ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[768: 匿名さん]

それでも、いかに立地がいいとはいえ
区内あたりの中古すら検討できないってのは、
いったいどのあたりの金額で探っているんだ？
だいたい、だれが買えるかなんて問題ではなく、
オール電化VSガス併用なんだろ？
そんなレベルでしか比較検討できない時点で完全に
オール電化の負けだろ。

その意味では
＞いっそのこと、長谷工物件に限定してバトルしたら？
ってのは名案なんじゃない？
もしかしたら、オール電化派の満足するスレになるかもよ（笑

[769: 匿名さん]

>>768
都心勤務じゃないから区内にこだわる必要がないです、うち。
ま、オール電化で決めると言うことは無いけど同じ条件なら
オール電化にひかれるな。

ところでここって都心限定のスレなの？

[770: 匿名さん]

いいえ、長谷工物件限定ですw

[771: 匿名さん]

言ったからにはスレタテよろしく

[772: マンコミュファンさん]

エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら
いざオール電化ＶＳガス併用となると、
価格の低いものだけ対象ってムシが良すぎない？
個人が買えるか買えないかが問題ではなく、物件としてどちらが上かの話だろ？
それでいて、レベルの高い話すると対抗できないのか
＞ところでここって都心限定のスレなの？
ってすっとぼけるし。

あんたが都心勤務じゃないことと、オール電化ＶＳガス併用は関係ないんだよ。

[773: 匿名さん]

>>772
>エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら
>いざオール電化ＶＳガス併用となると、
>価格の低いものだけ対象ってムシが良すぎない？

まずはアンカー付けから覚えようね

[774: マンコミュファンさん]

>>773
マヌケ。
オール電化派すべてに対して言ってるんだよ。
それぐらい読み解いてレスしろよ。

＞まずはアンカー付けから覚えようね
・・・プッ

[775: 769]

？？？

>エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら

．．．オレ、いままで一言もそんなこと言って無いんだが。

[776: マンコミュファンさん]

そんなこと知るか！
ここは匿名の掲示板だぞ！

[777: マンコミュファンさん]

>>759
の
＞立地の悪い物件同士では比較できて、
＞立地の良い物件同士では比較できない（物件がない）オール電化は敗北でしょうが。
ってのが結論なんじゃね〜か？

[778: 匿名さん]

オール電化で満足生活しています。
便利さ、高熱費削減・・・満点です。
戸建てなどで途中から工事しようとは思いませんでしょうが、気に入ったマンションでオール電化だったので本当に良かったです。

[779: サラリーマンさん]

>>777
同じことなんだけど、764の
＞高額なら高額同士、低額なら低額同士で比較すればいいだけの話であって、
＞レベルの高い部分で比較対照すらないのでは、オール電化が敗北なのは明らかだよ。
って表現の方が分かりやすいと自分は思うな。

いいんじゃないの、このあたりで。
オール電化派は自分の持っている感想しかレスできなくなっているみたいだし。

[780: 匿名さん]

超高級マンションは20年くらい前にも建てられていたんだとさ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka_060111_2....
結局富裕層は新しい物が好き。
今、富裕層ではドイツ製やらが流行ってるって感じなんだろうね。
そのうち流れが変わるんじゃない。
ガス料金30%の値上げするようなガス屋がいる限り、
今度は庶民から波及するって事だね。

[781: 匿名さん]

でも今は安マンションばっかりがオール電化を謳っているからイメージが悪くなってるんだよね。そうじゃないところも結構あるんだけどね。
リンナイの不手際と東電の不手際。この先の流れはいかに？

[782: 匿名さん]

>>781
安マンションだって決め付けているのは君らだけでは。
平均住宅取得金額から見ても普通と思うけどね。
あんまり、上を見過ぎない方が良いよ。空しくなるだけだから。

[783: 匿名さん]

>>782
>平均住宅取得金額から見ても普通と思うけどね。
をいをい、どの数字を指して普通と賜るんだい？
全国平均とかいうなよな。
いつもながら、オール電化派の書き込みには具体的な根拠がないね。

何を指して普通といっているのか知らないが
主力供給先となっている長谷工のＨＰで立地条件ならべてみれば
答えは明らかだよ、マンションとしては最下層。
まだ千葉ＮＴはマシなほう、ＴＸ六町か八潮からとんでもなく歩く
（徒歩圏内とはいえない）首都高速直下マンションや
東鷲宮、松戸のはずれのバス便・・・よくぞここまで揃えたな、
というラインナップ！

普通というのならその根拠をぜひ見たいもんだ。

[784: 匿名さん]

これ関東。
http://www.tepco-switch.com/sumai/bukken/experience/index-j.html#toshi...
これ関西。
http://www.denka-life.com/bukken/osaka.html
普通じゃない。

[785: 匿名さん]

おいおい、俺が買った頃の物件名がズラリじゃんか。
マンションの価格が底値だった頃のデータ出してきてどーすんだよ。
それに、金額も書いていないこのデータでどうして普通といえるんだ？
長谷工の内容は『今現在』、ここで話しているのも今現在の話。
条件のよかった頃の昔話はしても意味ないんだろ？

もっとも、その頃の話もしていいというのなら、
いまここで書いているオール電化派のレスなんてそれこそ話にならないだろうけど。

[786: 匿名さん]

>>785
今は全体的に条件が悪くなってるんじゃないの。
売り出している併用とオール電化の比率からしても大差ないよ。

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/

君こそ、具体的なデータ出したらどう？

[787: 785]

>君こそ、具体的なデータ出したらどう？
?
なんのデータだせっての？
今現在の長谷工のＨＰにあるオール電化物件みれば一目瞭然ジャン。
今売っている物件と、７８４で並んでいる物件とを比べてみれば？
これ以上わかりやすくて具体的なデータないと思うけど？
長谷工で極端だというなら地所のＨＰでもいいんじゃない？
つくばあたりの辺鄙なところにしかオール電化物件ないし。

もっとも比べる対象の低レベルの方が自分たちが
住んでいるような物件なんだろうから、比較しても惨めなだけだと思うけど。
784の物件はほとんどがデベ7社でオール電化を推進していく組織を作ったころの物件ばかりで
このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
それでも、784のＨＰで挙げられる程度の数しかないんだぜ。

ま、昔の話は意味がないと前にオール電化推進派のヤツが書いていたっけな。
だったら、今の物件で普通だの平均だのと語ってみれば？
各社のＨＰにはだいたい価格も載っているだろうし。

[788: 匿名さん]

>>785
このアドレスってなにか意味あるの？
相手に具体的なデータだせという前に、
自分が示すデータの検証ぐらいしてからレスしなよ、恥ずかしいな。

[789: 匿名さん]

>>787
だから、同じ条件の併用マンションはどれだけあるんだ？
それ以上と思われるマンションの戸数と比率はどうなんだ？

[790: 匿名さん]

>>787
今って一般人が買える物件は都心でもろくな物件無いんでは？

>昔の話は意味がないと前にオール電化推進派のヤツが書いていたっけな
ってのは昔の事象を今に照らし合わせて書いてる内容について意味無い
って話だと思うが違うのか？
（金持ちは気にする点が違うからメリットが消されるって話の答えが
　昔の話持ち出して今と比較するような書き込みがあったと思うが）

昔は昔同士で同一世代での比較ならオール電化がどういう位置づけに
あったのか意味あると思うがね。

>このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
金額もねｗ
買えなきゃ意味無い絵空事

[791: 匿名さん]

>このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
>金額もねｗ
>買えなきゃ意味無い絵空事
この頃、俺が買ったマンションは墨田区の駅徒歩2分、
１５階建ての最上階で坪単価160万。
今売っている郊外の辺鄙なオール電化物件の方がひょっとしたら高いんじゃない？
この頃の都心の坪単価、検索したらいろいろ出てくるだろうよ。
ちなみに2000年以前なら文京で260、中央区でも240くらい。
http://allabout.co.jp/house/kkgmansiontoshin/closeup/CU20051212A/

マンション買い時のことなど知りもしないくせに、
いい加減なことは書かない方が無難だよ。

[792: 匿名さん]

>それ以上と思われるマンションの戸数と比率はどうなんだ？

http://www.denka-life.com/info/shift.html
関西電力は誇らしげに書いているけど
要は全体の75％がガス併用、25％がオール電化らしいがタワーが多いらしいね。

[793: 匿名さん]

>>791
条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな、その情報じゃ。
あと、過去と今を比べるて意味あるかって話が出てるの人の話は
聞かないの？

[794: 匿名さん]

電力会社各社の発表でも、新築では東京電力の10％を下回る数字に対して
関西は25％、北陸は44％、四国にいたっては関東の７倍。
田舎に行くほど普及率がいい。
補助金だのみの普及だから田舎の方に浸透しやすいやね。

[795: 匿名さん]

＞条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな、その情報じゃ。

三菱地所（駅から５分以内限定）
http://www.mecsumai.com/special/station5/
住友不動産（駅から５分以内限定）
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuTopics?no=133

都心だけじゃないから高すぎるなんて言い訳はできないよ。
はたしてオール電化物件どれくらいあるかねぇ（爆笑
住友にいたっては大型物件にすらほとんど採用されていないようだがな。

[796: 匿名さん]

>>795
793に対してならまず流れを読め

[797: ↑]

流れも何もあるかよ。
条件のいいマンションの代表格として財閥系の駅近（都心だけでなく）を挙げて
いかにオール電化物件が少ないかを示しただけ。
反論できんからといって意味のないレスするなよ。

[798: 匿名さん]

おいおい、ちゃんと読んでからレスしようよ

[799: サラリーマンさん]

７９５の一覧は分かりやすくていいではないか。
ＴＸつくばあたりまでいかないと好条件物件はないということみたいだし。
７９６はなにが言いたいんだ？
わけわからんレスしてないで、実際にはオール電化でこれだけ好条件の
物件があるとか、同じように実例挙げればいいじゃないの？

ところで、首都圏ではこれだけ低い普及率の中で、
長谷工が圧倒的な数を占めているんだろ？
それを『普通』のレベルというのなら、
普通以下ってなくなってしまうと思うんだが・・・

[800: 匿名さん]

ここでは現在販売しているオール電化の優良物件って
ぜんぜん名前が挙がってこないね。
マジで不便な土地、もしくは都心から遠く離れた場所にしかないの？
せいぜいタワー物件ってところなのかな？

[801: 791]

>>793
＞条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな
これ以上自分の住んでいる所の条件（特定できるような）を
匿名掲示板に書き込むバカがどこにいる。
流れ云々の前に、匿名掲示板の何たるかを学んでからレスしろよ。

[802: 匿名さん]

だから、普通じゃないの
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/th/tokyo23/indexma.html?la=shuto&a...

電力不足を抱え、積極的にPR出来きていない、
都心を考えればこんなもんだよ。

限定した場所、限定したデペ、タワーは不可。
あまりにも、狭い考え方だね。

[803: サラリーマンさん]

へ？
流れを読めとか、ちゃんと読んでって、そういう意味でレスしてたの？
こりゃ笑うしかないな・・・

[804: サラリーマンさん]

＞限定した場所、限定したデペ、タワーは不可。
＞あまりにも、狭い考え方だね。
販売中の好条件物件のひとつも挙げられないヤツがなにぬかすw

[805: 匿名さん]

>801
別に住んでなくても良いんでは？
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。

そもそもマンション名別スレッドがある
掲示板でマンション名出せないって・・・

[806: 791]

他人のレスにケチつける前に
自分で具体的な物件あげてみなよ。

第一、話の流れがどうのこうのと書いておきながら
＞別に住んでなくても良いんでは？
ってのはつじつまがあわんだろ。
実条件挙げて話が始まっているのに、違うものでもいいのでは？
っていうんじゃ、それこそ流れになっていないじゃないか。
ムチャクチャだな、アンタ・・・

[807: 匿名さん]

>>803
読まなきゃ討論にもならんよ。
ブログじゃないんだからさ。

[808: 匿名さん]

>>806
ムチャクチャと言うか頭の中ごちゃごちゃ？

[809: 791]

＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・
はぁ？
ここで書いている人間のマンションが特定できる書き込みをしないことと
マンション名別スレッドがあることに何の関係があるんだ？
マンション名別スレッドはそのマンションにかかわる人が匿名で
情報書き込む板で、書き込む時点でそのマンションとのかかわりがあることを
推測されても仕方ないけど
まったく関係のないバトル板で自分の住んでいるマンションの物件名
かいて特定されるようなマネしてど〜すんだよ。

匿名掲示板ってもの自体がなにも分かっていないのか？
悪いことはイワン、お気に入りの原野のマンションでおとなしくしていな。

[810: 匿名さん]

>809
下半分しか読んでないのか？

＞別に住んでなくても良いんでは？
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

何も住んでる物件名書けなどどこにも
書いて無いでしょう。

[811: 匿名さん]

>>791
説得力無い結末になるんなら最初から書かなきゃいいのに。。。

[812: サラリーマンさん]

なにも書けないヤツよりよっぽどマシ・・・

[813: 匿名さん]

>>805
意図するところが810のレス通りなら書き方が悪い。

＞別に住んでなくても良いんでは？

＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。
＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・

と書くべきか、最後の二行は不要。
805の書き方では『そもそも』という最初に戻る言葉がつけられ、
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。
という文章から切り離されているから、物件名出せないってのが
住んでいる物件を指すと取られても仕方がない。

[814: 匿名さん]

>>805
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

それを挙げたのが
>>795
なんじゃないのか？
駅５分以内の財閥系物件、しかも都内だけではないからリーマンでも買える。
そんでもって、ここに併記されているオール電化はつくばくらいなものなんだろ？
デベも絞って、タワーも除外といったって、それらを含めても大してかわらないよ。
ほかのデベのＨＰ見てみれば一目瞭然。
あ、もち、長谷凶は除くけど。

[815: 匿名さん]

「オール電化マンション買ったんだよね〜」って友人に言われたら、
「あっ、長谷工の物件買ったの？」って多分返してしまう。
それほど浸透している様に思います。

スレ読んでいると、オール電化住民は皆満足している様ですが、
電化部分以外を含めマンション全体として満足されていますか？
大手のデベロッパーが採用しない要因は何だと思いますか？

[816: 匿名さん]

>>815さん

何で採用しないのですか？教えてください。

オール電化に住んでいて、特に困ったという話は聞かず、ガスがないので子供がいても安心みたいな話は聞くのですが。

何で都心で普及しないのですかね。
私だったら別にオール電化でも、いいと思うんですけど。

[817: 匿名さん]

都心は好立地が多いから建物に金かけなくても売れるからじゃね？