阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[1: 匿名さん]

同じニュータウンでいくつもスレッド作って何がしたいのでしょうか？
そのような事しているのは関西地区ばかりです。

[2: ご近所さん]

２年前に周辺在住の住民です。

ガーデンフロントは、公立でありながら小中一貫校の彩都学園のすぐ隣に位置し、子供の通学には非常に
いいかと思います。また街の演出も、３年前にできたガーデンフロントすぐ手前のガーデンテラスのように
無電柱街でおしゃれにできています。

見晴らしも大阪平野が見渡せアベノハルカスや大阪市内を見ることができ、昼はもちろんのこと公園から見
える夜の夜景もステキです。

気になるのは、かなりの高台となることと、自転車・自動車のは入り口が、トンネル手前まで行きＴ字路右
折し、さらに坂を３０ｍほど登らないと街中に入れません。毎日の生活となるとかなりの負担となるかと
思います。歩行者は途中階段で登れますが、かなり傾斜があるのと自転車を押して上がれるレーンがないた
め人しか登れず不便かと思います。

電動自転車は必須のようなエリアです。むろん気合を入れて毎日登ればいいですが、毎日となると
かなりきついと思います。彩都学園までもかなりしんどいですので・・・
　
よって若いうちはいいですが、年配になるとかなりきついのではと。

吉報は、５月に阪急バスが通るようになり、彩都学園グランドを過ぎたあたりにバス停ができるため
バスを利用すれば負担は少し減るかと思います。ただバス停から邸宅まではやはり急こう配の階段を
登らなくてはならないのは変わらず、そこの負担は同じです。

こう配のキツさは、行かれるとよくわかると思います。ホームページで見る傾斜より実際はかなり
キツイです。

ただ街の演出と環境がいいため、第４期販売もほぼどの区画も商談中か契約済みとなっています。

将来を見据えこちらを選択するかどうか悩ましいところです。

[3: 匿名さん]

>>2
バスって本当ですか？
出来るかもとは、聞いていましたが。

どこ行きのバスなのでしょうか？

[4: 匿名さん]

>>2

5月って来月のこと？
何年の5月なのかなぁ？
どんな経路で走るのかなぁ？

[5: 周辺住民さん]

箕面側で5月下旬に開通するバスは北大阪ネオポリス線の経路変更です。クリーンセンター前を通っていたものが彩都西駅を経由するようになります。朝夕は30分に1本くらい。昼は1時間に1本くらい。千里中央までは340円の予定。それとは別に来年の春に彩都循環で千里中央に接続するバスも出来る予定のようです。こっちの本数は結構多い。山の上の方の事業所の交通手段確保ですかね。他にも中部地区が動き出すので中部地区とJR＆阪急茨木駅を接続するバスが既存路線の経路変更で新設されるようです。こっちは彩都西は通りません。駅から遠い場所の開発に伴いバスはいろいろ増える予定のようです。

[6: 匿名さん]

５についてのソース？
http://pbs.twimg.com/media/Cf_3ETUUIAEvnuv.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Cf_3EamUIAER5GV.jpg

彩都→千里中央は朝はないのかな？

[7: 匿名さん]

しかし彩都がネオポリス線に組み入れられるのは予想外の展開
５月以降は千里中央バスターミナルで彩都民と希望ヶ丘民の席取り合戦勃発？

[8: 匿名さん]

>>7
まさかとは思ったが、ネオポリス線の路線変更？
粟生団地線の延伸が妥当なところと予想していたのに。
まぁ、バスなんて子供が高校に入る位までに出来れば良いのであまり影響ないが。

[9: 匿名さん]

>>7
森町並の便利さになるのは、まだまだ先だな。

[10: 匿名さん]

>>9
確かにバス便だけは森町の方が便利。それ以外は・・・

[11: 匿名]

＞9
「有料トンネルの奥地（森町）並みの便利さ」って意味不明 笑

[12: 匿名さん]

駅まで坂道徒歩20分歩いて辿り着くのはモノレール支線。そこからモノレール17分〜20分で千里中央に着く不便な住宅地が、バス停徒歩5分、バス20分で千里中央に行けるようになったら少しは便利かな。

[13: 匿名さん]

>>12
そのネタも後1ヶ月。まさか、朝晩片道だけの路線ダイヤだけ組まれると思っているのだろうか？

[14: 匿名さん]

憧れの北大阪急行・千里中央駅までたったの50～55分で到着できる彩都箕面は、現在分譲中の関西のニュータウンではポテンシャルでナンバーでしょう。

自宅～彩都西モノレール停　徒歩20～25分
駅内移動・待ち時間　5分
彩都西～千里中央モノレール乗車時間　約20分
モノレール駅～北急千里中央駅　徒歩5分

あの大人気の箕面森町ですら、35～36分（徒歩2～3分＋バス30分弱＋徒歩3分 410円）ですから
負けはしているもののなんとか勝負にはなります。

箕面森町に比肩し得る唯一の街が彩都箕面だと思います。
甲乙つけがたい良いライバルだと思いますが、最近の珍走騒音やなないろ公園まわりの週末の状況などを考慮すると、箕面森町に軍配があがるかもしれません。

閑静さが損なわれたら、郊外の意味がありませんからね。

[15: 匿名さん]

>>14
珍走団かぁ〜。懐かしいなぁ〜。
千里中央までの距離で土地の値段が決まる世の中になったかぁ〜。
時代の流れが早すぎて俺はついていけてないなぁ（笑）

[16: 周辺住民さん]

ドアツードアで梅田までたったの1時間10分（そのうち徒歩25～30分）で辿り着けるわけですし、

千里中央から20分のモノレール支線駅から坂道登って徒歩20～30分の彩都箕面はそれなりに希少性あるのでは？

[17: 匿名さん]

>>16
だから坪40万
平地でバス便があったらこの値段で買える訳がない。

[18: 匿名さん]

>>15
安心してください。
そろそろ珍走団が戻ってくる季節です。

[19: 入居済み住民さん]

昨日も珍走が来てパトカーに追いかけられてたよ。その珍走かどうかは？だけどヤフーのリアルタイム検索で顔写真とバイク写真を自らさらしてる人が多い。ナンバー水平にしてるバイクは大体カッコ悪いし、趣味悪い。でも気持ちのいい、癒される投稿も沢山あるよ。

[20: 匿名さん]

>>17
坪40万は、北急の延伸でできる始発の新箕面駅へのバス路線開通を織り込んだ価格でしょう。

千里中央まで20分のモノレール支線駅から、バス無しで25分登り坂の非徒歩圏じゃ
さすがに坪20万台半ばぐらいじゃないと厳しいですよ。

[21: 匿名さん]

北大阪ネオポリス線の経路変更で、彩都西までのバスが通るようになったら

「駅遠なのにバス便無し」という不名誉でありえない肩書きは返上できますが

新たに梅田まで片道970円（バス210円、モノレール400円、北急地下鉄360円）で

殆ど1000円という超恥ずかしい現実があらわになってしまう諸刃の刃でもありますね。

広告や販売センターや公式サイトなどで、より近い彩都西へのバス便とモノレールを

使ったアクセスを非表示にして、千里中央へのバス便アクセスだけ表示するのは

無理筋ですからね。

[22: 匿名さん]

子供のために周りに何もない田舎で車移動の範囲ならなんでもあって便利なところ。

田舎から出てきた家買う世代のピンポイントな価値観にマッチしている感じ

ネックは通勤。自転車で彩都西いくにしたって、標高差50m以上、目の前の大きい道におりにくい。

自動車通勤OKな人なら最高にいいよねぇ

[23: 匿名さん]

>>22
車移動の範囲なら何でも有って便利って、それメチャ不便なとこやん(笑)

[24: 匿名]

>>23
有料トンネルなんかで阻まれてないぶんは便利かもね（笑）

[25: 匿名さん]

>>24
レベル低い争い(笑)
まっ、安いから妥協やね

[26: 匿名さん]

>>24

彩都の箕面森町へのライバル心は凄いですね

[27: 匿名はん]

上見て暮らすな下見で暮らせ

[28: 匿名さん]

彩都も森町もお互い相手よりは良い場所と思って買ったんだから、いいんじゃないの

[29: 匿名はん]

森町は１０００万円台から一戸建て買えて地域最安値ですから他に選択肢が無かったご家庭も多いと思います。

[30: 匿名さん]

>>26
日本語でライバル心燃やすというのは、自分より上のものに対して。
下のものにライバル心燃やすなんて、自分が如何に向上心がなく、底辺歩んできたかが、如実に文面ににじみ出ている。因みにここでいう上下は現在の土地評価のみで、森町そのものを否定しているわけではないので、悪しからず。
早く戸建スレに戻ってこいよ。珍回答楽しみにしているんだから。

[31: 匿名さん]

>>23
都会人ですね。　日本で車なしで生活できるところのほうが少ない気がする。

[32: 匿名さん]

>>31
車の話をするのは失礼です。車買えない事情を察するべきです（笑）

[33: 匿名さん]

彩都箕面から駅遠実質20～30分以上の当エリアは、北大阪急行が延伸されて千里中央から座れなくなり始発の新箕面駅ができれば当然に新箕面のバス便がメインのエリアという事になりますから、箕面森町と価格やバス便の本数や所要時間や通勤ラッシュ時のバス路線の渋滞状況なども含めて常に激しい比較にさらされるのは間違いないでしょう。
箕面森町が新箕面バス15分で400円で坪20万円台で販売されている状況で、彩都箕面（彩都西から20～30分超の非徒歩圏）は新箕面バス20分340円でも坪45万の相場を維持なんてのはトンネル代の生涯差額（定期月額8500円×12ヶ月×40年＝約400万）を考慮してもかなり困難でしょう。

[34: 匿名さん]

将来安くなっても今高いとしょうがないんだよなぁ。

[35: 匿名さん]

>>33
いくら書いても、世の中の相場は変わらない。山越える事が不動産価値がどれ位変わるかを先に学ぶべき。

[36: 匿名さん]

実際、延伸して新箕面駅が出来てバス路線が編成されれば、山の向こうだから無関係、
無影響などという妄言は言ってられなくなる

[37: 匿名さん]

>>36
毎日ポジティブ（笑）
新箕面が出来たくらいで大幅に変わる位なら、今でももっと高いよ。

[38: 匿名さん]

箕面の山の向こうは有料トンネルあるんやね

じゃ、宝塚の西谷村にでも家建てようかしら

無料の長尾山トンネルで山手台と直結してるから

クルマ通勤の我が家ならたいして変わらんし

森町のあるとどろみより西谷のほうが自然がずっと美しいし

[39: 物件比較中さん]

このレスはじまってまともなことを書いてくれたり情報提供してくれている方は２，５，６ぐらいですね～
後はほんと暇な方の暇つぶしのコメントばかり・・・
かつ実際現地も見ていないコメントばかり・・・
ここに記載の情報は、大変がいい加減ということですね～
真剣に検討している方、文面からわかるかと思いますが、まともな正しい情報だけをインプットして
くださいね。

[40: 匿名さん]

>>39
そもそも既に彩都のスレはいくつもあるのに、いちいち物件や街区ごとにスレをたてるのは非常識きわまりない。
批判的意見が多くなるのは当たり前。

[41: 匿名さん]

>>40
関係ない奴が絡む方が非常識というのが、世間様の道理。

[42: 物件比較中さん]

フロントは坪単価が４０万円代となっていますね。
これは先にできたガーデンテラスとあまり変わらない価格です。
本来ならテラスよりかなり高台ですので、コストを下げて販売するような話を阪急不動産の
方がしていましたが、想定より人気があり販売に出せばほとんど商談が入るため、テラス並
みの価格ままで販売していますね。

本来ならもう少し安いはずではと思います。

フロントと道路を挟んで対面の積水ハウスの一戸建てのほうが安く相場に会っているような気がして
少し悩ましいですね。

[43: 匿名さん]

>>42
坪35万以下でも有るよ。

[44: 匿名さん]

ガーデンフロントがそこそこ好調な理由は、ガーデンテラスのカラー擁壁があまりにもセンス悪く偽物丸出しでチープで安っぽかったのに対して、ガーデンフロントの自然石調の化粧擁壁はそこそこ質感が高くデザインも無難で雰囲気が良く街並みに高級感があるからでしょう。

[45: 匿名さん]

たしかにガーデンテラスのカラー擁壁はあまりにも安っぽいですね。

ガーデンフロントがバスすら無いモノレール支線駅から徒歩20～30分の僻地であるにも関わらず

意外に好調な理由は、電線地中化や自然石調の擁壁などで、雰囲気が良いからかもしれません。

[46: マンコミュファンさん]

大阪平野が一望できる眺望があって、なおかつ電線が無い街って、今まではある程度まとまった規模では庶民が手が届かない芦屋の六麓荘ぐらいしかなかったからね。

庶民でも手が届く範囲の価格で、電線の無い大阪平野を一望する眺望の街を実現したってのは、なかなかの希少性がある。

[47: 匿名]

>>46
宝塚山手台の西２丁目があるじゃないですかぁ

当時は高かったけど今では庶民でもじゅうぶん手が届きます

ホント山手台西２丁目は電線地中化や自然石調の擁壁が美しい素晴らしい街並みだ。

現在でてる山手台東の上のほうはコストダウンが激しく悲しい状況になってるけどね。

[48: 匿名さん]

>>44
擁壁で街並みに高級感があるから売れてる？
そんなことで人気とは思えんが。
擁壁気にして購入する人の割合は少ないだろう。
彩都西駅近くの積水分譲地もガーデンテラスと同じような擁壁だけど、気にしてる人は少ないよ。

[49: 匿名]

擁壁というか街並み、気にしますよ

利便性だけで選びません。

山手台西２丁目は新興住宅地の理想形。

ガーデンフロントはまずまず

ガーデンテラス、、森町、山手台東5はコストダウンされた安っぽい街並み。

[50: 匿名さん]

山手台の初期エリア(コストダウン前)は街並みのこだわりや良さはともかく、眺望は一部の区画から少しある程度で大阪平野一望とは程遠いでしょ。

眺望だけならコストダウンしまくってる上のほうがある。

[51: 匿名]

上のほうからは高圧線、高圧鉄塔が丸見えで残念

[52: 匿名さん]

>>40
主様は有益な情報が欲しいから立てたんだよ
暇なビン○ーの非常識な奴の意見なんて
いらねーんだよ(笑)
無意味なスレと思うならからんでくらるなよ

[53: ↑]

彩都の箕面側の僻地（不動産表記で徒歩20～30分）を検討するような層は、貧乏だから利便性も環境も両立した所は手が出ず、彩都ぐらいしか買えないのに何頓珍漢な事言ってるの？

[54: 匿名さん]

ガーデンテラスも不動産表示15分以上で最早駅徒歩圏とは言えないレベルなのと、コンビニ行くのすら車必須。
それから考えれば、どうせ車前提なら徒歩15分も徒歩30分変わらないし、眺望が良いガーデンフロントに流れるのは不思議じゃ無い。
但し、あの擁壁は高すぎるんじゃ無いかな。
造成するとき結構掘り起こしてたけど、地震に一番弱い。

[55: 匿名さん]

>>53

貧乏で買える価格か？
子育て世代の平均年収なら買えないよ
正社員2馬力で、かぎっ子確定

[56: 匿名さん]

>>55
分譲買う層の中では貧乏と言う意味では？
だだ、2馬力前提なら普通のリーマンで買える分譲地は貴重と思うよ

[57: 匿名さん]

普通に貧乏でしょ。

土地にたったの3000万円も出せないってのが彩都検討者のボリュームゾーン。

土地予算が2000万円台ぽっちしか出せないけど、夢の注文住宅を建てたくて、でも50坪以下の狭小な土地は嫌で、尚且つ気を使いたくないから（新参者になりたくない）既にコミュニティが出来上がっている既存の昭和の分譲地の中古は嫌で新規分譲地限定で検討という、絶滅危惧種の金ないけど我侭な化石人種が、彩都箕面の検討者の平均像。

中より上の階層が住んでいる住宅地のまともな土地は、3000万円以下では買えないからね。

[58: 匿名さん]

>>54
確かにね。
どっちみち駅まで遠くて非徒歩圏（電動自転車かマイカー送迎）なら、大阪平野を望む眺望と電線も無く擁壁も高級感があるガーデンフロントの売れ行きが、眺望も無い区画が大半でカラー擁壁が安っぽくローコスト住宅が並ぶガーデンテラスの時よりずっと良いのは、当然なのかもしれない。

[59: 匿名さん]

ネットの世界ではお金持ちになれる人が多いと
わかりました。

[60: 匿名さん]

何言ってるの？

現実の世界(不動産広告など)でも北摂の人気エリアで3000万以下の土地なんて皆無でしょ

[61: 匿名さん]

>>60
貴方のようなネット世界のお金持ちが朝の4時55分になぜここにはりついて書き込み迄してるの？何か嫌な事でも？

[62: 匿名さん]

なるほど。ここでは、世帯収入一千万円以下は貧乏ってことで。

にしてもすごい世界

[63: 匿名さん]

3000万程度が金持ちって（笑）

一握りの金持ちしか3000万の土地買えなかったら、不動産仲介等で市場に出回る宅地の大半は3000万以下になっているよ。
物の値段は需要と供給で決まるって知ってるの？

吹田でも豊中でも箕面（彩都、森町除く）でも第一種低層住居専用地域に住んでいる戸建て住民の殆ど100%が3000万円以上の土地に住んでいるけどね。

いくらでも買える層がいるから3500～5000万の土地がわんさか出回って北摂地域のボリュームゾーンとして取引相場が成立いるわけで、土地に2000万しかないって単に富に恵まれず貧しいだけ（持たざる者）でしょうに。

[64: 匿名さん]

○　取引相場が成立しているわけで、土地に2000万円台前半しか出せないって

[65: 匿名]

世帯の稼ぎが注文住宅建てる層の平均程度でも、夫婦ともに家柄がまともなら双方の親からそれなりの援助が得られるからね。
よほど貧しい育ちじゃない限り、親もそれなりに金持っているから息子や娘が土地買って家建てる際にはこぞって生前贈与（基礎控除も含めて1610万円まで非課税になる住宅取得資金贈与の特例）する。
住宅取得時に自力（自己資金）で土地に出せる限界が2000万でも、夫婦相応の親から1000万円ずつ贈与が得られれば4000万円まで出せるわけで。
土地に2000～2500万程度しか出せないってのは、大変気の毒なことですが生まれ育ちが貧しく実家が貧乏なのかもしれない。

[66: 匿名さん]

>>61
仕事できる男は朝が早いんですよ！！

…ってことにしといてあげないと(笑)

[67: 匿名さん]

>>65

恥ずかしい主張だってわかってる？
親のすねかじりですって宣言だよ。

で、すねかじりから見たガーデンフロントはどんな感じのところ？

[68: 物件比較中さん]

人の価値観だと思いますので、正解はないと思いますが私はテラスの方が擁壁含めいいように思います。
外壁そんなに安っぽいですかね。見学会でテラスも見ましたが、フロントの方が
タウンに入るとコンクリートの擁壁になっており、テラスは白と黄色の色が混在した大きい石をいくつも積み上げたようなデザインをしていておしゃれですよね。
道路からみえるフロントの白い擁壁は道路だけですよ。中に入ると擁壁はグレー
のコンクリートむき出しですよ。

またフロントのテラスからの高低差は、道路側の手前の家で５ｍ、一番上は１５ｍありかなりの高低差です。毎日の通勤や買い物を考えるとかなりきついですね。
新しくできるバス停から５～１５ｍ上がらなくてはならず、６０歳以上になってくると非常に厳しいかと。

ただ魅力は、家からと見晴らしの丘公園からの眺望ですね。夜景が見渡せるのは
魅力です。ただ毎日見るかと思うとそうでも無いような・・・

選択に迷います。道路対面の積水ハウス系積和不動産の物件もまだ７～８エリア
残っていますね。ただ電柱がありやはり景観は。フロントかな～
迷います。

[69: 匿名さん]

>>68

最後の方は積和の宣伝にしか見えない
あそこの販売員にしてみたら、完売の見込みがない中で現状は面白くないわな

[70: 匿名さん]

>>66
そうですね。仕事ができると思ってるかぁ。そういうのは一番厄介なタイプですね。

[71: 匿名さん]

積和　最近トンネル出来たら埋まってきたね。
それまで大丈夫かいな？って勢いだったけど。

ガーデンフロントもなんかトンネル側から埋まってる。

しかも思った以上に早い。
自動車通勤の需要があるのかな？

[72: 購入検討中さん]

フロント、今日ホームページに建売販売の掲載が載りましたね。

ＧＷに８邸の実物見学が出ｋる模様。
この勢いだと建売もすぐに埋まりそうですね。

ますます高低差が高いほうのエリアしか残ってこないような
気がします。

[73: 匿名さん]

信じられないくらい売れてる。
なんで？

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/index.html

消費増税前の駆け込みか？

[74: 匿名さん]

>>62
5000万程度の物件買うのに、5000万のローン組むって前提に無理あるよ。
まさか頭金も無い人？

[75: 匿名さん]

>>73
北摂で2000万以下で土地買えるところ少ないから、需要は有るでしょうね。

[76: 匿名さん]

↑
2000万台の間違い。
スーモで検索しても、下位2割ぐらいに入ってるんで。

[77: 匿名さん]

土地に2000万円台前半しか出せない貧しい方でも手が出る電線の無い眺望の街は、北摂で彩都ガーデンフロントしかありませんから、それが好調な要因でしょう。

[78: 匿名さん]

貧しいっていいたがるね（笑）
少し面白い。

なんか全体的には値段の割にはよいって感じかな？

[79: 匿名さん]

ガーデンテラスはかなり売れ残っていて販売苦戦していたのに、ガーデンフロントが好調な理由は分析する価値があるかもしれませんね。

[80: 匿名さん]

彩都の中にいくつかバス停ができて、千中まで阪急バス通ることになりましたね！

[81: 匿名さん]

それつて>>6にあるネオポリス線のルート変更の話？

[82: 購入検討中さん]

>>73

消費税というよりは、ローンの金利でしょう。
マイナス金利政策で、住宅ローンが空前の低金利となっています。

ここ２０年に無い金利：固定１０年で０．５％
家を検討している人はこの低金利を逃すはずはないですね。
我が家もそうです(笑)

後、やはり環境ですよね。
公立でありながら小中一貫校がすぐ隣。設立5年で今の運動場に校舎増設決定。２０００人まで受け入れることが可能な学校になるとのこと。※箕面市広報発表

よって、駅近マンション：ジオひだまり前にある広大な更地にも阪急がマンション建設の予定を立てており、学校受け入れが可能な時期に合わせて建設が開始される見たいです。

そういった意味では、彩都はますます街として栄えていくことは間違いないですね。彩都東区にも資生堂が４００億掛けて工場を設立することも決まりましたし。

やはり国の特区指定エリアは、違いますね。
箕面市も人口減少も見こし、今後の集中と選択の３つの計画都市に指定されていますしね。市と国が力を入れている区域は、当面は大丈夫でしょう。１０～２０年くらいは・・・

と私たちが活きているうちは栄えそうなので、フロントも含め彩都で検討しています。

[83: 匿名さん]

>>82
中部や東部に物流倉庫や工場が出来るのが嬉しいのかね。
トラックの交通量増えるし渋滞するわで迷惑と思うが・・・。
それにしても中部のプロロジスの建物は巨大だな。あれだけの土地が格安で手に入る彩都は住宅地としてより倉庫や工場の方がメリット有るんだろな。

[84: 匿名さん]

結局周りがどう叫ぼうが、無条件宅地は売れ、建売と大ガス条件が売れ残るのは、テラスもフロントも同じ構図。
少し驚いたのは、テラスもフロントも無条件宅地は大きく坪単価が変わらなかった事位かな。フロントは確実に坪平均40万は割り込むと思っていたが、40万超とは。テラスよりかなり悪条件で健闘している方では。まあ新興住宅地で後で買う方が条件良くなる事なんて滅多にないとはいえ、少し強気の値段設定。

[85: 匿名さん]

綿密な計画で、寒い時期に販売のピークを合わせ、珍走シーズンが本格到来する前に大部分を販売するスケジュール戦略が成功しましたね。

[86: 購入検討中さん]

82さん

でましたね。検討する気もないのにスレに毎度登場する方！

よほど暇なんですね。東区の話に食いつきますか。フロントのサイトですよ。

ご退場くださいませ。

[87: 購入検討中さん]

86です。
86のコメントは82の方ではなく83の方へでした。82の方失礼しました。

[88: 周辺住民さん]

彩都に住んで２年近くが過ぎようとしています。

余りにフロントやテラス、積和不動産販売のエリアの環境を知らない方が机上論で、事実と違う思いつきのコメントが
多いので、本当に検討されている方の参考になればと少し記載します。

あのエリアから彩都西駅までを徒歩で毎日歩いています。
引越してきて最初は１８～２０分ぐらいかかっていましたが今は特に速足でもないですが１５分で駅ホームまで辿り着きます。

非常に静かで朝は鳥の鳴き声か聞こえ、また天然のうぐいすの鳴き声が毎日聞こえてきます。更に土日の朝は静かすぎてびっくりする毎日です。
引越前は駅近マンションに住んでいましたので尚更です。
　※引越してきたときは人がいるのかなと思うぐらいでした(笑)

以前住んでいたところは成熟した街でしたが、彩都は皆さんが引越してこられた方ばかりですので、新しい街・彩都の美しい街並みを大切にしようと生き生き過ごしてるように感じます。

また新しい住民の方々間で色々助け合おうとする雰囲気もあり、やはり
彩都の環境を気に入り購入した方ばかりですので、年配の方から若い方まで、色々コミュニケーションも盛んです。

後、空気の違いを実感します。朝通勤するとき、夕方帰宅してきたときそして風呂上りにベランダや庭に出た時に、街中に住んでいた時と明らかに違うマイナスイオンが、すうっとお腹に入って来て私は脳がリセットされます。

学校関係は、皆さんが記載の通り公立小中一貫校で、新しい取り組みを実施しており、また設立５年でとても校舎がとてもきれいで、子供も学校に行くのが楽しみみたいです。

かといって近くにエキスポシティーもあれば、箕面・千中・茨木にも
近く、また梅田をはじめ大阪市内まで４５分もあれば出れますので不便は感じません（あくまで私はですが）

道路状況も吹田インターも近く、中国道・名神・阪神高速・近畿
自動車道と東西南北に異動するにもすぐ高速に乗ることができ
非常に便利さを感じています。

と色々書かしていただきました。
真剣に彩都に住もうかどうか検討している方の参考になればと思います。

こういう風に書くと、すぐさま業者の物だ！と書き込みをされるかと
思いますが、私は彩都の住民ですので、この辺りの物件を検討している方で
お聞きになりたいことがあれば何なりとご質問くだされば、可能な限り
コメントさせていただこうと思っています。
このサイトを本来のコミュニティサイトにしていきましょう(笑)

[89: 匿名さん]

>>88
至極まともなご意見。
ただ、このスレに執着する人は、車や、電動自転車といった文明の利器のメリットを享受しない方が多いので、梅田駅近ワンルームが一番の物件。
家族も無ければ、子供も居なければ、いくら彩都の良さを語ってもただの田舎と感じても無理はないでしょう。
予算は勝手に増える事はないが、土地は選べる。中心部15坪庭無し3階建ての家を選ぶか、50坪2階建てを選ぶか人それぞれ。

[90: 匿名さん]

>>83
あんた虚しいよ。

[91: 匿名さん]

50坪・・・

[92: 周辺住民さん]

あのあたりから梅田への通勤事情

彩都の丘学園前の下の道におりてから自転車で信号引っかかって8分位でモノレールにに乗れる

駐輪場は最近キャンセル待ちによくなる。
月初にしか申し込みできない。
今はキャンセル待ちみたい

帰りは10分位　
アシスト自転車のバッテリーが切れたら帰れない。
フル充電で三往復で電池切れ。

彩都西との標高差は50メートル位。

通勤時のモノレールは出発時間直前にくるとこの四月から座れなくなってきている。

ホームページに書いてある45分梅田を通勤を実現するためには2分で千里中央でモノレールから御堂筋までかけぬける必要がある。不可能ではないが普通ではない。普通に考えてプラス10分

帰りの3分接続は可能

千里中央では一本やり過ごしたらいす取りゲームして座れる。稀に座れない

通勤費は高い。通勤費支給がない場合は考慮が必要
3万弱くらいかかるはず

エクシアPiTaPaでマイエリア登録と千里中央江坂間を定期にすれば一枚のカードでいける。

新大阪まで以外と遠い、新幹線始発にはモノレールでは乗れない。
車で送ってもらうしかない。

空港も以外と遠い。モノレールで千里中央乗り換え

モノレールが止まるときつい。雪、ポイント故障で3年間で2回くらい止まってる。

そんな感じ

[93: 周辺住民さん]

92さん

88です。
私へのスレに対してのコメントがいくつかあるので記載します。

後コメントが、彩都周辺住民の方とは思えないくらい愛着がないように思われるのが
少し気になります。

我が家も電動自転車も使っており、子供が駅の塾に通っていますが、3回で我が家は
バッテリーは切れませんよ。メーカ・機種によると思いますが、Panaかヤマハなら
3回では切れないように思います。

高低差も５０ｍもありません。阪急不動産に図面を見せてもらったので間違いはない
です。道路から１５ｍ～高くて２０ｍぐらいかと思います。

梅田に出るのも、私は南茨木経由を前提とした時間（４５分）です。実際通っている
ので間違いないです。

新大阪、空港も遠くないと私は思います。
新大阪、空港も彩都西駅から３５分くらいかなぁ、出張が多く両方よく使ってい
ますので、こちらも間違いありません。

後雪ではここ2年間1度も止まっていないと思います。ポイント故障はありましたが。
ただ他の民鉄も事故率・故障率だと勝るとも劣らずと思いますが・・・
比較的モノレールは上を走っているので、人身事故はほとんどなく雨風にも強いので
比較的順調に運行されていると思います。
民鉄のほうが人身事故、踏切事故等々よく止まっていますよね。

ただ通勤費は確かに高いですね。モノレールは格別かと思います。
千中行きのバスができますので、彩都エリアの住民はバスに切り替えるかと
思います。新箕面駅ができたら更にかと思います。

と少し認識が違っていましたので記載しました。

[94: 匿名さん]

>>93
とても紳士的(性別勝手に確定してます)な対応で嬉しく思います。
私も彩都住民ですが、環境や交通状況など不満はありません。
93さんのご説明ごもっともです。

彩都民が貧乏と言われようが、裕福に過ごせてます。
周りの方もあなたの様な方が多いですし。

現在ご検討の方、彩都はいいとこです。
これが間違いない事実です。
あ、あくまでも主観ですが。

[95: 入居済み住民さん]

>>93
南茨木だと万博記念公園乗り換えなので朝は最悪な乗り継ぎです。万博記念公園に着くと同時に門真行きが出発します。そして5～7分は待ちます。まずこの毎朝のイベントに腹が立ちます。あと新大阪35分は少し言い過ぎ。最低50分は見ないといけません。出張はかなり多いので彩都西～千中迄17分、歩いて5分、千中～新大阪迄朝は信号待ちが多く20分、そこから新幹線改札迄5分、EXで入り、即乗って間に合うレベル。なので私は1時間は見てます。
モノレールは確かに以外と強い。もう4年になりますが覚えてるのはポイント故障と摂津の火事位でした。
私は田舎が好きなのでまあいいところだと思います。
でも風はかなり強い。びっくりするくらい強いです。
では。

[96: 入居済み住民さん]

>>95
千中～新大阪は15分位でした。訂正します。

[97: 匿名さん]

>>93
多分、９２と９３は違うところに住んでいますね。例えばテラスとフロントでは、フロントは自転車で帰るためには大通りは階段のため遠回りとなります。よって３往復くらいでダメになるかもしれません。
彩都西からフロント中央部だと50メートル以上の標高差はあります。テラスの下から見ても、フロントはかなり上です。
同じ千中でも行きは１０分、帰りは３分って、余程会社に行きたくないのか、家に早く帰りたいのかのどちらかです。後者であることを願いますが・・・。

[98: 周辺住民さん]

>>93

　88になんか思って書いたわけではないので気分を害していたらごめんなさい。

　こんな文面でも愛着は相当ありますよ。
　そんなに悪いこと書いているとも思ってなかったし。（笑）

　電動自転車、うちはYAMAHAのハイパワータイプだけど4回目の帰りに切れること何度か。
　たしかに車種によりますね。

　国土地理院のマップによれば高低差はびっくりするけど50ｍあります。

　彩都西駅　　　118m　
　　　http://maps.gsi.go.jp/#18/34.855413/135.523138/&base=std&ls=std&am...

　彩都の丘学園　168m
　　　http://maps.gsi.go.jp/#18/34.857460/135.512672/&base=std&ls=std&am...

　これが本当なら建設中のレッドホイール大阪の一番上とほぼ同等になる模様（笑）

　ホームページの千里中央乗り換えってのはガーデンフロントのホームページの話

　　　　　　http://www.hankyurealty.jp/3110/land/access/

　この経路では４５分はできないことじゃないけどしんどいよって話。　
　南茨木経由はつかってないからあんまりよくわかりません。

　モノレールは3年2回はいいほうだと思ってます。
　ただモノレール止まると通勤を車に頼らないといけなくなってつらいのは事実。

　少なくとも自分の経験で朝1回車に切り替えたのと、夜1回、万博公園と万博東を
　振り替えバスでつないだ記憶があるので、2回はとまっていて、朝のは雪だったと
　思うけどなぁ？
　間違えていたらごめんなさい。

　新大阪は新幹線おりてから家に着くのにきっかり１時間、ここはドアドアか路線のみかの話
　これが近いか遠いかは期待していたより遠いって感じ。
　
　書き方がわるかったかなぁ？

　
　

[99: 匿名さん]

電動自転車は雨だとのれませんし（カッパを着れば不可能ではありませんが）、飲酒して帰宅した場合は乗って帰れば犯罪行為です。また、駐輪場のキャパ的にも全ての希望住民が月極の契約をする事はできませんので（これから更に増える）、安定的な駅までの足にはなりえませんね。

[100: 匿名さん]

>>99
　
　駐輪場。微妙だけど変にネックな問題だわ。気にすることじゃないけど結構大きい。
　てか入れないんですかね？　駐輪場？　

[101: 周辺住民さん]

88＆93です。

私の記載不足で、誤解による議論が展開されていますので記載します。

私が書いた時間は駅から駅を前提に記載しています。
自宅からはそれぞれ住んでいる場所でかなり違うと思いますので
それぞれの見解があると思います。

後高低差も、私はテラスをベースにフロントがどれくらい高いか
記載しています。駅からの高低差ではありませんのでよろしくお
願い申し上げます。

ただやっと、ちゃんとした社会人のコメントを記載される方が増えて
来てなんだかほっとしています。

無論、色々感じ方やそれぞれが重要視するポイントは違うため
様々な意見があってしかるべきかと思います。

ただ購入者の方々に、ちゃんとした情報が伝わることを願って
おります。

[102: 匿名さん]

>>98
その国土地理院マップの標高データは、彩都開発前の測量値かもしれませんね。
（盛土のあたりで突然標高が低くなりますので）
要確認です。

[103: 匿名さん]

だいたい彩都粟生南5～7丁目で標高150～165m（最大で盛土30m超）
http://www.city.minoh.lg.jp/~data/machi-kensaku/koudotiku2_K514.html

ガーデンテラスは前面の大通りはともかく、実際に家が建つ場所は標高165～195m

[104: 匿名さん]

>>103
あれ？
彩都西駅はの標高は？
この地図によると彩都西駅と彩都の丘学園との標高差は約40mですね。
98で標高差50mと言ってたのは大幅な水増しでしたね。
何か意図することがあるの？

[105: 周辺住民さん]

>>104

98だけど意図はないよ。
50mと思ったソースは出してる。

まぁ、標高差50mの通勤の方が頑張ってる感があって個人的には好きだけど。

40mだとキレが悪くて少し残念。

[106: 匿名さん]

>>103
等高線の見方を一から勉強しなさい。間谷住宅の北側は以前グランドキャニオンのような断崖絶壁の峡谷があったとは知らなかったぜ！
もしそれが事実なら、尾根の等高線図が根本間違っている事になるな。仮に30メートル盛り土だと、尾根にかかる等高線は槍のように南北に極端に尖った形となる。一部埋め立てられているので確定ではないが、等高線の間隔、曲線角度、斜度から見て、いいとこ多く見て7メートル程度。そもそも30メートルあったら低層住宅地として開発認可下りないし。

[107: 匿名さん]

103
街区の名前間違ってるよ
標高が約170～195mなのは、テラスじゃなくてフロントだね

[108: 匿名さん]

>>106
さんざん過去スレで論破されているのにまた出てきたよｗ

彩都粟生南エリアの盛土は最大30m超で確定


----------------------------------------------------------------------

No.424　by 匿名さん　2015-05-23 20:20:47

～～
No.724　by 匿名さん　2014-06-24 22:02:07

>>722
何回間違えててるんだよ。googleマップの等高線は10m。
ガーデンテラスの南部は造成前の一番低い所（谷）の地盤面は、標高140m弱。ライトハウスは130m。

地理院地図で造成前の等高線が見られるからチェックしてみろ。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=djws
国土地理院２万５千分１地形図は、計曲線（太線）５０ｍ、主曲線（細線）１０ｍで決まってるからね。
そこからグーグルマップ（単なる「地図」を選択）に切り替えたら間隔同じだろ？　

＞住宅地において盛土３０M以上とかは物理的に不可能である。

彩都粟生南7丁目の一番低かった場所（谷）は標高120m前後の谷。
ここに造成された宅地が現在（造成後）に標高150m超えてるのが現実。
盛らずにどうやって30mもあげたんだ？



No.425　by 匿名さん　2015-05-23 20:54:06
>>424
あ～あ、言っちゃったよ。
彩都は、騒音で寝られないからイラついてるにに、盛土の具体数値まで出しちゃってどうするの？
因みに、彩都粟生南6丁目で造成前に一番低かった谷は標高130mで造成後に家が建ってるけど標高は152m。この場所の盛土は22m。10mの盛土でも心配なのに20mの盛土って大丈夫？
森町レッドゾーンより危ないんじゃない？


No.426　by 匿名さん　2015-05-23 21:04:02

補足
ガーデンテラスとプライムテラスの谷の所の谷は造成前は120mで今は155m。ざっと盛土は35mの高盛土。


----------------------------------------------------------------------


No.996　by 匿名さん　2014-07-05 22:23:04

残念ながら盛土が30mを超えているのは全くの事実です。

自分の目でご確認ください。
http://user.numazu-ct.ac.jp/~tsato/webmap/map/gmap.html?data=djws


No.998　by 匿名さん　2014-07-05 22:42:36
>>993
996さんの地図で造成前の標高、Google earthで造成後の標高を調べると、
ガーデンテラスで一番低い北西区画の造成前の標高が130m。
造成後の標高が160mなので、盛土は30mの計算になりますよ。


No.1005　by 匿名さん　2014-07-05 23:48:42

URが公表してる30～40mの高盛土ってのは、本当ですね。まあ、施工主として公表は当然でしょうが。
http://www.city.minoh.lg.jp/saito/documents/ryokuka.pdf

[109: 匿名さん]

No.436　by 匿名さん　2015-05-23 23:59:16

>>431
地図を同じ縮尺で印刷してって、どれだけ原始的な方法？笑ってしもた。
1.今昔マップ(http://ktgis.net/kjmapw/)立ち上げ
2.左を1983～1988年の地図に設定←等高線カラーで見易い
3.右を航空写真に設定
4.プライムテラス中心辺りの等高線見ると120mの等高線が通っている。これで此処が元々120mであることが判明。因みに調整池辺りは110mの等高線有り。元々は調整池の有る谷から10m上の土地だったことが分かる。
5.造成後の標高はGoogleMAP標高表示で確認。
調整池は標高109mで高さ変わらず。プライムテラスの同じ箇所の標高は156m。
6.盛土高は156m-120m=36m
7.彩都と森町の盛土対決は、彩都の圧勝。

[110: 匿名さん]

>>106
彩都の盛土が本当に10m以下と思ってるのかな。
おめでたい人(笑)
ここまで無知は有り得ないから炎上目的？

[111: 匿名さん]

>>109
その地図は便利ですね。
ガーデンフロントも東側などもともと標高130m台だった場所から粗造成で相当な盛土をしている事が分かります。

道理でURの公表資料にも「30～40mにも及ぶ高盛土や長大な斜面が発生する」という表記があるわけですね。

[112: 匿名さん]

彩都は切土ででた土をつかって盛土して一定の広さにしている。
盛土部分は水抜きやら、杭やらのいろいろ技術使って安全性に配慮して盛土してる。
政治家がこの盛土を視察にくるくらいような有名な場所。

まぁ、何度も煽りにつかわれてるネタ。

安全性は相当配慮されていても、盛土は盛土だ！　っていう議論で　
50年先でも同じ話でやりあってそう（笑）

[113: 匿名さん]

盛土で問題になるには、時間が経った時の劣化なんだよな。
彩都の箕面側は事業完了してないという事で、まだ大規模盛土マップ公開して無いけど、茨木側を見れば、ほぼ半分は盛土で山を削って谷を埋めてるのがよく分かる。

http://www.city.ibaraki.osaka.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/43...

[114: 匿名さん]

>>109
盛土論争きたあ～
自爆しているようだから一つ教えてあげるが今昔マップ立ち上げて自分でやってごらん。適当なメートル書いているが、右の画面のカーソルがプライムテラスの住宅が建っている場所に合うように合わせて、プライムテラスの住宅が建ている場所に合わせて、ダブルクリックすると、左の昔の画面に標高が出るよ。低いところで130メートル。
然も造成後は156メートルもないし。

今時標高APIでレーザーで測量地がピンポイントで測れる時代に等高線を一生懸命に眺めているなんて。等高線なんて空撮時代の遺物で今は過去データーすらAPIで数値化されているのに。等高線があっているのは山の山頂程度だよ。

[115: 周辺住民さん]

盛土論争はこの辺でよろしいのではないですか。

購入者に有意義なスレにもどしましょう

[116: 匿名さん]

>>114
戸建スレでも出没していたが、お年寄りに文明の利器の使い方を説明してもね、、、
昔の人には等高線を見るのがしっくりくるのでしょう。

[117: 匿名さん]

>>114
残念でした。左画面をクリックして出る標高（や座標）は地理院地図のAPIで自動的に表示されるデータ（今現在表示される数値は少し前の大規模造成工事中のデータ）で、表示地図ごと（年代ごと）の昔（造成前）の標高じゃないから（笑）
どんだけ情弱なんだよ。
造成前の標高は、80年代の地図を表示させた時に出る等高線が正解。つまり120mで正しい。
80年代の航空レーザー測量の数値なんてあるわけない事ぐらいちょっと考えれば気付くでしょうに（笑）
ためしに左画面を最新の地理院地図（ガーデンテラス造成済み）にして、ガーデンテラス左上あたりの幹線道路部分をクリックしてみたらいい。造成後ならありえない120～130m台の数字が出るから。ようするに地図と連動していない。

ちなみにレーザーの数値は、樹木（表遮蔽物）に覆われている山などは場合、高度は10m以上高く出るからね（補正しているデータとされていないデータが混在しているので注意必要）。

[118: マンコミュファンさん]

>>116=114
バレバレの自演の上に、恥の上塗りであまりにも痛々しい（笑）

左クリックで表示される位置情報や高度は、どの地図でも

一律同じ直近データが表示（彩都粟生南・北付近の場合、大規模盛り土工事中の測量データ）されるだけなのに

造成前の元の標高と勘違いしちゃったか・・・

「戦前」の地図を表示させても、「レーザ測量」の数値が表示される時点で

まともな方なら普通は気付くのに気の毒なものです。

[119: 匿名さん]

盛土ないって話にするのは無理筋。

あるとわかった上で購入を検討すればよい。
どこがどの程度盛土されているか判断する上で
今昔マップは有効だと思う。

購入検討時にはどんな対策してるか聞いてみるのが
いいと思う。

[120: 匿名さん]

盛土の何が問題ですか？

[121: 匿名さん]

盛土は何も対策しなければ、大地震の時に盛土の地滑りや、基礎地盤の液状化などが発生する。東日本大震災でもかなりの被害を出したとされ、盛土の情報は購入者は知っておく必要がある。

盛土の対策をうちまくったのが彩都の造成
もしかしたら自然の環境よりも強いかもしれないし、想定外の地震でだめかもしんない。

安くない買い物。よく調べましょう。

[122: 匿名さん]

東日本大震災における液状化および盛土の変状による住宅被害

http://www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_248/yj24808....

[123: 匿名さん]

>>120

＞「あの別荘地は昔は田んぼだったのを埋め立てたもの。見晴らしを良くするため、
＞かさ上げして造成した所もあり、地盤が弱い。1区画約100～200坪で、値段は1千万円前後。
＞そこに建物を3千万～5千万円くらいかけて建てた人が多い」



4月16日未明、マグニチュード7.3の地震で大規模な土砂崩れに見舞われた熊本県南阿蘇村の高野台地区。見渡す限りの空間が茶色い土砂に覆われていた。数台のショベルカーが、家があったはずの場所を掘り続けていた。

夜を徹しての捜索作業の末、20日朝に心肺停止状態で発見され、その後死亡が確認された男性は、同地区に住む前田友光さん（65）。連日、捜索作業を現場で見守っていた長男の友和さんがこう語る。

「地震後、父に連絡をとったがつながらず、通行止めの道をなんとか阿蘇まで駆けつけた。土砂崩れを見て、ただただビックリ。正直、もうダメだとは思っていました。捜索の間ずっと、『早く父を出してくれ』と祈っていました」

南阿蘇の豊かな自然が気に入って「隠れ家」として家を購入し、近くのゴルフ場に勤務していたという友光さん。一年の大半をここで過ごし、熊本市内の自宅にいる妻もよく行き来していたという。

「父のすぐ近くに、40年くらい前の母との結婚式の写真があったそうです。オヤジ、最後まで母と一緒だったんだ、好きだったんだなと。遺体が見つかった場所は思ったよりずっと離れていて、かなり土砂に流されたようです。重かっただろう、怖かっただろうな……」

高野台地区では前田さんを含む4人が亡くなり、23日現在、1人の行方がわかっていない。

小高い丘の上に十数戸が軒を連ねたこの新興住宅地の住人は、村外からの移住者が大半だった。地区のある丘の下、村の古い家屋が連なる＊＊に住む80歳の男性がこう語る。

「あそこは村が人口減少対策のため、15年ほど前から移住希望の若者を集めていた地区。購入後、3年以内に家を建てる条件で土地を安く売っていた。どういう人が住んでいたか？　さあ……私たち地元生まれの村民と付き合いもないし、あんまり関心もなかバイ。ここに80年住んでいるけど、周りの山で土砂崩れなんて起きたことなかった。まさかあんなことになるなんて」

高野台地区に住む40代の教員の男性はこう語った。

「熊本県内の合志市から移住しました。春は桜がきれいで、なだらかで広い丘を散歩できる。これ以上ないというくらいの大自然です。住民も自然好きの人ばかりで話が合うし、子育てにもとてもいい環境だった。近所で何人も知った方が亡くなり、胸が詰まります」

一方、高野台地区のすぐ近くには、1990年代後半から大手不動産会社が分譲を始めた住宅地がある。黄色やオレンジの塗装が施された瀟洒（しょうしゃ）な一軒家が数十軒連なり、さしずめ「高級別荘地」といった趣だ。

ただ、地区に足を踏み入れると、記者はその惨状に言葉を失った。道路のあちこちに亀裂が走り、50センチほどの高低差がある巨大な地割れが地区を真っ二つに貫いている。崖沿いの土地は谷底に向かって激しく傾斜し、今にも転落しそうな家もあった。

地元で不動産会社を営む50代の男性がこう語る。

「あの別荘地は昔は田んぼだったのを埋め立てたもの。見晴らしを良くするため、かさ上げして造成した所もあり、地盤が弱い。1区画約100～200坪で、値段は1千万円前後。そこに建物を3千万～5千万円くらいかけて建てた人が多い」

庭に地割れが走った50代の教員の男性がこう語る。

「建物自体の被害はともかく、土地がこんなに傾いてメチャクチャになってしまったら、もう住めない。敷地内に温泉も湧いて、最高の条件だったんですが……。この地区は定住者と別荘にしている人が半々くらい。定住者はリタイア後に移り住んだ夫婦が多い。国から補償を受けられるのかどうか。連日、住民が集まって会合しているところです」

崖沿いの土地に住む67歳の男性は、11年の東日本大震災の後、茨城県つくば市からここに移住してきたという。途方に暮れた様子でこう語った。

「3.11で大地震が怖くなった。『地震がないところに行きたい』と思って、ここを4年前に中古で購入し、夫婦で移住してきたんです。標高が高くて夏は涼しいし、これからの季節は花がいっぱい咲いて最高の土地だった。まさか、こんなことになるなんて……」

男性の家の菜園には色鮮やかな花が咲き誇っていた。しかし、地割れだらけの土地は傾斜し、住宅を囲う白いフェンスがはるか下の谷底に転落しているのが見えた。

楽園のはずだった「終の住み家」。その多くが、一夜にして失われてしまった。（本誌・小泉耕平／今西憲之）

※週刊朝日　2016年5月6－13日号
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2016042600185_1.jpg
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2016042600185_2.jpg
http://dot.asahi.com/S2000/upload/2016042600185_3.jpg
http://dot.asahi.com/wa/2016042600185.html

[124: 匿名さん]

>>123

　それ埋め立て(笑）
　盛土じゃない。

[125: 匿名さん]

彩都箕面みたいな30～40mに及ぶ高盛土（UR発表）を行った分譲地って、高度成長期や昭和40～50年代のニュータウンには殆ど例が無いからね。

いくら居住者が彩都に限っては盛土でも安全だと都合の良い思い込みで強がった所で、説得力のある実績が全く無い。

[126: 匿名さん]

>>123
災害を面白おかしくネタにするな！

[127: 匿名さん]

>>125

　水対策
　・盛土　5mごとに　立体的暗きょ網を設置
　・縦集水枡で集めて排水
　
　ずれ対策
　・盛土の中に岩塊で作った大型埋設工（土の中の砂防ダムみたいなもの）

ていう盛土に対して結構な対策を実施している。別に思い込みだけではない。
それを十分とみるか不十分と見るかだけの問題

全部が全部盛土ではないし、30mの盛土ってガーデンフロントとは直接関係ないんじゃない？
足元だけど。

[128: 匿名さん]

>>127
ガーデンフロントもとてつもない盛土で平坦化しているエリアだよ
https://bit.ly/1QEekEX

ガーデンフロントの東部分の広範囲は、もともと標高129m～140m台だった谷で現在の標高170m以上に嵩上げされている。
http://goo.gl/BEqn92
http://www.city.minoh.lg.jp/~data/machi-kensaku/koudotiku2_K514.html

[129: 購入経験者さん]

128さんのhttps://bit.ly/1QEekEX 情報からすると、フロント左端下側は
かなりの窪みというか谷を埋めて、右側エリアと高さをあわせたということに
なりますね。

これはさすがに危険かもしれませんね。直下型地震が来るとかなり崩れる可能性
が高いように思います。
マンションでないので、地層まで杭を打っていないと思われます。

左下エリア購入の方or検討中の方は、阪急不動産からその説明を聞いていれば
いいのですが・・・

[130: 匿名さん]

>>129

　この写真は考えるにはわかりやすい。

　この写真見ると、対策の大型埋設工うっているところみたいな感じだね。
　聞いてみるのが一番。　
　一番南端も地味に盛土している。ここは擁壁の体力勝負かな。

　

[131: 不動産購入勉強中さん]

南側の壁が支えきるほど分厚くないし、
自然の猛威は、熊本地震で歴然です。

ただほとんど成約されていますね～汗

[132: 匿名さん]

>>129
左側（西側）だけじゃないですよ。
右側（東側）もこの画像では既に巨大な造成工事が終わっているだけで、相当深い谷を埋めています。

[133: 匿名さん]

それと、これはとても重要な点ですが、昔の地図を調べて今の標高のほうが低いからといって、盛土を行っていない切土とは限らないという事です。
殆どの土地は、たとえ粗造成工事で盛土を行っていないエリアであっても、最終の宅地造成工事に伴う擁壁工事で斜面の土地を水平にするために切土と盛土を行っているので、宅地内では切土と盛土が混在しています。

[134: 匿名さん]

>>131

　南側の擁壁の役割は、133の指摘している盛土が流れないため用だと思う。
　（一般に住宅建てるときに必要な擁壁レベル）
　基本的には切土の上の盛土。（一部谷あり↓）


>>132

　東側、確かに埋めてるね。階段と学校脇の坂道の真ん中くらから北側に切れ上がって。
　一番北側まで、135m位の谷を170mまで埋めて、前の道路幅くらいで埋めてる。

地盤、しっかり確認しといたほうがいいね。

[135: 匿名さん]

女川町の震災後の高台工事で10m〜15mの盛土が必要な箇所が議会で大問題になり、彩都に見学行ったそう。

彩都の30m以上の高盛土から比べれば、どんな盛土もOKだな。

http://blogs.yahoo.co.jp/luck_44takano/37221732.html

[136: 購入検討中さん]

彩都の丘学園は大丈夫なのでしょうか。

学校なので危ない土壌に建てないと思いますが、子供が通う学校になるので、心配しています。

[137: 匿名さん]

https://bit.ly/1XZfRv0

ガーデンフロント東側もめちゃめちゃ大規模盛土している最中の画像。

[138: 匿名さん]

彩都の盛土は多く見ても7mとか無知を晒してた106の人、どこか雲隠れしちゃったのかな(笑)

[139: 周辺住民さん]

137さん

127さんの写真と同じですね。

私は盛土について詳しくないのですが、西側は明らかに崖になっている状況が分かり
そこを埋め立てたことは分かりますが、東側が盛り土って、写真からどうして分かる
んでしょうか。

もともとあった山を平地に削ったように見えますが・・・

137さんorその他詳しい方教えていただければ幸いです。

[140: 買い替え検討中さん]

西側は、大阪ガスの販売エリアですが、このエリアがかなりの窪みを埋めたところに
なりますね。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html


上記ＵＲＬからすると、８つぐらいが契約済みなっていますが
契約の方は127さん、137さんの写真の状況を知っているのですかね・・・

[141: 匿名さん]

こちらと、新駅付近の白島や船場だとどちらがよいでしょうか？坪単価は少しこちらが安い？

[142: 匿名さん]

>>141
船場の坪単価は、少しどころか彩都の倍ですよ。

[143: 匿名さん]

>>142
今そんなに高くなってるんですか？宅地も？
駅ができれば便利になると思ったけど、それではなかなか比較検討できないですね。

[144: 匿名さん]

>>139
ちょっと画面をスライドすれば別の画像も見られるよ。
昔の地図を見れば分かるけど、ガーデンフロントの東部分から学校にかけても標高130m台のかなり深い谷を盛土で埋めてる。
http://goo.gl/uZMVz2

>>140
阪急が分譲したプライムテラスも最大30m超の盛土だったけど売れたね。
買った人がそれを知った上でなのかどうかは定かではないけど。
ガーデンテラスや積水系など彩都粟生南エリアにも相当な盛土のエリアがある。

[145: 購入検討中さん]

144さん

ガーデンテラスや彩都粟生南あたりは、写真からするとまだましですね。

しかるにガーデンフロントの深さは、かなりきていますので、リスクがかなりありますね～

[146: 周辺住民さん]

色々皆様にご心配していただいていますが、購入の際阪急不動産から説明を受けていますし、かなり詳細な図面をもらっています。箕面市からもこのエリアの第一種住宅地に指定されており、今わかる範囲では、活断層も発見されていないエリアなので、ひとまず購入者は納得して購入していると思います。

リスクをどこに見るかのような・・・

人それぞれの判断でしょう。

[147: 入居予定さん]

＞＞146

私も同感です。
購入する側も、何も調べず購入している訳ではありませんよね。生涯の大きな買い物ですので、土地や学校、生活に必要な環境が整っているか色々調べ比較検討し、最終的に彩都あたらしいステキな環境を選択していますので、購入者は納得しているかと思います。

[148: 匿名さん]

今までこの掲示板に出てきた地図と写真から彩都の丘学園のグラウンドの半分は多分盛土、校舎は切土、深い谷の部分は現在の学園とフロントの間の道

フロントの東側は谷上がったところを切土して道と同じ高さにして、再度7mクラスで盛土

擁壁見ると水抜き穴やら、写真みると埋設工やら、盛土に対してお手本の対策がしっかりされてる。

大地震発生時に問題になるかもしれない話
しかもおこるまで、対策の有効性が絶えず疑問視されるので、前にもあったけど、50年先まで有効だ、不足だと
言えば言える話。

高層免震のマンションに対して計算して倒れないようにしてるけど上の方は揺れるんでしょ。直下型きたら倒れるんでしょ？という議論

造成地で切土だけってのも有り得ない話だしね。

ハザードマップが普通検討の土台になるよね
この手の話は。

[149: 匿名さん]

彩都の造成は、UR公表でも100m以上の高低差を40m〜50m切り盛りしてフラットの宅地にしてるから、3500万m3のとてつも無い造成工事らしい。造成時は最新の工法だったとして、30年後も大丈夫と言い切れないから、あとは個人の判断だろう。
まあ、山間部を造成した安い土地はそりなりにリスクがある訳で、心配ならお金払って平地の土地買えば良い。

[150: 匿名さん]

＞ハザードマップが普通検討の土台になるよね

いや、まともな人間は大規模盛土造成地マップも普通参考にするでしょ。

意味がなかったら国をあげて作成してないって（笑）

箕面市が悪質なのは、現在分譲中の森町と彩都は「造成中扱い」にして、大規模盛土造成地マップで盛土場所を非公開にしているところ。

昔開発された場所と違って専門業者の調査すら不要で、図面もあって完全に分かっているのに、販売に影響が出ないように、分譲が完了するまで公開しないのは魂胆があからさま。

[151: 匿名さん]

>>150
公開されてる茨木側も凄い規模の盛土だけど、箕面側は麓からの山並み景観に考慮して宅地造成した関係で、茨木側より更に盛土がキツそう。
平野部から見ると斜面が緑化され住宅が見えない為、山並みは良いけど、その分盛土が増えてるのは購入者はデメリットですね。

[152: 匿名さん]

みんな彩都好きですね。

[153: 買い替え検討中さん]

>>152

それはこのスレは彩都のスレですから当然・・・

　コメントしているあなたは何？

　興味ないなら退場あそばせ～

[154: 匿名さん]

>>153

今の状況でその返し

天然?

[155: 匿名さん]

154さんのコメント意味不明ですが～！

[156: 匿名さん]

>>154
：
154さんのコメント意味不明ですが～！

[157: 匿名さん]

重要なことなので二度いいました～！　汗

[158: 匿名さん]

>>152
彩都の検討板で盛土の話題になるの当たり前じゃ無いの？
考えようによっては、家族の命に関わる問題。

[159: 匿名さん]

それしかしてないけどね

[160: 匿名さん]

重要なのは、過去に例が無いほどとんでもない高盛土造成地である彩都箕面で、将来大きな被害が発生したら、地域全体の不動産(地価)が二束三文になるリスクが高いことですね。

被害が出なかった区画だけは、ノーダメージとはならない。

[161: 購入検討者さん]

あらあら、だいぶ本来のコミュニケーションから外れてきましね。

本来の検討者のスレに戻してよろしいでしょうか。

５／４からいよいよ建売の内覧会が始まりますね。
非常に楽しみです。
Ｗｅｂを見るとモデルルーム入れて８戸見学できるようです。

先日ガーデンテラスの様子を見に行きましたが、阪急が手がけているだけ
あって、よく似たつくりとなっていますね。

他のハウスメーカと違って、デザイン含めとても上品に作られていると
思いました。

注文住宅もあこがれますが、やはり実物を見て気に入れば決めれるほうが
私は安心するのですが皆さんはいかがですか？

注文住宅は、実際できてみないとわかりませんのでかなり不安です。

高いお金出してイメージと違うとダメージ大きいような・・・

[162: 購入検討者さん]

ハウスメーカのモデルルームを見に行き、阪急の戸建８戸を見てきました。

非常によく仕上がっており、正直言ってハウスメーカのものと引けを取らないどころか
植栽も専属の造園業者がとてもおしゃれに作られていて勝るとも劣らずでした。

大変失礼ですが、正直周りの注文住宅で作られている家のほうが、予算の関係もあるた
めか植栽や庭への投資ができていない様子で、かなり見劣りしました。

これを見ると阪急戸建も、家の構造が気に入ればいいのかなと私は思いました。

[163: 匿名さん]

>>162
彩都の戸建て、とくにHMの建築条件付はボッタクられて建物も金太郎飴状態で、植栽も外構もしょぼくなっている家が多いからね。

逆に三井のファインコートとか野村のプラウドシーズンとかは、建売だが見た目に力入れているので、外構や植栽はいわゆる建売業者とは比較にならないぐらい力入れてて、予算かつかつで外構をしょぼくせざるをえなくなった人が多いHMの建築条件付エリアより見た目は良好である事は多い。阪急阪神の建売もほぼ同じ路線。

[164: 匿名さん]

阪急が販売開始した彩都ガーデンフロント建売の施工は、プラウドシーズンや
ファインコート戸建てと同じ昭和工務店なので、まさに同じ方向性ですね。

[165: 比較検討者さん]

彩都西駅近のダ＊ワハ＊スを見ましたが、駅近ということもあり５３００万円ぐらいからでしたが
建売の素材自身のスペックが低く、これで５０００万円台!?という驚愕の事実でした。
ベランダは、賃貸コーポのようなはめこみ式タイプでしたし、シンクもプラスチック製、ドアの扉や
その他素材が明らかにコストカットされているのが分かりました。

極めつけは、床した収納からボックスをはずすと床下の施工状況が見れるかと思いますが、使われている
支柱が細く貧素で、コンクリートの固め方もあまりに荒い施工であることが素人目にも分かりました。

パ＊ホームや積＊ハウス、住＊林、タ＊ホーム等のハウスメーカを見ましたが、ダ＊ワは一番よくなったです。
　　※ＴＶの宣伝からのイメージで非常にいい印象を持っていましたがＧａｐが激しすぎました。

阪急不動産の昭和工務店は、内装や壁紙、床の素材等建売であっても、非常にしっかりと上品に作られて
いましたので、私の感想は、かなりいいです。

１６２さんのいうとおり、同じフロント内で注文住宅のお宅は、家にお金をかけすぎて植栽や庭の施工が
きちんとされていず、見た目が正直建売に劣っているように思いました。すべてではありませんが・・・
　※すでに住まわれている住民の方すみません！悪気はありません。あくまで感想です。

[166: 匿名さん]

>>165
建売より注文の方が家に金掛かってる訳では無いですよ。
上記HMでも、注文で仕様を落とせば建売より安くなるようです。
外構をケチってる注文のお宅は、建売より予算少ないかも。

[167: 比較検討者さん]

>>166

確かに、ガーデンテラスの建売も４５００万円～５１００万円ぐらいまで規模でしたので
恐らくガーデンフロントも同じ価格帯でまずは出ているかと思います。
　※本来はテラスより安く出すはずが、予想ほか販売が好調のためテラスと同じ価格帯で
　　販売し続けていますよね。

そうなると、宅地＋注文住宅とあまり変わりませんね。

ガーデンフロントの宅地販売価格が２２００万円前後（５３坪ぐらいで）ですので、家を
２０００万円強で立てると注文住宅のほうが自分の意志でコストダウンができるのかもし
れませんよね。

建売は仕様が決まっており、また家の仕様と植栽含む外回りのレベルを高く保っているので
価格が確定され、それなりに高い設定となっています。

実際、テラス同様フロントの建売は、見れば分かりますがなかなかレベルが高いですよ。

[168: 匿名さん]

建売って仕様はどうなんですかね。
ハウスメーカーによっては注文よりグレードが
落ちると以前聞いたことがあります。

[169: 購入検討中さん]

>>168

同じくそういうイメージでしたが、阪急不動産というか、バックについている施工業者：昭和工務はなかなかですよ。
内装、外装の質、デザインや植栽のコーディネートも、注文住宅には引けを取りませんね。
見比べれば一目瞭然です！

[170: 匿名さん]

>>169
うちは三井ホームの注文で建てましたが、実際に施工したのは下請けの昭和工務店でしたよ。
本当にきれいに建ててくれました。

[171: 匿名さん]

彩都のハウスメーカー住宅に庭や外構含めてしょぼい残念な家が多いのは、建築条件付で搾られている事に加えて、予算不足も原因でしょう。

[172: 匿名さん]

>>171
予算あれば、そもそも彩都は買いません。

[173: 匿名さん]

>>172
そんな意見いらねーんだよ！
頼むから消えてくれ

[174: 比較検討者さん]

１７０さん、１７２さんは、ガーデンフロントを実際見たことない記載ですね。
彩都エリアということで単に安易に記載されているように思います。
ガーデンフロントのＷｅｂも見ていないのではないですか？

ガーデンフロントは無条件宅地販売ですよ。
フロントのことで意見交換しているのですが、見てもいず、かつ彩都全体での話を
されても、少しかみ合いませんね。

フロント内の宅地販売と建売が始まったことへの比較議論が展開されていますので
そこをご理解いただきコメントいただければ幸いです。

[175: 購入検討者さん]

昨日、フロントの建売を見てきました。

阪急（昭和工務店）が立てた建売はとても上品にできていますね。
植栽も色々な種類が植えられていて、また組み合わせ配置が素敵でした。
自分であそこまでの植栽をそろえようと思うと確かにコストがかかり
そうですね・・・

近くの園芸のお店で見ましたが

　　イロハモミジ：20,000円～30,000円／株
　　レッドロビン：5,000円／株
　　　　　　　　　　　　　　　　　　等々・・・　　　　

またＰａｎａ、トヨタホーム、積水ハウスのモデルルームも素敵でした。

帰りにテラスも見ましたが、やはり植栽がある家は、素敵に見えますね。
あまり植栽がないお宅よりは、植栽が多く植えられているお宅のほうが
少し品格があるように見えます。

そこも含め予算立てと戸建か注文住宅かどちらにするか決めないといけ
ないですね～～～

[176: 匿名さん]

注文住宅の外構の価格を色々言っているようですが、最初にあまりお金を掛けずに自分達で園芸店回って作り上げるていく過程で悩むのも楽しいですよ。
好きじゃない人は最初から完成されているのが良いかもしれませんが、せっかくの庭付き一戸建て、我が家風の植栽をする方もいます。
また、草取りや剪定や害虫発生が嫌な方は植栽を最低限(箕面市は決まりがあったはず)にするため注文住宅を選ぶ方もいます。

[177: 購入検討者さん]

昔の家の植栽とは今は違って、戸建はエクステリア専門の方がコーディネートしていますので
かなりしゃれた感じでできているのも事実ですね。
特にフロントの戸建は、しゃれた感じにできていましたよ～

自分でやるよりセンスはいいように思います。特に私は・・・
植栽は好きで剪定も自分でやり世話もしますが、最初の植栽のコーディネートはやはり専門家に
任せたいですね。

もちろん、一から自分でやりたい方は勝手に植えられているといやでしょう。

人それぞれですね。

[178: 周辺住民さん]

周辺住民で戸建を購入したものです。

住んで1年半が過ぎました。植栽は最初からかなりの数が植えられていて
モデルハウスみたいに作っていただいていました。

１年たって驚いたのは、その色々な植栽が、四季ごとに必ずどれか植栽が
花を咲かせるようにコーディディネーとされていて、1年中花を見ることが
できます。

私はとても自分ではこのようなコーディネートはできなかったので、注文
住宅と迷いましたが、結果戸建で正解でした。家の作りも気に入ったので
我が家は満足しています。

このきれいな植栽をからさないように日々勉強しながら育てています！

[179: 匿名さん]

外構や植栽より家の性能や施工レベルの方が大事でしょ。

[180: 匿名さん]

ただでさえ安っぽくなりがちなオープン外構のエリアで、
最低限の外構にして(数十万円)木も植えなかったら異常に貧相に見えるけどね。

見え方を一切気にしないなら、建物だけ自分好みにすれば良いんだろうけど。

[181: 入居済み住民さん]

>>180

「ただでさえ安っぽくなりがちなオープン外構」とありますが、彩都箕面市側は箕面市から住宅を建てる際に厳しい規制があり、その中の一つに高い外壁をつくれないことをご存じないみたいですね～

これについては、ハウスメーカーもある意味頭を痛めています。自由な設計ができずユーザーの要望に答えるため色々思考しています。

また道路から自宅までの１メートルは、植栽を植えないといけないとか規制があることもご存じないのでは!?

彩都箕面市側は、街の景観をよくするためオープン外構を推奨しているのです。

そこをご理解くだされば幸いです。

[182: 匿名さん]

>>180

現地の状況も、よく知らずに安易なコメントには
こまったものですね～(*^O^*)

[183: 匿名]

180は箕面側の規制を百も承知の上で、彩都箕面がオープン外構エリアだからちゃんとやらないと安っぽくなるって趣旨でしょ。

どんだけ読解力ないんだかｗ

[184: 匿名さん]

>>183
180さんと同一人物が慌てて調べて書き込んだか。
または誰も呼んでない迷惑な虫さんか。

[185: 匿名さん]

>>180
最低限の外構って言っても数十万で出来ないでしょ

[186: 匿名さん]

181と182が大恥かいてファビョってるねｗ

＞彩都箕面市側は、街の景観をよくするためオープン外構を推奨しているのです。

どんだけ無知なんだよ（笑）

ローコストのいわゆる建売業者の建売分譲は１００％オープン外構だけど景観最悪だよ

逆に景観が素晴らしいと評価されている高級住宅地ほど、クローズド外構で生垣のある緑豊かな家が多い

箕面でも桜ヶ丘や百楽荘など歴史がある高級住宅地はクローズド外構が多い

オープンもクローズドもどう見えるかはかけるコスト次第だが、一般的にはオープンはコスト削減の手段として用いられる事が多いため、安っぽくなる

[187: 匿名さん]

>>186
あなたもさ～高級住宅街に住んでないんだからさ
いちいち高級住宅街持ち出してさ批判するの
やめなよ。
誰も彩都を高級住宅街と思って買ってないんだよ

[188: 匿名さん]

１８０と１８３、１８６はどうも同じ人ですよね・・・

ひっとして１８７もかな・・・・

反論されて反撃ですかね(笑)
”ｗ”がお好きなんですね(笑)

[189: 匿名さん]

>>181や>>182みたいな無知と自分の読解力の欠如をわざわざ開陳して恥をかいたら再登場できないから、別人のふりをして煽るしかありませんね・・・（笑）
出てきてないふりをしてもバレバレなのが悲しい。

[190: 周辺住民さん]

１８３、１８６の同じ人物さん、そちらこそ読解力ないのではないでしょうか。

１８１、１８２さんは高い安いの議論をしていず、彩都がオープンエリアであると
指摘を受けたので、住民の意思ではなく箕面市の規制に関係していますと言ってい
るだけですよね。

クローズド外構が高級とか、オープン外構が安っぽいとかを言っていないですよ。
あなたが言っているだけではないでしょうか。

ポイントがずれたところでムキになっているのは、あなたのような気がしますが～
相手の主張よく理解しましょう。

[191: 周辺住民さん]

１８３と１８６に引き続き同一人物１８９が登場
しました。

私も１９０に同意見で、ピントがズレているのは
１８３、１８６、１８９あなただ！(笑)

だってどうみても、文面からも同一人物！

[192: 匿名さん]

彩都箕面のハウスメーカーで建てられた住宅は、外構や庭・植栽がしょぼくて残念が家が
相当多いというのは何人もの方が感想を述べている通り、客観的な事実ですね。

全く同じエリアの阪急阪神の建売（昭和工務店）は外構や植栽が充実していて
見た目が良いのに対して、ハウスメーカーの家の外構や植栽がしょぼいというのが
話題の発端だから、箕面市の規制で景観を良くする為にオープン外構となっているのだから
仕方がないってのは頓珍漢で的外れな指摘で言い訳にもなっていない。

[193: 匿名さん]

>>188
そうなのよwww!

[194: 住まいに詳しい人]

×オープン外構だから安っぽい

○オープン外構の多くは実際に（クローズ外構より）コストは安い
※ただし専門業者ではなくHMに発注した場合は、ぼったくられて安くない支払いをしている場合もある）

○オープン外構はただでさえ家や庭が丸見えだから植栽や仕上げでよほど配慮しないと貧相に見える

[195: 周辺住民さん]

１９４さん

　＞＞○オープン外構はただでさえ家や庭が丸見えだから植栽や仕上げでよほど配慮しないと貧相に見える

　　個人的には、景観としてはオープン外構の街は開放感があって、それはそれでステキ「ですよ。
　　壁で閉鎖されている街並みより、オープン外構で作られた町並みは、やはり開放感があり
　　街としては解放された感があり、私はＯＫです。

　　あくまでの街並みとしての意見です。それぞれの方がどのように家にしたいかは違うと
　　思っていますので、正解はないと思っています。

　　オープン外構が嫌な方はガーデンフロントはいやでしょうね。
　　見通しのきかない壁が作れませんから

[196: 物件比較中さん]

なんだかんだと皆様が論じていてることをよそに、５／９時点で
宅地販売エリアはすべて契約済か商談中になりましたね！

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

２３８区画というこれだけの大規模な宅地＋建売販売で、この
勢いで売れているところはあまり無いように思います。

そういった意味ではニーズがあり、需要がることは事実ではない
かと思います。

彩都は安っぽいという記載が多いですが、４５００万からぐらい
での販売で、決してやすくないように思います。

そこそこの年収や安定職業or資産が無い限り、まずもってローン
審査が通らない領域かと思います。

[197: 匿名さん]

4500万の家でローン通らないとか考えにくいです
普通のサラリーマンなら何の問題もないはず

[198: ご近所さん]

確かに１９６さんがいううとおり、実際売れているという事実が物語っていますね・・・・

買う人もバカではなりません。生涯の大きな買い物ですからいろんなことを考慮し調べそれでも売れているのですから、ガーデンフロントは魅力があることは否定はできない事実ですね。

実際、高台を除けば非常に周りの環境やフロントの街のつくりはいいですから・・・

国の特区エリア、大阪府の都市計画、茨木市、箕面市、そして都市機構・民間の力を導入した国際公園文化都市なのでここ数年はまだまだ発展することが期待されかと思います。

現に大阪府も人口減少に向けて投資すべきエリアを明確に絞って来ており、投資エリアに彩都が入っていますからね～

[199: 匿名さん]

>>197
近畿圏の新築マンションの平均価格が4328万円ですからね。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/86hakusyo-kinki.pdf

彩都の建売ボリュームゾーンである4500万と殆ど変わりません。
分譲マンション並の価格で庭付きの一戸建ててが買えるのですから、間違いなく安いエリアでしょう。
分譲マンションに比べて固定資産税の安さや駐車場代や管理費などが無い事を考慮すると、むしろ月々の支払いは安いぐらいですから。

[200: 購入検討者さん]

＞＞１９９

　ガーデンフロントに需要があるのも事実なのは認めませんか～
　現に売れていますし・・・

　４５００万円ぐらいからということで、土地面積しだいでは５０００万円は
　軽く超えてきますよ。

　ただ売れているので、テラスと同じ単価で売っているのは少し納得が
　できませんが、それも需要と供給のバランスで、その価格で売れてい
　るのですからニーズがあるということですね～　

[201: 匿名さん]

更地を造成して同世代が同時期に入居するような大規模分譲地は今後どんどん見込めなくなってきますからね。
彩都のようなケースはこのご時世、稀有ともいえるでしょう。
箕面側の戸建ては、駅から離れるにしたがって販売スピードが増している感すらあるのは
そういった事情があるのではないかと思います。
同地区に郵便局が新しくできたり、バスルートが新設されたりするのは全国を見ても珍しいですよ。

[202: 物件比較中さん]

198さん、201さんのご指摘の通り、官民で力を入れて開発していますので
ひとまず彩都はここ数年は発展するかと思います。

彩都の丘学園も、箕面市が人口増加を計画し阪急が宅地計画していた対面の
所有を買収し増設を決め、現在の生徒数１０００人キャパから、２０００人
キャパに増やすことを正式に発表し、今年から建設工事に入るみたいです。
　
　※今の運動場に校舎を増設し、阪急から購入した土地に運動場を作る計画

これを見ても、まだ彩都箕面サイトは、住宅の増築が見込まれます。
ジオひだまりの対面の大きな更地もマンションが建つ予定で、学校増設に
合わせて建設が始まるみたいですね。

またガーデンフロントの更に北側の宅地工事も始まっており、こちらにも
竣工に合わせ阪急バスが通る予定ということです

更に茨木市側も、彩都西駅前にマンションが出来ますね

グランドパレス彩都あさぎ
http://saito.0152.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=GL...

確か茨木市は、彩都西小と彩都西中は生徒数が１０００人を超えキャパオーバーで、新規の宅地開発が
泊められていましたが再開しましたので、箕面市・茨木市の彩都全体ではかなりの人口増加が見込める
エリアで、なかなか官民挙げてここまで街を作り上げようとしているところは、なかなか貴重なような
気がします。

[203: 匿名さん]

阪急が宅地計画したらバスを通すくらい、なんてことないでしょ。
バスが通るからと言って少しでも土地を高く売れるように根回ししてるんだね。
どんどん発展してくれって感じだけどね。

[204: 物件比較中さん]

ということは、彩都は買いではないでしょうか!?

[205: 匿名さん]

と、皆さんが議論しているあいだも、ガーデンフロントはまたまた売れていますね。大阪ガス販売宅地もまた商談増えましたね～

皆さんがどうこう言おうが、需要とニーズがあるところ売れていく！

これが論より証拠です(笑)

[206: 匿名さん]

本気でそう思うなら彩都に関係ない不動産関係者に聞いてみな
鼻で笑われるよ

[207: 匿名さん]

＞＞２０６

　やはりきましたね。なにかと難癖をつけたがる匿名さん
　お待ちしておりました。

　ではこれだけ売れている事実をどうあなたは説明するのですか？

　購入者がバカだとでも？？？
　生涯最大の買い物をこれだけ多くの人が騙されて買うわけはない
　でしょう。皆調べて考えて比べて買っているよ。

　不動産関係者に聞いてみなって、あなたが知っているなら
　開示していただければどうですかね。
　論点浅い難癖を～～～(笑)

[208: 物件比較中さん]

＞＞２０７

まあ、まあ、２０６は難癖をつけたいだけだからスルーしましょう。

売れているのは事実ですから！
事実は否定できない！

２０６は検討もしていず、購入する気もない難癖マンですから
スル～スル～でいきましょう！

[209: 匿名さん]

206のおすすめは何処なんだろう？

それがわかれば少しは発言の意図がわかるかな？
今のところはかまってちゃん

[210: 購入検討中さん]

いえ、２０６は、かまわずスルーしましょう！

[211: 匿名さん]

>>206
彩都に関係ない不動産屋の意見って、自分の持ち物件進めたいんだから彩都を良い様に言うわけがないと思うのは私だけでしょうか…？

[212: 物件比較中さん]

211さん

いいね(*^O^*)

206は他の売れないところを担当している暇ピ～営業マンじゃないですか。

[213: 匿名さん]

206さんは、自分が鼻で笑われていますね！

[214: 購入検討中さん]

先日の事前見学会を見てきました。　

今まで議論されている植栽もそうですが、今回の建売の方が隣の家との
間隔も計画的に広く建てられており、また隣との窓が重ならないように
うまく工夫して建てられていました。また重なっても片方は引き窓で
隣は開き窓といったようにお互いが見えにくいように工夫されていました

注文住宅の方は、皆さんそれぞれが購入宅地をいっぱいいっぱい使って家
を建てているので隣の家との間隔が非常に狭く、また窓が結構重なり合っ
ていて、隣の家が見えてしまうようになっていました。

注文住宅だとお互い自分お思うように建てたいので、なかなかそこ当たりが
デメリットと聞いていましたが、やはり実際そうなっていました。

阪急戸建、大阪ガス戸建もとてもおしゃれに作られていたので、間取りが
気に入ると戸建で十分なような気がしました。

外観もすでに建てられている注文住宅と損傷無いどころかある意味、少しグレードが高いように見えました。

見られた方は皆さんどうですか～？

[215: 匿名さん]

一種低層の所でも50坪台ぐらいの小さい区割りだと、各々が自由建築の注文住宅の場合は少しでも日当たりを良くしようとぎりぎりまで北に寄せ、狭くなりがちな庭を少しでも広くしようと横幅（間口）を法定ぎりぎりまで（セットバック1m）広くとるお宅が多いので、隣の家とぎりぎりになってしまうんですよ。

[216: 匿名さん]

施主が設計段階から参加する注文住宅と違い、建て売りは見えない所でコストダウンを図ることで利益を出すから
ガーデンテラスによくあるローコストメーカーの注文住宅と比べてよく見えるというならわかりますが

[217: 物件比較中さん]

２１６さん

　机上論でなく、一度フロント見てみたらいかがですか～
　テラスを踏まえ、更に建売よくなっていますよ。

　見ていない方がテラスと比べたような表現はどうかと・・・

[218: 購入検討中さん]

２１５さん、２１４です。

よくわかりました。宅地販売エリアの注文住宅は、隣との間隔が狭いんですね。
あと窓も隣がどの位置につけるか工事が進まないとわからないので、重なるんでしょうね！

[219: 匿名さん]

>>216
大変失礼で恐縮ですが、彩都では大手ＨＭの建築条件付エリアは庭も建物も外構もカツカツのしょぼいお宅が多いですよ。

外構がしょぼい上に建物も金太郎飴のような似た家が並んでいるのはお世辞にも魅力的とは言えません。

予算の制約で彩都を選んだ人が多い（土地に２０００万円台しかお金出せないのに建物予算が潤沢なケースは稀）のも関係しているのでしょうが、建築条件無しエリアの大手ＨＭの家もがっかりなお宅が以外に多いですね。

[220: 匿名さん]

訂正　○意外に多いですね

[221: 匿名さん]

214=217が建売の販売員の投稿にしか見えない

[222: 匿名さん]

建売は所詮建売
何を足掻いても注文以下
例え相手が注文ローコストでも

[223: 匿名さん]

建売でもファインコートとかプラウドシーズンとかは専門家を入れて意匠や外構やランドプランに拘っているので、HMの営業マンに搾られた家が並ぶHM建築条件付分譲のエリアより街並み全体の外観や見た目の品格はずっといいんだよ。

[224: 匿名さん]

他所の例を出されてもね

[225: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

数年前見に行った、宝塚某所の阪急建て売りのデザインセンスは酷かった。

[226: 匿名さん]

あらあらまた荒れてきましたね～❗

[227: 購入検討中さん]

ほんと見てもない方の適当な意見がわいたように
出てきましたね！

[228: 購入検討中さん]

実際にフロントを見に行かれた方のごいけんいただけませんか。

[229: 契約済みさん]

と皆さんが色々いっている間も、今日も成約増えましたね。

売れている事実は否定できませんよね(笑)

[230: 周辺住民さん]

>>229
せっかく購入した所を悪く言われるのが嫌なのはわかりますが、そういう言い方は荒れるもとなので控えて下さい。
言わせとけばいいんです。
彩都民より

[231: 匿名さん]

いろいろ建ってきて思うけど、フロントは建築条件なしだから様々な建物があつまって、街なみの統一感はあんまりない感じに仕上がりそう。

金太郎飴みたいな街なみが好きか、いろいろあることが素晴らしいのか。　ほんと微妙な話だね。

[232: 匿名さん]

>>226

注文住宅が多い所でいきなり建売り礼賛したり、周りのハウスメーカーの家は安っぽいなどと言って住民を刺激すれば、荒れるのは当然

[233: 契約済みさん]

２３０さん、２２９です。

ご指摘の通りですが、それでもやっぱり売れています！

本日現在⇒　http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

成約今朝見るとまた増えています・・・

[234: 物件比較中さん]

２２８さん

　先週見に行ってきましたので感想記載します。

　　彩都の周辺環境はとても気に入りました。　
　　このスレで記載していただいている内容のとおり、街全体が開けていて
　　静かで、公園や自然も多く、彩都の丘学園も新しくとてもきれいで、また
　　制服やジャージが私立並みにおしゃれで子供に着せてあげたいと思いまし
　　た。

　フロントは、正直Ｗｅｂで見ていたより購買がきつく、自宅にたどり着くには
　かなり階段を上がらないといけない状況です。
　ただ階段を上がりきるとその宅地ゾーンは東西に傾斜が無いように平地に作ら
　れており、家の周りで生活するのは傾斜はあまり気にならないかなと思いまし
　た。しかるに日常生活は電動自転車・自動車必須ですね。
　ただ販売員の方から阪急バスがまもなく通るとお聞きし少し安堵しました。

　見晴らし公園からの眺めは絶景で、毎日この景色や夜景が公園や自宅から見れ
　るのはステキかなと思いました。

　ただひな壇宅地だけあって、南側の宅地は北側がコンクリートの壁となってい
　て、１Ｆの窓を開けてもコンクリートしか見えず、また日差しも若干暗い感じ
　になっていましたので、宅地・戸建に限らず南側の物件は我が家は敬遠する
　つもりです。

　阪急と大阪ガスの戸建、そしてハウスメーカ３社のモデルルームも見ました。
　　※住友林業はまだ工事中でした。
　外装・内装・植栽等々とてもおしゃれに作られていて我が家の高感度はGood
　です。

　上記の通り宅地販売のところにはすでに色々な家が建ち始めまた生活されている
　ご家庭が１５件前後あるでしょうか、皆色々なメーカ家を建てているのでバラエ
　ティでした。ただ以前のスレに記載されていた通り、宅地販売のところは土地
　ギリギリまで家を広げて作っているため、隣との間隔が狭くかなり気になりました。
　隣との窓も重なっている家がいくつかあり、生活し始めると隣の家の部屋が見えて
　しまうなと思いました。

　その点は戸建は程よい距離をキープしてくれていて、隣との幅が狭いイメージは
　ありませんでした。窓もうまく工夫して作ってくれています。

　と、是非はなく、そのままの感想を記載させていただきます。
　

　　

[235: 匿名さん]

>>234
住んでみての実際の感想です。
未だ家が建っていないのでイメージわかないかもしれませんが、北側は南側リビングの目の前は他人の家だし、冬場は朝は日が入りません。10メートルくらいの高さの擁壁でもあれば別ですが、風通しも悪いです。
メリットは土地が安い、外構費用も安い位だけで後悔していますね。ただ、南側の家の方がプライバシーを気にしていただけるような方であれば、開けっ放しにしてもOKな事位かな。
北側の日差しなんて擁壁があろうが無かろうが何にも変わりませんよ。

[236: 匿名さん]

>>235
因みにテラスに住んでいます。

[237: 物件比較中さん]

２３５（２３６）さん

　２３４です。

　コメントありがとうございます。
　少し私の表現に誤解があったのかなと思い補足します。

　南側と記載したのは、北側と南側の２列の宅地があるとして、その南側で
　かつ北（側）が北側盛土のコンクリートの壁になっているような宅地のこ
　とをいっています。
　　※北側の盛土によって、コンクリートの壁となっている南側の宅地

　そこは、窓を開けても北側の宅地の方の盛土のコンクリートの壁が窓直ぐ
　そばにあり、窓を開けてもコンクリートが目の前にしか見えない構造の
　ところです。そこは敬遠したいと思っていますということでした。
　　　※補足しても分かりにくいと思いますが・・・(苦笑)
　
　南北２列で東西に広がるになる宅地開発で、南側の家の方が日当たりがよく
　コストも高いと認識しておりまして、ひな壇でなく平地２列なら南側がいい
　かと思います。

　ただ失敗しないマイホーム購入方法関連の書籍をいくつか読んでいると、北
　側の宅地が悪いわけではない記載があります。江戸時代は南側日当たりが良
　すぎるため、家が厚くなり食材が腐るため北側の家が人気があったと言うこ
　とみたいです。
　真夏は南窓は一日中日が当たり、かなり厚くなるためそれはそれで色々
　不都合もあるみたいです。むろん今は近代社会・クーラも有りますので
　江戸時代は参考にならないかもしれませんが・・・

　また南側でも家のつくり・方向・配置でもそれぞれ違いがあるということで
　一概には言えないようにも思います。
　南側に玄関があるような作りはいいですが、リビングが南側全面に有ると
　解放感と軽さでは抜群ですが、真夏は相当熱く昼間からカーテンをし、かつ
　クーラーを入れないととてもいられないような記載もありました。
　　※確かに今在住近くの一軒家の方は、リビング全面南向きで、夏は１日中
　　　厚いカーテンをしています。場合によっては雨戸を半分したぐらいまで
　　　下げていました。

　一概には北がいい、南がいいとは言いきれず、やはりその土地の地形や方角
　宅地の開拓方法・区画、ひな壇か平地かで色々違ってきますね。

　フロントは、南側での北側の宅地の盛土が無いところや比較的段差が低いと
　ころもあり、その当たりの宅地・戸建が狙い目かと我が家は思っています。
　ただ皆さん考えることは同じで競争率が高い状況です(苦笑)

　テラスも少し見学させていただきました。
　フロントより高低差があまりなくステキでした。できることならばテラスで検
　討したかったように感じました。
　テラス販売の頃は、まだマイホームは検討していなかったので・・・
　テラスに住まわれているとのことでステキですね。
　　

[238: 物件比較中さん]

２３７です。

上記記載でところどころ、「厚い」と書いてしまっていますが、「暑い」ね間違いです。

失礼しました。

[239: 周辺住民さん]

２３５さん

　恐らく北側の宅地、かつ角の宅地ではない間の宅地に家を建てられた方でしょうか。
　確かにその場合、南側にリビング・ダイニングがあっても、窓から見えるのは南側の
　並んでいる家々の壁or窓になる状況かと思います。

　そこに住む限りは、南側の家しか見えない眺望となってしまいますが、ある意味
　あまり南側の家の人以外からは、見られないメリットもありますね。
　おっしゃられる通り外構もあまり色々な人に見られないので、そんなに気にすること
　は無いように思います。

　我が家は南側でリビングからは人の歩く姿が見える構造です。逆に誰からもよく見ら
　れているということになり、昼もレースのカーテンは必須、夜は電気をつけると丸見え
　の為カーテンが必須です。南側で眺望がいいと思いきや意外１日中とカーテンをしなく
　てはならずせっかくの南側のメリットを享受できない状況です。
　また南側に玄関があるため、夏場は玄関が非常に暑くなり、植栽が枯れてしまいます。
　２３７さんの記載の通り、北側に玄関がある方が涼しくてよかったかなと思う時があり
　ますよ。

　よって、やはり１００％を満たすことは難しく、どこに重点を置いて購入するか、人
　それぞれかと思います。一長一短がどうしても発生してしまいますね。
　ベルサイユ宮殿ほどの敷地であればそんな悩みは皆無かと思いますが・・・(笑)

[240: 匿名さん]

>>237
北側の窓に採光性は、実際住んでいても無いですよ。南側の方はギリギリまで北に寄せて建物を建てます。これは当然の権利なので文句なんてありません。そうしますと、擁壁の高さがあっても1階は冬なんて昼前まで日が入りません。風通しも北側に大口窓なんて付けないので、南側は家の壁になるので風通しも悪いです。北側なら角地一点の選択にすべきでした。
土地が100坪でもあれば北側でも良かったと言えるのでしょうが、60弱では失敗でした。南側の土地は換気扇やエネファーム、エアコン室外機等北側に設置する事が多い為、匂いや騒音にも悩まされますよ。
南側の友達の家に行くたびに、日差しや開放感が羨ましいです。因みに夏の日差しも、今のガラス性能のおかげか全く問題無い感じでした。

[241: 物件比較中さん]

２３５＝２３６≒恐らく２４０さん

　　テラスでも関電不動産が建てた戸建エリアは、北側で間の宅地でも隣との
　　間隔を取っていて、かつ庭やリビングも南向き・南側エリアの方の家の壁
　　方向でなく、西側に（正確には南西側かな）に取っているので、解放感も
　　有り風も抜けそうに見えました。

　　また南側エリアの方のクーラーやエコファーム等の外機も、北側に設置し
　　ているので、北側からの方化すると左側＝南側の自宅の壁側になるので
　　そんなに損傷は無いように思いました。　　

　　２４０さんの言う通り北側エリアでリビング・庭が真南向きであれば確かに、
　　目の前が南側エリアの方の北壁となり、風が抜けにくく視界も南向き側の方
　　々の家の壁しか見えなくなりますでしょうか。　　　
　　
　　貴重なご意見ありがとうございます。
　　宅地販売、戸建販売選定において非常に参考になりました。

[242: 購入検討中さん]

２４０さんのテラスに住まわれている方の実感想からすると
やはり総称して宅地販売（注文住宅）の北側エリアはリスクが
高くなるということですね。※その分コストが安いのかな　

南側エリアの方は、北側いっぱいいっぱいに家を寄せて建てるで
しょうし、クーラ、エコファーム関係の外機関係も北側に設置
されることが多く、それに対して法的には文句は言えなくなると
いうことが想定されますね。

確かに南側の方が北側に外機を置くと、北側エリアのかたの
庭・リビング側を向いていることとなり、熱風や外機の騒音
が聞こえ、庭で夕方ゆっくり椅子に座って過ごそうとしても
目の前の外機の熱風・騒音が気になるところですね。

私も大変参考になりました。

万が一北側を選ばざるを得ないときは、その当たりを気にし、
南側の方が先に家を建てていたらどの方向に作ろうとしている
のか、基礎工事段階でチェックしたり、いろいろよく見て検討
しないと、せっかくの宅地購入・注文住宅が残念な結果になって
しまいますね。北側ならせめて角地かな・・・

少し前のスレで、戸館の方がその当たりの配置全体を考えて
建てているということで、いくぶんか回避できそうに思われます

今後戸建の方もその辺のところをチェックし、最終決定をしたい
と思います

[243: 買い換え検討中]

宅地購入＋注文住宅もメリットデメリットがありそうですね。

憧れますが、ふんだんな資金にふんだんな土地が確保できていれば
理想の住宅が建てられそうですが、一般サラリーマン（上場含む）
で、資産や親の援助が無いなかでは、子供の教育費や家族の遊び等
も少し確保するとなると出せて５０００万円代。

そうなると、注文住宅でも妥協が必要となるかと・・・

ただ憧れの注文住宅が２４０みたいに後悔となると悲しくなります。

角の宅地の戸建もありかなぁ～～～

悩むところです。

[244: ご近所さん]

２４０さんはテラスお住まいということですが、確か当時宅地販売と注文住宅なら
間の宅地でも、４０００万代後半から５千万代前半の価格だったのではないですか。

それだけ費用を出して、あまりご納得されていないのは残念ですね。

宅地販売かつ無条件は、それそれ好きなハウスメーカや工務店、設計会社に頼めるので
自由でいいですが、それぞれ自由に作るので窓が重なったり、ギリギリまで隣の建物が
きたり・・・それに付随してクーラーやエネファーム等の外機類の設置弊害・・・

北側の宅地だと尚更リスクは高いですよ。
不動産会社とよく打ち合わせしたり説明をされたりしなかったのでしょうか。

フロントも同じことになるのでご検討の皆様は気を付けたほうがいいですよ。
かつフロントはテラスよりかなりの雛壇構造です。南北の高低差や北側擁壁の弊害等々
ありますので、フロントのシチュエーションにまどわされず、おそらく生涯住むとこ
ろとなるかと思いますので、いろいろ自分で調べたり聞いたりして、可能な限り不安は
取り除き、納得されて購入されることをお勧めします。

[245: 匿名さん]

５万の買い物なら取り返しはつくが、５，０００万の買い物でこんなはずじゃだと、取り返しがつかないねえ。

[246: 匿名さん]

>>244
あくまでも個人的な感想、主観なのであしからず
当初は建売を検討していました。昭和工務店が建てていた、別の場所を見学に行きました。どこも同じような外観・構造なので参考にと思っていきましたが、基礎から棟上げ等を数回見たのですが、それを見て検討から外した経緯があります。
作業が雑とかそういったことではないのですが、図面から見ても思った間取りでは無い事に加え、気密性やその後のメンテナンスを考えるとやはり注文にすべきと考えました。正直あんな外観を凸凹させて、無駄に装飾するなら、家そのものを根本的に見直すべきと思いました。まあ、メンテナンス費用で稼ぐことも考えないといけないので仕方がない事ですが・・・。
運よく抽選に当たりましたが、土地・建物・外構等含めれば5000万は優に超えています。（家も大手HMなんてとてもではないですが手が出ませんでした）
設計の方も色々と考えていただきましたが（家そのものは満足しています）、当然周囲には家も建っておらず、全て机上の計算と想像の中で作りました。でもリビングは南側に作らざるを得ません。２Fリビングの提案を受けましたが断りました。
結局、いくら勉強して頭の中で想像しても現実は微妙に違うという事です。唯一の救いは南側の家の外壁が、グレートとか黒でなかった事ですかね。彩都は色彩に関する協定はありますが、無彩色の真黒はOKですから・・・。

[247: 匿名さん]

彩都住人です。お邪魔します。
私は注文で建てました。設計時のアドバイスでお隣さんとの窓の干渉などは具体的にありましたが、南北の干渉アドバイスはあまり無かった様に思います。
私は南側立地なので不具合を感じませんが、北側を購入された方で、購入後南側に家が建ち、追加で木を植えたり、カーテン閉めっぱなしにしてるお宅をいくつか知っています。
コスト面など色々とありますが、納得いくお家が建てられるといいですね。

[248: 匿名さん]

現在、優良住宅地や高級住宅地になっている昭和30年代頃までに分譲された分譲地が、
70坪以上の区割りになっているのはちゃんと理由があるんですよね。
全ての区画で真冬でも良好な日当たりが得られ、不自由無く家を建てるには
それぐらいの広さが必要だという事です。

そういう意味では、モノレール支線からバスすら無い坂道を20～30分も登らされる場所で、
日当たりや北側斜線やエコキュートやエアコン室外機騒音やら窓の位置やら視線やらに
悩んで家を建てないといけないなんて、まったく本末転倒ですね。

大都市圏で優良な宅地不足、住宅不足が顕著だった高度経済成長時代（1960年代）に開発された
駅から徒歩圏の分譲地が、当たり前のように平均70～100坪の区割りが実現できていたのに、
土地や家が既にあまりまくってこれから人口減少で更に猛烈に宅地が余りだすこのご時勢に
分譲されているバスすら無いモノレール徒歩20～30分の場所が50坪カツカツなんですから。

[249: 匿名]

彩都も茨木側のガーデンヴィレッジやまぶきの頃までは平均65～70坪ぐらいあって、郊外らしく土地にもゆとりがあり自由に家を建てやすくて隣の住居とも間隔が広くゆったりとした街並みで良かったですね。
URが分譲していた頃も広めの土地が多かったです。

箕面側に入ってから、駅から遠いのにどんどん区割りが小さくなり家が密集していて残念です。

[250: 匿名さん]

>>248
そういうのはいらないの。

[251: 匿名さん]

>>248
何が言いたいんですか？

[252: 匿名さん]

建売は配慮されているけど注文は隣との間隔が・・・等の一連の話題じたいが、郊外らしからぬ狭い区割りがもたらしているもので残念だって事でしょう。

[253: 匿名さん]

>248

50坪からだ。購入検討してから発言したら？
ホームぺーじすらみてないじゃん。

[254: 匿名さん]

何言ってるの？
ガーデンフロントは60坪以上は238区画中72区画でたった3割。
約7割は50坪台なのだから、平均50坪台の区割りってのは全くの事実

[255: 匿名さん]

土地面積が小さめであるだけでなく、間口がかなり狭い事も隣と接近して感じる大きな要因だと思いますよ。

ガーデンフロントの区画図みたらわかりますが、正方形に近い長方形の整形地は少なく間口が狭い縦長の敷地が多いですよ。

[256: 匿名さん]

少しでも戸数を増やし、少しでも高値で販売して利益を最大化するためには、規定ぎりぎりの50坪台で間口の狭い区画になるのはやむをえないのです

[257: 物件比較中さん]

ローコストハウスメーカーで建てられた、検討中のかたは
いましたら土地と建物の合計予算を教えてください！

[258: 匿名さん]

248は親孝行ですね。
今時70坪の土地なんて、３世代同居希望者位しか買わないよ。５５坪あれば、延床４０坪の建物と、駐車場４台分とってもまだ小さい庭が出来る。
家で農園でも作る気かな？
延床４０あれば、１Fに３０畳のLDK作って、２Fに８畳の部屋が３つにおまけに納戸すらできる。まあ君みたいな暇人はやること無いから、夜頑張って子だくさんで７０坪以上は必要なんだろうな～

[259: 匿名さん]

258
庭や駐車スペースじゃなく、採光や通風（隣家に気兼ねなく窓の位置を決められない）の問題と言いたいんじゃないの？

[260: 匿名さん]

>254

　はっ？　50坪かつかつ　って平均50坪じゃないよ。
　50坪かつかつは、ようやっと50坪って意味
　普通に読んだら50坪ぎりぎりなるかならないかだ。
　50坪から始まる土地に対して、50坪に届くかどうか？っていっているのが
　まったくの事実？

　意味わかんね。

[261: 匿名さん]

>>259

彩都箕面に多い180㎡（間口12m×奥行15m）と65坪（間口14m×奥行16m）の違いなんて、戸間のゆとりや隣との圧迫感やプライバシー、通風が劇的に改善され（平均で2mは外壁間が広がる）、家の建てやすさ（制限が減る）や日当たり等が劇的に改善されるぐらいなどメリットしかないからね。

54坪で丁度良くて、65～70坪で広すぎるなんてありえない。
この十数坪の違いが住環境を決定付けるとファクターいっても過言ではない。

彩都ガーデンビレッジやまぶきと密集している50坪台のガーデンテラスの街並みを見比べれば一目瞭然。

[262: 周辺住民さん]

同感。

ここで指摘されている注文住宅エリア（建築条件無しエリア）での土地選びでの

懸念やリスクや不満点についても、敷地の狭さや間口の狭さからくるものですよ。

あと平均が30㎡広ければ解決していたような問題ばかりですから。

そういう意味では、50坪台でじゅうぶんなどと強がっている住民の方も本音では

もう少し広いほうが良かったと思っているでしょうね。

[263: 匿名さん]

間口が広げれば、単純に戸数が減り、造成単価が上がり坪単価が上がる。
3000万超えると、購入者層が激減する。261さんみたいにみんな世の中金持ちじゃないんだよ。１０坪程度では環境が大幅に改善される事なんてないよ。たかだか１メートル強空間が広がっても、景観や騒音問題に与える影響何て微々たるもの。
一番の違いは、直線に並んでいる箕面側と、曲線が多い茨木側の違いが景観に影響を与えているだけ。個で考えると、何も変わらない。

[264: 匿名さん]

資産無限大トークが始まりましたね

[265: 匿名さん]

50坪台の分譲地と65～70坪では劇的に街並み異なりますよ

戸間のゆとり、空間的余裕、建て込み感が全く違います

たいしてかわらないなんてありえない(笑)

[266: 匿名さん]

皆さんすごくお金持ちなんですね。

５５坪でも狭い、７０坪ないととの議論がされていますが
７０坪以上となると彩都でも７０００万円台以上となって
くるかと思います（建物含む）

それが当たり前の議論をされている方々って、そんなお家に
すんでいるのでしょうね。箕面市はお金持ちがおおいと聞い
ていましたが、ただ文面からは、実際自分は住んでいず批判
しているだけのように見えますが・・・

７０００万円台となると、なかなか普通のサラリーマンは手が
出ないような～親からの支援金や資産or高給取り（医者・弁護士
経営者）でないと無理して購入した際の生活が現実厳しくなりま
す。固定資産税等も２０万前後しますし・・・

まあ７０００万円台ぐらいの家にすめる方は、このようなスレに
批判めいた記載をしないでしょう（笑）いや見てもいないかな！

[267: ご近所さん]

私が住んでいたところは駅近でしたが、戸建だと３６坪ぐらいで
５０００万円を突破していました。
それでもお庭はなく、隣との距離がほとんどないおうちが多く
私としては戸建を買うならやはり小さくても庭があり車が２台
とめれるところと思っていました

そんななか、彩都に出会いこのあたりの戸建は大体５０坪以上で
上記の条件に合い、環境や一貫校等々我が家には非常にいい場所に
めぐり合えたと思っています。５０坪代って小さいですかね？

以前住んでいたところの周辺一戸建に慣れてしまっていた性か、非常
に広く感じましたし、２年が過ぎましたが未だに狭いなぁと感じません。
あくまで我が家はですのでお手柔らかに・・・
４人家族で、リビングが１８㎡ぐらいあり、部屋が４つあり子供が
それぞれ部屋を持て毎日快適に過ごしています。

それは広いに越したことはないですが、あまり広すぎても掃除が大変
ですし、庭も広すぎると芝や植栽の手入れが大変で、無駄に税金
払わないといけませんし我が家は今の広さで満足しています。

あくまで、親の支援無し、資産無し、自分自身のたたき上げ収入にて
家を購入した一般サラリーマンの意見なのでお手柔らかにお願いします。

それでも５０００万円代とそこそこがんばっているんですけどね～

他のコメントの方はほんとお金持ちなんですね。さすが北摂・箕面市の
方々です。うらやましい限りです。

[268: 契約者さん]

皆様の色々なコメントの記載がる間も、契約の数は順調に増えています。
宅地のほうは今すべての土地が契約済みか申込みがはいており、新規の方は
待ち状態とのです。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

大阪ガスのほうも健闘しています。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html

２３８邸の開発でこの勢いはニーズがあるといわざるを得なくないですか。

無論前代未聞のマイナス金利政策による低金利が後押ししているのは
間違いないですが・・・

[269: 匿名さん]

URや茨木市域で分譲していた頃は普通に215～220㎡（65坪超）ぐらいがボリュームゾーン、中央値で分譲成立していましたよ。
むしろ最近は駅からどんどん遠く非徒歩圏になっているのに区割りがせこく小さくなっているほうが頓珍漢な話。
完全に建売業者の理屈と同じで、儲けしか考えてないからでしょ、それ。別に60～70坪でも普通に分譲成立する。

普通は駅から遠くなればなるほど坪単価は下がるし、大きめの土地は供給しやすくなるけど、儲けしか考えないなら消費者が許容する下限まで小さくして区画数増やしたほうが儲かるってだけ。

[270: 匿名さん]

茨城市域ってどこのこと？

[271: 匿名さん]

65坪に住んでいるけど確かに視線とか日当たりの問題はあんまり感じない。

屋根がある以上は日陰はできるので２階リビングとか吹き抜けとか天窓つけるとか
工夫するといいんじゃない？

二階リビングって明るいよ。

[272: 匿名さん]

>>263
3000万の土地を買える人なんて殆どいないって、そんなわけないでしょ。
北摂の第一種低層エリアの不動産取引で2000万円台の土地はおおよそ下位1/4ですよ。

正確には

×土地を10坪大きくしたら3000万円以上になる

○平均65～70坪でも3000万円以下でじゅうぶん販売可能（っていうか実際221.85㎡が2670万で売ってるじゃない）
○土地を小さめにしたほうが買える人間が増える分、売り手優位になり消費者の足下を見て坪単価を高めに設定しても売りやすく、短期間で多くを分譲しやすい
○土地を小さくしたほうが儲かる

あと土地を大きくしたら原価上がり坪単価高くせざるをえないってのは嘘。
基本的には区画数を増やし細分化するほど道路比率や擁壁量は増えるので、一戸あたりの坪単価の原価は高くなる。

[273: 匿名さん]

>>268
販売苦戦していたガーデンテラス（125区画で2012年9月頃の販売開始から3年半経過しているが、大阪ガス分はまだ完売していない）より更に駅まで遠くなり（特に上のほうの区画は徒歩はもはや非現実的）、高低差が大きいにもかかわらず、逆にガーデンテラスより売れ行きが遥かに良いけど、理由はなんなんだろうね。

眺めと雰囲気とデザインかな。

[274: 匿名]

ガーデンテラスは100区画売れるまで2年半かかったから、それと比べたら驚異的な売れ行き。

[275: 匿名さん]

>>273

空前の低金利で、今買わねば損という購買心理が後押ししたのでは？

[276: 匿名さん]

もともと超低金利だったしあまり関係ないでしょうね。

[277: 周辺住民さん]

273さん

完売していないのは角の宅地で、３０００万円の大阪ガス条件付宅地です。

３０００万円出して大阪ガス住宅指定となるとなかなか売れないのは仕方
ないような・・・

無条件にして売るか、価格を下げるかしないとなかなか売れないですね。

大阪ガス条件付土地を除いて、2015年8月にはテラスは完売していますよ。
１２５邸も間違っているし・・・

正確な情報を！

[278: 匿名さん]

>>277
たしか3000万の宅地は無条件で売りに出してますよ。
値段の問題でしょうかね

[279: 匿名さん]

テラスより、フロントは更にカツカツに詰め込んで開発し販売していますね。

地形もひな壇なので、隣や南北（上下）との幅を取らずに埋めれるところの
宅地を無理やりつくり販売しています。

よって家が建つと、こんなはずじゃの宅地もある様子。そうでないところも
ありますが、慎重に選ばないとかなりがっくりこられる方がいるのでは！

それでもこの売れ行きは、阪急不動産は笑が止まらないでしょうね～～～

[280: 匿名さん]

２７８さん、いいかげんな・・・

下記ＵＲＬを見てくださいな～

http://saito.osakagj.com/compartment/index.html

ほんとこういった「たしか」で書き込むかたが多いですね。

真剣に検討している方、このスレはそうゆう方がおいという認識で
お読みくださいませ。

[281: 周辺住民さん]

２８０さん

ほんと２７８はいい加減ですね。大阪ガスの販売なのに
よく無条件なんて～～～（笑）

ご指摘に賛同します！

[282: 匿名さん]

売れ行き悪かったガーデンテラスに比べて、ガーデンフロントが好調な理由として考えられるのは、

・マンション価格が高騰したので（近畿圏平均4328万円）、それなら駅から遠くても戸建てのほうがという消費者心理が働いた
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/86hakusyo-kinki.pdf

・大阪平野を臨む眺望・開放感と電線地中化のパッケージングが消費者に響いた（この可能性はかなり高い）　※ガーデンテラスも電線地中化しているけど眺望は殆どの区画で望めない

・ガーデンテラスのいかにもそんな石な無いだろみたいな偽物感丸出しな微妙なカラー擁壁に比べて、化粧擁壁のデザインが無難


・彩都西トンネルが開通して、北大阪急行の延伸も決定したので、新箕面駅へのバス便アクセスに確信を持った方々が買った

等かな

[283: 匿名さん]

>>280
SUUMO確認してください。
たしかに建築条件付が外れてます。
大阪ガスの方も建築条件無しで売りに出してると
言ってます。
どっちが間違いだ？
ちゃんと調べて書き込んだんだよ！
280も281も謝罪しなさい。

[284: 匿名さん]

２８３さん

恥の上塗りだよ
SUUMOの情報はタイムログがあり、かつずれていることしばしばって常識だよ。

２８０さんの大阪ガスのＵＲＬダブルクリックし、物件情報は見てみなさいよ。しっかり条件付販売ってかかれていて、３ｹ月以内に契約と記載されているよね！

２８３ダサすぎだよ！謝れだって(笑)

かっこわり！

[285: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

２８０記載の大阪ガスホームページ見て、右上の物件概要クリックして読むと、一番下の注釈に条件付ってかいてますね。

２８３が謝った方がいいのではないでしょうか！

ちょいかじりで記載するから、自爆するのではないでしょうか。ちょっとカッコ悪いですね。２８３！

[286: 不動産購入勉強中さん]

２８３さん

少しアドバイスです。
SUUMOを見る前に販売元のホームページをみましょう～

そうしたら恥かかないよ！

[287: 匿名さん]

２８０です。

２８３をただしてくれた皆様、コメントありがとうございます！

２８３、あなたの言葉を借りて一言
「謝罪しなさい」(笑)

[288: 匿名さん]

眺めや日当たりや風通しが良いのは家が建ち並ぶ前だけで、家が建ったら
見えるのは前の家の壁だけで眺望無し、冬は1階の日照が最悪
隣の家と接近、密集しているので気候の良い季節も窓も開けられず
といった不満が続出しそうですね

[289: 匿名さん]

２８３さんへ

①下記ＵＲＬをまず参照。
　　http://saito.osakagj.com/outline/index.html

②①下段欄外記載熟読
　　【建築条件付宅地分譲】
　　土地売買契約後3ヶ月以内に大阪ガス住宅設備株式会社と建物請負契約を
　　締結することを条件に販売いたします。
　　この期間内に建物を建築しないことが確定した場合、または建物請負契約
　　が成立しなかった場合は土地売買契約は白紙となり、受領した金員は全額
　　無利息にて返還いたします。

③２８０、２８１さんへ謝罪


世間一般では上記を条件付きと言います。

ちゃんと調べたＳＵＵＭＯで勉強しないようにね

[290: 匿名さん]

彩都東地区って大阪万博の候補地なんだ。面白い

[291: 匿名さん]

>>266
正解です。
素人さんですよね。
マーケットのマインドどおりで、立派な分析かと思います。

大阪は4000～5500万ぐらいがボリュームゾーンです。
6000万を超えると一気に売れなくなります。

最近の傾向として7000万超えを払えるような層は、駅前マンションなどに流れてます。
転売狙いのようです。

[292: 匿名さん]

自分で自分に「正解です（キリッ」ｗ

プライバシー、通風、採光、住環境重視で65坪にしたら7000万円以上になるなどなんの根拠も無いデタラメｗ
細分化した場合ど同様にボッタクったら7000万円以上になるってだけの話。

[293: 匿名さん]

ぎりぎりまで詰め込んで戸数を増やしたほうが儲かるから
土地面積や間口を狭くしているだけで
消費者に5000万円台で夢のマイホーム、注文住宅を供給する為の
涙ぐましい努力の結果ではありませんよ（笑）

[294: 匿名さん]

６０坪がどうとか、７０坪がどうとか、机上論
どうでもいいんだけど、そろそろ終わってくれない‼

[295: 物件比較中]

２９１～２９３のように記載読んでもよく分からないやり取りが昨日から
続いていますが、そんなことをよそにフロントは今日も成約物件が着実に
増えています（微笑）

本日時点：http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

フロントの情報交換に戻しましょう！

[296: 匿名さん]

阪急が分譲するのに、バスが通ると聞いて売れているというのが現状でしょう。新箕面が出来てトンネル先道路が延伸すれば新箕面まで１０分強で行きますから。
そういった意味では、旧URや積水、テラスあたりの将来の利便性向上を考えて買った人はほぼ同じ坪単価で駅近で買えた事になります。まあ一歩間違ったら、発展しないままの僻地になった可能性もあるので、新興住宅地はある意味博打ですね。

今更バスが通っても、別に驚くこともないでしょう。今まで阪急が分譲した郊外の土地でバスが通らなかった所は無い事を考えれば、今更そのことを聞いて飛びつく方がどうかと思いますが。

[297: 匿名さん]

新箕面駅決定やトンネル開通とバス路線開通決定も影響あるでしょうが、それはガーデンテラスの時からほぼ確定していましたから、ガーデンテラスと比べて極端に売れ行きがよくなっている事はそれでは説明できませんよ。

やはり大阪平野を見渡す眺望やら電線地中化やらロケーショーンやらの組み合わせ・パッケージが人気の理由では。

[298: 注文住宅検討中さん]

２９７さんに賛同

＜やはり大阪平野を見渡す眺望やら電線地中化やらロケーショーンやらの組み合わせ・パッケージが人気の理由では＞

私も上記意見+子育て環境+小中一貫校を考慮の上、現地確認を行い、契約させてもらいました。

小中一貫校も実績が無いなどのリスクは有るものの、都心の賃貸集中地区や雑多な生活レベル地区よりは教育環境及び子育て環境、自然環境が優れているのではと思い契約しました。

建築は消費税増税の絡みは有るものの、就学までに着工したいと思っています。
それまでに、交通アクセスがより便利になれば有りがたいです。

下記散策写真家の彩都のブログも面白いですよ！
　　http://www.kyotocity.net/diary/postlist/

[299: 物件比較中さん]

皆様の繰り返しとなりますがフロントが売れている理由を概ねまとめてみますと
以下のようなことですか。

＜外部環境＞
・空前の低金利　１０年固定で５％（三井住友信託の場合）
　　※月１２万円返済で利息は６千円程度、１１万強が返済額となる

・公立でありながら小中一貫校のすぐ隣。設立５年目と新しい校舎・設備　
　　※子供が通学に安心安全

・彩都の環境
　　大阪市内に比較的近いにもかかわらず彩都住宅地エリアは自然を味わえる。
　　街全体が道路、宅地、ショップ、企業エリア等々非常に広く設置・建設さ
　　れており、新しく美しい。

・周辺環境　
　　大規模商業施設ＥＸＰＯＣＩＴＹに４駅と近く、箕面側にはキューズモール
　　茨木側にはイオンや商店街が点在し便利（但し車必須）
　　
・国の特区指定、箕面市・茨木市の重点都市開発エリアのため、今後も継続した
　発展が見込める。
　　
・阪急バスの開通
　　彩都トンネルから新箕面駅（2019年開設）へアクセスが便利
　　彩都西駅からフロントまでの公共交通手段確保。現在バス無し。
　　徒歩でもいけなくはないが、３０年後住民が高齢になった時も便利


＜内部環境＞
・大阪平野を見渡す眺望、夜景がきれい（すべての住宅が可ではない）

・フロント内において、無停電設計や道路の広さ確保・公園の設置。

・５０坪以上の宅地確保、にもかかわらず総額４０００万円代から購入可

・阪急不動産の一体開発の安心感　※分譲地としては大阪瓦斯エリア有り

といったところでしょうか。
会えていいところのみを記載しました。

無論デメリットもあることは承知していますが、それは恐らくこのスレの後
続々と反論が記載されると思いますのであえて記載しないでおきますね(笑)

[300: 物件比較中さん]

２９９です。

金利は5%ではなく0.5%の記載間違いです。
失礼しました❗

[301: 匿名さん]

無停電設計？　電線類地中化（無電柱）の間違いですか？

[302: 物件比較中さん]

てすね

[303: 周辺住民さん]

299さん。4年前大阪市内から彩都に移り住んでます。ほぼ何もない時から見ている私たちからすると街が出来上がってくるのは中々面白いです。記載されている事はほぼ同感です。住んでみて予想外なことを敢えて書きますね。
風がすごい。本当にすごい。モノレールなので膝から下がひどいことになっている。
思ったよりは寒くないけど彩都は雪でも171は雨とかはよくある。
なないろができてからヤンキーがくるようになった。ファミマに夜たまってる。塾帰りの子供が心配。
これにはみんな困っている。
モノレールが止まると外へはほぼアウト。今まで2.3回あったかな？
後小中一貫は子供が合わなければ9年は辛い。まあ、入らなければわからないですが。
車、電チャリは当然必須。
箕面側には小児科がない。彩都には確か1件？
位かな。
私たちは気持ちよく過ごして満足してます。
年取った時の事は考えるときりがない。
本当に予想外はすごい風となないろに夜くるうるさいバイク、ヤンキーです。
風は仕方ないけどヤンキーは何とかしたいもんです。
長々とすいません。
では皆さんいい検討を。

[304: 匿名さん]

なないろ公園にたまってストレスを解放している若者は未来の日本を背負ってたつ世代ですから
住民のエゴで排除するのは論外でしょうね

[305: 匿名さん]

>304

面白い。
ただ迷惑防止条例と道路交通法はご存知ない。

[306: 周辺住民さん]

>>304
なるほど。
ただ人の迷惑になっているということがわからない年でもないと思う。

[307: 匿名さん]

>305

自分たちの子供が道路で遊ぶのはOKでも、よその若者がバイクで乗りつけて公園で遊ぶのはNGなんだ

[308: 匿名さん]

>307
面白い。

子供が生活道で遊ぶのを取り締まる法律なり条例なりがあるんだね。
あなたの住む世界では。

[309: 匿名さん]

>>308

法に触れなければ何やってもokなんだ

面白い

[310: 匿名さん]

>309

そういうあなたは法に触れてもOKなんですね。
わかりました。

[311: ご近所さん]

彩都西駅のファミマには、通報受けたパトカーが時折待機し見張ってくれていますね。

ほんと静かないいところなのに、夜間のヤンキーと騒音バイクは、何とかしたいですね～

ただ交通法違反等がなければ取り締まれないし・・・
市も対策ねってほしいものです。

[312: 匿名さん]

彩都は開発に巨額の血税が使われており、赤字事業です。

若者の発散を受け入れるのは当然の義務ですよ。

[313: 匿名]

確かに、彩都は純粋な民間の開発とは異なりますからね。
巨額の税金が投入されて、販売価格では回収できない巨額の赤字事業となっています。

＞ヤンキーや若者が公園にたむろすることで、エネルギーを発散してくれるのなら社会貢献で良いじゃないの。
＞
＞彩都の公園で彼らがエネルギーを発散することで、犯罪の抑止になっているわけですから。

同感です。
赤字事業ですから、相応の負担を負うべきというのは当たり前に求められている責務でしょうね。

[314: 匿名さん]

ここでアホな議論する前に、道路沿いは避ける、道路より南側の土地を買う。これが不動産の常識。
これを理解できていないから、うるさいなんて議論になる。大多数の住民は全く気にならない。実際住んでいて何か遠くで走っているな程度の感想。

皆で道路沿いに住んで、壁となってくれている人達に感謝しましょう。道路北側に建てている人はその位のリスクを想定できなかった自分も反省すべき。世の中に今初めてアホなバイカー達が生まれたわけではないので・・・。

昔の暴走族全盛の時の市内に比べたら今の彩都なんて屁みたいなもの。蚊の音以下の状況。

[315: 匿名さん]

>>313
良く判っている！
君みたいな人間が存在することで、日本は既に赤字です。君みたいな社会の底辺が存在する限り、社会福祉費用が増大し、善良な住民に多大な税金が課せられている事位自覚してね。
税金33％なんてありえねーだろ！下手すりゃ来年40％。それが君みたいな人のための社会保障費となっていると考えたら、日本の税率は何か間違っている。

[316: 匿名さん]

それプラス住民税だった。もう笑えんわ。

[317: 周辺住民さん]

>>312
大丈夫？
本当にそう思ってますか？

[318: 匿名さん]

都心から1時間以上も離れているのだから、無条件で静かな環境が得られるのが普通と思っていたが。
余野方面へ向かうライダーたちの通り道になってるのか。コンビニもあるし、待ち合わせ場所、スタート地点としてはうってつけ。
（余野コン彩都コンで検索）

[319: 匿名さん]

彩都はURが1000億円以上の赤字が見込まれるという事で2008年に撤退を表明した。
URの赤字＝いうまでもなく税金が補填原資。
他にも府や国の補助金（税金）が彩都開発には山ほど投入されている。

＞彩都は国や県の税金で、事業赤字を補てんされており、民間業者単独での開発だとしたら即倒産し
＞ていたレベル。粗造成及びライフライン・区画造成コストを考察すると、今の販売価格は完全なコ
＞スト割れ。だからUR撤退の要因となった。計画段階では新興住宅地の人気等見越して坪80万想定。
＞この情報化社会のご時世に不動産価値価格設定の常識すら知らないお役人仕事の典型的な例。
＞
＞だから私は国・県が税金で私の購入した土地の坪35万位は税金で穴埋めしてくれたおかげで安く買
＞えたので、今後一生懸命納税する。

[320: 匿名さん]

箕面市長「税金で開発された彩都。公園は広域からの来訪を想定した施設で彩都住民だけのものではない！」

https://www.city.minoh.lg.jp/siminservice/kondankai/log/20150718.html

（市民）なないろ公園は開園後、マスコミで報道されたこともあり、市内だけでなく広域から昼夜関係無く多
くのかたが来られています。一方で夜間には暴走族も集まりだし朝5時でも騒いでいることから、公園を作った
のがいけなかったという人までいます。まずは地域の公園に戻してほしいです。それとあわせて、公園から北
側へ通じる道路は、一般には利用されていませんが、夜間に不審な車両が止まっているなど治安への悪影響が
ないか不安です。週に2から3回10時、11時に青パトで回っていますが、例えば夜間は閉鎖するなどすれば、少
しは安心できると思うので、市も協力してほしいです。

（市長）近隣やその周辺からたくさんのかたが公園を訪れることは、うれしい反面、問題を起こすことも多い
という典型例だと、悩ましく思っていました。この公園は、まずは彩都地区のみなさんの公園であると同時に、
市の最大級の公園なので、箕面西公園と同様に、もう少し周辺からでも来ていただいて楽しめる公園というく
らいが、一番適切だと思っています。

[321: ご近所さん]

３２０さん記載の箕面市ＵＲＬの下の方に貴重な記載がありました。

彩都の丘学園交差点に交番or警察立寄所ができるとのことです。
これで少しは安心ですね。交番があるだけで抑止力になりますし～


（市民）
　彩都地区に、夜になると暴走族が集まってくるようになりました。警察に通報しても
「人手が足りなくて行けない」と返されると聞いています。これだけ広大な地域にも関
わらず、交番が一つもないので、設置にむけて市も動いてほしいです。

（市長）
　交番設置の要望は警察に伝えていて、最近やっと動き出したという印象です。
　彩都の丘学園のグラウンド増築を検討している中で、交差点の一角に交番か警
　察官立寄所としての建物を用意すると警察には伝えています。箕面警察署とし
　ても、間谷にある交番を拠点に、彩都地区までカバーするという現場の大変さ
　があり、検討を始めています。箕面市としては、ハード面の準備をしたいと思
　っているので、そこから話を進めたいと思います。

[322: 周辺住民さん]

３２１さん

　情報提供ありがとうございます。

　　グランド増設に合わせ建設ということなので、少しまだ時間がかかるかと
　　思いますが、そこに警察官が定期的に駐在し、パトカーが時折止まってい
　　るだけでも、かなりうるさいバイク族には抑止力になるかと思います。

　　バイク乗っている面子を見たことがありますが、高校生ぐらいから２０前
　　半ぐらいの若い青年達ですのでパトカー目の前にして、無茶はできないよ
　　うに思います。

[323: 入居済み住民さん]

税金つぎ込んでいるから、うるさいバイク族を受け入るのが当たり前
みたいな記載がいくつかありますが、ほんとに大人の人が記載したと
したら、おかしいな話ですね。

同一人物が何回か記載していることが想像できますが、一般社会人と
して、税金つぎ込んだのと、バイクの騒音、暴走は話の次元が違うと
普通の人なら認識しているかと思います。

なんだか彩都にうらみつらみがある方の書き方のような・・・
彩都を買いたくても買えなかった人かなぁ、それとも彩都の開発業者
に選ばれず妬んでいる方の投稿でしょうか。

いかんせん常識を逸脱した議論はいかがかと思います。

彩都住民も誰も彩都市民だけで公園を使うなんて思ってないし言ってない
ですよ。マナーを守ってほしいということを願っているだけです。

それは彩都に限らず全国の皆さんが思っていることではないですか。

[324: 匿名さん]

阪急彩都ガーデンフロント彩都箕面レジデンス
4,390万円～4,930万円だって。

ガーデンテラスの建売と同じぐらい？

[325: 周辺住民さん]

だいたいテラスと同じですが、テラスは上限は戸館も５０００万円前半の物件が
ありましたよ。

なかなかいい値段に設定していますね！

[326: 物件比較中さん]

これだけ売れていたら阪急も強気の価格設定をしますね。

価格重視なら１年落ちまでまたないと下がりそうにありませんね～
その前にこれだけの勢いだと完売してしまいそうですが・・・

今売りに出ている戸建は道路側の高低差が低いところですから
もう少し高低差が高い戸建は、４０００万強ぐらいになるのでは
ないでしょうか。

[327: 購入検討中さん]

フロント道路対面の積水ハウスのマストステージ彩都の建売とと同じ価格帯ですね。

　http://s-saito.com/outline/index.html

　区画３２－１－３：４，５９０万円


高台・無電中・大規模開発の阪急不動産を選ぶか、フロントよりは低地・有電柱・小規模開発
の積水を選ぶか微妙だね～～～

[328: 匿名さん]

どうみてもマストステージのほうが不利でしょ。

電線地中化と眺望、化粧擁壁、開放感、植栽や外構の質が違いすぎる。

あそこまで駅から遠い同士だと余計に数十メートル登らせられることはマイナスにならない。

[329: 周辺住民さん]

＞資産価値の向上
＞
＞現在、電線が地中化された、電線・電柱の無い街は付加価値が高く、「電線類地中化は、
＞宅地価格に対して、概ねプラス７％程プラス影響を与える」 という調査結果がでている。
＞ 電線類地中化(無電柱化)された街は、資産価値を下支えされる。

[330: 周辺散歩住民さん]

無電柱はいいですがあの高台、ひな壇は少しリスクがありますね。

先ほども、サラリーマンの方が自転車を立ちこぎで、彩都とフロントの間の坂を
上っていっていました。かなり気合を入れて・・・

あれが毎日と思うと少し考えますね・・・

[331: 周辺散歩住民さん]

３３０です

　誤）彩都とフロントの間の坂を・・・
　正）彩都の丘学園とフロントの間の坂を・・・

[332: 匿名さん]

高台最上層エリアで大阪ガスエリアの宅地に商談が張りましたね。

宅地２－９
　http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html


７１．６坪で２６００万円、坪単価約３６万円。
この広さでこの価格は高台ならではの安さですね。

[333: 匿名さん]

コストが高台をもろともせず、ニーズがまさるということでしょう。

高台とひな壇除けば、タウンとしてはきれいだし。

[334: 買い替え検討中さん]

さすがに阪急不動産も、あの高台・雛壇、かつその中でも上層エリアの価格は抑えめにしているんですね。

しかしあの雛壇の上の方は道路からすると１５メートルぐらいの高低差がありますが、かなりしんどそうですね。

徒歩だと毎日の通勤はなかなか大変なような～
子供は足腰が鍛えられいいかな？

ただ彩都粟生南バス停いよいよできましたね。
本当にバスが通るのが救いです。

[335: 匿名さん]

阪急ちゃうでしょ。大阪ガス。

それに>>332の土地は坪単価を抑えているんじゃなくて、宅地の区画数を最大化しようとして
区割りの都合上でたまたま生じざるをえなかった縦長地（奥行きが間口の2倍超）だからだよ。

70坪超の広さといっても、間口と奥行きのバランスがとれた一般的な70坪の整形地とは異なる。

[336: 匿名さん]

>>335
ほんと間口狭い。
うなぎのねどこってことね。

[337: 匿名さん]

間口が狭いから、建物を大きく建てようとしても陽当たりは悪い場所が多くなりそうだし、左右に家が建ったら風通しも悪くなりそう

[338: 匿名さん]

どうも、少し前から間口話に話を持って行きたい方が張り付いていますね

その方は、文面から現地見られていませんね。

Ｗｅｂの図面からしても幅はおおむね同じで、他の宅地の幅も概ね同じですよ。
実際現地を見られるとわかりますが、ごく一般的な広さはあり、駅近戸建のように
隣と壁も１ｍあるのかないのかわからないほど近いわけでもないです。
戸建としては比較的広い空間で宅地開発されています。
高台・ひな壇といった解放が更にそう思わせるところはありますが・・・

Ｗｅｂの図面のイメージから記載しているのがバレバレですね～

７０坪活かしてどう立てるかは購入者と住宅メーカ・工務店の腕の見せ所では
ないですか。庭を広くとってもいいし、床面積を広くとってもいいし・・・

間口論はあまり無意味なような気がします。
あるいに余計なお世話のような～

[339: 匿名さん]

あなたこそ現地見てないでしょ。
阪急の建て売りはともかく、自由建築のエリアは
一種低層の法定外壁後退ぎりぎりまで寄せて横幅いっぱい建てて
隣との余裕がない残念な街並みになっていますよ。

これは平均50坪台ではどうしても間口に余裕がないことからくるものです。

70坪の区画の間口の話は、70坪なのに他の50坪台の土地と変わらないという意味で
狭い(一般的な間口にゆとりがある70坪の土地とは勝手が同列には扱えない)という指摘でしょう。

[340: 周辺住民さん]

私は彩都に住んで5年ですが、彩都西駅前の直線道路は夜になると車、バイクの騒音がかなりヒドイです。
毎日です。駅前にファミリーマート出来て、まあ便利な反面そこにバイク十数台が毎晩集まり、夜中2時ぐらいでも爆音で寝れない！
警察も巡回していますが立ち去れば同じ繰り返し。

彩都でも場所によりますが夜に数回現地周りを自ら視察される事をお勧めいたします。

[341: 匿名さん]

３３９さん

３３８です。自作自演はやめましょう。

３３５＝３３６＝３３７が私に反論されて
ムキニなって３３９で記載されていますよね。
３３５、３３６、３３７のスレを解説したような書き方をして
いますがご本人！？ではないですか。

少し前のスレの間口論をしつこく書いていたような・・・
話を変えられ出番がなくなりここにきてまた、間口論が大好きな
７０坪以上論理展開・・・さぞ広い土地にお住まいの方でしょうか。

同じ広さで阪急戸建は横に広く作って狭さを感じませんし、宅地
２－９ぐらいに南北に長ければ、北側に詰めて建てても北は道路で
問題ないし、南は広く庭を確保できるし、そんなに目くじら立てる
ことはないような・・・

ちなみに現地を何度も見ているひとりですのであしからず。
先週バス停看板：「彩都粟生南６丁目」が立ちましたね。
これで現地見ているものと理解してくれますか３３９さん！

３３９さん、あなたも直近で現地を見た証明を何かしてもらえますか？
できないですか～

[342: 周辺住民さん]

３４０さん

私も彩都の箕面側に住んで３年が経ちます。

確かに騒音バイクが夜来て音を鳴らしますが、箕面側：彩都西駅から彩都トンネル
抜けるところを時折走るだけで、寝れないほどうるさくはないですよね。
逆に騒音バイクが来ないと非常に静かですよ。

また昨年北側の高台に抜ける道が封鎖されたため、昨年より来る回数は
極端に減っていると思います。

３４０が住まわれていっるところは、彩都西駅からあざみの方ではないですか。
確かのあの当たりから、バイクの音がフロント周辺よりは少し多く聞こえてきますね。

彩都の丘学園交差点に派出所もできることですので、フロント含めた箕面側は
今より更に良くなると思われます。

茨木側も交番を作るように茨木がの住民が市に申請しているみたいですね。
茨木側にもできれば抑止力は効くように思います。

ご承知の通り朝なんかは鶯やひばりのさえずりが聞こえてきて、非常に
良いところだと思います。

[343: 匿名さん]

さては３４０は、彩都住民と言っているが粟生間谷の住民なのでは！
粟生間谷の方からバイク音が遠くによく聞こえてきますからね～

すぐ近くに彩都みたいな新しい街ができて、急こう配すぎる粟生間谷を購入して
後悔している恨みつらみでは～～～失礼！

[344: 匿名さん]

平均65坪クラスで区割りされていた茨木側の分譲地（やまぶき、あさぎ等）と比べたら、
土地が小さく間口が狭くなった粟生南5丁目以降の密集感、建て込み、
戸間のゆとりのなさ（街並みのゆったり感の無さ）は誰が見ても明らかですよ。

必死に現実を否定するのは見苦しいですよ。

[345: 匿名さん]

＞340

339ですが、335も336も337もすべて私とは違いますよ。344も。

顔真っ赤にしてお粗末な自演認定なんてしてないで、自演の疑いをかけるなら
管理人にIPアドレス等を問い合わせれば良いでしょう。

[346: 匿名さん]

訂正 ＞341

[347: 匿名さん]

３３９＝３４５さん

３３８です。私は顔は真っ赤にしていませんが(笑)、お願いしていました通り
あなたがフロント見たというなら、何かここ直近で（できれば２～３日の間で）
ほんとにフロント見たんだ的な記載お願いできませんか。

あなたに私も見ていないと指摘されていますが、私はまだまだ直近の彩都orフロント
ネタはいくらでもあり、実際見ているものとして実証できますよ～。

どうですか！

[348: 匿名さん]

３３９(３４５)だまっちゃたね。
ホームページを見ただけの机上論だったのかな？それともかなり前に一度見て、さもげに記載していたのかな？

いかんせん、３３８は先週後半にできたバス停の看板のこと知っているので、先週見ていますね。

３３８に軍配！

[349: 匿名さん]

しかし、ここに投稿している方は、周辺住民か難癖つけたいかたどちらかだけ
ではないでしょうか。

ほんとに購入を検討している方の質問がほとんどないですね。
購入検討者は、ほとんど見ていず、彩都に何らか関係ある人だけの記載が
飛び交っているだけで、購入検討者スレとなっていないように思います。

普通他のスレはもう少しほんとに検討者からの質問があるものですが・・・

あまりにやり取りがくだらないので、ほんとの検討者は見てないのでは～

[350: 購入経験者さん]

同感！

[351: 周辺住民さん]

彩都西駅ガーデンモールを過ぎたところの茨木市側モノレール沿いの大規模な更地に
ついに建築看板が立ちましたね。

関電不動産による大規模マンション建築予定地と！
　※恐らく先週から今週の間に立ったと思います。

彩都西小中学校が定員オーバーで新しいマンション建築や宅地販売の指し止めがかかって
いましたが、行政の認可がおりはじめたみたいですね。
先行して、彩都西駅そばの「グランドパレスあさぎ」も販売スタートしていますし・・・

これでフロントが完売すれば、箕面市側・茨木側含め彩都はまだまだ人口が増え発展しそ
うです。

かつジオひだまり対面の阪急不動産所有の広大な更地に、フロントの西側地及び北側の
更地もマンションor宅地開発予定ですので、更なる発展がありそうです。

彩都の丘学園２０００人受け入れのための増築工事も開始していますし、いい感じです。

[352: 匿名さん]

聞こえない珍走団の騒音と、変形70坪土地必要論。
我が家65坪だけど、正直隣と10坪弱違いがあるが、正直そんなに差は感じないがね。
クローズド外構の70坪と、オープン外構の60坪比べたら、恐らく殆どの人がオープンが広く感じられる。結局人間の眼なんていい加減なもの。

[353: 匿名さん]

>349
講釈ごもっとも。
有益な情報提供お願いします。

[354: 購入経験者さん]

353

お前もな！ byジミー

[355: 匿名さん]

そもそも既にスレがあるのに街区ごとに単独スレたててやるなんて非常識きわまりない。

彩都みのお　一戸建て パート6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/585746/

[356: 匿名さん]

>>1　で、指摘されとる。
スレッドの削除依頼かな

[357: 入居済み住民さん]

>>342
騒音バイク、安眠を妨げるくらいうるさいです。
彼らは住民に迷惑をかけることを目的にやって来ます。
ちなみに箕面の彩都に住んでます。

[358: 匿名さん]

うちはものすごーく微かに聞こえたことがあったかなってくらいです。ガーデンテラスの真ん中あたりですが。道路側の家が壁になってるのかなぁ。積水エリアとか？

[359: 周辺住民さん]

３５７

あらへんね。私も箕面市側ですが、そんなに
うるさくないわよ。

よっぽど道路側に建てたのかしら⁉

かわいそうに・・・

[360: ご近所さん]

357さん、交番ができるまでの辛抱！

がんばって～

[361: ご近所さん]

少なくても昨日・今日と現時点で爆音バイク来てない
ですが、357さんは箕面彩都のどの辺りにお住まいなんでしょうね？

[362: 入居済み住民さん]

あらあら３５７さん黙ってしまいましたね。

爆音バイクの話を繰り返し持ち出し、彩都のイメージをどうしても
悪くしたい方なんでしょうか。

爆音バイクは来れば煩いですが、彩都のライフワークにおいて回数は
ごく限られており、爆音バイクが来ないとこんなに静かなところは
ないように思います。

朝夕の鳥のさえずりに癒されます。

[363: 申込予定さん]

今日時点の宅地販売状況です。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/
　
商談中の家がみるみるうちに済に変わってきています。

近所の方が検討していて見に行ったのですが、今現在売りに出ている
宅地はすべて済か商談中で待ち状態とのことです。

北側にまだ未販売の宅地が残っていますが、すごい勢いなのは間違い
ない様子です。

この分だと戸建もあっという間では・・・

やはり需要とニーズが合う物件は売れるんですね～

論より証拠かな

[364: 入居済み住民さん]

昨夜、二人乗りのバイク2台が、ブンブン鳴らしながら坂道を下ってましたね。帰宅途中に遭遇しました。
奴らは週末にやって来ます。夏休みになればもっと頻繁に来ます。多分高校生なんでしょうね。

うるささの度合い立地条件によるということですな。

[365: 匿名さん]

>>364 入居済み住民さん
全員逮捕でバイク没収すればいい。

[366: ご近所さん]

３６４さん

その日（５／３１）私はすでに夕方から自宅にいましたが、
バイクの音はしなかったんだけどなぁ～～～

ちなみに駅からフロントまでの坂道の道路から２件目にすんでいるので
爆音バイクがくると必ずわかるんですけどね・・・

今は窓を開けていますので・・・

どの情報がほんとなんでしょうね。

[367: 周辺住民さん]

うるさいバイクって、どこでも走っていませんか？
別に彩都だけが珍しいのではなく・・・

非常に静かな街なので、音が鳴るバイクが来ると
余計に目立つだけで、騒音立てて走っている若者は
１７１号線にもいますし、大阪府全域いや日本全国
にいますよね。

さして珍しいわけでもない。

かつ彼らが来ると２～３回往復していますが、ギャラリーも
いずあまりの静けさにバツが悪いのか、１５分～２０分ぐらいで、
いなくなりますよね。

ある意味ほっておけば・・・間もなく彩都の丘学園交差点に
交番もできることですし、ますます居づらくなるのでは！

というくらい静かなところですよ。検討者の皆様(^O^)

[368: 匿名さん]

宅地：５－１２が商談中から販売中に変わりましたね。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

ローン審査通過しなかったかな・・・
それとも申し込んだけど、再度購入を思い直したか・・・

いかんせん、一つ空きました。

検討者はチャンス！

[369: 購入検討者さん]

来週６／６（月）から、いよいよ阪急バスの運営が開始されますね。

雨降り等バスに乗ると彩都粟生南６丁目バス停まで、来れるので
便利になりますね。

楽しみです。

[370: 入居済み住民さん]

>>367

171沿いと、同じにするのは、どうかと思いますが。


やつらが来なければすごく静かでいいところです。
だから雨の降る夜はとても平和。

[371: 匿名さん]

>>370 入居済み住民さん

確かに。
でも171の音が聞こえる時もあります。
山で反響するのでは？とも思います。

[372: ご近所さん]

昨夜は。うるさかったね。

[373: 匿名さん]

なんにせよこの少子化が叫ばれる時代に、彩都が若者にこよなく愛されているのは素晴らしい事ではあるでしょう。

[374: ご近所さん]

３７２さん

昨日20:30ごろ、うるさいバイク音ありましたが、フロントあたりにはきませんでしたね。

ちなみに積水エリアに住んでいます

[375: ご近所さん]

バイク騒音談義は、そろそろ出尽くしましたかな。

確認できた事実としては～　

　・彩都は爆音バイクが来なければ非常に静か
　・来る回数、曜日、滞在時間も限られている　
　・目撃情報からすると本気の族ではなく、ちょい悪高校生あたりか？
　・来るなと言っても制限は難しい
　・彩都の丘学園交差点に交番ができることでの抑止力に期待
　・あまりひどい場合は警察に通報

といったところでしょうか。

次の情報交換話にいきましょう。

　といっても、かなり出尽くしたかな。

[376: 周辺住民さん]

積水のマストステージ彩都の29-2-1号地も今週成約決まりましたね。
積水も残りあと１戸建と４宅地のわずか・・・

同じく積水のコモンアベニュー彩都Ⅱも残りあと２宅地となっています。
　　※断っておきますが私は積水関係者ではありません(笑)

フロントに限らず彩都の特にこの箕面エリアにはニーズがあるということ
は確かなようです。

公立でありながら小中一貫校・新設の彩都の丘学園の影響が大きいか
もしれませんね～。この辺りはファミリー層、特に若い世代が多いの
で、学校は大事ですよね。

フロントが完売すると、北側の彩都粟生北４丁目、５丁目、７丁目の
宅地開発を待つことになり、少し販売・入居開始まで期間がが空きそ
うです。

検討者は、子供の入学ｏｒ転校のタイミングを見計らい、決めるなら
早めにしないと１～２年で彩都宅地販売・戸建販売は完了になってし
まうかも知れません。

ただジオひだまり前の大きな更地に建設予定のマンション建設計画が
残っていますので、マンションでいい方はチャンスがあるかな～

ちなみのご承知と思いますが箕面側でも、彩都粟生南１丁目と２丁目は
学区が違うため、彩都の丘学園には通えませんので、購入の際はご注意
くださいませ。

[377: 匿名さん]

リアルタイム検索で
http://search.yahoo.co.jp/realtime

なないろ公園　や　彩都コン　を検索しましょう。

[378: 周辺住民さん]

３７６さん

ガーデンフロントより北側エリアの宅地orマンションて想像が
付きませんね～

フロントでも高台なのに、それより北側ってほぼ徒歩、自転車不可能ですね。

阪急がバスを走らせると聞いていますが、老後を考えると孤立エリアになる
ような・・・

[379: 匿名さん]

そうすると、やはりフロントが人間的生活を送れる
最後のエリアでは！

[380: 匿名さん]

本日６／６、彩都粟生南６丁目経由の新路線バス運行開始となりました。

続いて、彩都粟生北エリアのバス開通の案内がすでに出ていますね

http://shibafu.sakuraweb.com/
　　※緑の点線、ブルー丸印のバス停箇所

２０１７年春となっておりますので、フロントより北側の彩都粟生北
エリアの開発も、本格的に開始されそうですね。

尚、すでに重機が複数入って工事が始まっていますよ。

フロントより北エリア未知との遭遇！
人間生活度合いを超えた高台エリア！

フロントのスレが下火になっても、また北側エリアで
盛り上がりそう！

[381: 匿名さん]

３８０です

ＵＲＬを張り間違えました。
こちらをご参照ください。
失礼しました。

http://www.saito.tv/news/info/entry-293.html

[382: 匿名さん]

３８０＝３８１です

度々すみません。

ＵＲＬが微妙に違っていました。
こちらが正解ですのでご参照ください。

http://www.saito.tv/news/info/entry-295.html

[383: 周辺住民さん]

３８０＝３８１＝３８２さん(笑)

　お知らせいただいた３８１のＵＲＬを見ますと、まだ少し時間がかかりそう
　ですが彩都は東部地区の開発も進みそうですね。

　彩都（国際文化公園都市）建設推進協議会で議論が進んでおり、松井知事が
　会長となり進んでいる様子。

　Ｗｅｂから閲覧できる議会議事資料（PDF）によると、新名神インターも東区
　北側すぐそばにできる予定で、新インター近くの北側エリアの開発は許可が
　下り、工事着手した記載がありますので、１０年以内には中央エリアそして
　その後２０年以内には南エリアと開発が進みそうな気配です。

　中部地区は、先日見に行きますとすでに企業用地が決まっており、万代の大
　規模加工物流センターの完成や他企業の大規模開発が進んでいて、かつ道路
　もきれいに整備されていました。

　やはり国の特区指定、府、箕面・茨木市あげての重点開発エリアは、やはり
　結果開発が進みますね。ＵＲが撤退した時は一時はどうなることかと思いま
　したが・・・(笑)
　
　２０年後はまだ５０代ですので、十分に彩都のニュータウンライフを楽しめ
　そうです。

[384: 匿名さん]

フロントの高台さえ我慢すれば、彩都に住むのはここ２０年はメリットを教授できそう❗

[385: 購入検討者さん]

先日フロント見に行きました。

思っていたより雛壇で、南側に建てられた家の２階と北側の家の１階がほぼ同じなので、北側の１階リビング・ダイニングから南側の２階の寝室や子供部屋が同じ目線なので、毎日の生活で、お互いいつも見られている様で少しいかがかなと思いました。

環境はいいんですが、そうならない宅地はすでに成約されており、ちょっとフロントは敬遠かなと我が家は思いました。

彩都の環境は気に入り住みたいなぁと思いましたが・・・

[386: 匿名さん]

間取りや窓の位置や中庭など工夫できるのでは？
通りすがりの彩都住人ですが、いい街ですよ！

[387: 匿名さん]

>>383

ネット通販の市場拡大で、商品をストックする配送センターの需要は急拡大しており、高速インター(予定)至近である彩都は最適な立地といえます。
彩都を起点に、関西中の顧客に商品を届けるトラックが縦横無尽に走り回る時代も近いです。

[388: 匿名さん]

>>385
それも土地が狭くてぎりぎりまで接近している弊害ですね。
65～70坪ぐらいあれば、北側区画も日当たり維持したまま南面庭に目隠しの中高木を植えられますし
建物間の距離も格段に余裕ができてプライバシーもだいぶ改善されます。

[389: 比較検討者さん]

３８５さん

私も見ましたが、南側の２階は北側の１階と同じ目線でそれだけでも、いさ
さかどうかなと思いましたが、更に南側の１階は北側の盛土擁壁となってお
り、視界がありませんね。というか窓を開けると壁で部屋も暗い感じでした。

ご指摘の通りそうでない宅地はすでに成約済みの為、選択が厳しいですね。

３８８さんの言うとおり広さも影響していますが、私は雛壇のデメリットが
さらに影響しているのだと思います。
　※平地なら５０坪以上あれば、まだ南北の擁壁でなやまされることはない
　　ですから～

そうなると、その辺が確認できる完成戸建販売の方がいいのかも・・・

宅地販売は、皆決められた敷地内で法律の許す限り、明一杯広さと
間取りを建設するので、実際お隣・前後の家が建ってみないとどう
なるか見えませんね～

結果こんなはずじゃ～なんてことも・・・(涙)

[390: 匿名さん]

そんな中、公式ホームページに１００組制成約の御礼記載が
本日出ましたね～

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/、

彩都の街のステキ環境と眺望と一貫校彩都の丘学園に魅了され
ついつい成約をしてしまうのでしょう。

宅地販売購入者は、家を建てた後の住民スレが開設されると、
こんなはずじゃの不平不満で炎上するのではないでしょうか。

急いては事をし損じる・・・

しかし阪急不動産は笑いが止まらないのでは・・・
この高台がこんなに早いスピードで売れていくのは誤算
だったのでは・・・

価格も下げずに、主要宅地エリアはテラス並みの価格で販売
していますし～

[391: 匿名さん]

ひな壇・高台というハンディを背負いつつも彩都の環境を含め購入に
踏み切るか、あくまで毎日生活する家を重視し成約を踏みとどまるか
それぞれの決断ですね。

毎日の生活を考えると、家の条件が合わないと高いお金出して
毎日納得できない家で済むのはつらいですね。いくら環境が良くても～

あくまで私はです！

[392: 匿名さん]

>>387
彩都箕面の幹線道路、彩都トンネルから外院方面のバス道もトラックが朝から晩まで元気に走り回る明るい未来が見えますね。

[393: ご近所さん]

３９２さん

　新名神インターから彩都中部地区の物流センター及び将来の建設予定の東部地区の
　物流拠点への道路は新しく整備されており、また物流センターから１７１へのルー
　トも別にきれいに整備・開通しています。

　よってトラックがわざわざ彩都の西部地区の住宅街にガンガン来ようなことはないと
　思われます。
　
　中部地区実際に確認された方がいいですよ。

[394: 匿名さん]

東部地区から大阪平野や関西全域への配送網は、茨木箕面丘陵線だけじゃキャパたりませんよ。
渋滞するでしょうし。

当然、現在整備中の都市計画道路山麓線も活用され西部地区にも流入するでしょうし、兵庫県や豊中・池田・川西、大阪市内中心部方面への配送では彩都トンネルルートも活用されるでしょう。

[395: ご近所さん]

３９４さん

３９４さんのロジックには無理がありますね。

以下の新名神の全体図をご覧ください

http://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/kansai/shinmeishin/outline/o...

彩都近辺の新名神ＩＣは、茨城北ＩＣ、箕面ＩＣ、川西ＩＣが予定されており、
それぞれのＩＣに主幹線道路が接続します。

①茨木北ＩＣには茨木箕面丘陵線（工事中）と茨木亀岡線が接続されます
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/kurashi/machi/saito_damu_kosoku/shinm...

②箕面ＩＣには箕面グリーンロードが接続されます。
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kansai/h27/0420a/

③川西ＩＣには、１７３号と県道川西篠山線が接続されます。
http://www.city.kawanishi.hyogo.jp/kurashi/road/013345.html

よって、大阪市内へ向かう道路において、彩都の街中、しかも南北ではなく東西
にほんの少しだけ（1km～1.5km）延びる道路を使い彩都トンネルを抜けるという
ことはほぼ考えにくいです。

妄想ではなく現実をちゃんと調べて説明お願いします。
このスレ検討者が勘違いします。

[396: ご近所さん]

３９５さんに同感

３９４は、よく彩都及び周辺環境、開発状況を知らない
知ったかぶりのコメントでは！

[397: 匿名さん]

中部地区から新御堂方面へは、万博外周路方面への渋滞や道路事情如何で、彩都トンネルルートのほうがはやくなるケースはじゅうぶんにありえますから活用されるでしょう。

[398: 匿名さん]

>>395

箕面グリーンロードは有料道路
川西ICは大阪市内まで距離があり、なおかつ173号の渋滞が多く、新名神開通前時点で既に使いづらい状況

やはり茨木北→彩都が大阪市内へのメインルートでしょうね

[399: トラック野郎さん]

397、あり得ないね。
あんた彩都周辺知らんだろ！
何で新御堂向かう車が万博外周に行くんだよ。
手前の171に出て新御堂に入るだろ！
外周回ったら遠回りだろ！

にもかかわらず、商業大型トラックがわざわざ彩都トンネル抜けるかね？新御堂いくのに！
道も狭く曲がりくねった信号多い裏道を！

ひっこんでろ、机上論野郎！

398もだよ！

[400: 匿名さん]

万博外周方面＝茨木箕面丘陵線じたいが渋滞という日本語も理解できないらしい

元々、彩都トンネルルートの整備はそのバイパス、分散としての意味合いも大きい

[401: 匿名さん]

そもそも彩都西地区から、新御堂方面のアクセスが現状の万博方面道路一本でキャパ足りてて渋滞知らずですいすい快適なら彩都トンネルじたいが整備されてないっての。

[402: 匿名さん]

400さん

トラック野郎さんだけでなく、私含めほとんどの人が万博外周方面＝茨木箕面丘陵線ってわかりませんよ。

あなたの方が日本語勉強されたほうがよろしいのでは(笑)

彩都住民はほとんど万博外周と書かれれると、外周とおもいますよ。茨木箕面丘陵線は東区センターから彩都西駅まで東西に伸びる線ですから～

やはり地形わかっていない人なのでは！

[403: 箕面市民さん]

４０１さんも、彩都トンネルできた理由わかっていないのでは❗

箕面市の広報や市長のコメントよく読まれた方がいいかと。

恥のうわぬりですよ。４００＝４０１＝３９７さん！

ひっとして＝３９８もかな(笑)

[404: 匿名さん]

想定される交通量増加に対して、道路整備が追いついていない

彩都トンネルは、その先の整備完了目処が立ってないし

一方で物流関係施設の方は続々と具体化してきており、その上新名神の開業も近い

なないろ公園開園時に発生した渋滞が日常になる懸念がある

[405: 匿名さん]

彩都トンネル使って171への交通量分散するのは主に彩都の丘学園周辺のトラフィックをモノレール沿いの道に流さないことによって実現する考え方なんじゃないの？

中部地区からのトラフィックを彩都トンネル使って分散って発想は無理ありすぎだし、そんな目論見があっても実現しないさそうだけど

そもそも別に中部地区からくるトラフィック全部彩都トンネルに流しても対した影響ないよ。ようやく信号ついて喜んでる位の交通量だし。

[406: 購入検討者さん]

交通量のお話はそろそろよろしいでしょうか。

ガーデンフロント見に行きました。

３８５、３８９さんがひな壇がいうようにひな壇がかなりきついですね。
南北前後で３～５ｍぐらいの段差があります。

特に大阪ガス宅地の１６－９は、カーブの敷地かつひな壇で
なかなか商談が入らないのもうなずけました。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html

ひな壇、高台デメリットと彩都のステキな環境のどちらを優先するか
フロントに決めるかどうか悩ましいところです。

[407: 匿名さん]

彩都トンネル～外院ルートが、当初予定されていなかった中部～東部の物流拠点としての活用によって増加する交通量を分散する為に整備されているのは間違いないでしょう。

モノレール下のメイン道路が渋滞すれば、当然、彩都トンネルルートは活用されますよ。

大阪の〝負の遺産〟　再生のフックはネット通販の急成長　「今度こそ」と期待高まる
http://www.sankei.com/west/news/140509/wst1405090070-n1.html

[408: 比較検討者さん]

１６－９のような売れない宅地は、最後まで売れ残り
１年後ぐらいまで待てば、価格を落としてくるので
安く買えるので可能性がありますよ。

テラスも売れない宅地や戸建は、３００～５００万ぐらい
値引きして最後は売っていましたので・・・
家具付きモデルルーム販売みたいにして～～～

１年後まで待てるかですけどね。また残っているかもグレーですし～

[409: 匿名さん]

４０７しつこいね～また交通ネタだよ。

あなたの持論、皆もう飽きているですけど・・・！

[410: 匿名さん]

下記ＵＲＬを参照すると、モノレールの東部地区までの延伸計画や
新名神茨木北ＩＣと茨木箕面丘陵線の接続関係及びその周辺の国道
県道の接続がわかりますね。

大阪市内向かうトラック茨木北ＩＣを下りて、彩都街中を経由し彩都
トンネルを抜けて新御堂や大阪市内に行くことはやはり考えにくいと
思います。

　http://www.mjws.org/in-osaka.html

現実身のない彩都トンネルルート話はもういいのではないでしょうか。４０７さん！

[411: 匿名さん]

４０７(その他同一人物匿名さん)は、茨木箕面丘陵線から素直にそのままモノレール高架下を走り１７１や外周、吹田ＩＣから大阪市内にむかわせるより、どうしても遠回りな彩都トンネルを使わせたいのね(笑)

でも、皆が言うようにもういいですよ。
非現実話は！

フロント話に戻しましょう！

[412: 匿名さん]

物流拠点が本格的に稼働してメインルートが渋滞し出したら
当然その対策として整備された空いてるほうの迂回ルートを活用するのは当たり前の話ですよね

[413: 匿名さん]

>>410

リンク先の情報(モノレール延伸計画)、興味深いです
彩都線が延伸したら始発駅じゃなくなるので、朝は座れなくなるのかな？

[414: 匿名さん]

>412

中部地区って物流拠点の前側でなくてわざわざ作った茨木インターにすぐでれる裏側の道があるの知ってる？

景色とてもキレいな所。
高槻側におりるときはそっち使うと楽

彩都も外部アクセスが3ルートになっていろんな所に出やすくなった。5分程度の差だけどね。

[415: 匿名さん]

新御堂や川西・池田・兵庫県方面を目指しているトラックが、中部・東部地区の物流施設から大阪平野方面に出るのに余野茨木線なんて使うわけないでしょ。

[416: 匿名さん]

４１２もしつこいね。

まだ言うかって感じ。

現地見て煮でしょ。４１４の方が言っている中部地区物流拠点から１７１に
出れるきれいな上り下り道も整備されているので、わざわざ彩都西前のロータ
リーをぐるっと回って、彩都西の街中に入り、サイトトンネル抜けて
狭い道かつ曲がりくねった信号多い道を行かないよ。

いいかげん観念されたらどうですか～(笑)

妄想・あなたの思いはもう勘弁。

[417: ご近所さん]

今週モノレールの吊広告、ガーデンフロントから阪急宝塚山手台の宅地販売に
一斉に変わりましたね。

フロントが好調過ぎて山手台が苦戦しているので、山手台の広告をだすように
したのかなぁ～

[418: 匿名さん]

ガーデンフロントは電線の無い街並みや見晴らし、バス便開通、新箕面駅効果などで
想定以上の人気となり完売の目処がたったのに対して、
最近の山手台(茨木サニータウンではなく宝塚の山手台)は手を抜きすぎて魅力に乏しく全く売れてないからでしょ

[419: ご周辺住民さん]

6/6から阪急バス走ってますね。
千里中央から帰ってくるサラリーマンも見かけました！

なんかいい感じ。

今度雨降り彩都西駅からバスに乗って粟生南まで乗ってみよう！

[420: 匿名さん]

宝塚山手台は、駅から徒歩不可バス便必須、かつかなりの高台なので、大変ですよ。フロントより悲惨。
フロントはまだ徒歩で行ける範囲なので、ぜんぜんマシです。

[421: 匿名さん]

宝塚山手台は阪急沿線ということで、値段は彩都並みか、それより高い宅地が多くありますからね～

[422: 匿名さん]

でも、山手台も公式ホームページを見るとほとんど売れているよ

[423: 匿名さん]

>>422
あれは売れているように見せかけてリテラシーの低い客を釣る為のかなり悪質な印象操作だよ。

スカイルという街区を販売開始した頃から（当初は115区画の条件無し宅地だかという宣伝文句だった）、見込み客が尽きたのか通常の条件無しの宅地が殆ど売れなくなり、あまりにも芳しくないので、数年前に分譲した販売終了街区も含む広域地図（東5丁目全体）に切り替えて、売れているように錯覚させて客引きする作戦に出ている（それでも売れてないのが悲しいところだが）。

しかもそのスカイルも済マークのついている宅地の大半が売れ行き不振から、当初の条件無し分譲の謳い文句を反故にしてHMや建売業者や仲介業者に売り飛ばした土地で、純粋な宅地分譲で売れた土地は圧倒的に少数。

山手台東5丁目で阪急が転売した土地には、安っぽい上物が建てられて3080万円～の建売住宅として不動産仲介業者の物件や折り込み広告にしばしば登場する始末。売れ行きが好調なら、こんなこと（ブローカーに横流しして売れない宅地処分）になるはずがない。

おそらく阪急の条件無し宅地はこの1年で彩都ガーデンテラスの1/10も売れてない。

[424: 匿名さん]

間違えた。

○おそらく阪急の山手台条件無し宅地はこの1年で彩都ガーデンフロントの1/10も売れてない。

[425: 住まいに詳しい人]

彩都では、阪急が他社分譲分(大阪ガス、関電など)をまだ売れてない宅地や

建売まで全ていっしょくたの済の印にして売れ行き偽装して紛らわしくするような

エゲツナイ事は今までに一度もやっていないからね。販売苦戦していたテラスでも。

それほど山手台は深刻な状況ってこと。

[426: 匿名さん]

>>422
宝塚山手台は例えば住友林業のスカイル販売区画は20区画のうち2区画しか売れてない。
http://sfc.jp/bunjyo/hankyu-yamatedai/plan.html

しかし阪急の山手台の広告チラシだとこの20区画全てが売れたかのような済マークになっている。
住友林業分に限らず他の業者に売却した分もすべて同様。つまりそういうこと。

[427: 匿名さん]

阪急沿線に住むこだわりとプライドを持ち、かなりの高台・バス便必須でも山手台にするか、同じ高台でもモノレール沿線・徒歩圏内のフロントにするか微妙❗

[428: 匿名さん]

今後の発展を考えるとフロントというか、彩都の方が買いでしょう！

[429: 匿名さん]

>>428 匿名さん

ここ彩都の板だもんね。

[430: 匿名]

宝塚山手台は下の方はこだわりもあり彩都より明らかに街並みも立ち並んでいる家も高級だけど、今分譲している所は真逆で余裕でガーデンフロント以下の質と街並み。

悲惨なほど売れ行きが悪化して、業者に売却した土地に建売やモデルルーム建てさせたりして鈍化を隠そうと必死だし。

[431: 比較検討者さん]

このフロントのスレにおいて宝塚山手台の話が盛り上がっているので、比較の意味含め
私も山手台のＵＲＬを見ました。

確かに阪急不動産の公式ＵＲＬには、「済」となっていますが、各ハウスメーカ
のスレを見ると、まだほとんどが販売中で売れていないですね。

阪急不動産からするとハウスメーカーや不動産会社に土地を売ったので、ある意味
「済」で間違いはないのだと思いますが、実際売れていないので検討者に誤解を
生みそうですね。

ミサワホームやパナホームは価格を明確に提示していますので、相場観がわかりま
したが、場所によりますがかなり高めですね。
４７００万円～５４００万円代って感じです。

今販売のところは北側エリアで、徒歩・自転車はかなり不可能でバス便しかないことを
考えるといささか高いように思います。やはり阪急沿線ということで強気なんでしょう。

ただ土地の広さはフロントとほぼ変わりなく５０坪代が大半のため、一応彩都西駅から
徒歩可能圏内のフロントのほうがメリットがありように思います。

将来の発展も、前期の方も記載していた通り、彩都のほうがこれから発展しそうです。
道路を含めて交通の便はフロント（彩都といったほうがいいかな）のほうが、断然
いいように思います。

私はフロントに１票！（笑）

[432: 匿名さん]

フロントは、成約が好調のため他の不動産会社へ土地を売って販売はしていない
ので、今の売れ行きは事実を表しているのでしょう。
私の知り合いが５月末にフロントを見に行った際、販売の宅地はすべて成約か申
し込みが入っているため、その結果待ちということでした。

価格面からしても、交通面からしても、学校面からしても、将来の発展性からし
てもフロントのほうが宝塚山手台より魅了区的に感じる人は多いのだと思います。

ただ関西圏では、やはり阪急沿線に住みたい、住んでいるというプライドがある
かたもおおいので、そういった方は山手台が視野に入ってくるのでしょう。

いかんせん、もともとの販売数が違っているため一概には言えませんが、この勢い
だとフロントのほうが先に完売しそうですね。

[433: 匿名さん]

４３２です

　誤）魅了区的
　正）魅力的

　失礼しました。

[434: 周辺住民さん]

すこし話は変わりますが、いよいよ彩都箕面ガーデンテラス（フロントではない）の
最終分譲宅地：１２５邸に商談が入りましたね。おそらく昨日今日かと思います

９５邸とともに決まれば、やっとテラスも完売です。長かった～
ただこの２邸は大阪ガス所有の宅地で大阪ガスによる建築条件付きなので
なかなか売れませんでした。価格も１２５邸は５５坪で角地ということも
あり宅地代だけで３０００万円しましたから・・・

購入者は、建築費２５００～３０００万円として５５００～６０００万円規模の購入
になるかと思います。

やはりお金持ちは、フロントの高台よりテラスを選択しましたか～！

http://saito.osakagj.com/compartment/index.html

フロントも大阪ガスの条件付き宅地は、阪急に比べ少し苦戦していますね。
ただテラスより数は多い割には、成約or申込のペースは早いように思います。

[435: 周辺住民さん]

４３４です

　９５邸でなく９４邸でした。失礼。

　ちなみに９５邸は、半年前に成約が決まり、つい先日家が完成し、
　住民が住んでいますね。

[436: 匿名さん]

ガーデンテラスの道路沿いの大きな敷地はどこの所有地になるんですかね？家は建てられない場所と聞きましたが、
ずっと空き地だけど、何か入らないのでしょうか。

[437: 周辺住民さん]

私が当初お聴きしたのは、ＵＲが所有しており商業施設ができる予定でしたが
ＵＲ自身がいろいろ世間を騒がせていたりするため話が進まない様子。

我が家は食品スーパーかコンビニができたら便利だねとはなしていましたが
近所の皆様のご意見は、そういったものができると夜間でも人が集まるように
なり、最悪は騒音バイクのたまり場になるのではと危惧しています。

仮に商業施設ができるとしても、フロント住民、テラス住民の反対を受け
なかなか話はすんなりいかなさそうですね。

そうすると、個人病院がいくつか入るテナントができると安心で便利だねと
話しています。（内科や小児科、耳鼻科等々・・・）

ただいつになることやら～苦笑
　

[438: ご近所さん]

４３４さん記載のテラスの大阪ガス１２５邸のそばの更地ですよね
天空の家の隣・・・

我が家も病院関係が来るといいなぁと話しています。

商業施設は朝から晩までトラックの出入りや荷物の
積み下ろしでうるさいですから・・・

以前１階がスーパーが入っていたマンションに住んで
いたので～

[439: 匿名さん]

天空の家といえば、その前の一条工務店の建売が売れて
５月から住民が住んでいますね。

あのあたりではかなり狭い土地（４０坪あるかないか）で、縦長で幅の
狭い設計の戸建でしたがニーズがあるということですね・・・

フロントも売れるはずですね～

[440: 買い換え検討さん]

フロントの宅地５－１２がいったん商談入っていましたが、
商談が流れ５月に 販売中に変わっていましたが、本日ホーム
ページを見ると商談が入っていますね。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

再度申込可能な宅地が埋まってしまい、商談が流れても次々に
別の方が申し込み をされる状況になっているのがわかりますね。
こうなると相乗効果で、私も私もということになり、早く決めない
と無くなって しまう不安心理が働き、勢いで決めてしまいそうです。
我が家は買い替えなので焦っていませんが～

阪急不動産尾営業は恵比須顔でしょう！

[441: 匿名さん]

それでも、まだ売りに出ていない最北エリアの大阪ガス条件付き宅地は、テラスと同じく最後まで売れなさそうだね。

フロントの中でも最北端、かつ大阪ガス条件付きがねぇ～
何年で完売するか見ものです。

[442: 匿名さん]

>441

どういう観点で観察すればいいの？
よくわかんない

あの人売れなかったところ買ったね、とか言う観察？
何のために？

[443: 匿名さん]

テラスの大阪ガス条件付き宅地は、発売から3年以上たってやっと最後の宅地に先週商談がはいったので、フロント大阪ガス条件付き宅地は更に数もテラスの倍以上あるため、完売まで時間がかかるということでやんす。

完売したかは公式ホームページみてたらわかるよね。

なんか、むずかいかな422さん

高台の大阪ガス条件付きはなかなか売れんだろ⁉

[444: 匿名さん]

422さんの一番知りたいのは「何のために？」だろう。
私も知りたい。

[445: 匿名さん]

４４２、４４４さん

４４１さんは単に、通常なかなか売れないエリアですので何年で売り切るのだろう
いうことだけなのでは？

私も逆に興味ありますよ～

単に売れるのかな？ってね。

[446: 比較検討者さん]

確かにフロント内でも一番の高台、一番下との高低差１０～１５ｍのエリアで
大阪ガスの条件付きであれば非常に苦戦しそうですね。

ざっと超高台エリアで２０～３０宅地ぐらいあるので、買い手がなかなか
つかないことは想像できますね。価格を下げないと厳しいような。
1年後～１．５年後落ちぐらいがねらい目かな・・・

ただテラスの時も売れ残っている３宅地は、価格は下げず、３年近く２８００
～３０００万円で粘っていましたので、簡単には下げないのかな。
大阪ガスは、ガスが本業なので他のデベやハウスメーカの様に、業績に対し
がつがつしていないように思われるのでかなり粘りそうですね。

[447: 匿名さん]

そんな中、阪急不動産販売宅地は、オセロゲームの様に”商”から”済”に
変わっていっていますね。

今週もまた済が増えています。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

[448: 周辺住民さん]

昨日もまた｛商」から「済」へなった宅地が増えていますね。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

と思っていたら好調に乗じて、阪急不動産が第５期無条件宅地が１１宅地
販売が売りに出されましたね。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/pdf/the5th_period.pdf

それとセキスイ”ハイム”も、ハウスメーカーとしてモデルハウスを
今年の秋オープンする予定とのこと。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/pdf/museum_1606-1607.pdf

フロントは勢いづいていますね～～～

[449: 匿名さん]

高台エリアで、この勢いで売れている宅地も
近年希だね❗

・国際文化公園都市
・国、府、市上げての特区、計画都市開発エリア
・公立小中一貫校 彩都の丘学園
・数多くの周辺公園
・阪急不動産の一括土地開発
・大阪市内を見渡す眺望
・無電柱開発
・交通の便の良さ(道路含む)
・将来に渡り彩都エリア(東区含む)の大規模開発

という条件がそろうと、高台であろうが、雛壇であろうが
主要宅地が５０坪代であろうが、売れるということかな

[450: 匿名さん]

ガーデンテラスと比べていきなり売れ行きが良くなったのは、大阪都心を一望する眺望と電線地中化の組み合わせ（両方を実現している街区は彩都で初）と、彩都トンネルが実際に開通したことで新箕面駅開業時のバス路線設定が確信できる状況になったからだと思いますよ。

[451: 匿名さん]

>>450
夢を壊すようで申し訳ないが・・・
大阪都心の眺望が得られるのは、南側のごく一部だけ（南側１列や、公園前位）で家が建てば見えるのは、道路はさんだ家か、南側の家の屋根しか見れない事は理解したほうが良い。テラスも家が建つ前と今では全く同じ状況。
売れている理由は、確かにバスが通ったことが一番だが、結局駅から遠い上に、坪単価も変わらず南に向かない変形地を掴む先が見こせなかった購入層が貧乏くじをひいている場所。

[452: 匿名さん]

バスが通ったと言えど、朝７、８時代で２～３本しかなく
その他は１時間に１本しかないので、実際につかえないよね。無いよりマシっといった感じ！

バスが決定打ではないかと～

[453: 匿名さん]

現在ではなく、もうじき実現する北大阪急行延伸、梅田・新大阪・なんばに座れて直通の新箕面駅開業時の路線バス路線設定を前提に買われている方が殆どでしょう。

[454: 匿名さん]

新箕面駅ができても、バスの本数が同じならねぇ～

[455: 匿名さん]

千中行きバスは、来年春、彩都粟生北経由のバスが走る予定で
粟生南7丁目バス停で合流するため間違いなく増えますよ！

ただ7丁目バス停まで行かないと増便のメリットは享受できませんが～

[456: 買い換え検討者さん]

茨木側も、小中学校受け入れが出来ないため、茨木市から業者へ住宅開発の行政ストップが
かかっていましたが、再開してましたね。

駅前や、モノレール沿い茨木側にマンション開発工事が進んでいますね・・・
この分だと、りくろうおじさん～郵便局前前のダイワハウス開発宅地も、宅地・戸建販売が
再開しそうですね。

同じ彩都なら慌てて駅から遠い高台・ひな壇のフロントにする必要は無いような～

ただダイワハウスの既存の宅地・戸建販売は、戸建で５２００万円～となっていましたので
価格はフロントと比べかなり高くなりますよ。
　※しかしながら、高い割にはスペックはかなり低かったですが・・・(苦笑)
　　また５０坪代明一杯に立てているので隣との間隔が非常に狭い。
　　箕面市は景観に重点を置き建築に諸条件・制限を付けていますが、茨木側は無法地帯です
　　から、街並みを見られるとわかるとおり、景観が箕面市側よりあるいですね～

また小中一貫校は箕面市側しか行けないので選択が微妙。

[457: 比較検討者さん]

確かに茨木側の宅地開発や戸建は、緑地制限等もないのでフロントというか
箕面側の宅地・戸建よりかなりごみごみしていますね。

無電中でもありませんし、景観が箕面市側とちょっと違いますね。
かつ価格が確かに高かった。

郵便局ななめ北側対面のジーヴォスクエア茨木彩都は、やっと完売しましたが
駅近のため価格が安くて５２００万円台、見学しましたがベランダはコーポみ
たいなハメ込みで式で、シンクも白のプラスティック仕様（ステンレスではない）
内装の仕上げもなんとなく賃貸っぽい、極めつけはかなり前のスレでも記載され
ていましたが、床下の支柱が貧素で箕面市側の阪急物件と、うんぜんの差でした。
この価格を出してこのスペックなら、テラスやフロントの方がいいと思った
しだいです。

ただジーヴォスクエア茨木彩都の北側の広大な宅地開発が今は止まっていますが
茨木市の行政ストップが解除されたら販売が始まりそうですね。
基礎工事が済んでいるところがダイワハウス所有で、その上の更地が
阪急不動産の所有だったと思いますので、違いがはっきり分かるかもしれませんね。

ただ双方茨木側なので、やはり乱開発・乱建設な街並みになるのかな～～～
かつ価格も高そう！

[458: 匿名さん]

阪急不動産（昭和工務店）の戸建とダイワハウスの戸建とでは
阪急不動産の方がよく作られています。
　
壁紙や手すり床、扉、シンク関連や外装ののデザイン、素材
等々阪急不動産の方に軍配です。

ふんだんにお金をかけた豪邸であれば、ダイワでもいいかもし
れませんが、一般庶民として同じお金を出して購入するなら
ダイワはやめたほうがいいかと思います。

[459: 匿名さん]

どちらも都心からの距離・所要時間を考えたら同じくらい遠いし、街並みも大差あるとは言えない。
箕面側は箕面側で、白っぽいサイディングのいかにもローコストな家ばかりが並ぶつまらない街並み。10数年経てば薄汚れた家が増えてきそう。

[460: 匿名さん]

茨木側が無法地帯とかいい加減なこといっているけど（ダイワのとこなど一部は確かにコストダウン50坪密集地で緑化も乏しく安っぽい）、茨木側でもガーデンビレッジあさぎとかやまぶきとか電線地中化しているし、緑地協定もあって、区割り（坪数）も広いので、安っぽいコストダウン住宅が並ぶ箕面側の彩都粟生南5丁目あたりより街並みはずっと上ですよ。

[461: 匿名さん]

４５９、４６０さんは、茨木側の住民なんですね❗
あまりムキにならないように～
あくまでいいかげんスレですから～

[462: 匿名さん]

ガーデンビレッジあさぎ、やまぶきは、ご承知と思いますが、フロントと同じ阪急不動産開発だから無電柱化され、茨木側でも街並みがきれいなんですよ。

そうでないところは、道路帯から緑地のスペースもなく建てられていたりするので、箕面側とは少し違いますよ。

箕面市は道路帯から１メールは緑地帯を作らないといけませんし、高さ３メールの高木をシンボルツリーを植えないといけませんし、明らかに違いますよ。

[463: 匿名さん]

>>462
箕面市の緑地緩衝帯は50センチでは？フロントが1メートルに広げたはずです。緑化率はありますが、高木だけではなく、細かい本数の規定もあります。ただ勘違いしてはいけないのは、景観協定は箕面彩都全て一律ではなく、場所によって若干違いますよ。
茨木側も同じで、場所により景観協定が存在するはずです。

[464: 匿名さん]

>>460
粟生南5丁目が安っぽいローコスト住宅が立ち並ぶと言うなら、実際の値段で考えたら、世間の大部分の家のコストは、プレハブ並み？
まぁ、大手ＨＭの同じような家が並ぶ事は良いとは言えないが、、、
家を建てた人間なら、外壁、基礎、窓、屋根見たらどこのＨＭ位すぐわかるし、値段も検討がつく（笑）

[465: 匿名さん]

茨木側の阪急分譲地は土地だけで3000～4000万してたから、拘りの注文住宅が多く上物のグレードが全然違いますよ

HMでカツカツで建てた金太郎飴みたいな家が並ぶ粟生南の貧相な街並みとは大違い

[466: 匿名さん]

465さん

またまた知ったかぶりを！
粟生南も土地代だけで3000万代から4000万代も多く粟生南が安いと
何を根拠に言っているのでしょうか？

ちなみにわが家は土地代だけで3800万でした。

[467: 匿名さん]

463さん、残念！

テラスも1mです。

[468: 匿名さん]

463も、知ったかぶりマンかな(笑)

[469: 匿名さん]

>>467,468
住民なら恥晒しだな。長さの測り方を小学校に戻って教えて貰った方がいいなぁ〜。
テラスは道路境界線から0.5メートルが基準。だから擁壁も50センチ離れている。
四捨五入したら1メートルかな（笑）

[470: 匿名さん]

>>467.468
まさかの隣地との壁面後退と勘違いしているとか彩都箕面ギャグなのか？

[471: 匿名さん]

恐らく４６５さんはやまぶき、あざみのに住んでいてプライドもっているんでしょうね！

粟生南と一緒にしないでって感じ！

[472: 匿名さん]

４６９、４７０さんは、ムキになるところみるとテラスの住民かな？

[473: 周辺住民さん]

わが家も粟生南ですが、８０坪代４０００万代でしたが、貧相でしょうか？

どれだけご立派なお家に住まわれているか拝見したいものです。

[474: ご近所さん]

４６５さんは、１００坪の豪邸なんですよ！きっと～(笑)

[475: 匿名さん]

＞＞４７２
間違いを指摘するのがムキと言う日本語の使い方は、彩都箕面ギャグ？
長さの測り方も知らない住民が住む粟生南６丁目？でも１メートルと勘違いするところを見ると、やはりフロント住民か？やはり駅から距離が離れる程、知識と日本語の使い方がおそまつ！

[476: 匿名さん]

いくら自演で暴れた所で、ガーデンビレッジやまぶき等の茨木側のぼうが土地が広く分譲価格も高かった事や、粟生南が建て売り(建物込みで4000万円台)や建築条件付き中心で平均50坪台の密集地である現実は覆らない

[477: 匿名さん]

粟生南でもガーデンテラスだけは、電線地中化で条件無し宅地が過半だが(大阪ガスと関電の4000万円台建売もかなりを占める)、それでも50坪台中心で平均65坪超のガーデンビレッジやまぶきと比べものにならないぐらい建物の戸間が狭く密集している

だから住民スレでも騒音に関する愚痴が盛況

[478: 匿名さん]

>>476
長さも知らない奴と一緒にされたら困るわ。自演ならもっと高いレベルの話にするわ。
因みに粟生南は圧倒的に大手ＨＭの物件が多いわ。まぁ、ＨＭの同じような家が並ぶ事の賛否はあるが、、、。

[479: 匿名さん]

彩都は段々分譲地の区割りが小さくなって行ってるのは確かだよね。先人が入って、人気が出てきたから売り手が強気の設定が出来たんだろうね。

街並みは住んでる人がどんだけ外回りに手をかけられるかじゃない？正直土地があっても高い値段で買っても雑草いっぱい、木は枯れ放題じゃしょうがない。

狭くて芝生と数本の木でもきっちり手入れしていればきれいだし。

値段と広さが町並みのきれいさの根拠にはならないよ。

[480: 匿名さん]

歴代の彩都史上でもダントツで区割りが小さく（170～180㎡台中心）、ライトハウス、スピガタウン、マストステージ、大ガス、ライブガーデンなどの安っぽい（実際に宅地は屈指の安さ　ただし上物は質に対して割高でぼったくられる）家が並びまくる建築条件付や建売だらけの粟生南のどこが、平均より上の注文住宅ばっかりなの？

[481: 匿名さん]

やまぶき（茨木）の街並み
https://goo.gl/z2UIYy

ゆったり

粟生南（箕面）の街並み
https://goo.gl/9c0t1W

ギューギュー　かつかつ

[482: 匿名さん]

>480

どこから平均より上の注文住宅ばかりって話が出てきたの？

[483: 匿名さん]

粟生南と言っても、1〜4丁目と5丁目〜では、全く異なるし、比べる方も無理がある。
阪急芦屋と阪神芦屋を比べるような感じかな？
土地の値段も違う、学区も違う、ＨＭの一大分譲地かどうかも違う。

[484: 匿名さん]

>>481
両者、隣地後退1メートルで変わらないのに、斜面と平地の写真構成、電柱とカラー舗装でこんなにもイメージが変わると言う良い見本かな。
人間の目の錯覚で、見上げる方が大きく見えるから、理にかなっている。

[485: 匿名さん]

法定は1mだけど、やまぶきは平均65坪クラスで間口にも余裕があり実際の後退距離は1mじゃないから。

見た目ではなく実際に粟生南5みたいに密集してない。

[486: 匿名さん]

彩都なんて、誰がどう見ても茨木市側の方がゆったりしてるじゃん

[487: 匿名さん]

>>479

>値段と広さが町並みのきれいさの根拠にはならないよ。

確かにその通りだが、>>481で明らかな通り、
茨木彩都>>>箕面彩都
というのが現実

一般的には箕面>茨木なのに、真逆だよね
箕面側のガーデンフロントも、せめて各戸70〜80坪あるゆったりとした配置だったら、箕面の代表的存在にはなれなくともそれなりの存在になれる可能性は残っていたのに、単に不便なだけの場末の住宅地に落ち着いてしまった

[488: 匿名さん]

あらあら、久しぶりに見ると彩都茨木VS彩都箕面で
荒れていますね。

５０歩１００歩、どんぐりの背比べと思いますよ。
さほどかわらないのでは！茨木サイドが広い家もあれば箕面サイドが広い家もある。

この辺で不毛な議論は終了としましょう。

[489: 匿名さん]

形勢不利と見るや他人を装って話題を変えようとするいつものパターン（笑）

[490: 匿名さん]

変形地の65坪と整形地の50坪台。不毛な議論。

[491: 匿名さん]

ガーデンビレッジやまぶきの区割りは５７～１３０坪でしたよ。

法面面積を除外した有効宅地面積（整形地換算）でも平均６５坪を超えてましたから。

[492: 匿名さん]

茨木彩都は早い時期から入っているから博打打った分土地は広いよね。

いまは環境が整ってきてからたから売り手が強気の50坪の区割り

売り手が決めることだから買う人が高い安いで言い合っても不毛
造成地の10坪単位の買い増しなんて出来ないんだから

これから彩都の土地が値下がりする一方と言われ続けて早何年
価値が上がっているようで喜ばしい限りです

ただ粟生5丁目とかは50坪平均には全く見えないけどね。
区割りなんか知らんけど

[493: 匿名さん]

グーグルで航空写真で見てみると、何ら変わらない。
確かに茨木側の方が東西側に道路と言う土地が若干多い分、広く見える感じもするけど、それがゆとりと捉えるかどうかだな。

まぁ、高い坪単価で買った茨木側の住民には、同情してあげるべき。

[494: 匿名さん]

>>491 匿名さん

ちなみに粟生南も同じぐらいですよ。
５２～１００坪超まで～

あまり違いはないかと・・・

やはり４９３のいうとおり、いばらぎ側は早く開け当時の坪単価は高かったので悔しいのでしょうかね。

[495: 匿名さん]

茨木側でも阪急不動産が開発したやまぶきやあざみのは広め、ダイワハウスが
開発したジーヴォスクエア茨木彩都は平均５０坪代のタウン（にもかかわらず
価格は高額でしたが・・・苦笑)

箕面側も粟生南５～６丁目でも１００坪超もあれば５０代もある。

よって直近記載の方々が皆言う通り不毛の議論課と・・・

フロントは５０～６０坪代がメイン、７０坪がポツポツ
１００坪はあったかな？

いかんせんあの高台・ひな壇が茨木や粟生南と同じ坪単価で
売れているのが驚きの事実。

東区ＵＲ撤退後、彩都の開発が危ぶまれましたが、中部地区の開発完了
及び商業用地完売と東地区に資生堂工場が４００億で移ってくることが
決まり、モノレールの延長もほぼ現実味を得て、彩都全体が非常に明るさ
を取り戻しているのは事実かと思われます。

[496: ご近所さん]

ちなみにジーヴォスクエア茨木彩都のセキスイハイムのモデルルームまだ売れ残っていますね。
かなり長いですね～

[497: 匿名さん]

現在棚上げでしょうが元々東地区に住宅地が計画されていましたね。
もしモノレールが延びるならそのような選択肢も出て来るかもしれません。

[498: 匿名さん]

>>497

　以前のスレにも出ており繰り返しの議論ですよ。

　東地区はＵＲＬが撤退し、住宅開発を中心としていましたが
　今は松井知事を座長とする委員会で商業用地を中心として
　開発する方向です。

　過去のスレを見ていただければいろいろ関連記事のＵＲＬの紹介が
　記載されています。

　　よろしくお願い申し上げます。

[499: 匿名さん]

>>498

住宅地になろうがならまいが、モノレールが延伸したら、朝は彩都西から乗車しても着席できなくなりそう

[500: 匿名さん]

>>499
物流センターが出来て24時間体制に仮になったとしても、通勤時間に商業地側から人は来ないよ。
まぁ、来春以降は循環バスが走り、新箕面が完成したらモノレールはゆったり座れますよ。