしょうか？

>>902

私の問題提起に対して、本来の検討方向ではない、エアコンの故障という
方向で片付けようとされたので、故障ではない根拠を挙げたまで。
ヒートポンプ稼働に際し霜取り運転が必要な事は最初にちゃんの述べてますよ、
それに対し、影響な無い（少ない）ことを述べればすむこと。

実際についている機能に対して、効率ダウンを検証するのではなく、
例に挙げたエアコンを故障していたことにして、その機能を無視するのは、
ほとんど言いがかりをつけて、問題をうやむやにしようとしているとしか
受け取れませんが。

[906: 匿名さん]

↑粘着質？

[907: ８５４]

>>906

わざわざ、私のレスに対処の方法まで示しているのに、あくまで故障という
方向で議論したいようなので、いつまででも出てきます。
エコキュートがすばらしい機械であるなら、それを示せばいいのに。

[908: 匿名さん]

↑友達いないの？

[909: 匿名さん]

>>906
後からとってつけたように自分に有利な条件を書き込むからおかしいといっているだけです。電気代なんて使い方、使っているユニットによっていくらでも変わってくるもの。
同じ使い方、同じユニット、同じような間取りと作りのマンションで九州と青森あたりを比較すれば的確な答えを出せるでしょうが、ここを見ている多くの個人ではそれは無理というもの。

ただひとついえることはガス併用の賃貸時代に比べても光熱費は上がっていないという事実。部屋が広くなってリビングはほぼ年中空調を効かせているにもかかわらず光熱費が変わらないことは私にとっては驚きでしたけどね。

また寒いとおもった冬でもお湯が足りないと思ったことはありませんし、気にしたこともありません。

[910: 匿名さん]

>>907
実際使用してる人の話無視してるのはなぜ？
自分の考えしか信じてないからでは？
そのくせ示せとは。。。聞く気無いならやめときな。

[911: ８５４]

>>910

無視してませんよ、意外に大丈夫そうだと書いてるでしょう。
それより、これだけ言ってるのにあまり使用状況の報告が少ないのは
なぜ？

安いという光熱費を示せば、議論にすらならないのに。

[912: 匿名さん]

>>910
相変わらず議論がかみ合わないみたいだけど。
安いって何と比べて安いというのか、そのくらい提示していいのではないのでしょうか。
このままだと誰かが平均つきいくらと書込みがあっても、
あーそれは太陽光発電を導入している仮定よりずいぶん割高ですね。
あー一人暮らしの私よりずいぶん高いですね。
とあとから条件出してきそうで、誰も議論の相手したくないのですよ。

[913: 匿名さん]

>>912
君は852から読み返すことをおすすめします。
もしくはアンカーを削除することをおすすめします。

[914: 匿名さん]

>>913
ごめんね>>910ではなく>>911です

[915: 入居済み住民さん]

賃貸マンションからオール電化戸建へ転居し１年近く経ちました。
料金票等を元に、公共料金の転居前との比較を報告致します。
電気、都市ガス、水道、ガソリンの年平均を算出
（一部データが欠けている部分は前後の値を補間しました）。

転居後はオール電化となったため、都市ガス料金は６０００円程度からゼロへ。
電気料金は１０００円弱程減っております。

オール電化にすると電力使用量が増えて省エネにはならないといった流説がありますが、私の場合はそんなことはありませんでした。
勿論、電力使用量が増える方もいると思いますが、ガス料金がゼロなのでトータルでは公共料金は減るかトントンくらいでしょう。

エコキュートは３７０Ｌですが、湯切れしたことはありませんし追い炊きもできて便利です。ＩＨはとても快適です。

ＣＯ２排出量も試算してみたので、またご報告します。

[916: 入居済み住民さん]

電気に関しては料金的には削減されておりますが、ＣＯ２排出量は逆に増えております。これは、転居後に深夜電力を利用する機器（エコキュートやタイマー式洗濯機等）をよく利用するようになり電力使用量が上昇したことが理由としてあげられると思います（深夜料金は昼と比べ割安なので、料金にはあまり響いてこないのです）。
なので、一つ前の９１５の投稿の中の「電力使用量」は「電力利用料金」としてください、お詫びして訂正致します。

＃しかし、深夜電力はＣＯ２排出が少ないため、この補正を入れるとＣＯ２排出量もトントンか減っているかもしれません。また計算してみます。

ただ、都市ガス使用量がゼロとなったのでその分のＣＯ２排出が無くなったため、トータルの排出量は削減されております。

全体として、ＣＯ２削減率は２０％程度となりました。

【算出に利用したＣＯ２排出係数】
電力 ：0.37kg/kWh
都市ガス：2.08kg/m3
水道 ：0.58kg/m3
ガソリン：2.32kg/L

[917: 匿名さん]

「危なくないみたいな」…はずの“ＩＨコンロ”で火災などのトラブル急増…経産省、安全性検証実験

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070911/20070911-00000026-...

[918: 匿名さん]

↑我が国でも取説の読めない人が増えているという記事ですね。
　識字率の低下は嘆くべき出来事です。
　逆に言えば、普通に文字が読めればIHには何の問題もないことを
　実証したといえるでしょう。

[919: 匿名さん]

基本は取説を読む必要があるって事だとは思うが、オール電化
マンション購入時にはさらに親切にてんぷら鍋等がついてるのが
ほとんどだからあとはフライパンくらいじゃないかな？発火の問題に
なりそうなのは。

[920: 匿名さん]

>>917
バルサンの氷殺ジェットという製品が自主回収に追い込まれた件知っていますか？殺虫成分を使わずマイナス４０℃の冷却で虫を退治するものです。
今までの同様の商品と違って殺虫成分を使わないのかなり安心して使えた製品です。
ところが使用上の注意を読まないで使い、火事を起こした大ばか者がいるために自主回収意追い込まれてしまいました。
どんな製品でも使い方を誤るか、悪意を持って使用すればとんでもないことが起こるものです。

[921: 匿名さん]

>>917
それ昨日のニュースZEROでも取り上げられていたけど
IHによる火災事故件数は過去6年間で21件だそうですよ。
ガスコンロの火災件数と比べて極めて低い事がわかりますね。
完全に安全だと決め付けず、誤った使い方への警告みたいなもんですよ。

[922: ご近所さん]

家はガス使ってるけど、毎月の光熱費がカミサンと2人で
電気三千円、ガス二千円なんだけどオール電化にしたら
もっと安くなるのかな？
都市ガス使ってれば光熱費は多分、ガスが変わらないか安い位だと思う

[923: 匿名さん]

>>922
過去にもそんなネタでてたよ
別のところのコスト削減を考えた方が家計の為にはなるんでは？

[924: サラリーマンさん]

915-916も書き込みはなかなか参考になる。
戸建てで目に見えて差があることはムシはできんと思う。
いずれにしても、ハードとしてはオール電化ってのは
それなりの能力を発揮しているとおもうし、レベルも高くなっている。
ハードとしてのデメリットは本格的な料理にどこまで対応するのかと
電磁波の問題だが、日本では個人の志向による程度のレベルだね。
先進国では日本ぐらいしか普及していないというのが気にはなるが。

だが、関東地域のマンションに限定した場合は、
オール電化マンションの立地ｇた悪すぎて売れ残り対象物件が多い。
そりゃ中には例外もあるよ、先の大井町の物件みたいなヤツ。
でも、ここまでマンションとしての総合的なレベルが高い物件は
関東地区ではごくわずかしかない。
これは物件情報などをみても明らか。

オール電化の良否はどこのどんな形の不動産を購入するかで
物件としての判断は大きく分かれる。

[925: 匿名さん]

>>924
住宅情報ナビでは２３区内（都心限定ではない）でのオール電化物件は２件だけみたい。
ほかの地域や戸建てと違い、関東のマンションではオール電化は
ものすごい低レベル・・・

[926: ９２５]

失礼、
２３区内（都心限定ではない）『駅近』でのオール電化物件は２件だけみたい。
の間違い。

ま、いずれにしても肝心な立地がダメでは話にならない。

[927: 匿名さん]

ま、いずれにしても立地の悪い低レベル売れ残り併用マンションは
山ほどあるという事だな。

[928: 匿名さん]

全国人気マンションランキングも上位殆ど
オール電化マンションなんだな。

[929: 917]

気になった記事があったからリンク貼っただけなのに、なんだか敵意に満ちたレスばっかりでビックリ！
うちもＩＨ使ってるから、気をつけてくださいねって言いたかっただけなんだけど。

[930: 匿名さん]

やっぱ僻地のマンションは電気が多いみたいだね。
しかも、危険なのか・・・

[931: 匿名はん]

電気がきていないマンションなんてあんのか？
ある意味、危険だな。

[932: 匿名さん]

>>929
ここはコロシアムです。
趣旨を理解した上でレスされた方が宜しいかと。

[933: 匿名さん]

うちもガスコンロ使っているので気をつけてくださいね。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/cyakui01.html

[934: サラリーマンさん]

>>928
おめでたい人だこと。
梅島や千葉のバス便マンションがベスト５に乗るようなランキングを
鵜呑みにしてやんの、さすが僻地住民だな。

このランキングにしたって、如実に区内駅近のオール電化マンションが
ほとんどないことを物語ってるジャン。
売れ残りに関しては併用マンションも数多くあるが、
確率的に見たらオール電化選んだらかなりの高い数字になるだろうな。

[935: 匿名さん]

>>934
君こそおめでたい人だね。
世間は何を求めているか。
君の脳内妄想だけでは説得力まったくないね。

[936: 匿名さん]

>>935
めでてー

[937: 匿名さん]

↑KY アベェ〜とおんなじ。

[938: 匿名さん]

おぼえたてってかんじだな。。。

[939: 匿名さん]

９３５みたいなのは、ろくすっぱ予算もなしにマンション買おうって人種だろ？
アクセス数が多いマンションの全国ランキングなんかとれば
戸数稼がないと成り立たないオール電化巨大団地がランキング上位に来るのは当たり前。
要はそのランキングされたマンションの立地をみれば
どこまでオール電化採用物件がマンションとしての価値が低いかがわかろうというもの。
実際、あのランキングで区内（駅近じゃなくてもいい）の物件いくつあるよ？
自分たちでオール電化マンションの低レベルさを暴露しているようなもの。

２０００とか３０００ぐらいの予算がないんだろうから、
そのレベルでもお似合いなのかも知れんけど
こういう掲示板で誇らしげに書くのはやめてほしいもんだよ。
所詮は田舎のマンションにしかすぎないんだよ。

[940: 匿名さん]

>921
最近でもオール電化の比率って１０％程度ですよね。

全住戸のＩＨコンロの比率が０．５％だとしても
ガスコンロでの４２００件分の火災って事ですよ。

実際の比率はもっと低いだろうし
ＩＨコンロは古くても１０年で新しい物が多い
ガスコンロは古く安全性の悪いものも多い事を
考えれば危険性としてＩＨが優れてるなんて
とても言えない数字なんですけどね。

[941: 匿名さん]

どんなシステム採用していようと、
立地が悪いのはマンションとしてはカス物件。
売っても半額程度。
関東のオール電化マンションはほとんどそのレベル。
併用でも売れ残りが多い？
たしかにその通りだが人気物件（アクセス数ではなくクオリティで）も多い。
こちらはオール電化物件はほとんど皆無の状態。

低いレベルでしか比較できない、それがオール電化マンションクオリティ！

[942: 匿名さん]

>>941
おつかれさん

[943: 匿名さん]

立地の話したら
スレがなりたたねえじゃん！！

結局都心か郊外どっちって話で終わりじゃん！！

[944: 匿名さん]

おまけに関西は無視ときてるしね

[945: サラリーマンさん]

>>993
>スレがなりたたねえじゃん！！
なんで？
例に挙げたランキングみたら如実に関東のオール電化マンションは立地が
まったくダメの一言で終わりだろ？
オール電化だろうがガス併用だろうが、立地が悪けりゃマンションは終わり。
デベが事業の都合でそうなっているのは仕方ないにしても
何千万もはらってそんなマンション買うヤツはもっと終わってる。
価値が半減するとわかっているものに大金払ったり
何年もローン払う人の思考はまったく理解できない。

>>994
あんたこそ関東の現状しらないのにデカい口たたいてんじゃねぇよ。
無視してるんじゃね〜よ、関西なんか知らないから首を突っ込まないだけだろ？
だから関東の、と文章中に入れてるんだよ。

[946: 匿名さん]

なんだかここで書き込んでいるオール電化派関西人は
まえからムチャクチャなことかいているな。
関西無視って、住んでもいないし知りもしない地域の
マンション事情どうやって書き込めって言うんだ？
立地の話はみんな関東のマンション限定って断りいれているのに。

あと、金額と購入した時期を書いていて、見るからに的が絞れそうな
個人情報かいて、そこを突っ込んだらストーカー呼ばわりしたあHOもいたな。
一番安い時期に高額のオール電化関西件といったら、絞り込むのもらくだろうに・・・
それができる話を自分で書いておいてストーカー扱いだから笑える。
匿名掲示板がどんなものだかわかってないんだな、コイツは。

[947: 匿名さん]

ガス関連の会社の人は大変だねぇ。
涙目になって書き込んでる様子が目に浮かぶよ。

[948: 匿名さん]

反論もできない田舎モンは大変だねぇ。
価値のない郊外オール電化から汗だくになって
長時間通勤している姿が目に浮かぶよ。

[949: 匿名さん]

>>946
何必死になってんの。
昔からずっとそればっかり書いてるね。
まぁそれしか話せないんだろうね。
無理してローン組んでマンション買ったのか。
世間は何を求めているかもう一度考えたら。
それを＊＊＊と言うのであれば、ただの自慢したいだけなのか
ここの掲示板で金持ち語っても証明しようがないんだよね。
なら、世間の基準で話さないとまったくもって只のKY。
浮いてるよ。分かんないの。
金持ってたら、戸建だもんな。
あぁ〜だからオール電化が半分超えてるのかぁ

[950: 944]

>>945
どうやら勘違いしてるようだがオレは関東の人間だ。
発言を見てて偏ってるなぁって思っただけ。
関西知らないから首突っ込まないって、それじゃオール電化云々は
語れない事を自分で表明してるようなもんじゃん（笑）