一番怪しいのは雨漏りで、それ以外だと、エアコンの配管は隠蔽配管になってるんじゃないかと思うけど、ドレンの配管は塩ビパイプのはずだが、施工不良できちんと接続されていないか、釘やビスが刺さって割れているとか、何らかの施工不良でドレンの排水が壁の中で垂れ流しになっていて、その水がめぐりめぐって一階の天井からポタポタと落ちてるんじゅないか。
正直結露が原因とする説明は、矛盾だらけで、いい加減な屁理屈と嘘八百をこねくり回してでっち上げられていることは、明らかだよ。

474: 匿名さん　

[2017-09-21 16:30:32]

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>473

苦情主が>440で自ら
>私の家は冬の結露は未だ確認出来ていませんが、夏の結露は実勢に起きています。
>天井裏の狭い空間にこれ程と思われる位の水滴が実際についています。

と結露しているって書いているのに何でそんなにむきになっているのですか？

475: 通りがかりさん　

[2017-09-21 19:38:37]

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嘘に騙される被害者を、これ以上出したくないだけですよ。
天井裏の水滴が、本当に結露が原因なのか、しっかり調べたほうがいいです、結露だと説明されたので、そう思い込んでしまっていると思いますよ。
最初は、２階床は鉄板で、だから結露していると説明されていたけど、実際はALCで、鉄板だと言うのは嘘だったわけですよね、だったら沖縄云々の話も、やはり嘘だと考えて真に受けないほうがいいです、私もパナホームの嘘には、散々悩まされたので、騙されないように警告しているだけです、パナホームは次から次へと、どんどん嘘八百を繰り出してくるので警戒が必要です。

476: 匿名さん　

[2017-09-21 21:31:09]

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>475
>最初は、２階床は鉄板で、だから結露していると説明されていたけど、

苦情主は、>457で
>はい、２F床下は最初鉄板と聞きましたが、ALCだそうです。
くらいしか見当たりませんが

床が鉄板だから結露していると説明されているというのはどこにあるのでしょうか？

477: 通りがかりさん(418)　

[2017-09-23 01:02:55]

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久しぶりに覗いたら随分続いてますね。

☆418の通りがかりです。473､475とは別人ですｗ。

自分は外気結露の例があるならそうなのではないかと書いたわけだけど、
結局結露はなくなっちゃったのかな？

途中で床下がＡＬＣでという話も出てきている訳だけど、そのＡＬＣを支えているのは鉄骨ですよね。
ここが結露していたというなら雨漏りではなく、空気の温度差によるものでしょ。

鉄板が結露していたというのは、443の書き込みのことでしょ。「床下の鉄板」という表現なので
ALCが結露しているとも書いてないわけで。

ま、当事者からのコメントもないのでお開きかな。

478: e戸建てファンさん　

[2017-09-23 03:40:43]

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当事者の苦情主の方は、法律相談に行かれた様なので、既に訴訟の準備に入られたのではと思うよ。
迂闊な事をネットに書くと、手の内を晒す事になりかねないので、書き込まないよう弁護士さんに言われてるんじゃないかな。

479: 匿名さん　

[2017-09-23 08:08:44]

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やたら法律相対勧めている人がいたけど誰に対して何の訴訟を起こすんだろう？
普通に対策を講じたほうが費用も精神的負担も少ない気がするんだが

480: 匿名さん　

[2017-09-23 17:10:51]

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479
一般的には、そういう考えが成り立つかもしれないけど、結露にしろ、その他が原因にしろ、根本的に基本構造が原因だと、何か対策をしても、結局解決せずに費用と時間ばかり浪費することになりかねない。
現実問題として、パナホームでは五千万程度の家に補修を繰り返して、累計３億円ほどの補修費用を使っても、ひどい雨漏りが止まらず、その他、設備の不具合などの欠陥も結局解決せずに、訴訟になった例もある。
ひどい欠陥住宅は、補修では解決しないことが多いから、この先ずっと欠陥に苦しめられるより、契約を無効にして、欠陥住宅とおさらばできるなら、それが一番だよ。
訴訟に関しては、パナホームではなく売主に対して、瑕疵による契約の無効を申し立てることになるんだろうね。

481: 匿名さん　

[2017-09-23 17:45:14]

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>480
異常な冷房温度での結露は瑕疵として認められないでしょうね
https://www.kinsichou-bengosi.com/2013/11/08/%E7%B5%90%E9%9C%B2%E3%81%...

482: 匿名さん　

[2017-09-23 18:18:29]

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＞481
雨漏りの原因は問わずに雨漏りすると訴えれば良いのでしょ。

483: 匿名さん　

[2017-09-23 18:22:04]

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売主は業者じゃないよね？
瑕疵担保責任を負わない旨の特約を絶対つけてるし、まして契約の無効なんて無理だよ
仮に裁判になったら前の所有者が結露について認識していたことを証明しなければならない
まあやるだけ無駄だね

484: 匿名さん　

[2017-09-23 23:42:34]

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一番大事なことは、新築であれ中古であれ、問題の多いメーカーの家には、手を出さないことだろうね。
一旦、欠陥住宅の被害者になってしまったら、仮に裁判で勝訴しても、やはり大きな損害を被ることに変わりは無いのが、現実だよ。

485: 匿名さん　

[2017-09-25 00:47:01]

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外の熱い外気が大量に入ってきて結露してるんだから、その熱い外気のせいでエアコンが効かないから、設定温度を下げなきゃならなくなるんだろうね。

486: 匿名さん　

[2017-09-25 21:55:59]

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パナの新築の家の見学会に参加しました。基礎に空気の取り入れ口が作られていたのですが、
地面からは数十センチの場所で泥埃も入るような高さで疑問に思いました。

床下に換気の機械を設置するから基礎の高さなのかもしれないですが、普通に他社HMのように
一階の上の方から空気を取り入れた方が綺麗な空気ではないのかなと思いましたけどね。

487: 口コミ知りたいさん　

[2017-10-02 09:34:30]

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[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

488: 口コミ知りたいさん　

[2017-10-02 12:58:09]

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487で誤字が発生していたので、書き直しました。
投稿主です、パナホーム技術部側が9月下旬までに対応策を出すと言うので、9月29日に従兄の一級建築士と一緒にパナ側（横浜のお客様相談室責任者・現場監督・本社技術者）と話し合いました。
①原因は２F居室の冷気が床下に伝わりALCを冷やし、それが構造鉄骨を冷やし、ALCと階間内鉄骨部に結露を発生させている。
②此方側で指摘したベランダからの熱気については、ベランダに接しない居間の階間との結露量比較を考えても、やはりベランダ軒下部（1F階間部と同じ高さ分あり１F和室階間壁に面している）からの熱気が影響している。
③このベランダからの熱気を（熱い空気）を防ぐ為の工事としてパナの提案は；
Ⓐベランダ軒下を開け１F和室階間に面する部分に石膏ボードを貼りベランダ側からの熱い空気の流入を止める）
Ⓑ1F和室（8畳）天井部、ベランダに面していない居間の天井部にも階間との温度差解消の為に、強制換気扇を付け室温と階間温度の平均化を図る。
Ⓒ北側下屋裏部空気流入対策（ベランダからの熱気が主原因なのに北側下屋対策が必要？？）
Ⓓ2階天井境界部結露軽減対策工事（この部分は調査していないので結露しているかどうか不明なのに何故？？或いは家全体が結露していると予測している？）
工事費用見積もり\2,280,960.-　パナ側ではなくこちら負担だと言い張ります。
従兄は「結露して住める状態でない住宅は欠陥住宅」だと言いますが、パナ側は「欠陥住宅ではありません、住み方の工夫をして下さい」と態度を全く変えません。
24時間エアコンを点けっぱなしはダメ、エアコン25度以下はダメと言いますが、パナのどこに夏に25度以下にエアコンを設定しないでと書いてあるか尋ねても「ありません」と言います。
快適な温度は人それぞれ違うと思いますが、仮に20度に設定したとしても、住んでいられなくなるくらいの結露が発生することは異常に感じています。
多少の結露は仕方が無いと思います、でも住めないほどの結露させる家は欠陥で無いのでしょうか？
更に、上記の工事を行っても完全に結露しないかは不明、工事をしないとして25度以上でにエアコン設定しても結露しないかは責任持てないと言うのは大手メーカーの言葉とは思えません・・
そもそも、鉄骨が温度に敏感、外気温との内部との差、ベランダ側からの熱気の流入等々を技術部として考えられなかった、或いはその対策なしに家を作る、その姿勢が不思議で仕方がありません。
今後、自分で家を注文するとき、知り合いが家を求める時、私は必ずパナホームを選んだら駄だと強く言います。
パナ側の回答が出たので、どうしたら良いのか弁護士に相談するつもりです。