阪急彩都ガーデンフロントってどうですか？

[物件比較中さん [男性 30代]]

公式URL：http://www.hankyurealty.jp/3110/

所在地：大阪府箕面市彩都粟生北2丁目13番他
交通：大阪モノレール彩都線｢彩都西｣駅より徒歩17分(分譲地より最も近い地点より算出)
総区画：238区画
売主：阪急電鉄株式会社　阪急不動産株式会社

阪急彩都ガーデンフロントについて語りましょう。

[501: 匿名さん]

ガーデンテラスは殆ど50坪台。
茨木側のやまぶき等とは比べ物にならないぐらい狭い区割り。

粟生南ですこし広い(茨木側の阪急分譲地並で60～95坪)のは
プレミアテラスという幹線道路沿いの谷を埋めた超絶盛土のところだけ。

[502: 匿名さん]

>501 適当言うな。　事実を言え

粟生南は広いぞ　7丁目だけか？

[503: ご近所さん]

５０坪代って狭いかね？

近隣の駅近沿線の一軒家は、３６坪に一杯一杯家を建て、隣とも壁間が１メールあるかないにひしめき合っているところいっぱいあるよね。
彩都は最低でも５０坪代以上の家ばかりなので、街並みも他と比べてもぜんぜんきれいだよね。

近年まれに見る整理された街並みだとおものだが。

[504: 物件比較者さん]

パナホームがてがける新箕面駅近くのシティ箕面白島は４５坪だけど、宅地だけで４，５００万、戸建で７，６００～８，６００万円だね！

隣との間隔もかなり狭く、外観も差ほどゴージャスでもない。広さでいうと間隔も敷地面積も彩都の方が広いですね。

[505: 匿名さん]

近鉄沿線(登美ケ丘)や新箕面は同じ始発駅(予定含む)だが、あちらは都心直結

利便性という点では彩都と比較にならない

彩都は始発駅でもなくなる可能性があるし、新箕面できてもバス便だし、駅前バスターミナルの予想図を見ても使い物になるバス路線ができる保証すらない

[506: 匿名さん]

>>505
箕面彩都ができた時も、バスなんて走る訳がないと盛り上がっていたな〜。
まあそんな数年先の未来すら読めない奴がいるから、世の中の経済は成り立つ。
奈良と大阪を並列で語るのであれば、何処でも語れる。そんなこと言ったら、泉北も難波直結（笑）。姫路あたりも梅田直結。お京阪もあるぞ〜。福知山辺りも梅田直結（爆笑）

[507: 匿名さん]

>>505 匿名さん

利便性が大事ですが、土地は狭いし家も普通、でも価格は倍となるとなかなか～

[508: 匿名さん]

>>505 匿名さん

以前別の方が記載してくれていましたが、粟生北経由のバスが来年春増便されるのが確定です。

間違いなく利便性はあがりますよ。
あまり適当なことを書かないようにお願いします

[509: 匿名さん]

>>503
50坪は北側斜線（自由に建築はできない）やプライバシーや騒音や通風や日当たりに影響が出る狭さで、緑豊かでゆったりとした環境や郊外らしい広々とした住環境を実現するには程遠いが、駅近の30坪ミニ戸建てが嫌いな住宅ローンサラリーマンがぎりぎり我慢できる広さなので足元見られやすい。端的に言えば、狭いが売り手が強気に出られる悪質な区割りが45～50坪台。

[510: 匿名さん]

いろんな所と燃やす薪くべられて全部燃やしていったら嫌われ者の集まりみたいになっちゃうよ

彩都茨木と比べる必要ないけど燃やすためにくべてるだけだし。

正直それぞれいいところがあります。

新箕面のパナホームなんてすごいなぁ。と思うだけで比べる意味がない。

このパナの話は荒れさせるためのねたふり

[511: ご近所さん]

>>510 匿名さん

あなた性格曲がっているね～
思い込みも、ほどほどに！

[512: 匿名さん]

>>509 匿名さん

こちらも根性曲がっているよ

[513: 匿名さん]

510だけどそんなに彩都最高っていって言い争いしなくてもいいんじゃない？
それなら比較板立ててやればいいじゃん

パナホーム検討したり買ったりしたりしてる人たちが、
どう思うの？

悪意なくやってるなら彩都の評判下げてるだけだよ。

[514: 匿名さん]

建て売りの安いのが特別？なんだよね…
普通ではないし、確かに特別だけど、チョット遠慮したいな。
トンチンカンの先生もお住まいの事だし、怖いよね。


地方都市にあるニュータウンは陳腐化が激しいのだけれども、「未来が読める」のに買うのはスゴイネ、先生、流石だよ。
そんな先生が講釈を垂れるから、笑える。

宅地販売手段なんだよね。それって。
付加価値を与え価値以上で売るのは、上手い方法でもあるし、阪急グループの十八番でもある。田畑や山しか無かった宝塚が発展したのは？何でだろう？
此のぐらいは先生も知ってるよね？

阪急グループに交通社が有るのは皆も知ってる。
付加価値を与え、価値以上で売るのも何処の企業もしているし、無論誰でも知ってる。

「オレの予想通りバスが通ったよ！オレって、経済？分かる！」
民度も知能も低そうな地域だな…

[515: 匿名さん]

>>514
こんな阿呆がいるから、経済は成立つ。

[516: 匿名さん]

〉514

そんなに自明といわれることで、バスが通らないとか論争してた時期もある。
未来に対してはなんでも言えるし、過去のことは見ればだれでもわかる。

東地区が開発おわったら「そんなの前からわかってる。」と言われるかもしれないが
今、東地区の開発の話をしたら、開発なんかおこなわれない、とか、商業地になるとか
そのレベルすらわからない。

しかも「バス通るのわかりきってた」と514も未来が読める人らしいから言ってることは自己矛盾

[517: 匿名さん]

茨木側がリーマンショックを境に高値掴みと呼ばれるようになったが、箕面側も昨日をきっかけに高値掴みと言われるようになるかも
未来は読めんが、潮目が変わる、そう思わせるには充分過ぎるほどのインパクトだった
円安頼みの安倍のミクス景気も完全終了だろう

[518: 匿名さん]

>>501 匿名さん

テラスも80坪級いくつもありますよ。
ほんとはご存知ないのでは？

[519: 匿名さん]

>>514 匿名さん

あなたのスレ何書いてんだかわからない！

先生って何？文章も意味不明～

[520: ご近所さん]

それでも今日もフロントの成約増えましたね。

　

[521: 周辺住民さん]

だけど大阪ガス担当宅地は、下記状態からなかなか増えないね。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html

大阪ガスでの建築条件付きってのがやはり敬遠されるのでしょうかね～

[522: 匿名さん]

パナホーム：シティ箕面白島はやはり高い～～～！45坪なのに・・・

http://www.panahome.jp/bunjyo/detail/top/001914/?dir=division

一般サラリーマンが買えるフロント価格に需要が流れてきているのかな｜

[523: 匿名さん]

＞５２～１００坪超まで～

すぐそうやって見栄を張って嘘を吐く（笑）

ガーデンテラスは大半が50坪台（総開発面積31998㎡で51～84坪の125区画だが70坪以上の宅地はごく少数）で100坪以上の区画なんて一つもない。
http://web.archive.org/web/20120816013045/http://www.hankyurealty.jp/3...

80坪以上の宅地がわらわらあるとかサバ読んだらアカンよｗ
そんなにあるならgoogleマップ上で具体的に10箇所ぐらい指摘してよ。

面積は簡単に計測できるよ
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/tokada/map/distance_calculation.htm

ちなみにガーデンフロントの街区面積が68920㎡（そのうち見晴らし公園が6000㎡程度）で238区画だが、200㎡（おおむね60坪）を超える宅地は72区画でおよそ3割。
ガーデンテラス（街区面積内に大型公園は無く宅地と道路のみ）は街区面積が31998㎡で125区画なので、ガーデンフロント換算（見晴らし公園を街区面積から控除して計算）すると245区画。

ガーデンフロントでも70坪以上の宅地は一握りで殆ど無いのに、ガーデンフロントよりも区割りが小さいガーデンテラスが80坪以上の宅地だらけになるわけがない。

[524: 匿名さん]

〉523

この面積のやつだめだよ。
実際に試しに測ってみたら1割減で表示されてるよ。

あと粟生南5丁目とかマストステージとか粟生南から除外されているのはなんで？

[525: 匿名さん]

久しぶりに覗いたけど、狭いだ、広いだとまだやってるんだね。けなさずに書こうよ。

[526: 匿名さん]

〉525

それ！！

[527: 匿名さん]

白島は新駅バブルになっているみたいだね。

北急の延伸正式決定前に１００坪買って新築した倉田市長はかなりの含み益でほくほくですな。
https://www.city.minoh.lg.jp/hisyo/new_youkoso/sisan/2704.html

[528: 匿名さん]

彩都は検討しなかったのかな、市長

[530: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>528

する訳ないw
今のポストは将来の国政転身に向けた腰掛けに過ぎないし、別に箕面に地縁があるわけでもない
延伸が実現した暁には、値上がりした土地を売って、延伸実現という実績を引っ提げて国政へ、という筋書きを書いているように見えてならない

[531: ご近所さん]

今日、フロント見に行くと現在販売中の建売８戸のうち、モデルルーム２つ
１２-１９と１５－１４はすでに成約済みで、残り６戸の内４戸が商談中
でした。よって今現在フリーは２戸しかありませんでした。

他の建設中の戸建に期待するしかありませんね～

[532: 通りがかりさん]

現在販売中の８戸は、最初の販売の為、場所も平地で
デザインや内装、植栽、隣との間隔も広く作っていますから
やはり売れますよね。

しかしこれから建築完了する建売ゾーンは、傾斜面か
高台になるため、この８戸のようにはいかないことが
想定されますね。

[533: 匿名さん]

普通に車で走って茨木側と箕面側を見て見ろ。
子供でも茨木側が広いと言うだろう。

[534: 匿名さん]

>>533
クローズド外構で古めかしい家が多いと言ったが、広いとは言わなかったな。

[535: 通りがかりさん]

またそこかい！
茨木広い、箕面広い議論はもういいよ❗

[537: 匿名さん]

市民一人あたりの課税対象所得では

箕面市（418万）＞＞茨木市（356万）

だけど、彩都に関しては

平均所得は

彩都茨木（戸建て）＞＞彩都箕面（戸建て）

でしょうね。

[538: 匿名さん]

>533
ごめん。わかんない。
むしろ印象的にはせまくない？

[539: 匿名さん]

どんぐりの背比べ

五十歩百歩

[540: 匿名さん]

>>537
もしかして、モノレールバブルの時に土地買ったから金持ちが多いなんて、馬鹿な妄想か？
借金額の間違いだろ（笑）

[541: 匿名さん]

茨木側は土地だけで4000万以上払ってる人がごろごろ居てる
上物3000万としても7000万以上。

金持ちか借金かは知らんが、
ガーデンフロントなんかと比較されたら怒るだろうな

[542: 匿名さん]

>>541
上物はどこで建てても基本的に同じ。土地代1000万の違いが金持ちラインか？（笑）

[543: 匿名さん]

>>542
然も、その1000万の違いは、モノレールバブルで明らかに周辺地に比べ高い状況にも関わらず高掴みした値段の差。

[544: 匿名さん]

結局は相場もわからず飛びついた情弱が損したと言う事だ
ガーデンフロントも同じようにならなければ良いね

[545: 匿名さん]

パナの箕面白島も見に行きましたが、７０００～８０００万代する割には上物は
あまり大したことはなく、フロントと変わりませんでした。当たり前ですが・・・
やはり土地代の差ですね・・・

隣との間隔もフロントより狭く、我が家はとても買えませんが、フロントの倍近い
お金を出して白島はいかがなもんでしょう。

ただお金持ちは利便性重視で、白島を買うのでしょうね。

[546: 匿名さん]

>>545
白島の建売分譲は東急不動産だが、施工はフロントと同じ会社。外観は東急の方が少し洗練されているかな。
まぁ比べたところで、上物の金額はローコスト住宅レベル。外観に金かけて見た目良くしとかないと売れないから、注文住宅検討者には評判は良くないようです。

[547: 匿名さん]

白島は何であんなにきちきちで同じような家ばかりにしたんだろう？
もう少し余裕を持たせればと思います。

[548: 匿名さん]

>>547
高所得層のサラリーマンでは、7000万がボーダーライン。だから逆に土地を小さくせざるを得ない。土地を広くしてアッパー層の自営経営者や、不労所得層といった更に上を目指すと、道路も近く環境が良い訳ではないので、逆に売れなくなる。

[549: 匿名さん]

建売の上物が3000万もする訳ない
茨木側との差額は1000万どころではないな

ちまちまと見栄はるのが好きなんだねw

[550: 匿名さん]

箕面白島は7000万円代～8000万円代するようには見えないですよね。

547さんのいうとおり、ほんときちきちですし。

高額にもかかわらず、実際２～３件成約がはいっているのが驚き！

[551: 匿名さん]

ここでいうこと？

[552: ご近所さん]

積水のマストステージ彩都も残り４つとなりましたね。
フロントが好調の恩恵を受けこちらも完売まであとわずか・・・

http://www.s-saito.com/outline/index.html

[553: 匿名さん]

白島のスレはこっち。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/600948/

ここの白島関連のコメント数より少ないからもりあげてあげて

[556: 匿名さん]

フロントは、親の支援がない場合、年収８００万以上の方が生活に無理なく買えるクラスかな。

年収５００万だと３０００万台が手が出る価格帯。

そういった意味では、フロントは一般サラリーマンの中ではまだ所得がそこそこの家庭が多いと思われ、住民のモラルはいいほうでは！？

泉南の方なんか同じハウスメーカーやデべ開発でも、2000万台～3000万台となり住む人がヤンキーパパ・ママ層が増え、子供も含め柄悪いよ！

[557: ご近所さん]

確かに彩都はヤンキー見かけないね。
親の所得が、子に影響するのは事実ですし。

[558: 匿名さん]

554=555=556=557は、自演までして何を主張したいのだろう

[559: 匿名]

彩都は賃貸や2700万のマンションがボリュームゾーンだし、戸建てエリアも若いヤンママ、マイルドヤンキーは普通に大量にいるよ。

最近は大阪圏含め都市部では共稼ぎのほうが多数派だから、頭金や贈与額にもよるけど超低金利だしガーデンフロントのような庶民向けの4000万円台の物件買うのに世帯主の年収800万も必要ないよ

[560: 周辺住民さん]

>559
生活環境からくる発想のちがいだね。
2馬力で800万か、1馬力で800万かどっちも買えるしね。

でも若いヤンママってあんまり見ないよ。

若いヤンママの人口がそもそもそんなに多くない世の中だろうし、２馬力で家建てる人は計画性がしっかりしてるからその時点でヤンママっぽくなくなるんだろうかね

計画性、決断力がないとなかなか新築戸建を建築ってなかなかできない

[561: 匿名さん]

>>559
建売含め平均5000万として、20%頭金。4000万のローンを年収800万で楽に返せると銀行に言ってみな。顔は笑顔で、心では失笑。
子供が居たら、その辺りの年収がマンションの購入層だよ。

[562: 匿名]

3世帯に1世帯が親の支援(生前贈与の特例活用)受けてる。
都市部の一次取得に限れば更に多い。

全員が自腹のみで頭金1000万と決めつけてるほうが滑稽。

[563: 匿名さん]

>>559

駅周辺はそんな感じだな
こういうところを想像してたが、珍走団以外は当てはまらんか
http://nikkan-spa.jp/1143616

[564: 匿名さん]

自営、年収300万、ローン無し
彩都に限らずこのパターンも多い

ちなみに自営の年収300万はただの税金対策

[565: 匿名さん]

>>557
親の所得税と子供の質？
所得関係なく大人のモラル少ない人多いよ彩都

[566: 匿名さん]

>>561
うちは年収1200万あって頭金2000万入れて6000万の借金にした。
毎月の額が15万以上だと何だか嫌だし
家買って毎月第しんどいとか言いたくないから

[567: 匿名さん]

それで、年収いくら以上から家を建てるのが常識なんだい？

[568: ご近所さん]

といいつつもフロントはやはり売れ続けている・・・
また済が増えましたね。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

更に大阪ガスエリアが先週で一気に増えたみたいですね。
今日のホームページを見ると商談中宅地が増えています。
　
http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html
　　
大阪ガス宅地もテラスの時より早いペース。
やはり空前の金利の恩恵でしょうか。

周りが年収を気にしなくても、売れるものは売れていく・・・
っていうところでしょうか。

[569: 匿名さん]

>>566
ナイスチャレンジ！年収1200万で6000万借金するとは、豪快だね。

[570: 匿名さん]

はったりにきまっんじゃん！

[571: 匿名さん]

>>569
家を中途半端に安く買ったって何の意味もないし、注文住宅の意味がないでしょ？
安い建売のような内装なら建てないほうがまし。

[572: 匿名さん]

>>569
借金してなんぼ
ちっぽけな考えでは大きくなれないよ

[573: 匿名さん]

将来を読めないか、敢えて読まないか
そういう方達に人気なんでしょうね

[574: 匿名さん]

５７１さん、５７２さん

８０００万円っ出せる人は、このフロントのスレなんて見ないよ。
あなたたちのように書き込みは・・・(笑)

見栄貼るのもほどほどに・・・

[575: 匿名さん]

土地が高かった茨木側は総額8000万以上の家もちらほらあるけど、庶民的な箕面側のボリュームゾーンは4000万台半ば～5000万前後ですからね。

[576: 匿名さん]

8,000万台の家買える所得ゾーンは、かなり違いますよね。

571、572さんはさも自分がその所得者のように記載していますが、そんな方がフロント検討しないし、ましてこのスレを見たり記載したりしないですよ。

笑えます‼

[577: 匿名さん]

何だか家を建てた事すらない外野が騒いでいるが、フロントも南側角地で、積水や三井とかで建てれば、外構入れれば8000万に届くと思うよ。
今建てている、角地の家も8000万は超えるであろう事位、普通に実際検討している人間なら誰でも判る事。
まぁ、我家では積水、三井なんかとても手が出ませんがね〜。

[578: 匿名さん]

因みに我家は年収もっとあるけど、このスレ見ています（笑）今の生活水準維持と15〜20年で返そうと思ったら、6000万までの予算しかないしね。

[579: 匿名さん]

借金は3⚫️00万（笑）

[580: 匿名さん]

>>577
無知なのはすぐにサバを読むあんたのほう。
大手HMのみの業界団体（住団連）の統計でも（実際には彩都はローコストで建てている家も多い）、戸建て住宅の平均顧客の平均世帯収入は851万で、土地から購入して家を建てる一次取得の建築費用（外構込み）の平均は3033万円。

http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

彩都箕面みたいな2000万ちょっとの土地がボリュームゾーンの土地予算不足の人間向けのやっすいエリアで、8000万超は圧倒的少数。

[581: 匿名さん]

ちなみに土地から購入して注文住宅を新築している層の平均が、建築費用3033万、土地代2027万で合計5060万。
これは大手HMの顧客のみの統計なので、工務店や建築事務所、地場の建築業者、ローコストビルダーなども全て含めると、平均建築費用は数百万安くなる。

彩都は土地2100～2300万が中心なので、土地代は2027万より若干高いが、殆ど同一価格帯。
建築費用の平均は大手HM以外も含まれるので下がる分、総額は似たようなものだろう。

[582: 匿名さん]

>>581
笑える。
彩都住人じゃないな。
土地の値段調べてから書き込め

[583: 匿名さん]

8000万の家もあるから見栄というのは言い過ぎ
その家の人かもしれないし。

注文住宅の見積もり二～三軒彩都箕面でとったけど5500万から6000万くらいが周りと同じ感じかなぁ。4500で作っている人は結構工夫してるんだろうねぇ。

[584: 匿名さん]

>>582
ガーデンフロントは阪急も大阪ガスも2000万～。殆ど50坪台のかつかつ土地で2000万円台前半だけど？

大阪ガスは建物も比較的安めだから（均一価格の規格物もある）、へたしたら総額3000万円台でも建つよ。

[585: 匿名さん]

大阪ガスの規格物
http://www.ogj.co.jp/house/carugo/
http://www.ogj.co.jp/house/hacore/

ガーデンフロントは化粧擁壁が施工済み（実質的に外構工事の一部、阪急もメリットとして外構工事が安くなるとわざわざガーデンフロントの公式ページで宣伝している）なので、外構も平地より安く抑えられる。

[586: 匿名さん]

>585

50坪かつかつの土地に15坪の家建てるの？
とりあえずなんか言いたいだけなんだね

[587: 匿名さん]

くだらないスレの応酬

レベル低いね～

[588: ご近所さん]

梅雨もほぼ晴れ、晴天が続いていますが、最近ブンブン丸（爆音バイク）来ないですね？
嵐の前（夏休み前）の静けさかな？（笑）

[589: ご近所さん]

最初の建売８戸、済と商談が入っていますね～～～

http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/

売れるモノは売れる！かな・・・

[590: 匿名さん]

テラスですら南側角地は全て土地代3000万オーバーだったよ。
仮に記載がある積水だと、平均的な大きさ40坪で坪90として3600万。プラス外構だけですでに7000万オーバー。三井なら更に上乗せ。
ちょっと大きな2世帯で8000万なんて、別に驚く話じゃない。

[591: 匿名さん]

>>585
>外構も平地より安く出来る（笑）
もしかしと擁壁と壁の違いすらわからないのか？
まさか擁壁があるから、フェンス建てないとでも思っているのか爆笑

[592: 匿名さん]

仕上げ済みの擁壁があると外周はフェンスつけて植栽植えるだけで
そこそこ見られるレベルに仕上がるんだよ

売り主の阪急不動産自ら外構費用が安くあがるのがメリットと
公式に書いてるんだから、異論があるなら阪急に言ったら(笑)

[593: 周辺住民さん]

全く同じ街区(ガーデンフロント)のかなり外回り(外構、植栽)の見た目に拘った建売が
平均4500万(4390万～4880万)なのに、その建て売りに見た目で
食われて見劣りしているのが大半の注文勢が8000万の家なんてゴロゴロじゃ～
ってのは無理があるな

[594: 匿名さん]

>593

植栽はセンスと経験と性格と最後に金
植栽は手入れがいるから最低限にするって考えの人は多いからね。
土地を最大限に活用する四角い家に最小限の植栽に
注文住宅はなにも考えなければよっていく

粟生間谷とかの家は時間がたってる分植栽が育って
金で買えない雰囲気でてる家とかあるよね。手入れが大変そうだけど

いくらかけたとかより、植栽にこだわっって欲しいなぁ
今家どうするか検討している頃だろうし

フェンス最小限で生け垣とかバラ園とか彩都箕面で見たこと
ないけど桜とか四季通じて庭に何かの花が咲く工夫とか
建てる時でないとなかなかできない設計があるから
とくかんがえてほしいなぁ

[595: 匿名さん]

>>593
建売の外構、植栽の見た目拘った家って、本気で言っているのか？
ただ木を植えればいいと言っているようなものだな（笑）

[596: 匿名さん]

>>587

スレじゃない。 レスな。

[597: 匿名]

ガーデンフロント内において、阪急が売っている建売（野村のプラウドシーズンや三井のファインコートを建てている昭和工務店）より、予算不足からか外観や庭や植栽等で見劣りしている注文が実際に多く見受けられるのは以前からこのスレで指摘されている事実なのだから、必死に否定しても見苦しいよ。

[598: 注文住宅検討中さん]

最近、彩都に興味があって、関連する掲示板を拝見しています。
この掲示板も、茨木地区と箕面地区、あるいはテラスとフロント、建売地区と注文住宅地区の比較論に沸いていますが、
多分、この掲示板を見ている方は、彩都ガーデンフロントの情報がほしいのでは？

余り、自己主張や購入予想者の個々の収入まで立ち入っての投稿は見苦しいですね！
購入希望者にとって、参考になる意見が拝見できれば幸いですね！

ちなみに別掲示板、「箕面彩都、森町、山手台で迷っています」に投稿されてる１０２５さんのレスは非常に参考になりました。

いま、無条件宅地を検討、商談中ですが、多分購入予定です。
ＨＭは現在、敷地調査の上、見積もりを数社に依頼していましたが、上記の掲示板が決定要素になったかもです。

今後のためにも、彩都全体が住みやすくなるような投稿を期待しています。

[599: 匿名さん]

結局は建売の街

[600: 匿名さん]

>>597
実際見てみなよ。既に出来上がっているテラス見ても、あれがセンス良いか？
門柱画一で、風呂場のライトが着いて、ただ草木植えているだけ。
まだＨＭ下請けのボッタクリ外構のほうがましだよ。

[601: 匿名さん]

>>598 注文住宅検討中さん

さかのぼって読めば、最初Ｎｏ２から、まともな記載もあるよ！

読まれてみたら！

[602: 注文住宅検討中さん]

勿論、読んでますよ！
最近、誹謗中傷的な投稿が多いので気になるだけです。

建売の街とかセンス云々とか、買わない人、買えない人の投稿が目立つ気がしたのでね！

皆さんが参考になるような、建設的な意見お願いします。

[603: 匿名さん]

>>598

是非、住民板もご覧になった方がよろしいです。
買うまでも大事ですが、買った後の事はもっと大切
御近所とソリが合わないと、どんな場所に住んでも苦痛になるだけです

[604: 匿名さん]

>>603
これも住民以外が大多数で、たまに近所の主婦同士の覇権争い（笑）
住めば判るよ。全国に暇人がどれだけいるか。

[605: 匿名さん]

>>596 匿名さん

レスじゃない、スレだよ！

レスって何！？笑える～
カッコ悪いね、自分が間違っているのに！

[606: 匿名さん]

>>602 注文住宅検討中さん

建設的な意見、出尽くしていますよ。
あなたが最近参戦しただけ！

[607: 匿名さん]

>>602

「買えない人」ってまんま誹謗中傷じゃないの…？
みんなそれやってどんどんおかしくなってんだよね。

[608: 匿名さん]

>>605

スレはスレッド　掲示板自体のこと
レスはレスポンス　返答のこと

最低調べような。レス何って言う時点で残念だかんな。

[609: 匿名さん]

>>605

てか、レス投稿って、投稿欄の上にあるんだけどなんだと思っているの？

[611: 契約済みさん]

Googleマップで見れないもので実際現地で見ないと判らない質問してみな。暫くスレッドが静かになるぞ〜。

[612: 匿名さん]

彩都中部地区の出来上がってる倉庫はどこの倉庫でしょうか?

[613: 匿名さん]

>>612

万代の物流センター
さらにプロロジスの巨大なやつを建設中
24時間365日大型トラックが行き交う、まさに一大物流拠点

[614: 匿名さん]

りくろーおじさんの家　彩都の森店で最近駐車場に向けて始まったものは？

[615: 匿名さん]

>>612
こうゆう馬鹿が湧く（笑）
フロント公園前角に建っている二つのハウスメーカー位の質問にして見ろ。家検討している位のレベルなら普通に判るよ。

[616: 匿名さん]

>>614
ガチで住んでいるけど知らん。駐車場誘導員さん向けにミストが出ていたのはみたが、、、。
一瞬リクローおじさんが燃えて煙が燻っているかと思ったが（笑）

[617: 匿名さん]

>>616
正解
そのミストのつもりだった。

[618: 匿名さん]

パナ、積水、トヨタホームですが、何か？少し前住友林業も完成しましたよね～

[619: 匿名さん]

５９８=６０２の思いはよそにスレは荒れていく～苦笑

[620: 匿名さん]

>>613
楽しみです。
彩都西部にもトラックの運ちゃん向けの飲食店が増えて賑やかになってほしいですね。

[621: ご近所さん]

フロントの北側も開発が進んでいますね。
予定ではマンションと戸建の開発が進むかと思います。

来年春には阪急バスも彩都粟生北側を走りますし、ますます
彩都は開けますね～～～

[622: 匿名さん]

>>618
それって、公園の大部下側だがな。
然も住林もだいぶ前に建っていたがな。展示場が。聞いているのは公園北側の角地だよ。本当に検討もしくは住んでいる人間しか判らないがね。

[623: 購入検討者さん]

マストステージも残りあと２戸になりました。

このエリアの販売勢いすごいですね～

http://www.s-saito.com/outline/index.html

[624: 匿名さん]

開発計画ではバイオ、ライフサイエンスの街になるはずだったのに頓挫して、ネット通販の伸長に伴う物流拠点・トラックターミナルの街になるとはいやはや・・・

[625: 匿名さん]

西部地区にはバイオ関係の研究施設がいくつかでき一定に成果は出ているように
思います。

中部地区はもともと産業用地として計画されていたので特に問題はないかと・・・

多きく変わったのは東部地区で住宅をメインとした開拓を予定していましたが
ＵＲの手隊を含め、産業用地としての開発が進む方向になりました。

そこぐらいでは・・・

そのおかげで資生堂が４００億かけて工場建設を決定し、またモノレールの
延長も現実味を帯びてきています。

時間は計画よりかかっていますが、前進していますよね。

[626: 匿名さん]

でも東部地区万博誘致の話はなくなったね！
松井知事が菅官房長官に夢洲で進言したからぬ。

万博誘致できれば東部地区が一機にひらけたのにね～

残念です❗

[627: 匿名さん]

先日見に行きましたが、セアカコケグモが何匹もいました。
駆除されてないのでしょうか？

子供が居るので不安です。

[628: 匿名さん]

山がちかけりゃ、クモもいれば蚊もいる！
いやなら彩都は諦めなさい❗

[629: 匿名さん]

うーん、新たな戦略ですね。
でもセアカコケグモなんて、今時どこにでもいる害虫扱いなんだけどなぁ〜。まぁ、スズメ蜂と同じ程度の扱いなんだけどね。
せめて、ツチノコ見た位にして欲しいな〜。
大阪市内でも普通に見つける事が出来るよ。

[630: 匿名さん]

私の実家の方(堺)にはいましたが、今住んでいるところ(大阪市内)では全く見た事ありません。

彩都にはセアカコケグモだけでなく
スズメ蜂まで居るのでしょうか？

[631: ご近所さん]

彩都に住んでな5年になりますが、すずめ蜂は見たことも聞いたこともありませんよ。

[632: ご近所さん]

ちなみにイタチとイノシシが出没した話はありますけど～(笑)

[633: 匿名さん]

地蜂います

セアカゴケグモ　自治会が日にち決めて地域清掃と合わせてそれぞれで駆除しています。

最近見なくなったのは人のいないところにいっていたのか？

[634: 匿名さん]

セアカゴケグモの駆除は自治会任せなんですね
前住んでたとこは、市役所に連絡したらすぐ業者が来て駆除してたんですが

[635: 匿名さん]

まぁ殺虫剤かければ駆除できるし。

http://arekore31.com/653.html

[636: 匿名さん]

>>634
大阪市は電話しても、「報告ご苦労様、後は殺しておいて下さい」で終わる。
別に驚く事でもない。

[637: 匿名さん]

今ならまだ阪急が駆除してくれるのでは？

[638: 匿名さん]

皆さん外構工事はどこに頼まれましたか？
HMとは別でお願いしたいなと考えています。

[639: 匿名さん]

638です。

すみません、住民さんのスレと間違えました。
移動します、お目汚し失礼いたしました。

[640: 匿名さん]

>1467：匿名さん [2016-07-13 13:02:48]

>今さらだけど、彩都箕面の人口比率ってすごいね。

>4才以下が人口の19％で、全体で5500人しかいないのに乳幼児が1000人もいる計算

>あと45歳以下が人口の85％を占めてる。

http://www.saito.tv/about/project/...

そりゃ学校もパンクするわなw茨木側みたく

十数年後には空き教室ばかりになるのだろうけど

通学通勤が不便なら子供たちは親元を離れ、残された親達で老人街の出来上がり

かつてのニュータウンと同じ道を確実に辿っている

それでもニュータウン信仰者が買うのだろうけど、流石にこの規模の開発は今後ないだろう
ファイナルニュータウンファンタジー 彩都

[641: 匿名さん]

いいんじゃない、それで。
この環境を気に入って、戸建が良くて、来てるんやから。
市内にも家があるけど(マンション)、
子育て中はゆったり暮らして、子供もガチャガチャしたところではなく、落ち着いた環境で育てたいしね。
便利な都会がいい人はそうすればいいし、
自然が多い所がいい人はそうすればいいしで、
みんな自由に選べばよろし。

[642: 匿名さん]

>640

5学年で1000人　平均したら1学年200人　6～7クラス。
確かに校舎の増築もいるよね。

ここにガーデンフロントの世帯200世帯が加わったら
何クラスになんだろう？

増築たりるんやろか？

[643: 匿名さん]

>>640
時代についていけない、昔ながらの考え方のおじいちゃんですかね？
老後になるころには、ネット通販全盛で、車なんて自動運転どころか、下手すりゃＶＲの世界で家から出る必要性すらなくなる。
会社に出勤して、外で買物なんて下層階級のみなんて時代がもうそこまで来ている。

[644: 匿名さん]

またファンタジスタがw

[645: 匿名さん]

なんかむかしあった21世紀はこうなる。

みたいな感じだなぁ。

ロボットのお友達　空飛ぶ車、パッツンパッツンなタイツみたいな服

万博スピリッツの継承者か？

[646: 匿名さん]

なんか話が解離しているような！
わけわからん未来の話は勘弁！

[647: 匿名さん]

当初の戸建８邸以降の戸建エリアの住宅がほぼ完成してきましてたね。
近々売り出しになるようです。

12-1～12-6、16-1～16-8あたりです。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/


最初の戸建８邸と同じく、上品にできていますのでこちらも早い段階で
いいところは売れていきそうですね。

[648: 匿名さん]

>643
別に今でもネットスーパーがあって、大手企業は在宅ワークが増加。車のオート化なんて、やっちゃえ日産がセレナで高速実用化。
老後なんてそんな未来の話をしているようじゃ、時代遅れ。
645なんて、もはや生きた化石だ。

[649: 匿名さん]

648さん、しつこいですね。その未来へのやり取りどうでもいいんですが・・・

[650: 匿名さん]

百区画販売完了！！

ここまで加速する理由がわかんね。
眺望がいいとかそんな価値観バラバラな理由でこのスピードとは思えない。

なんでー？
教えて。偉い人！

[651: マンコミュファンさん]

>>650 匿名さん

直近の過去スレ読めば何度も記載されているよ！

読まれたらいかが～

[652: 匿名さん]

総支払い額で従来より安いから

[653: 匿名さん]

>>651
読んでるけどスピードが速い理由にはなってない気がするんだよね。ガーデンテラスやらまわりと条件はだいたい一緒


>>652
多分こういうことなんだろうけど、なんで総額が安くなるんだろ？

建築条件なしだから？

[654: 匿名さん]

>>653

単に条件なしなら普通割高だよね
ローコストメーカーが使えるから総額を抑えられるってことか

阪急は売り急いでいるような気がする
延伸バブルがあるうちに売ってしまいたい
モノレールが開通した後は停滞していたからね・・・・・

[655: 匿名さん]

>>653
新箕面までの利便性が向上するのが、バスが決まって慌てて買う人間が、先読みした人間より多かっただけ。
条件はどんどん逆に悪くなっている。

[656: 匿名さん]

冷静に見てみれば、

彩都西まで徒歩圏内だったものが徒歩圏外に

60坪前後がボリュームゾーンだった敷地が50坪台前半に

でも価格はそれほど下がらず、コスパという点でも悪くなってる

[657: 購入検討者さん]

繰り返されていますが、下記の条件だからでしょうか。

①史上まれにみる超低金利
②住宅購入のための親からの相続税免除
③最新設備、最新教育カリキュラムの公立小中一貫校隣接
④彩都の将来に渡っての国・府・市（茨木・箕面）による開発計画
⑤今年６月及び来年春、バス路線新設による交通の便の改善
⑥都心に近いながらの自然に囲まれた住環境
⑦地元阪急不動産による土地開発
⑧５０坪以上の敷地面積ながら比較的安い（高台・盛土のためか？）

といったところでしょうか？

また住まわれる方は若い夫婦が多く、また必ずと言っていいほど親の援助を
貰っているのが見え隠れ・・・・

阪急彩都ミュージアムにての契約シーンは、若い夫婦のほとんどが親同伴で
だいたい父親が、若旦那より阪急不動産へいろいろ要望を出している(笑)

よって、今住宅を買うにはいい環境が整っているように思います。

[658: 匿名さん]

６５７さんのご指摘及び大規模開発による統一された町並み（無電中含む）が
見学者の気を引いてしまうのでしょう。

フランフランやりくろうおじさんといったお店が近くにあり、他の宅地開発と少し
違って見える環境も影響しているかと思います。

そして、今ご承知の通り成約に火がついているので、検討者は今買わなければまず
いのではという雰囲気にのまれている可能性も有りますかね(笑)

いかんせん阪急不動産は恵比須顔でしょう！

[659: 匿名さん]

任◯堂の株みたいですね
熱に浮かされたように飛び付いて、熱が冷めたらストーンと落ちる
あちらは事前に仕込んで大儲けした人がいるように、こちらも阪急はウハウハでしょうね

[660: 匿名さん]

>>659
阪急は既に特別損失計上している。
うはうはどころか、今が適正価格。既にモノレールバブルが弾けて熱なんかとっくに冷めている。
だから間谷住宅と坪単価はそこまで差がない。

[661: 匿名さん]

>657
繰り返されても⑥以外に目新しいことがないよね。

決めては以外にもりくろうおじさんか?

とか思ったけど、郵便局、バス路線、彩都トンネル、なないろ公園、学校増築、警察立ち寄り所、彩都中央側アクセス、信号増設、と確かにいろいろ増えてるか

[662: ご近所さん]

昨日フロント内の見晴らし公園から天神祭の花火が見えましたね。

飛行機の飛行ルートの関係で天神祭の花火の高さ制限があり
余り高さのある花火が打ち上げられないので、大きく見えま
ぜんでしたが、やはり市内の花火大会は見えそうですね。
これも一つの売りになるのかな？

ＨＰが本日更新されていますが、中段から下段にかけてほぼ
成約ですね。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

売れているのは事実ですね・・・

近所の者として、彩都の街が栄えて発展することはうれしいことです。

[663: 匿名さん]

>>656
売れてる理由に、コスパはあまり関係ありません。
北摂地域では4000～6000万ぐらいまでがボリュームゾーンです。
5000万から対象者は減り始め6000万以上払える人は著しく少なくなります。
いくらコスパが良くても総支払額が6000万越えたら売れません。
区画を小さくして総額を抑えてるので売れてるのでしょう。

[664: 匿名さん]

>>660
北急延伸とバスの熱だろ

大方の不動産関係者は、消費税増税までじわじわ下がり、増税で大きく下がると見ている
ガーデンフロントでじわじわ下がるのが少し減速した程度

[665: 匿名さん]

>>664
北急延伸なんてとっくに決まっていた話に加え、阪急が開発したニュータウンで、バスが通らない街なんて一つもないのに、何を今更という話。
フロントを買った人は、情報分析力が少し遅れていたか、来春のバス便が七丁目から北側を通るルートを読んでいた恐ろしい先読みの力があったかのどちらかだな。
阪急バスまさかの山側ルート。

[666: 通りがかりさん]

６６５さん、阪急バス北側ルート、まさかではないですよ。
北側はフロント及び商業用地があるため、すでに計画されていました。

フロントの売れ行きが予想より早いのと、フロント北側の住宅及び
商業用地の開発が始まったため、バス路線開通が来年春と明確に
なっただけかと思います。

[667: 匿名さん]

何がどうあれ地価は下がる

[668: 匿名さん]

>>667
そう言われて5年以上だな。
下落による実損失金額考えたら、市内中心部の5倍以上の下落率が10年続いたら始めて後悔するかな？まぁ、その時は日本の金融システム自体が崩壊しているだろうから、ある意味損失額すら紙切れになっているかもね。

[669: 匿名さん]

彩都は一時期坪単価70万とかで売ってたよな
いまなら誰もそんな金額払わない

あれをローンで買った人の中には、ローン残高より価値が下がってしまった人が何人も居るだろう

[670: 匿名さん]

[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]

[671: 匿名さん]

Yahooニュース見ていると金利がまた下がりますね。
ローン減税で１％戻ってくるので逆ザヤで、借りる方が今はお得！
住宅購入にはベストでしょう。

＜Yahooニューズ＞
三井住友信託銀行は、8月から適用する10年固定型の住宅ローン金利を、
最も優遇された場合で7月の年0.40%から0.35%に引き下げると発表した。
また、三菱東京UFJ銀行も、0.05%引き下げ、年0.50%にする。

[672: 匿名さん]

>>669
それがモノレールバブルと言われた10年も前の話。箕面側には何ら関係ない話。

[673: 匿名さん]

今は、北急行延長駅：新箕面駅（仮）周辺が坪８０～１００万円していますね。

改めて、線路ができる、駅ができるってすごいインパクトなんですね。

[674: 匿名さん]

あちらはれっきとした鉄道駅ですから、どこかのモノレール駅のように簡単には下がりませんね

とは言え土地余りなので長期的には下がるでしょう

[675: 匿名さん]

>>674
よく、人口が減るから土地余りという人間がいるが、もう少し勉強した方が良いと思う。土地が余っているのではなく、家が余っている状況で、都心部は土地がない。
税法上の根本的な対策(国の空家対策なんて小手先のポーズ)や、日本人の新築志向が抜本的に変わらない限り、何ら変わらない。
然も空室の多くが共同住宅。その都心部のマンションも30年も経てば、スラム化して、住民の管理費は上昇。
これが世の現実。

[676: 匿名さん]

土地(宅地数)も余ってるよ

正確には完売が絶望的なニュータウン塩漬け地も含め膨大な宅地の数がね

団塊死去で大量に市場に出てくる今開発分譲しているエリアより好立地な宅地も需給に甚大な影響を及ぼす

[677: 匿名さん]

これから人口減少、少子化、超高齢社会で加速度的に（特に現役世代ファミリー向け郊外型）の戸建て需要、注文住宅用地需要が減る中で、高度成長期～昭和60年代までに大量に開発・分譲された旧分譲地の宅地が余りだす。

彩都の東部計画が大幅に変更になったのも、家あまり土地あまりで分譲完遂が絶望的な事が理由。

http://www.saito.tv/archives/001/201508/55d68a19cf02e.pdf

＞これまでのような大幅な人口の自然増や社会増が見込める状況ではない

＞世帯数に比べ住宅数が上回り空き家が増加傾向

＞人口の自然増や社会増で居住人口30,000人を達成することは難しいと考えられるので、
＞住居系以外の土地利用の考え方が必要

[678: 匿名さん]

地価が上がるならURは撤退なんかしない

[679: 匿名さん]

多分ですが、土地が余るって主張している人達は、人口が減ったイコール土地余りという単純な発想と思います。

[680: 匿名さん]

お隣のサニータウンは40年かかってまだ分譲中で完売してない
一度も家が建ってない空き地があちこちにあるのに、売家、売地が増えて
完売する前に家あまり土地あまり時代に突入して地価暴落。

そんな状況で隣接する彩都東部の長大量の宅地分譲が成立するわけがないので計画変更になった。

[681: 匿名さん]

サニータウンにあるタマスマは既に過半数の300件を販売済と聞いてますよ。

[682: 匿名さん]

>>681
アンチは経済の現実と税制の流れと不動産流通を全て別個でしか考えられないから、土地余りという回答が出る。
そんな事であれば、既に世の中売地だらけだよ。空地と売地の違いが判らないんだから、何を言っても無駄。まぁ、思想的には国が強制収用する赤の思想なんだろう。

[683: 匿名さん]

タマスマは、微妙に時間をかけ売れているね。

５８８戸の大規模開発で、街のデザインがきれいにできている。
ただ難点は交通が非常に不便。駅から遠すぎる。

何時になるかわからない可能性だが、東区が開発されモノレールが
伸びてきたら今より便利になり、少しはましになるかもね。

ただ１０年後？２０年後？

http://www.tamasma577.com/index.html

[684: 匿名さん]

大阪ガス宅地販売エリアの最高台エリア２－８にも、商談が入ったね。

あの高台でも商談が入るのか・・・恐るべしフロントの勢い

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html


逆に阪急宅地販売の３－１６、８－３が商談解除で、再度売に出ているね

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

検討者はチャンス！

[685: 匿名さん]

阪急建売１５－１５（モデルルーム）は４３８０万円で売りに出ているね。
阪急南茨木駅にチラシがあり確認できました。

http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/

フロント内では一番低い位置に建てられていますが、彩都内では

やはり高台！それにしては少し高いかな～～～

昭和工務店築なので、家自身の見た目は価格見合いの様相を
していますが、価格はテラス並みですな・・・

ただ新箕面駅近くのＰａｎａ・東急不動産が販売している白島は、
同じ昭和工務店が作っていて見た目は似ていますが、８０００万前後！
そう思うとまだフロントは良心的？

[686: 匿名さん]

フロント対面の積水販売のマストステージ彩都＆６丁目コモンアベニュー彩都Ⅱもついに残り
唯一建売１戸＆宅地１宅地のみ！

http://s-saito.com/outline/index.html

http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/0/27220/b200008/s201005/00006569/...

フロントに限らず、今彩都箕面側の宅地販売or戸建は
売れているということだね

マストステージも宅地に家が急ピッチで立ち始め、半年前のトンネルまで宅地で
ガランとした風景からガラッと変わりましたよ～

[687: 匿名さん]

>>685
テラスと比べたら安い。モデルルームとはいえ400万は安くて検討者は買い得かも？
テラスのモデルルームで一番末期の値段より、既に若干安いけど、場所が、、、。
もう駅まで歩くのは到底無理ですね。

[688: 匿名さん]

トンデモ論でどう言い訳したところで家余り土地余りで東部が計画抜本的変更になった事実がすべて。

そもそも都市部で土地が余っていないのならURが全国で猛烈な勢いで開発地から撤退、業者に売却しまくっている事の説明がつかない(笑)

[689: 匿名さん]

当たり前だが、土地が不足している=価値が上がる時代ならURは(塩漬け)保有土地を放出しない。

[690: 匿名さん]

>>689
土地が不足しているから、価値が上がるなんて理由のごく一部。それは歴史が証明している。
では何で今土地が上がっているんだ（笑）人口増加しているのは、暇人で子作りに励んでいる君の家だけ（笑）

[691: 匿名さん]

５０坪以上で、建売４３９０万なら、妥当な相場なのでは？

また昭和工務店は、なかなかちゃんと作っているし大手不動産会社
（三井・野村・東急・阪急等々）も施工会社として使っているので
ステータスはあると思いますよ。

大和ハウスの高いけどちゃっちい作りよりは遥かにいいと思います。

[692: ご近所さん]

フロントの中段に住む方のお子さんが、「毎日あの階段登って家に帰るの結構しんどい、
筋肉痛になった」って話していましたよ。

見晴らし公園までの階段も傾斜も含めかなりきついし、家に帰るの結構すらそうですね。
かといって周辺のお友達と遊ぶところは、下の道路側まで下りないといけませんし・・・

やはり毎日の通勤・通学となるとかなりきつそうですね・・・

先日も彩都の丘学園とフロントの坂道を自転車立ちこぎで汗だくになりながらサラリーマンが登っていました。

[693: 匿名さん]

>>691
構造そのものは悪くないが、今後のメンテナンス費用で稼ぐ為に、吹きつけ外壁、あえて凸凹させた構造、そして何よりそれに合わせた使いにくい間取り。

[694: ご検討者さん]

693さん

ちなみにどこが使いにくい間取りでしょうか。

　http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/15-1.php

　http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/15-15.php

ごく一般的な作りかと思いますが、無いか素人には分からない
使い勝手が悪い作りとなっていのでしょうか。

ぜひ具体的に教えてください。
検討の参考にさせていただきたいので・・・

[695: 匿名さん]

>>683
タマスマはガーデンフロントに相当影響与えてると思いますよ。

タマスマが始まった時、｢あんな場所、売れる訳ないだろ｣、｢1、2年でタマはしっぽ巻いて逃げる｣と言われてました。私自身もそう思ってました。
ところが、消費税8％増税後の戸建てが売れない時でもあそこだけはコンスタントに売れており、一時は北摂エリアで最も売れていた(登記)ようです。完全に番狂わせです。

となりで商売してる阪急が指をくわえて見ているだけのはずはありません。徹底的に調べてガーデンフロントに反映してると思いますよ。

私は現在はマンション関係です。
基本的にはガーデンフロントやタマスマとは競合しませんが、一度お客様をタマスマに取られた事があります。(彩都のマンションにはたくさん取られましたが)
その時にタマスマの建売について売れてる理由を部下を使って調べてます。
売れる物を真似れば売れるはこの業界の常識です。

タマスマは駅から非常に遠く、土地45～50坪の郊外では狭い土地に100平米程度の小さな家です。不動産評価上は低評価で安くても売れない物件の代表例みたいな物です。
単に総額が安い理由なら、もっと便利な場所でさらに安い物件はたくさんあります。
シャトルバスもマンションならやっているところは他にもあります。

一方、庭は広く町並みは綺麗です。
私も車で走りましたが確かにうまくデザインしてあります。
あと特徴的なのが上物のスペックが高い事です。
タマの注文をそのままミニチュアにしたようで、基礎配筋、国産構造材、瓦屋根、サッシ、断熱など建売では注目されないところまで高スペックです。恐らく、北摂の大規模建売の中では最高スペックと思います。(建売ビジネス知らないのかとも思いますが、逆にそれがうけてるのかも知れません)
あれに太陽光やエネファームまでついて3000万円代ですから、土地が安い事を差し引いてもかなり安いです。
あとは、不便でも環境の良い場所を望む人は少ないものの居るのは確かです。
そのような人をがっちり捕まえてるのでしょう。

｢3000万円代はよく売れ、5000万円を超えると売れない｣セオリーにも合致してます。
このあたりから、阪急も小さな区割りにして総額を抑えてきたのだと思います。

[696: 匿名さん]

>>695
何かちょっと違うような、、、。
阪急は元々電車やバスを走らせて、郊外を開発する事は昔からやっていた。片やタマはゴルフ場買い取って開発したが、モノレールも延伸せず、明らかに郊外宅地の厳しい販売現実。阪急は自前インフラ、タマは他人の褌。どっちが売れるかなんてど素人でも判る。
こんな事すら判らないのに分析して真似ろと言われる部下に同情する。
購入層の違いすら判らないんだから、転職を勧める。タマとマンションの購入層がバッティングするかな。

[697: 匿名さん]

住民スレ見る限り、どっちもどっちだな

[698: 匿名さん]

>>694
無理矢理高天井を作る為の高ロフト。全く意味不明な間取り。
建坪に対して、無理矢理作った和室。茶道でもやる為か？
いびつな形のリビング。あれではリビングがとてつもなく狭く感じる。まぁ長方形のやつはマシだが台所入れて18畳なんて、家具を入れたら賃貸なみの狭さ。和室なんか無くして、全部リビングにする方が余程使い勝手が良い。
年に数回の来客なんて想定しても、4.5畳に泊まれて2人だよ。

[699: 購入検討者さん]

阪急不動産の方は、タマは全く相手にしていなかったですよ。

商談の雑談でタマや箕面新町だすと、「なかなかあちらは厳しそうですね」と
苦笑いしていました。

そちらがよろしければどうぞとと言わんばかりでした。

阪急が真似している？？？私もあり得ないと思います（笑）

[700: 匿名さん]

一番何より不思議なのが、同じニュータウン内に無条件や大ガス条件の宅地があって、昭和工務店同レベルのローコストであれば、同じ金額で好きな間取りともう少し大きな家建つのに、敢えて建売を選ぶのか理解出来ない。
安いとかなら、まだ判るが、、

[701: 匿名さん]

>>696
>阪急は元々電車やバスを走らせて、郊外を開発する事は昔からやっていた。
私は実家が宝塚ですので嫌なほど知ってます。

>片やタマはゴルフ場買い取って開発したが、モノレールも延伸せず、明らかに郊外宅地の厳しい販売現実。阪急は自前インフラ、タマは他人の褌。どっちが売れるかなんてど素人でも判る。
今の話はしていません。去年、一昨年の話です。
この時期、最も売れていたのがタマスマだったのは事実です。

>こんな事すら判らないのに分析して真似ろと言われる部下に同情する。
はい。商社→ハウスメーカ→現職で管理職ではありますが住宅業界はまだ10年程の駆け出し者です。
極力先輩方のご意見は伺うようにしています。
時間外や査定は良く評価しますが、人使いは荒いです。これが私のやり方です。

>購入層の違いすら判らないんだから、転職を勧める。
今の待遇に不満はありませんので転職は考えてません。

>タマとマンションの購入層がバッティングするかな。
しないと書いております。
親御さんがお嬢様に買い与えるケースで、お嬢様がタマスマが良いとおっしゃった一件のみです。
バッティングするなら悪い事だけ書きますよ。

昨年、一昨年と僻地で狭く最安でもないタマが売れていた理由について、貴殿のご見解をお聞かせ下さい。

[702: 匿名さん]

シャトルバスあるならタマの方が格上じゃない？行先は阪急JR本線の駅だし
ずっとバスがあればの話だけど

[703: マンコミュファンさん]

>>702 匿名さん

マジでタマが格上と思ってるの～
笑える～

フロントの建売と比べるとタマの作りは明らかにしょぼいよね。

床板の素材、壁紙の素材、外壁、扉の素材等々素人でもわかるよ❗

[704: 匿名さん]

>>701
タマスマっていつから売り出しているんだ。確か5丁目の積水が売り出していたころから、まだやっているんだ。
タマスマが一番売れた？勘違いしちゃいけないよ。他の大型分譲が無かっただけだよ（笑）。まぁ売るものがない他と、売るものが大量に残っていたタマスマの違いだな。
失礼！その間販売してたのは、永遠のライバル森町があったな。
因みに彩都6丁目なんて後から売り出してもうもう販売終わっているよ。そして今のフロント。
違いが一目瞭然だな。

見解？聞かないと判らないくらい、事実から目を反らす人にいくら言ってもね〜。

[705: 匿名さん]

>>702
バスですか。確かに便利そうですが自主運営で不安定、渋滞にも巻き込まれるでしょうから、果たして売れる理由になるのかは少し疑問があります。

>>703
>床板の素材、壁紙の素材、外壁、扉の素材等々素人でもわかるよ❗
さすが素人さん、見事に見えるところばかりですね。
タマホームの企業イメージから安っぽく見られがちですが、使ってある物は殆どの建売では太刀打ちできないレベルです。

タマスマ建売：
突板/挽板フローリング、壁紙はサンゲツ/シンコールのミドルクラス、外壁はケイミュー18mmか塗壁、玄関扉はリクシルのミドルクラス。
殆どの物件が耐震3、長期優良、基礎配筋12Φ150mmピッチ、土台桧無垢、柱梁杉集成、瓦屋根、low-eサッシ、断熱90/155GW、風呂サザナなどアッパーミドルクラス、キッチンリクシルアミーのトップグレード、建具は永大、大建、朝日ウッドあたりのミドルクラス、太陽光京セラ、エネファーム、ホームセキュリティ、外構付、、
基本的なところはタマの注文のスペックほぼそのままです。

ちなみに世間一般の建売は、基礎配筋10Φ200～250mmピッチ、ホワイトウッド構造材、コロニアル屋根、サイディング外壁12～14mm、シートフローリングぐらいが一般的で、太陽光など耐震の関係で付かないところも多いです。完全にタマの方が格上です。

昭和工務店もある程度は知ってますが普通の建売スペックです。彩都の物件は私は存じ上げないので気になるなら調べて下さい。

元々タマの注文は、価格はそこそこ安いものの標準のスペックが相当高い事で知られてます。
私も前職の時は何度か苦慮させられました。
大手ハウスメーカでは予算ぎりぎりで建てているお客様が半数を越えます。コスト削減のため低スペックにならざる得ない事も多々あり、タマ以下とお叱りを受けたり失注した事もあります。
元の価格が安いのでオプション付けて比較されればほぼ失注ですから大嫌いなメーカでした。
あれをメートルモジュールから尺モジュールにして建売マーケットに持ち込んでるのですから、スペックが高いのは当たり前です。

しかし、建売のお客さんは殆どが基礎や構造には興味や知識が無い方が多く、いくら良い物を使っても売れる要因にはならないとも思ってます。

>>704
タマスマは2012年夏頃からです。
2013頃は全くと言ってよいほど売れてませんでしたが、2014年の消費税増税前から売れ始め、増税後に少し下げる物のコンスタントに毎月10棟(最小5、最大20以上)ほど売れてます。
20～30棟建てては売るのを繰り返してるようで短期で売り切る事は無い売り方です。

彩都や森町は大手デベ、自治体、複数のハウスメーカなど強力な体制ですが、タマスマはたかが１民間企業にすぎません。しかもあの立地です。
1/10しか売れなくても全く不思議ではないです。
タマスマが300棟なら彩都なら3000棟でしょう。
それが、彩都が売れないと喘いでた時期でも、安い建売ばかりか数は少ないものの注文まで売ってたのです。

前職時代の知人で彩都の販売に携わってる人がいます。
その方もタマに負けてるが理由がわからんとおっしゃってました。

>6丁目
数がしれてますよね。

>事実から目を反らす人にいくら言ってもね〜
そんなつもり無いですよ。

いま、ガーデンフロント人気ですよね。
なにか同じ理由があるのでは？と見ています。

[706: 匿名さん]

>705

立地に関係なくタマスマが売れるのはものがいいからと言っている？それとも他の理由があると言っている？

もともとの話題のタマスマがガーデンフロントに影響を与えているというのはどういう観点から何の影響を与えていると想定しているのでしょうか？

正直家自体に価値を見いだして買う人って変わっている気がする。　家を買う条件の最初は立地、その後環境、そしてハウスメーカーの順番が論理的な話だと思う。この家に住みたいから仕事は大阪だけどさいたまに済もうなんてあり得ない。

[707: 匿名さん]

販売苦戦していたガーデンテラスは125区画売るのに3年半かかった。

同時期にタマスマのほうがずっと売れていたのは事実。

[708: 匿名さん]

〉705

まぁ、3000万台がよく売れるんだから数がそっちが出やすいのは当たり前。
タマに件数で負けてる理由は住宅販売のボリュームゾーンより彩都が上で販売してるからだわ。

ガーデンフロントのすごさって5000超えると売れないって言ってるところを
その上値近辺、もしくは超えたところでわっさわっさ売ってるところだよねぇ。

理由はわかんないけど。

[709: 匿名さん]

あらあら。
住宅関係者が書き込み合戦始めてるんですね。
何度お恥ずかしい

[710: 匿名さん]

>>707
最初の1年でほぼ完売だったが、大ガスが数区画売れ残ったのは事実。
それをもって、ずっとタマスマの方が売れていると書く事自体悲しくないかな？

[711: 匿名さん]

ガーデンテラスは販売苦戦して100区画契約まで約2年半（販売開始は2012年夏）もかかったのに、1年で殆ど完売したとか息を吐くように嘘を吐いてサバを読む住民（笑）
http://web.archive.org/web/20150321144646/http://www.hankyurealty.jp/3...

[712: 匿名さん]

>>711
残っていたのって、710の記載している大ガスと最後に売ったモデルハウス？
確かに、タマスマ理論でいけば売っていないものも最後に売り出したら、1年では完売にはならないな。
タマスマも最後まで売るのにあと何年かかるか楽しみ（笑）フロントは早くもモデルハウス売り出しているから、タマスマピンチ！

[713: 匿名さん]

大ガスの建売よりも、タマの建売の方がましだと言うのは事実。それもそこまで大きな差はないが、、、
でも、決定的な違いは意趣デザイン。タマスマはやはりタマの建売感満載だが、東急等を手掛ける昭和工務店が高そうに見えるのを良く知っている。まぁ、見せかけだけだが、、、
やはり、無条件宅地に上手く紛れ込ませている阪急の商売のうまさが売れ行きに影響している。

[714: 匿名さん]

タマスマって世帯数から見るとおととし１００棟、ことし１５０棟くらい売ってるとおもうよ。
ガーデンフロント／テラスは　おととし　８０棟くらい、今年１００棟くらい。

別に商品性が違うエリアだしいっぱい売れてればみんな幸せじゃないの？

[715: 匿名さん]

タマスマも、彩都も、どっちも不便やよ。
目くそ鼻くそ。

[716: 匿名さん]

タマスマと彩都両方を検討して彩都を選んだ住民から一言。

駅からの距離、生活環境、今後の発展性含め違いますよね。

実際検討した方ならわかるはずです。

その分価格が彩都の方が高いですけどね。

[717: 匿名さん]

>>716

つ>>715

[718: ご近所さん]

大阪ガス販売エリアの最高峰高台エリア２－１０区画にも商談が入りましたね！

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html


またマストステージ最後の１つ建売も価格を値下げしました。

http://www.s-saito.com/index.html

４５９０万円から４４８０万円への１１０万円の値引き！
本気で買う交渉をする方はまだ値下げが期待できますね。

フロントの大量建売襟が販売前に完売したい思惑ですね・・・

[719: 匿名さん]

確かにフロントの建売第二期が完成し、間もなく販売に出されるため
その前に売っておかないと、なかなか積水エリアの1つだけの建売は
販売が長引きそうですね・・・

[720: 周辺住民さん]

フロントも好調ですが、今彩都粟生エリアは、積水販売エリヤやその他更地で
単独で残っていたとことも売れて家が建ち始めていますね。

この分だと宅地販売・建売ともこのエリアは埋まってしまいそう。

フロントよりさらに北側も開発が進んでいますし、彩都の丘学園の増築工事も
始まりましたし、１０年以上のスパンでこの辺りはまだまだ発展しそうです。

街も新しく、いろいろ建ち始め、今住むには一番いい時ですね。

[721: 匿名さん]

この前彩都西駅から彩都の丘学園にいく道の途中で夜
検問やってましたね。

飲酒運転の取り締まりだったみたい。

あんなところでやるということは、警察は彩都粟生の
住民を完全にターゲットにしていますね。

市議会議員通じて抗議したいと思います。

[722: 周辺住民さん]

検問するぐらいなら、先に交番を作りなさいって
いいたいですよね！

[723: 匿名さん]

バイクが五月蝿い時は遠慮なく119番するのにね

[724: 匿名さん]

110番だったかw

[725: 匿名さん]

>>721
何言ってるんだ？是非毎晩やって欲しい位だ！
飲酒運転する住民なんて居なくなれば良いし、住む資格すら無い屑に加え、検問やっていたら珍走団も来ない。
一石二鳥だよ。

[726: 匿名さん]

今日も検問やってましたね
顔を見たら、特に止められもしなかったけど
ありがたいなって思いますよ。
変な車とか来て欲しくないし。

[727: 匿名さん]

>>725 匿名さん
私もそう思います。
飲酒運転する人は車に乗る資格なし。
変な珍走も来ないし、毎晩でもやってほしい。

[728: 匿名さん]

いろんな意見があると思いますが、警察に検問毎日やられて
気持ちいですかね・・・

私は飲酒はしませんので特に問題はありませんが、尚更
毎日やられることはいかがでしょう。

私は勘弁です。

[729: 匿名さん]

「警察が毎晩検問やる街：彩都！」

と有名になったりして・・・(苦笑)

なんか違うような・・・(笑)

[730: 匿名さん]

フロント宅地販売は、ほぼ完売が見えてきたので
建売の宣伝に力を入れ始めましたね。

http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/


千里中央駅や南茨木駅等々に建売のパンフを配置し
第２期建売ゾーンを宣伝していますよ。

http://www.hankyurealty.jp/3110/house/

ホームページではまだ第１期建売しか出ていませんが・・・
すでにモデルルームにも商談が入っている様子。

なかなか相変わらず好調ですね～～～

[731: 匿名さん]

>>728
検問で珍走が来なくなるなら毎日やって欲しいですね。
私は飲酒運転しないので何の問題もありません。

[732: 匿名さん]

私も飲食運転はしませんが、毎日通るため毎日止められて息吐かされるのはたまったもんじゃありません！

毎日は反対ですね。

彩都学園の交差点に早く交番作ったほうが、いいですよ。
珍走族の抑止力にもなりますし。

毎日検問やっている街って印象悪いですよね❗

[733: 匿名さん]

>>732
学校の交番詰所決まっているからガマンの時でしょ。あと飲酒運転ね（笑）

[734: 匿名さん]

どうせ無人交番になるんじゃないの？

[735: 匿名さん]

>>734 匿名さん
今日も汚い音のみっともないバイクがいますね。

[736: 入居済み住民さん]

うるさいバイクの奴ら、人様に迷惑かけて何が楽しいんだろう。
この先奴らの人生、ロクなことないよ。

[737: 匿名さん]

明らかに整備不良の対象でしょ。
なぜ警察は奴らをつかまえてバイクを没収しないのでしょうね。
市民のために仕事してよ。

[738: 匿名さん]

いつの時代、どこの国でも若者の有り余っているエネルギーの発散は必要。

無理に取り締まって事故が増えたり、市街地でトラブルが増えても厄介なので、警察としても、適度に彩都で発散してくれたほうが平和で助かる。

[739: 名無しさん]

またまたわけのわからんことを。
発散するのは自由だよ。ただ、真夜中に寝ている側のことも考えて、と言ってる。赤ん坊や明日学校に行かないといけない子供たちが眠れないんだよ。
彩都でぶっ飛ばしたかったら、モノレール沿いにそのまま進んで倉庫の方に行ってくれ。そこらならいくら騒いでもらっても結構。

[740: 匿名さん]

>>739 名無しさん
738はいつもこの話題になると彩都で発散という同じ書き込みする人だから無視でいいと思います。

[741: 匿名さん]

鬱陶しいと思うなら、住民でお金出し合い道路を買い取ってゲーテッドシティ化すればよし

[743: 匿名さん]

［個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当］

[744: 匿名さん]

確かに権利ばかり主張するおバカなサラリーマンとかが多いね。

糞みたいな税金しか納めてないのに、警察に通報して取り締まれとか発狂したり。

[745: 匿名さん]

>>744
確かにその通りかもしれませんね。
私も毎年わずか300万強程度の税金しか納めていませんから、文句を言ってはいけませんね。
ふるさと納税で40万は箕面市以外に払っていますから、ばちが当たっているのかな？来年からは箕面市に納税しますので、頑張って下さいな。

[746: 匿名さん]

う～～～ん、レベル低い書き込みが続いていますね・・・
購入検討者には全く無意味なような・・・

[747: 匿名さん]

>>745 匿名さん
30億ぐらい税金納めてから言ってください。

[748: 通りがかりさん]

税金300万も払える人が彩都になんか住まんだろ。
バカか。

[749: 匿名さん]

>>748
年収1400万以上あたりのサラリーマンなんて、世の中普通に存在する事すら知らない？
俺も300万ぎりぎり払っているよ。

[750: 匿名さん]

配偶者控除が無くなったら、我家も300マンの仲間入り

[751: 通りがかりさん]

しばらく見ない間になんと大阪ガスの宅地までも売れてきていますね。
少しびっくり、しかも結構高台・・・
フロントの勢いは留まるところ知らずといったところでしょうか。

http://saitogf.osakagj.com/sales/index.html

しかし、冷静になってみればかなりの高台で、自動車・自転車の入り口が
左奥側、少し登ったところからしか入れないため、毎日の生活ではかなり
不便だと思うのは私だけでしょうか・・・

[752: 匿名さん]

そうですね、フロントは老人にはきついかも。
うちは老後は下界のマンションでも買って夫婦だけで住もうかと。

[753: e戸建てファンさん]

>>748
その通り。
年収1280万がだいたい上位1%だが、どこにでも住める上位1%がわざわざ貧乏人向けの住宅地の彩都なんぞに住むわけがない。
年収1300万あれば、それなりに頭金があるから土地代に2000万円台しか出せないなどありえない。

[754: 匿名さん]

彩都にはお医者さんやパイロットも住んでいますよ

[755: 匿名さん]

どうオオボラをかました所で彩都住民の99%は300万も税金納めてない

1%の例外を持ち出すな北摂のどこの街でも高額所得者がいる(土地2000万の誰でも住める貧乏住宅地の彩都よりずっと多い)

[756: 匿名さん]

1%の例外を持ち出すなら、北摂のどこの街でも高額所得者がいる(土地2000万の誰でも住める貧乏住宅地の彩都よりずっと多い)

[757: 匿名さん]

また出てきたね。彩都を貧乏といいたがる人が。
統計はないからわからんけど、世帯収入で見たら、結構な数で1500万から2000万がいそう。
まぁ、専業主婦、かつ、家にはギリギリまでお金かけて当然という価値観だけではないんだよ。

[758: 匿名さん]

別に貧乏人と言われても良いんじゃない。本人年収言ってはいないんだから、年収2000万からみたら、我家は貧乏人（笑）
確かに生活に困らないけど、何故かゆとりも無いんだよね。

[759: 匿名さん]

それぞれお金の掛けどころが違うかもしれないですよ。
彩都の家はセカンドハウスの方もいます。
いえ、3軒目4軒目の方もいるかもしれないし、今は家にはあまり掛けずに子どもや車に掛けて、数年したら大阪市内のタワーマンションを購入予定でいる方もいます。
今現在、彩都が気に入って住んでいるんだから年収をあれこれ言うのもどうなんでしょうか？

昨日夕方に見たんだけど、フロントの階段の上がり口に子どもの自転車が10台くらい横倒しで置いてありました。
自転車で登るの大変だから、あんなところに置いて遊んでいるんでしょうか？
今後増えたら見苦しいですよね。

[760: 匿名さん]

もし税金300万納税しているのに（年収1550万～）彩都箕面みたいな土地予算に3000万すら出せない予算カツカツの層をターゲットにした若年一次取得者向けニュータウンにしか住めないなら、よほどの貯蓄劣等生か浪費で家計に問題がある。

その年収なら相応の頭金があるのが普通で無理なく土地4500万以上で注文住宅が建てられる。

まぁ自称「税金300万しかおさめてない」ってのがそもそもふかしだからどうでもいいけど。

だいたい彩都の数倍の土地予算出さないと住めない本物の高級住宅地が多々存在する箕面市全体でも年収1500万超は3%台なのに、箕面で地価が最貧クラスの彩都にごろごろいるなど100%ない。

[761: 匿名さん]

箕面市全体（人口133780人）で年収1500万超（課税標準1000万以上）は2065人しかいない。
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/27-05shizei.xls

もちろん箕面の中で相対的に貧乏な彩都箕面は、箕面全体よりもその比率は遥かに低いのは言うまでもない。

[762: 匿名さん]

一次所得層で大手ＨＭで多少ローンにゆとり持って建てれば、このあたりが妥当でしょう。頭金2000で残額4500万。年収3倍位だから毎年旅行に行って生活レベルは落とさずに済む。
家買う為に必死に貯金してローンに追われる生活を嫌うなら、逆にこれ以上高い所は無理でしょ。

[763: 匿名さん]

大半がマンションだからね

[764: 匿名さん]

761のアホな理屈だと世の中実家暮らしは金持ちで、新しく家を買う奴は皆貧乏と言う事だな（笑）普通の正常な精神の持ち主なら逆にかんがえるのだろうが？

[765: 匿名さん]

>>762
サバよみすぎｗ
彩都箕面の戸建てのボリュームゾーンは建売4000万円台、注文（ローコストが多い）5000万前後で平均5000万弱。

[766: 通りがかりさん]

うちは注文で約6000万ですよ。HMいわくこれでも安い方らしいです。
5000万前後だと注文はちょっと難しいのでは？
それにローコストHMで建築してるかたは私の周りにはいません。

[767: 通りがかりさん]

765さんは彩都住民ではないですね。

[768: 匿名さん]

>>765 匿名さん

全然わかってないな
理想の空間、外観、外構、6000万でも難しいんじゃない？
まだまだしたいことあったけど6500万したからやめました。
家建てたこと本当にあるの？

[769: 匿名さん]

大手に相手にされないような奴だから、幾らか知らないし、現地も知らないからローコスト発言。次はキレてお決まりの大手はボッタクリ発言で決まりのワンパターン（笑）
確かに粟生南1〜3も彩都だから、平均5000万台かな？5丁目以降だと1000万近く跳ね上がるだろうから、両者正解かも。

[770: 匿名さん]

760に貯蓄劣等生って言われちゃったよ〜。
日本経済明るくする為に消費してあげているんだよ。まぁ、毎年家族で夏冬海外に行っていれば浪費だな。経験はプライスレスが我家のモットー！

[771: 匿名さん]

自慢大会？折角建てたんだから人より我が家の方が高いと自慢したいのはわかりますが、なんだかみっともない感じがします。
家ばかりに執着しない人もいますよ。
まぁそれも掲示板だからいいけど、なんだかなぁ～。

[772: 匿名さん]

>>771 匿名さん
こんな金額積水とかパナ、住林とかで建てれば標準だよ。自慢にすらならないと思うが。
1億超えてやっと彩都でも自慢できる位のレベル！

[773: 匿名さん]

大阪ガス、関電の建売、マストステージ、ライトハウス、スピガ等々、殆どが4000万円台の建売や条件付なのに、彩都は6000万円台が平均とか恥ずかしいバレバレの見栄張って大嘘かますから笑われるんだよ。

もっとも彩都全体で見れば、2000万円台からのマンションと賃貸が全世帯の7割で戸建て自体が少数派だけど。

このサバ読みは定期的に繰り返されているネタだけど、いったい何度目だよｗ

大手HMの最新の注文住宅顧客データで、土地から購入して建てる場合（一次取得）の建築費（外構込み）の平均は3033万円。
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

彩都みたいな土地予算が少ない層向けの安い分譲地が、大手HMの平均より高い家ばかりになっているなどありえない（実際、予算不足で極限まで施主がコストダウンした金太郎飴住宅が多い）。

[774: 匿名さん]

住団連（大手HMの業界団体）の注文住宅購入層の平均年収は大阪圏で905万円
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

大手HMのみの平均で900万なのに、ローコストまみれの彩都が1500万ゴロゴロのわけないだろｗ

[775: 匿名さん]

皆さん金額に拘っているようですが、土地の大きさ、建坪の大きさで、1000万以上違ってくるのは当たり前。
比べるのが間違っていませんか？

[776: 匿名さん]

積水はその大手の中でも高額という現実すら理解していない（笑）
まぁ、キリの大ガスでいけば5000万でぎり建つだろうけどさ。

[777: 匿名さん]

773さんって彩都で戸建てが買えなかったんだね。

[778: 通りがかりさん]

積水は高額だけど、大手HMは宣伝広告費を客からぼったくってるから高いんだよ。
建築費じゃないから勘違いしないでね。

[779: 匿名さん]

この議論一生やってなさい。

[780: 匿名さん]

>>773
相当のアホみたいだから教えてやるが、住団連は大手だけじゃなくて、住宅産業界の団体だよ。企業会員とは別に団体会員も加盟していて、その傘下にはローコスト会社も含まれている事すら知らないとは（笑）

[781: 匿名さん]

つか彩都で１億円って(笑)
１億かけるんだったら、私は違う場所に建てたかな。
駅近でも１億円あれば彩都と同じ広さの家が建てられるから、わざわざ不便な彩都にしないよ。

[782: 匿名さん]

>>778 通りがかりさん
当たり前だろ。数売ればコストは下がる。儲かるからだから経費に回せる。それでまた数売る。778の理屈は原価コストを無視した、企業活動の原理原則を無視した空論。
778の理屈でいけば、街の電気屋が良くてヤマダとかが広告だしてボッタクリの理屈だな。

[783: 通りがかりさん]

そうそう、みんなでHMに貢いでるんだね。宣伝広告費。

[784: 匿名さん]

じゃあ、うちはキリの大ガスさんで建てて貰おうかな。
宣伝広告費、払いたくないな。

[785: 匿名さん]

>>783 通りがかりさん
そんな答えか（笑）まぁ、ろくな学もないのは、君のせいでは無く日本が悪いから心配するなよ。

[786: 通りがかりさん]

学しかない奴も居る。(笑)

[787: 匿名さん]

無いよりましだよ。
世間様に恥を晒さずに済むからな。まぁ773よりましだから心配しなくても大丈夫だよ。
773なんて、自殺ものの大恥で774で更に間違ったカッコ書きまでご丁寧につけて笑えちゃうからな。今の心境を知りたいよ。
住団連は大手ＨＭの団体？あまりのアホさに思わず3度見位しちゃったよ（笑）

[788: 匿名さん]

>>786 通りがかりさん
折角学がないのだから、下請けに投げる前に大手ＨＭは15%も利益をとってぼったくっているとか、断片しか見ない視野の狭い回答をしないとダメだよ。期待していたのに、、、、。

[789: とおりがかりさん]

>>788 匿名さん

すまん！すまん！学は無いけど、彩都で、家建てちったから細かい事気にしないんだよ(笑)
つか、兄貴が大手HMにお勤めなもんで色々聞かされるわけさ。
兄貴の所では建てなかったがww

[790: 匿名さん]

>>789 とおりがかりさん
親不孝者ではなく、兄不孝者だな（笑）
お兄ちゃん泣いているよ〜

[791: 匿名さん]

あらあら、久しぶりに見ると何度も繰り返されるくだらない理論が
続いていますね～～～

そんなに彩都がいやなら、このサイト見に来なくてもいいのでは？
ましてやわざわざ同じ反論者が何度も同じことを書いている・・・（苦笑）

[792: 匿名さん]

>>791
恥をさらしにくるドMなのでしょ。根拠が間違っているから、後は彩都住民が貧乏人であって欲しい願望。

[793: 匿名さん]

住団連を知らないアホはどこいった？
大手ＨＭの住宅費の平均(外構込みで)が3000万とか、パンチの効いた渾身のギャグを書いた奴は？

[794: 匿名]

なんだ自演かw

[795: 匿名さん]

住団連の会長は積水ハウスの和田勇会長。

住団連の毎年発表している平均坪単価、建築費用は住宅金融公庫のデータと比べて2割以上高い（戸建て住宅の着工件数の90%以上、事業所の99%以上を占める地場工務店や地方ビルダーが含まれないので、大手HMの平均になるのは当たり前）のにと無関係というのはさすがにアホすぎるｗ

業界の常識でも、住団連＝大手HMの業界団体、利益代表（政府折衝等）

経団連や同友会が大企業の団体ではないというのぐらいの稚拙でアホな意見。

[796: 匿名さん]

>>795 匿名さん
救いようのないアホやな。代表者や意見を言っているのではなくて、データの数値を言っている事すら判らないのか？
因みに住宅金融公庫(フラット35)の2014年データでは2980万が平均だがな（笑）

あまりにもアホ過ぎて何だか可哀想になってきたわ。

[797: 匿名さん]

住団連の毎年発表の戸建注文住宅顧客実態調査のデータに含まれる会員企業
http://www.judanren.or.jp/link/02.html



住団連 注文住宅顧客実態調査
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均延床面積129㎡　建築費用3310万（坪単価85万）


住宅金融公庫（フラット35利用者）※注文住宅全体の70%を占める工務店等のデータも含まれる
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
戸建て注文住宅　平均延床面積132.4㎡　建築費用2931万（坪単価73万）

[798: 匿名さん]

アホにつられて間違い書いちゃった。
建築費は2980万じゃなくて2968万だった。確かに住団連に比べて2%位安いね。
やっぱり大手は2%も高いのか（笑）大手とローコストや地場の値段差は2%らしいよ。アンチのアホに言わせれば。

[799: 匿名さん]

>>796
アホはお前だよ。
業界では誰もが住団連のデータ＝大手ハウスメーカーのデータとして取り扱っている。
実際そうなのだからな。
事業所の99%を占める工務店や、地方の中規模建設会社、零細ビルダー、建築事務所等が含まれないからな。

＞住団連を知らないアホはどこいった？
＞大手ＨＭの住宅費の平均(外構込みで)が3000万とか、パンチの効いた渾身のギャグを書いた奴は？

アホはお前。
3000万ってのは金（予算）が少ない土地から購入して建てる一次取得者のみのデータ。
住団連全体では3300万、土地購入しない建て替えでは3800万が平均。

ちなみに住宅金融公庫のデータ（建築費用）は、借り入れ金額をベースにしたデータなので
諸費用や外構の大部分が含まれているのは常識で有名だからな。
単純に建物の建築費用だけなら、全国平均は坪単価55万円なので、住宅金融国の70万前半は
ちょうど建築総額と一致する。

それでも住団連のほうが2割弱も坪単価が高いのに、住団連のほうのデータは大手HMではなく
住宅市場全体のデータだという珍説を唱えるなら、完全に頭が不自由なので処置しようがない。

[800: 匿名さん]

言うまでもないが、彩都は金が無い一次取得者中心（土地に2000万円台しか出せないのが大半なのだから当然）で、買い替えは圧倒的少数派だからな。

大手HMの一次取得者の平均（3033万）より、建売だらけな上に注文も大ガスやローコストがあちこちに建っている上に大手HM施工の場合、ぎりぎりまでコストダウンした形跡が伺える残念な外観の家が立ち並ぶ彩都のほうが、著しく建築費用の平均が高くなっているという珍説は無理がある。

住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

【建築費】
全体平均・・・3310万円
建て替え・・・3808万円
一次取得者（土地購入・新築）・・・3033万円

[801: 匿名さん]

これを言ったら身も蓋もない話だが、そもそも住団連の「戸建注文住宅の顧客実態調査」は企業会員（大手HM）の協力で大手HMで建てた顧客から数千軒分の有効サンプルを得て毎年発表しているもので、工務店等のデータは1軒も含まれない。

[802: 匿名さん]

住宅金融公庫　フラット35注文住宅融資利用者の主要指標（17P）
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均年齢：40.8歳
平均世帯年収：605万円
延床面積：132.4㎡
建築費：2931万円
頭金：603万
借入：2299万


住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...
平均年齢：42.0歳
平均世帯年収：851万（東京857万、名古屋763万、大阪905万、地方854万）
延床面積：129㎡
建築費：3310万（建て替えは3808万、土地購入・建築は3033万）



これで住団連のほうが大手HMの顧客データじゃないというのは脳味噌に欠陥がある（笑）
これで

[803: 匿名さん]

何議論してんのか知らないけど大阪は提示している資料から土地付きの家買ったら平均で3920万円なんだって。

彩都の建売で値段がわれてる数字は4500万円から
注文だったら安くおさめて5000万円から思うとおりにするには6000万以上かけたいところ

てか、書いてて思ったんだけど、自分が買った家の値段なんかわかってんじゃん。なんで全国平均から類推してる人にそんなにかかってないとかいわれにゃあかんの？

知らないから類推してるんでしょ。こっちは買ってるよ？
ってか、建売ぼこぼことかまだ更地ばっかりだっちゅーの。勝手なこというな。

[804: 匿名さん]

じっくり読むと面白いですよ。
住宅連合会は大手の資料だと思うが、仮に新しく建てるのが3000万。外構や付帯工事をけちって300万。これは建築費だから本体部分となるな。4丁目以降の平均宅地価格を低く見て2500。
言わずとしれた4丁目以降は積水ハウスハイシェアの街。積水は大手でも高めだけど無視して単純な足し算で5800万が最低レベルなんだろうから、6000万なんてゴロゴロあるという結果。
でも何故か6000万なんて無いと必死な書き込み。
書き込みしている本人が矛盾した支離滅裂な状況。
何だか、大手住民ＶＳロー住民の戦いのような気がしますね。

[805: 匿名さん]

>>801 匿名さん
先ずは龍野市の寺井工務店に謝罪だな。のけものにしてゴメンなさいと。
しかも協力先を勝手に大手に決め付けているよ。創造力は大事だがな。

[806: 匿名さん]

彩都の上なんて積水とパナだらけじゃん。
特に積水の家は一秒で判るからな。フロントは知らんが、3割は超えている。

[807: 匿名さん]

2011年から繰り返される議論

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/201131/res/1-2000/

このころのほうがまだ情報交換か…

[808: 匿名さん]

久しぶりに覗いたらまだやってたんだ‼
多分2、3人の人がはりついて一生懸命に書き込んでるんだろうけど。

[809: 匿名さん]

一部の住民が必死に見栄でサバよみ頑張ったところでｗ

彩都は

戸建5000万（建売4000万円台、注文5000万円台前半）

マンション3400万（2700～4200万）

の街ってのが正解。

マンションのほうが圧倒的に世帯数が多いので住民全体の平均で言えば3800万円の街。

もちろん賃貸やアパートも多い。




彩度箕面戸建ては平均６５００万（ｷﾘｯ　　　←土地2000万台（1990万～）の金無い層向けの安物住宅地なのにｗｗｗ

彩箕面戸建て住民は平均世帯年収１５００～２０００万（ｷﾘｯ　　　←大手ＨＭ顧客平均でも905万なののローコストだらけの彩都が１５００万ってｗｗｗ

[810: 匿名さん]

阪急彩都ガーデンフロント　彩都・箕面レジデンス建売分譲　第二期分譲 https://suumo.jp/ikkodate/osaka/sc_mino/nc_86292570/
4450万円～

阪急彩都ガーデンフロント第1期・第2期・第3期
https://suumo.jp/tochi/osaka/sc_mino/nc_85484183/
【価格更新】1990万円～
最多価格帯　2100万円台・2200万円台

[811: 匿名さん]

支離滅裂な議論が続く。
大手の年収が900万全体だと、土地含めて購入する一次取得層はもっと高くなる。
何故か突然建売や一番安いフロントの土地で比較。平均値か下限値取りたいのか良く判らん。
誰か源泉徴収でも貼って黙らせたら？
ぐだぐだ議論は構わないが、せめて条件統一して勝手にやってくれ。

[812: 匿名さん]

>>809

　だいぶ値段が上がってきたじゃんか。　3000万以下じゃなかったん？　

　てか本当に現地を知らないんだね。ガーデンフロント周辺のアパートってほとんどないよ。
　住宅メーカーも大半が大手HM製でパナとか大和とか積水とか。
　マンションの話もしてなかったのが突然出てきましたなぁ。
　
　まぁ、お疲れさま。

　
　

[813: 匿名さん]

>>812 匿名さん
そう思います。
809は本当に知らないんだね
まぁこうやって相手にするから嬉しいんだと思います。

[814: 匿名さん]

>>811
逆だよ。非一次取得（住み替えや建て替え）は不動産購入2回目以降で50代の高年収が多い。
一次取得者は若い世帯が多いので当然、大手HMの顧客データの中でも当然平均より低くなる。

どちらにせよ彩都みたいな北摂で最安クラス分譲地（建売4000万半ば、注文5000前後）が、年収1500万超がボリュームゾーンってのは荒唐無稽な珍論。

現在の千里ニュータウン（プラウドシーズン千里古江台など）ぐらいの価格帯（8000万～）で、やっとガチの平均1500万超。

[815: 匿名さん]

彩都箕面（粟生南、粟生北）の一連のやっすいエリアが年収1500万超ゴロゴロなら、箕面市の市税統計で課税所得1000万（年収ベースで約1500万～）超の人数が目に見えて激増しているはずだが1ミリも増えてない（笑）

平成19年度　2304人
平成20年度　2273人
平成21年度　2205人
平成22年度　2046人
平成23年度　1992人
平成24年度　2067人
平成25年度　2057人
平成26年度　2065人
（ガーデンテラスの入居開始は平成24年度）

1500万超ゴロゴロどころか殆どいないってのがオチ。
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/27-05shizei.xls
http://www.city.minoh.lg.jp/toukei/nenkan/documents/23-05shizei.xls

[816: 匿名さん]

>>815 匿名さん
凄いね。世の中団塊世代大量退職やリーマンショックがあって減少していたのに、増えてその後も横這いなんだねー。
偶然ってあるんだね（笑）箕面なんてずうっと減少していたのに、積水とかなかったらもっと減少スピードは早かったろうに。

[817: 匿名さん]

言うまでもないが2010年（平成22年分）から減っているのはリーマンの後遺症と超円高不況の影響だからな。

ガーデンテラスの販売開始は2012年9月で、現実的な入居時期は2013年（平成25年）～2014年（平成26年）がピークなので統計にカウントされるのは平成25年度から。

[818: 匿名さん]

>>817 匿名さん
ガーデンテラス？あそこは君の大好きな大ガス建売が中心。一番多い4.5丁目の積水、パナが大好きな大手ＨＭで建てた人達の年あたりだろ。

[819: 匿名さん]

彩都とかの郊外って、70坪以上の土地に4000万以上の上物をゆったり建てるのが本来でしょう
事実はどうあれ都市部の人が描くイメージ(期待するもの)はそんな感じじゃないですか？

それが50坪ぐらいのしょぼい区間になって、コストダウンを目的に小さくした家が建ち並ぶ。
もったいないよね

[820: 匿名さん]

>>819 匿名さん
なるほど。三世代が住むような田舎のおじいちゃんの家を目指さないといけなかったんだな。
彩都住民は反省しないといけないな。
もっと無駄に広く瓦を載せた和風建築で法令に違反して塀で囲ってないからしょぼいと言われても仕方がないみたいですね（笑）

[821: 匿名さん]

世の中ニュータウンと言われる市、町は年収が周囲に比べて高くなると言われているが、全国で唯一周囲に比べ年収が下がる町が彩都。
二次所得層は一次所得に比べ年収は下がると言われるが、何故か全国唯一二次所得層が金持ちの町箕面。箕面市に住むと全国唯一定年もなく収入が上がり続けます。その代わり遺産や退職金はなく、土地も一から買う必要があるので注意して下さい（笑）
世の中年収データーでは固定年収や年金収入等を指すが、全国唯一資産も年収に入る814が住む箕面市。資産にも毎年所得、住民税が課せられます。

[822: 通りがかりさん]

年収1500万って、よく東洋経済とかに載っている会社の管理職クラスと言われるが、そんなにいるのだろうか？私の周りでも、二桁はいない。

[823: 匿名さん]

>>819
茨木側、最近ではガーデンビレッジやまぶきとかは、法面含めなくても平均65坪超で郊外らしいゆったりとした質の高い住環境になっているね。上物のグレードも、安っぽい貧相な家が並ぶ粟生南とは比較にならない。

モノレール支線のどん詰まり終点から20分以上も坂道登る僻地で50坪カツカツは台無し。

[824: 匿名さん]

>>822
なんで旦那の収入のみで嫁は専業主婦の発想なんだろうか？２馬力1500万は割と普通。
旦那大手企業課長　嫁社員で出来上がり
納税300に行くのかは知らないけど、家買った消費税で今年は余裕で行くんじゃない？

>>823
ということで無限ループに突入ですね。

[825: 匿名さん]

あさぎまでは、まぁ良かったが、阪急=大ガスの暗黒の歴史の流れを完全に作った街。
大ガス率地域ＮＯ1で、テラスが大ガス関電連合軍で猛追した歴史を持つ過去がある。その勢いがフロントに続いている。

[826: 匿名さん]

>>825 匿名さん
大ガスをライバルにする営業マンですか？
大手の営業マンは建築士の資格もろくになくて、よく家の事話出来ますね〜
大ガス営業マンは建築士、不動産の資格など、
沢山の知識をもって詳しく説明してくれて、凄いな~といつも感心させられます。

[827: 匿名さん]

>>826 匿名さん
良かったですね。本当にそう思っているなら貴方は幸せ者です。
大ガスのライバルってまじどこなんだろう？
建売かな？

[828: 匿名さん]

うらやましいんだろうね。としか言えない。

[829: 匿名さん]

私は年収1200万しかありませんが、彩都が気に入り粟生南に決めました。それまでは駅近の高層マンションでしたが、この環境が気に入り決めましたよ。人の価値観は色々あるのでは❗

[830: 匿名さん]

ガーデンフロントの方は２馬力が多いそうですよ。
私も都会に疲れたので、彩都でのんびり暮らします。

[831: 通りがかりさん]

私も大ガスさんすきですよ。
色々なHMにいきましたが、印象もいいしガツガツしてない。

[832: 匿名さん]

どう必死に言い訳したところで殆どの北摂がリーマン前以上に回復しているにも関わらず
箕面市の課税所得1000万超の納税義務者が全く増えていないのは、彩都箕面エリアに全く
中高所得者が入っていないという現実を如実に示していますねｗ

[833: 匿名さん]

>>832 匿名さん
いやぁ〜、粟生南4、5丁目の入居がほぼ完成した2012〜13年何故か北摂地域の年収平均で箕面市だけ突出した伸びを示しているんだなぁ〜。偶然って怖いな〜。ぐ、う、せ、ん ってあるんだな〜。これだけ伸びると言う事は、孫正義が住民票移したんだろうな〜。
あぁ、本当に偶然ってあるんだな〜。他の市の伸びにくらべ、40億位増えているんだよな〜
大手が300戸位建った年だから1300万年収位てで計算偶然合うんだよな〜。本当に偶然だよな〜。俺年収30億位だったのかな〜？

[834: 匿名さん]

>>832
凄いですね〜。箕面市は一次所得層の団塊世代の大量リタイアに既に突入しているのに減らないなんて、まさにふ、ぁ、ん、た、す、て、ぃ、っ、く！いや、東洋の奇跡だな。
そう言えば箕面市は日本唯一資産が年収に入る街だったな。

[835: 匿名さん]

>>832

どうでもいいんだけど本当にもらってないんだね。
２馬力って話もでてるのにその場合の所得構成もイメージできてない。。。

拠り所にしている課税標準にしたって他の所得帯もあまり変動していない。
同じ理屈で言えば、彩都箕面は人が住んでいないってことだね。
数字に遊ばれてない？

[836: 匿名さん]

住民スレを見ましたが、この辺には夜中の2時3時に奇声を発する人がいるようです。
気持ち悪いし、もし夜中外を歩いていてその人と目があったら怖いでしょうね。

[837: 匿名さん]

２～３回酔っぱらいのおっさんが歌をうたっててうるさいってことがあった。って話でしょ。
ネガはるの好きだね。

[838: 匿名さん]

緑豊かで利便性交通至便な千里ニュータウンでも戸建ては平均100坪超の区割りなのに、

千里中央から50分（徒歩5～6分、平均待ち時間5分、モノレール乗車20分、坂道登り20分）かかる彩都の奥地が

50坪台の貧乏くさいセコイ区割りではさすがにアッパーミドルや富裕層が選択するわけがないね。

[839: 匿名さん]

千里中央から50分って、ようは大阪（梅田）から1時間10分以上って事だからね（笑）
新三田や日生中央よりも時間がかかる（笑）

最近は収入の多い少ないに関係なく2馬力が多数派（7割超）になっているので、
夫婦ともに高学歴フルタイム大卒キャリアの勝ち組2馬力世帯も増えているが、
そういった層ほど時間が最大の価値で、彩都みたいな辺鄙な場所は選ばない。
2馬力の優位性を活かして、1馬力には手がでない優れた住環境と
交通アクセス利便性を両立する駅近の高価格不動産をチョイスしている。

[840: 匿名さん]

>>839

あなた自身は、2馬力高学歴フルタイム大卒キャリア世帯ではなさそうね。

そういう世代の価値観として子供に自分が受けた同等以上の教育・環境を提供したい。
という要求を一定以上あることを無視して、自分のことしか考えていない。

2世帯は家にいない時間が長いから、極力子供に刺激となる設備がない場所のほうが望ましい。
若い世帯が集まっているから競争の中で子供が磨かれると想定できる。
交通量が比較的少ないから、事故の心配がすくない。
エリア1番を目指す実験校　彩都の丘学園　に入れられる。
子供が集まるから習い事の教室も充実している。

そこから先は子供の未来を選ぶか、自分の通勤時間を選ぶかの話

大手勤務が多いから単身も多いので旦那の通勤時間は結構軽視される気もする。

[841: 匿名さん]

専業主婦が多いから井戸端会議の話題になるんだよ。
働く必要がないから、住環境を子供の為に選ぶんだよ。
時間が最大？収入低いから稼ぐ為に時間に追われているんだろうな。

[842: 匿名さん]

確かに二馬力高学歴高収世帯は彩都みたいな糞不便な安いだけの2000万分譲地を選ぶわけないねｗ

[843: 匿名さん]

>>840 匿名さん

一つだけ気になる点があります。
本当に親が高学歴で教育熱心な家庭は、中高一貫の有名私立への進学を考えているので、むしろ彩都や森町のような小中一貫の公立は避けるような気がします。

[844: 匿名さん]

夜中じゃなくても近所の迷惑考えない人の集りだよ。考える力ないんだろう。

[845: 匿名さん]

>>842 匿名さん
えらんでごめんね。君と違ってリアルな世界で生きているからね。

[846: 匿名さん]

>>843 匿名さん
私大だったけど、系列上がりの人間見たら尚更中高一貫なんて行かせる必要性は無いと普通思うよ。中高一貫に中学の時点で入れるレベルあれば、普通に公立行く方が更に上のレベル目指せるし。
日本で唯一エレベーターで上がって行かせたいのは慶應だけだよ。大阪ないし。

[847: 匿名さん]

>>846 匿名さん

>>846 匿名さん
いやいや、慶應みたいなエスカレーターで入れる中途半端な大学のことをいっるんじゃないでしょ。
やっぱり東大とか国立医学部といった超一流を目指すなら、灘や大阪星光、神戸女学院や四天王寺といった中高一貫じゃないとなかなか厳しいと思いますよ。
そういった家庭にはやはり、通学にも便利な阪急沿線や御堂筋沿線が人気がある。
北大阪急行延伸の影響で萱野なんかも高くてもそこそこ売れてるのは、本物の二馬力高学歴夫婦のご家庭に人気なのでしょう。

[848: 匿名さん]

843さんは、そもそも高学歴の定義が違うような気がする。少なくとも現行の大学受験においては、中学と高校が別々なのと比較して、中高一貫が圧倒的に有利なのは間違いない。

[849: 匿名さん]

843ではなくて846さんの間違いでした。

[850: 匿名さん]

>>847

灘、四天王寺を目指せる人はそのうちそっちに行くでしょう。

人口構成的にも人口の0～4歳までが人口の19％を占めているエリアなので、
まだ幼稚園選びの段階で、本人のレベルも見えず、中学目指している
段階ではないです。

基本彩都の丘学園に行かせようと思う人は公立で大学までつなげようと
考えているのではないか？と思います。

「茨木、北野、箕面あたりにいけたらいーな　なんちゃって」

という感じでそのうち現実にあわせて軌道修正していくんでしょう。
修正しないのが一番ですけど。

親が旧帝大レベルの人やらそういう人達の中で生きている人が多いので、
公立からでも本人の頑張りでいけると思っている部分も多々あるんじゃないかな？と
思います。

彩都の丘学園は、開校5年目で、卒業に関して実績がほとんどないので、
バクチうってる感じは強いですが、エリアの教育熱も結構高いです。

灘、四天王寺に入れられれば、東大・京大への進学率が高いのは事実ですけどね。

[851: 匿名さん]

実際のところ、彩都の丘学園小学から私立の中学を受験させる方って、どのくらいいらっしゃるのでしょうか？
あと、小中一貫から中学受験させるのは、転校させるみたいな感じで、通学も大変になるし、子どもが嫌がったりしないですか？

もしご存知の方がいれば教えてください。
私自身、中高一貫私立の出身で、そのメリットを身に染みて実感しているので、やはり子どもにもできれば中学受験をして欲しいと思っています。

[856: 匿名さん]

[NO.852～当レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[857: 匿名さん]

郊外なのに全くゆとりないぎゅうぎゅう詰めのセコセコした区割りなので、万年、住民スレでは隣近所の騒音に関する不満が多いですね。

おまけにハウスメーカーは気密断熱スカスカの家が多いから（そこそこ断熱性能高いのは一条とスウェーデンハウスぐらい）防音性能も低く、窓を閉めていてる季節でも隣接する家の室外機、エコキュートや隣の便所を流す音（大）が聞こえる始末。

[858: 匿名さん]

>851

　中学生がまだそんなにいないからそこまで先例があるエリアではない気がします。
　まぁ、いうとおり小中一貫から中高一貫への受験は途中抜けなので、モチベーション作り
　にくいかもしれないですね。

　最初から行きたい中高一貫校の近くにするか、通常の6年生の学区にするか、彩都で、
　私立小学校通わせるとか。

　

[859: 匿名さん]

>>858 匿名さん

ありがとうございます。
確かに中学受験される方がすごく少ないと、子どもは抵抗を感じるかもしれないですね。
逆にそれなりに受験するのであれば、周りに刺激されて、モチベーションがあがることもあるかなと思ったのですが。

[860: 通りがかりです]

私も大ガスさんで凄く立派な営業マンの方に会いました。その前はいくつか有名な所をまわりましたが、すべて今ひとつな営業マンばかり、私より知識ない人や、わかりきったことばかり話し、年収ばかり気にするガツガツした人やつ。
もういいわ！ってなったころ、知識ある方に会えて、優しくわかりやすく教えてくれる姿がとても好感もてました。
宣伝費がない分いいものが普通の値段で出来て
本当良かったです。

[861: 匿名さん]

なかなか不毛な議論を熱心に長文で書かれていますが、そんなことを
横目にガーデンフロントは今日も成約が進んでします。

宅地はほぼ完売状態
http://www.hankyurealty.jp/3110/land/plan/

建売もほぼ商談or成約済み状態
http://www.hankyurealty.jp/3110/house/plan/

大阪ガスもテラスと違い大健闘
https://www.osakagj.com/saitogf/sales/index.html

酷使するのも勝手ですが、需要と供給がマッチしたのも事実ですよね・・・

[862: 周辺住民さん]

彩都の丘学園は、実績がないのも事実ですが、環境がよく住んでいる方も
一般サラリーマンでも上位ランクの方も多く住まわれていることもあり、
勉強熱心で、ほぼみな塾には通い、今年の9年生は1クラスしかないですが、
６～７人は、北野高校、茨木高校を狙える生徒がいるようです。
1クラス４０人弱ですから、なかなか検討しているのでは・・・

俗に他の中学に多いヤンキーが壊滅的に存在せず、学校生活を過ごすには
いい環境かと思いますよ。

自分自身が大阪南エリアで育ち、なかなか騒がしい学校で過ごしたので
彩都の丘学園の生徒の良さにはびっくりしています（笑）

[863: 匿名さん]

>>862 周辺住民さん

彩都の丘学園、そんなにレベル高いんですか。初耳です。彩都西中や豊中11中や小野原の子供さんはもっとレベル高いと思いますが。　

[864: 匿名さん]

>>863 匿名さん

あなたが知らないだけですね。
住民の方ではないですね

[865: e戸建てファンさん]

予算少ない貧乏だと、土地2000万円台の安い彩都を買うしかないから、無理筋な＊＊＊＊するしかないよね。

[866: e戸建てファンさん]

予算少ない貧乏だと、土地2000万円台の安い彩都を買うしかないから、無理筋なマ・ン・セーしかないよね。

[867: 匿名さん]

北摂（吹田、豊中、箕面、茨木、池田、高槻etc）の中でも北摂平均より
遥かに相対的な地価が安く、マンションも土地もやっすい誰でも住める彩都なのに、

＞彩都の丘学園は、実績がないのも事実ですが、環境がよく住んでいる方も
＞一般サラリーマンでも上位ランクの方も多く住まわれていることもあり、

なんでこういう都合の良い妄想、思い込み、決め付けになるのｗ

[868: 匿名]

79 名前： ななしやねん 投稿日： 2016/10/16(日) 09:09:11 ID:RELSm75w [ 119-228-65-219f1.osk2.eonet.ne.jp ]
駅近くの新築マンション、シエリアって何であんなに安いの？

80 名前： ななしやねん 投稿日： 2016/10/16(日) 10:39:18 ID:9GmQNCfw [ 58-189-106-61f1.osk2.eonet.ne.jp ]
シエリア全然安くないよ。
そもそも安いのが彩都のメリットなんだから。
隣の阪急は、1000万台で買えたよ。

[869: 通りがかりさん]

865.866いい加減うざい！

[870: 通りがかりさん]

彩都住民の謎理論（妄想？ｗ）では、北摂でもトップクラスにマンションや土地が安い彩都が、なぜか上位1%（年収1300万超）の高所得者層や勝ち組エリートサラリーマンばかりになるようです（笑）

[871: 匿名さん]

>>870
昔から住んでいる人達とニュータウン比べたら、新しい街の方が収入が高いのは全国どこでも同じ事。
別に彩都に限った事じゃない話なのに、本当にくだらない話だ。仮に700万位の収入で彩都で家建てるチャレンジャーがいるなら、逆に褒めてあげる話だよ。

[872: 匿名さん]

>>870 通りがかりさん
誰も高額サラリーマンばかりとは書いていないようだが。普通にいるとばかりでは日本語の意味が全然違うと思うのだが。
こんな所に書く前に日本語を学び直した方が良いと思う。我家は1300万なんてないが、1000万は超えているし、商社、都銀、保険、メーカーの管理職、医師、税理士とかなら両手で数えられないよ。周囲の友達だけでもこんな感じ。

[873: 匿名さん]

ものすごくデカイ犬を小さなおばさんやおじさんが散歩させているのが怖い。やめて欲しい。すれ違う時本当に怖い。

[874: 匿名さん]

どう妄言を垂れ流したところで、北摂でも特に不動産価格が安く貧乏人のお助け味方街になっている彩都が、ローコストや建売だらけなののに住団連の統計（事実上、大手HMの戸建て注文住宅顧客のみのデータ）よりも高収入という妄想は無理がありすぎるね（笑）

[875: 匿名さん]

>>871
アホ丸出し。
昔から日が浅いニュータウンの平均所得が全体より高くなるからくりは、現役世代のファミリー世帯ばかりとなり約3割を占める年金生活者や、団地住民や駅近に住むまだ所得が低い学生などを含む為であって、金持ちが集まっているからでも高所得者に選ばれているからでもない。

普通に、彩都箕面は、箕面市の中でも下位の貧乏人、＊＊＊の街（桜ヶ丘や百楽荘や箕面○丁目や石丸、外院、小野原の一種低層エリアに所得や住民の質で足下にも及ばない）。

昔（90年代）、関西で平均所得（課税対象所得額（納税義務者1人当たり））のトップが1000万円台で神戸市東灘区向洋町中（六甲アイランド）になっって六麓荘（10位前後、課税対象所得800万円台）より上になった馬鹿話があったが、これなんてまさに典型。
六麓荘が六甲アイランドより貧乏なんてありえないが、過半の住民が高齢者で年金生活者で、資産や源泉徴収対象の不労所得（配当金etc）はすさまじいが、申告対象の所得は低くなるので平均所得のデータは低くなるといううトリック。
最低でも数億は出さないと住めない高級住宅地が、所得のデータだとそこらのニュータウン以下（800万台）になる仕組みはこれ。もちろんこれらの街に彩都で2000万の土地しか買えないような貧乏人は逆立ちしても住めないし、額面上の所得とは裏腹に資産やインカム収入は桁外れ。

[876: 匿名さん]

訂正

昔から日が浅いニュータウンの平均所得が全体より高くなるからくりは、ニュータウンが極端に現役バリバリの現役世代ファミリー世帯ばかりとなる一方で、世代を越えて継承されている古い住宅地や市街地や全体は約3割を占める年金生活者や、貧乏な団地住民や、駅近に住むまだ所得が無い（低い）一人暮らしの学生などを含む為であって、金持ちが集まっているからでも高所得者に選ばれているからでもない。

[877: 匿名さん]

今、この瞬間ピンポイントで、所得や年収のデータをとれば、箕面を代表する高級住宅地（桜ヶ丘etc）より彩都粟生南・北よりも高くなる。

これは単に高級住宅地はリタイアした高齢者、年金生活者が多いからであって、彩都が金持ちに選ばれているからじゃないから（笑）
一次取得者が老人になりオールドタウン（老人街）になるころには本物の高級住宅地とは比較にならないほど貧しい街になっている（笑）

[878: 匿名さん]

いうまでもないが、同年代の現役世代同士の所得を比較すれば、不動産価格や地価と所得は比例する。

現役世代で家を建てた戸建て住民の平均所得
桜ヶ丘・百楽荘・石丸・外院・小野原≧白島（新駅効果で高騰）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞彩都箕面

[879: 匿名さん]

当たり前だけど、いま千里ニュータウンに土地買って家建ててる層（平均1億超）よりも彩都の戸建て民ははるかに貧乏（それどころか彩都の戸建て平均や千里中央の新築マンション民以下）。
でも統計データ上は、高齢者、年金生活者の影響で彩都のほうが所得が高く出る。

[880: 匿名さん]

何だか誰か必死に書いているが、書いている事が支離滅裂。資産なのか、今の収入なのか何が言いたいんだろう。

[881: 匿名さん]

この理屈でいくと、親が北摂に住んでいたら、今の現役世代の子供達は皆高所得という事だな。
君のローコスト住宅とは、積水、パナを指すとは、流石金持ちだね（笑）

[882: 匿名さん]

書いている人は親の箕面の一戸建てに住んでるニートかなと思ってしまう。
知り合いが彩都に家建てて、彩都貧乏って馬鹿にしよう。って書いたら、逆に馬鹿にされる。
見栄はりやがってっと一生懸命数字探すが、数字の読み方知らないまま、適当書くからまた馬鹿にされる。
突っ込みどころを修正してドヤ顔してみるが今度は資産と収入の区別すら出来てないから馬鹿にされる。
収入もらってないから年収1300万で凄い生活出来ると思っている。
子供育ててないから子育て資金のことも念頭になくすべて家につぎ込むと思っている。

人を下にみたい思いばっかりで、現実を知らなすぎる。
夜中にいらないこと書いてないで寝たら？

[883: 匿名さん]

>>878 匿名さん
この理屈笑える。皆購入する土地の広さが同じ前提。住民の平均所得って誰がどこで調べたんだか（笑）バブル時代の話かな？

[884: 匿名さん]

>>881
北摂の地価高いエリアでも、親から相続した土地に新築ってそうそうないよ。
今まで死んだ世帯（団塊より上）は大抵子供2人以上（平均で3人以上）いて、相続が発生した場合、大半は遺産分割で売却をするはめになっている。

彩都より高級な北摂エリアに今新築で建っている家は、土地所有者（非相続）による建て替えを除くと、普通に土地を数千万～億で買って家を建てているケースが最多。

つまり彩都より普通に遥かに金持ち。

[885: 匿名さん]

彩都住民の妄想では、阪神間や北摂で4000～5000万円以上の土地に家建ててる奴はみんな相続や親の援助で、収入では彩都戸建て民（土地から一次取得）のほうが上で彩都は高所得者の街なんだって事なんだろうけど、現実は違うからね。

彩都箕面ガーデンフロントは土地に2000万円前後までしか出せない層や4000万円台の建売しか手が出ない層が殆どだけど、北摂のまともな邸宅地は自力で5000万以上の土地買って家建てた住民が殆どだからね。

[886: 通りがかりさん]

高級住宅街の邸宅は、成功者が50代で土地買って建ててるケースが最も多いよ。

それはともかく北摂で平均60坪以上の一種低層エリアに土地から買って家建てる

非金持ちのボリュームゾーン一般人が、土地に出せる予算の限界が2000万ちょっとなら、

どこもかしこも彩都みたいに60坪で2000万程度の激安になっていないとおかしいが、

実際は北摂の人気住宅地はどこも彩都みたいに安くなっていない。

ようは土地に4000,5000万出せる人間なんて腐るほどゴロゴロいるわけ。

だから北摂のまともな人気優良住宅地は、彩都みたいにやっすくはならない。

[887: 匿名さん]

>>886 通りがかりさん

すごいね〜。ネットの分譲の情報は何故か安いのだけが売れ残って出ているんだね。40坪台以下の土地が。
まぁ確かにガーデンフロントは彩都の中でも一番安いから、高所得層の割合が他に比べ低くなるのという点は合致すると思う。

[888: 匿名さん]

そもそも1000万以上なんて冷静に考えたら普通だよ。戸建住宅購入する層なんて平均賃金以上の層と考えれば600万以上の年収を母数字とすれば1000万以上の年収は3人に1人の割合。
平均賃金当たりで彩都を買った人がいるとすれば、同じ数の人間が1400万以上となる。
全体年収で300万以下が40%を占めてるから小さい数字に見えるだけで、購入層に限れば普通。
俺なんて1500万超えているが、本当の金持ち知っているから、高所得とは思った事はない。次元が違うし、それこそ一握り。

[889: 通りがかりさん]

高級住宅地だらけの箕面市全体で課税対象所得1000万以上（年収ベース1500万）が1ミリも増えてないのに、彩都箕面が高収入層だらけという珍論は流石に無理がありすぎるよ。

激安の土地価格見ればわかるように、彩都は住宅地として普通に箕面の下位（更に下は森町ぐらい）なんだから、住民のランクも当然箕面の下位。

[890: 匿名さん]

>>889 通りがかりさん
世の中の労働人口の推移と、年収分布の推移を知らないと、889のように単純比較の無知な回答になるから注意するんだよと言うお手本という意味で素晴らしい！

[891: 匿名さん]

>>889 通りがかりさん
高級住宅地の住人は永遠に働き続けるしかないと言う事だな。
豊中市は、団塊世代の退職に伴い高額所得層が減り続け、最近のマンション入居者でようやく落ち着いたと言うのは、偶然なんだね。

[892: 匿名さん]

>884

別に土地に5000万も1億もかけてる人より年収上なんて話はしてないよ。
大体土地に5000万も一億もかけるひとの年収は1500万程度じゃないでしょ？
確かにその人はお金持ちですね。

まぁ、箕面の新築がそういう新築ばかりというなら逆に課税標準額の下の方の分布について論理的な説明してほしいけどね。
普通に読めば高給取りもいるけどそうでないひとも普通にいますよ。
と見えるがあなたにはそれは彩都と森町の住人と、賃貸の住人になるのかな？

[893: 匿名さん]

大体箕面市が高所得収入の集まりなんて遠い昔の話。今じゃ年金暮らしのオールドタウンで一部低収入高額資産。収入だけ言えば、昔の高級住宅地は総じて収入低いが金持ち。こんな事すら判らないのかな？
最近の高所得層は島本町が一番割合が高いのは有名な話。何故かは彩都と同じ理屈。

[894: 匿名さん]

嘘書いちゃった。1000万以上の一位は豊能町だったわ。あれだけ年金世代が多くても、希望ヶ丘と言うニュータウンがあるから、納得。

[895: 匿名さん]

そろそろ収入の話、やめていただけませんか。

購入者の参考に全くなりません・・・

[896: 匿名さん]

お金をかけた立派な家にすんでる人が必ずしも立派な人ではない。お金持ちになるために努力はされた人ではあると思いますが、いざお金持ちになると人をお金でしか判断できないくだらない人になってしまう。お子さまもいらっしゃるのでしょうから改めないと！。895さんの言う通り人の年収なんて聞いても意味がない。

[897: 匿名さん]

確かに、漏れは年収1500万とか大っぴらに言う人間ほど、人間の器の大きさが知れてるようですねw

[898: 匿名さん]

器が小さくても良いから、年収1500万欲しい。
金が無くて器が小さい人間がごまんといる世の中。
なんだかんだいっても、ここ見ている住民の何人かは、俺の方が貰っていると思っているはず。

[899: 匿名さん]

通りがかりの人がなぜか粘着してますね。
彩都の所得が低いことでなんの得があるのですか？
そもそも何狙いの投稿なのか理解出来ません。
別に住人はそんなことどうでも良く満足してすごしています。
まぁベストとは言いませんが子育てするにはベターな地区と思います。
特に公立の中高に進むのであれば良い環境と思います。私立でしたら市内中心部の方が奈良京都神戸と通えますし、塾の本部校に通うのも西宮や上本町に近い方がお得だと思います。
住宅を購入する上で大事なのは子供の環境です。別に1500万の年収が無くて良いではありませんか？安く良い環境が手に入ればより良いではありませんか？
住む気もないのに低所得だとか安いとかお宅が買う気が無ければ何故そこまで粘着するのか？不思議です。
何か彩都に客を奪われて焦っている業者にしか感じません。そもそもそれほど高額所得者は芦屋や西宮に居を構えるでしょうし、彩都のサイトなど歯牙にも掛けないでしょう。
そのような訳の分からない輩はほっといて、彩都に住んだ感想としては非常に満足しています。私立中高に行かすのであれば他も良いですが公立で伸ばすのであればベストだと思います。
塾も彩都西に馬渕教室と類塾がありますし、浜学園のお迎えバスもあるので私立志望でも困りません。
西大和とか清風南海には遠いので男子でないと難しいかもしれませんが神女や灘、高槻、金蘭は通えると思います。洛南はギリギリ可能かなと思います。
まぁ所得気にせず購入出来る方であれば快適な暮らしが比較的出来るのではと思います。子育てにお金がかかりますので家購入でかつかつになると厳しいとは思います。

[900: e戸建てファンさん]

北摂でも関西でも有数の不動産（マンション、宅地）の安さを誇る彩都が、年収1300万超の上位1%層がこぞって群がる高所得者の街という現実と乖離した無理筋なステマは流石に無理がありすぎましたね・・・（笑）

[901: 匿名さん]

マンション価格見たら、高額所得層は非常に少ないと思う。戸建は単独は少なくても、世帯でみたらかなりいると思う。

[902: 匿名さん]

価格帯は建売は4500万～、注文は安く仕上げて5000万～普通は5500位から。　建売は少ないのでお早めに

ハウスメーカーはセキスイハウスやら大和ハウスやらさまざま

学校近い。小中一貫校
バス停は下の道、20分に1本
モノレールは自転車10分　10分に1本
大阪市内勤務はドアドアで1時間以上を覚悟

周辺住人の教育熱は高く、ピアノ、水泳、バレエ、サッカー、英会話、体操、など掛け持ちも多く、場所柄、サッカー強いらしい

小中一貫校の彩都の丘学園は、想定人数を上回る予定のため増築中。

買う気のない人の無意味な推定はいらない。

[903: 匿名さん]

>>901 匿名さん
だから？もうやめましょうよ。そういう意見は要らないから。
高額な人が必ずしも高い戸建てを買うとは限らないでしょうに。私だったら子供が小さい内は彩都に住みます。大学生とかになったらゴミゴミしてる所は嫌だけど便利な所に引っ越ししたいかなぁ。その場合は3000万位なのでローンもあまり考えずに買いやすいし、売りやすいマンションを選択するかな。

[904: 名無しさん]

彩都って小さい子供がいるとどのあたりが子育てしやすいんですか？
小さな子供がいるので子育てしやすいところを今検討中です。
現在、小児科、耳鼻科、スーパー、各種教室、スイミング、最寄駅まで10分以内、目の前が公園なので、まあまあ小さな子供がいる場合でも住みやすい場所かなと思っていますが、みなさん小さな子供がいるから便利なところより彩都を選ぶと書かれていて、興味を持ちました。
どんなところが小さな子供向きなのか具体的に教えていただけませんか？

[905: 匿名さん]

彩都のいいところは商業施設が車でないといけない所。
子供が妙な刺激から隔離できます。
あと車があれば大概のお店が近くにあります。
エキスポシティでも、イオンでも、スーパーでも、間谷住宅が昔からあるので、三軒のスーパーが密接していたり、ホームセンターがあったりで親の利便性はあまり損なわれません。都会暮らしが長いと意見は分かれるところですが。

あと大きい公園が二つ、小さい公園がそこそこ。万博公園も近い

車も住人が基本で交通事故の心配が少ない。習い事も駅前のヤマハとか、スイミングのタイケンとかもあり、ガンバが近いのでサッカーチームもあります。

病院というかクリニックも車の行ける範囲で点在していて困ることはないです。

子育て世帯がほとんどなので近くにお友達が作りやすい。上下のつながりができる。子供同士で競い合う。

小中一貫校の彩都の丘学園は関西における学力のフラグシップ校を目指すとしていて、(今はホームページから消えた。）公立では頑張ってくれそう。

などなど。

[906: 匿名さん]

>>904 名無しさん
一般論で言えば、学力は親の収入に比例すると言うデータがある通り、教育熱心な方が多いと思います。また子育て世代が殆どなので、親子ともども友達には苦労しないです。
後は街自体ものんびりしていて、樹々も多く緑豊かなところですね。
逆に将来は高齢者が多くなるでしょうが、そもそものんびり暮らしたいと思っていますし、逆に老人になっても周りに友達がいると思えば、それはそれで構わないと思っています。老人になるころには、世の中便利になって住んでいる場所なんてどこも変わらない時代になっているかもしれませんし。

[907: 名無しさん]

ありがとうございます。
落ち着いた環境なのですね。
実家がイオンや総合病院、習い事まで、車で10分ほどいかないといけない環境だったので、そんな感じなのでしょうか。
実家はホタルやキツネまで出るようなど田舎なので、少し違うかも知れませんが・・・。
>>906匿名さんのおっしゃるように、収入の高い方が多いんですね。
高収入でも教育熱心でない我が家は難しそうですね。
小学校から私立とか、大学や大学院は海外とか、周りの知り合いでは教育熱心な方もいますが、普通に家が建つほど必要なので真似するのは難しいと思いました。
そんな感じの方が多いのでしょうか・・・。

[908: 匿名さん]

>>907 名無しさん

>>907 名無しさん
住んでますがサラリーマンが圧倒的に多いごくごく普通の住宅地ですよ。

[909: 名無しさん]

907です。
すみません。
高収入でも、教育熱心でもない我が家のまちがいでした。

[910: 名無しさん]

マジレスすると、物の値段はターゲットとなる買い手の払える金額（懐事情）で決まる。不動産に限らずそれが市場の常識。

本当に年収1300～1500万の買い手がゴロゴロ群がっているなら、宅地の中心販売価格帯が2000万ちょっとのはずがない。

その程度の年収があれば相応の頭金もあるのが常識なので、4000万円台中心（3000万円台後半～）の宅地分譲になっている。

年収1300万層が土地予算カツカツでたったの2000万ちょっとなんてありえない。

彩都箕面ガーデンフロントのように土地2000万ちょっとが宅地の中心価格帯だってことは、顧客の年収はず～～っと低い予算カツカツの庶民が買い手ってこと。

[911: 匿名さん]

>>910 名無しさん

>>910 名無しさん
上物はダンボールの家を建てるつもりなのかな？普通家建てるのに、あくせくしない生活水準維持するのは年収の5倍までの物件が相場だよ。2000万の土地って最果てのフロントで一番小さくて北側変形地でも買えない値段だよ。
マジレスと言うより馬鹿レスだね（笑）
4000万の土地買って上物で普通に3500万かければ、年収1500万で家のローン払うのでかつかつだよ。

[912: 匿名さん]

高収入世帯と比べて貯蓄に回せる額が少ない戸建て注文住宅顧客全体でも平均年収600万で頭金600万あり、大手HM顧客データ平均では平均年収850万で頭金1480万あるんだから、年収1200～1500万の世帯では2000～3000万程度の頭金があるのが普通。
フルローンなどありえない。
だからアッパーミドルクラス（年収1200～1500万）の土地購入予算が4000万前後なのは当然なんだよ（笑）

彩都みたいな2000万円台前半中心の庶民的なやっすい分譲地は、贈与込みで世帯年収700～800万円台が中心顧客。

阪急彩都ガーデンフロント
https://www.homes.co.jp/tochi/b-17017480000018/
土地価格：1,990万円～
最多価格帯：2,200万円台（3区画）2,100万円台（3区画）




住宅金融公庫　フラット35注文住宅融資利用者の主要指標（17P）
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf
平均年齢：40.8歳
平均世帯年収：605万円
延床面積：132.4㎡
建築費：2931万円
頭金：603万
借入：2299万


住団連　注文住宅顧客実態調査
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...
平均年齢：42.0歳
平均世帯年収：851万（東京857万、名古屋763万、大阪905万、地方854万）
延床面積：129㎡
建築費：3310万（建て替えは3808万、土地購入・建築は3033万）
頭金：1480万
借入：3540万

[913: 匿名さん]

金持ち評価してくれるのは嬉しいが、実際子供に金かかるし、頭金2000万あっても4000万ローンだよ。5丁目住みだけどね。
これで定年前に返せるギリギリのラインだよ。1500万って君が思っている程金持ちではないよ。ただお金に追われるような生活ではないよ。

[914: 匿名さん]

然も平均年齢42歳って、彩都はそこまで高齢じゃないよ。

[915: 匿名さん]

多分発想が35年フルローンで返済70歳だね。普通年収が高ければ、そんな事しないよ。老後生活格差ありすぎてビンボーまっしぐらだね。

[916: 匿名さん]

>907

イタチいるよ。たぶん思っているような環境。
ホタルはいないけど。

[917: 匿名さん]

マジレスすると、物の値段はターゲットとなる買い手の払える金額（懐事情）で決まる。カップラーメンに限らずそれが市場の常識。

本当に年収1300～1500万の買い手がゴロゴロ群がっているなら、カップラーメンの販売価格が100円ちょっとのはずがない。

その程度の年収があれば相応の食費もあるのが常識なので、1000円台中心（950円台後半～）のカップラーメンになっている。

年収1300万層が謎肉カツカツでたったの100円ちょっとなんてありえない。

彩都箕面ガーデンフロントのように100円ちょっとのカップラーメンが中心価格帯だってことは、顧客の年収はず～～っと低い予算カツカツの庶民が買い手ってこと。

[918: 匿名さん]

>912

ここ見てみ
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134607/res/1-2000/

これが現実、早く働いて家買いな。

[919: 匿名さん]

>912

　金利って言葉知ってる？　短期間で返せば返すほど、無駄なお金払わなくていいんだよ。
　支払い能力があって、利息抑えられるのに抑えない人は珍しいと思うよ。
　35年も払い続けたら、金利だけで1000万近いお金が要るからね。
　なんで借りれるだけ借りて自分の買える極限まで大きい家建てる発想なんだか。
　銀行に払うムダ金はない。家として満足できる条件があれば十分。
　1000万でフロントで戸建て買えるなら買ってるよ。
　安すすぎて、俺の年収には見合わないわ。なんて考えねーわな普通。
　激安！！！！って喜んでるよ。浮いた5000万で楽になれるって。
　家は自分が満足する条件があれば安ければ安いほどいい。　当たり前の話。

[920: ガーデンフロント住人]

カツカツで家建てないよね。
子供の教育費やらって予想以上にかかるし、35年フルローンなんて考えられない。
うちは15年で返済終了予定にしてる。
私の友人で、それこそ年収うん千万？いや、億かな？の人(会社社長)が居るけど
住居にはさほどお金かけてない。
都会が嫌で、むしろ田舎に自宅を建てた(笑)
あっ、私は彩都に住んでるからって年収が高いとは思ってないですよ。普通だと思ってます。
だから躍起になって、彩都の住人は貧乏！貧乏！って言われても「だから何？別にそう思われてもいいんですけど。」って感じです。
本当にお金持ってる人はローン組みませんから(笑)
ちなみに友人の会社社長はローンは組んだことないそうです。
たとえ億の買い物だってキャッシュです。
うん千万を「小銭」と言います。私には大金ですが(笑)

[921: 匿名さん]

住んでいる住人には1500万位の収入は現実的だし、周りにもいるから不思議に感じないんだろうが、粘着質の彼等にとっては異次元の世界なんだろう。我々が年収億を超えるような人達と語っても想像がつかない世界と一緒だよ。
金持ちが毎日イタリアンやフランス料理だけを食べていると思っているんだろう、彼等は。
年収がいくらあっても、安くて美味いものは食べるがね。

[922: 匿名さん]

>>917 匿名さん

因みによくカップラーメン食べるよ。簡単だし。池田にも良く行くよ、作りにね。
吉牛大好きだし、昼なんて忙しくて立食い蕎麦も食べるがね。

[923: 匿名]

正直に、彩都はマンション住民も建売住民も戸建て（注文住宅）住民も、それぞれのカテゴリーで
全くの平均的な庶民の街ってありのままの等身大の事実を主張していればいいのに、変な見栄はって
金持ちとか平均1500万とか恥ずかしいホラふくから荒れるんだよｗ

[924: 通りがかりさん]

>>920
当たり前だけど、金に困ってない層（住む場所を選べる層）は、資産無い層（無産階級）向けの彩都みたいな貧乏人向けの平均2000万台分譲地なんて選ばないからね。
住環境と利便性の両面において遥かに優れた優良住宅地が腐るほどあるんだから。

[925: e戸建てファンさん]

当たり前だが、千里ニュータウンで新築戸建て（8000万～）を買えるのに、わざわざ誰でも買える安い庶民分譲地の彩都を選ぶ奇特な人間は日本の所得上位1%の高所得者（年収1300万超）の1%もいない。

当たり前だが、阪神間や北摂津の利便性と緑豊かな住環境を両立した地価が高い一種低層の優良人気住宅地（土地4000万～7000万）を買えるのに、わざわざ誰でも買える安い庶民分譲地の彩都を選ぶ奇特な人間は日本の所得上位1%の高所得者（年収1300万超）の1%もいない。

[926: 匿名さん]

>925

そっち買えるのはもっともらってる人か通勤とかの条件を上位にあげてる人だって。
彩都みたいに子供が集まってるところが千里中央にあるの?

普通だっていってるのに延々と同じ事を繰り返すね。

[927: 匿名さん]

確実に家をフルローンMAXで建てて破滅するタイプだな（笑）買えると買うの違いすら判らないとは（笑）
君の理屈でいけば、高年収はみんなベンツかＢＭかレクサスなのだろう。だって買えるのに庶民プリウスには乗らないって事だろう。
925が言っている事はこれと一緒。

[928: 匿名さん]

>35年も払い続けたら、金利だけで1000万近いお金が要るからね。

低金利に釣られて勢いで、払い終える頃にはほぼ無価値のニュータウン新築一戸建てを35年フルローンで買っちゃったって人、結構多いと思うよ（笑）

[929: 通りがかりさん]

弟が年収800万くらいでガーデンフロントを買ったらしいけど、ここ見てローンの返済大丈夫かなーと心配になったわ。

[930: 匿名さん]

低金利に釣られて勢いで、払い終える頃にはほぼ無価値のニュータウン新築一戸建てを35年フルローンで買っちゃったって人、彩都でも結構多いと思うよ（笑）

[931: 匿名さん]

>>930 匿名さん
そんな人もいるでしょう。925みたいに収入MAXで家買える範囲と考える人もいるからね（笑）
特にフロントは他に比べて安い分、今まで以上の格差社会が発生する。安い分収入の下限がさがるからね。

[932: 匿名さん]

>>929 通りがかりさん
年収5倍超えているから、払えない事はないですが、日常の生活がローン返済中心になってしまうかもしれませんね。
頭金が平均を大きく上回るもので、年収4倍以内のローンなら心配しなくてもどうにかなります。

[933: 匿名さん]

こういう言い争いは面白いから好き。
私は924.925さんを応援します。

[934: 匿名さん]

>929

　現在　一時的に1馬力におちてその状況だけど、結構厳しいと思う。
　頭金どれだけかと返済期間によるけど正直頭金が1000万位だと、相当カツカツで、
　子供、一人くらいなら、相方のパートとかでしのげるけど、人数によっては
　大学どうしよう…　とか、車どうしようって問題が現実的問題。
　なんにせよ、金利払って、長い時間かけて、分散して、支払額をさげて、
　年金もらいながらローンを払う。というところ。
　弟さんはまだ30年近い会社人生があるだろうから、出世してがんがん
給料上げて楽になっていくしかない！！！
　

[935: ガーデンフロント住人]

う～ん年収1500万位だったら割りと普通の生活だよ。
年収2000万くらいになると1億近い物件買う人もいるけど。
友人の会社社長も外食に飽きて自宅で奥さんの作った料理が食べたいって。お酒が苦手だから会食にも出るのが億劫なんだって。
意外だけど、セルフのうどん屋に誘ったら喜んでた(笑)

[936: 匿名さん]

>>935 ガーデンフロント住人さん

1500万あっても普通の生活だとリアルに言っているのに、何故か粘着者はもっと裕福な生活はずだと言うし、もっと高い家を買えと言う。過大評価されているので、喜ぶべきなのでしょうか？

[937: 匿名さん]

年収1500万overで国産車乗っていますが、どうやら最低1000万位の車を買わないと嘘つきのようですね。そうでしょ、嵐さん。

[938: e戸建てファンさん]

1500万の生活の彩都のリアルは、
住宅ローンを払って、子供の習い事とかに毎月10万払って、繰上返済用に10万くらい積み立てて、お小遣い10万くらい（色々込み）もらって、学資保険など生命保険に5万、あとわりとカツカツ生活費でなくなるけど、ボーナスはまるまる残るので、それで家族旅行に行ったり、たまに壊れる家具や家電を買ったり。

このうち、家族旅行をやめて、おこづかい下げて、習い事に通わせなければ、白島のパナホームが買えますね。

[939: 匿名さん]

年収1500万って新種のアンチでしょうか？

中には高額取得の方もいらっしゃっるとは思いますが、彩都の大多数の方はそんな収入はないですよ。
ある程度の収入があれば十分購入できます。

年令層は３０代後半、普通の大手企業のサラリーマンなどが多数派です。(モノレール沿線の大手電気メーカーなど)

1000万以上の所得が無いと居心地悪いような街ではありません。
検討中の方におかれましては、どうかご安心ください。

[940: 匿名さん]

年収1500万円の人は彩都には住まないでしょ。
少数派もいるので揚げ足とらないでね。
私は年収1500万円ですけど千里山です。

[941: 匿名さん]

940さん
ではなんでこのスレにいるの？
徘徊してるの？
寂しいの？

[942: 匿名さん]

>>939 匿名さん

普通の大手企業は1500万はいかなくても1000万はいくよ。それが大多数なのだから、1500万なんて、普通にいる。

[943: 匿名さん]

>939

大手企業の30代課長、妻　正社員　よくある組み合わせで1500万円オーバー

普通です。相手の年収なんて気にしないけど。

[944: 匿名さん]

上場企業の年収平均ランキングに1.5倍位かけた数字が、その企業での管理職の年収。ランキングは女性の事務職も加えての平均だからね。
1000万超える会社なんて、世の中腐る程存在する。正に平民です。商社、銀行、保険、大手メーカー管理職で1500万が相場。子育て世代で2000万超えるのは外資位。

[945: 匿名さん]

>>939 匿名さん
その通り。
なんか私は1500万とか1000万オーバーは当たり前とかいってる人いますが、まあいるでしょうが、そんな高級とりの街ではないのでご安心下さい。世帯年収ならたくさんいるでしょう。まあ良くみて中の上という日本人が一番落ち着く街ではと思います。

[946: 匿名さん]

>>945 匿名さん
なかなかのチャレンジャーですね。30年後格差が激しい街になりそうで楽しみです。
そもそも世帯年収を期待して住む街ではないですよ。通勤不便というのは、唯一アンチが言う正しい点ですからね。共働き子育て世代には不向きな場所です。

[947: ガーデンフロント住人]

>>936 匿名さん

私たち普通ですよね～。そんな贅沢はできないですよね。
友人の会社社長は贅沢出来るけど、お金を使う事に興味がないみたいだし、普段は質素な生活してる。旅行に行く時は必ずビジネスクラス以上で行くけど。
ちなみに、うちはほぼエコノミー(笑)

[948: 匿名さん]

>>947 ガーデンフロント住人さん
会社の周りが皆そうで、隣人もそんな感じ(年収を具体的に聞いた事はないので、勤務先から勝手に推測ですが、、)なので皆んな同じ位と思っていましたが、世間では普通じゃないでしょう。新興住宅地にしかあり得ない現象でしから。

[949: 匿名さん]

因みに家族旅行はビジネスですよ。でもマイルで（笑）まともな航空券は流石に買えません。
ビジネス乗ると本当の金持ち、プチ金持ちと我々庶民のささやかな楽しみの違いを毎回痛感させられますよ。

[950: ガーデンフロント住人]

>>949 匿名さん

うちは遠出の時だけビジネスです。
すごく贅沢した気持ちになります(笑)
本当のお金持ちは桁違い(泣)
と言うか、だったら粘着質さんの年収を伺いたいです。さぞお金持ちなんでしょうね。羨ましいです。

[951: 匿名さん]

>>950 ガーデンフロント住人さん
貧乏性で毎回飲み過ぎて、ラウンジですでにほろ酔い、朝着く頃にはベロベロ状態。毎回次こそはスマートにカッコ良く飲むぞと心に誓う毎年夏の恒例行事です（笑）

[952: 住まいに詳しい人]

×年収1500万は普通でしょ


○不動産購入検討している年収1500万以上層や不動産購入予算1億円オーバーは世の中にゴロゴロいるけど、
そういった層の99.9%は誰でも住める安いだけが取り柄の貧乏人の味方「彩都」は選ばない（笑）

[953: e戸建てファンさん]

大手ＨＭ顧客の正式な統計調査（住団連）で大阪圏の大手ＨＭ注文住宅戸建て顧客が平均年収が900万なのに、大阪（北摂）でも有数に地価が安い（モノレール支線のどん詰まりから更に20分超歩かせられる梅田までドアツードア1時間10分オーバーの街なので宅地の安さだけが武器）彩都は住民によると年収1500万が中心らしい（笑）

[954: 匿名さん]

949〜951の自演が痛々しい
日常から自然に見栄を張れていないと居心地が悪い場所なんだろうね
無理してフルローンで買ってしまったらそれこそ一生地獄

[955: 匿名さん]

>>954 匿名さん

自演って違うけどね。1500万が中心とは誰も言っていないがな。普通にいるとは書いているけどね。フロントに限って言えば、1000万超える辺りが中心だろう。総額5000万が平均だろうからね。

[956: 匿名さん]

でもこの文章を見て見栄と思える感性に驚くよ。本当の金持ちから見たら、笑える位貧乏だと言う事を自覚しているけどね。
君の年収1500万の夢をぶち壊してごめんよ〜

[957: 匿名さん]

>952
×と○の対比に意味がない
勉強しなw

○年収1500万円の人は8000万円の戸建てを買うことが出来る。

×1 年収1500万円の人は8000万円の戸建てを買う。
→論理性がない。借家でも、1000万円の家でも必要なもの欲しいものを買う。952に決めてもらうことではない。

×2 年収1500万円の人は4500万円の戸建てを買うことはない。
→論理性がない。欲しいものを買うだけ。952に決めてもらうことではない。

いくら理屈言っても論理性がないし、人の話に聞いてないから粘着って言われちゃうよね。

1500万の人も居る。800万の人も居る。どこが中心体なんだろうって理屈じゃないと購入者の参考にならない。

[958: 匿名さん]

サイト(戸建住民)のボリュームゾーンって、所謂老後破産を起こしやすい年収層と重なるんじゃない?
http://news.mynavi.jp/articles/2016/05/13/rougohasan/
Cクラスで海外旅行とか、彼らにとって悪いお金の使い方の典型と思いますが、周りに似たような層が多いとどうしても張り合ってしまうのでしょうね。
夏休み明けに子供が登校して「どこ行ったの？」って話になった時惨めな思いにならないようにという親心なのかも知れませんが。
何にせよ、高齢になった後今の家が維持できなくなって、少数派ながらも近所にいる本当のお金持ちにご迷惑が掛からないようにして頂きたいですね。

[959: 匿名さん]

彩都に住んで数年が立ちます。本当にいい所です。確かに交通は電車は少し不便ですがオンオフをうまく切り替えれてます。新しい宅地が販売されるとたまに覗いてますが、フロントは今までで一番書き込みレベルがひどい。まぁ固定の数人の方でしょうが購入される方の何の参考にもなりません。購入希望の人は平日や休日の昼と夜を実際みにきてください。後学校見学もありますよ。

[960: ガーデンフロント住人]

>>954 匿名さん

949.950は別人ですよ。
ちなみにうちは土地価格3000万弱なので土地は現金で買いました。
建物はローンです。

[961: ガーデンフロント住人]

>>953 e戸建てファンさん

車通勤なんで関係ないです。

[962: ガーデンフロント住人]

>>958 匿名さん

はい、友人に本当のお金持ちが居るので百も承知です。
子供の為にビジネスには乗りませんよ、腰痛持ちなんで長時間のエコノミーは辛いのです。
因みに子供はまだ幼児です。

[963: ガーデンフロント住人]

>>951 匿名さん

うちは現地到着後、使い物にならない！と嫁に怒られるのであまり飲めません(泣)

[964: ガーデンフロント住人]

>>952 住まいに詳しい人さん

誰でもは住めないでしょ(笑)
私の友人で買えないやつもいましたから。

[965: ガーデンフロント住人]

そろそろ粘着さんの稼ぎ教えてくださいよ。
そんなに彩都を馬鹿にするんだから、さぞ高給取りなんでしょ？
因みに億の年収がある友人の会社社長の家は１億位だそうですよ。駅も遠いし、車がないと行けません。静かな環境を求めて今の場所にしたそうです。

[966: ガーデンフロント住人]

>>956 匿名さん

ですよね(泣)お金持ちからしたら我々の稼ぎなんて鼻で笑われちゃいます。

[967: 匿名さん]

>>958 匿名さん
マイルだよ〜。普通の生活でマイルためておけばアップグレード位は最低出来ますよ。毎年行かなければ、ビジネスも可能でしょう。
引出し手数料払って現金で買うより、普通カード使うでしょう。そんな事すらしない方が余程老後破産にまっしぐらですね〜。
最近は年末に向けてふるさと納税をこれから一気に処理するのに、何が良いか思案中です。皆さんどこかお勧めありますか？

[968: 匿名さん]

>>943 匿名さん
そりゃ共働きの世帯収入なら1500万ぐらい普通に居るでしょ
ここで言われてるのは夫の収入じゃないの？

[969: 匿名さん]

>>968 匿名さん
共働きは、通勤に不便な彩都は選ばないでしょう。その点だけは粘着君の指摘は正しい。

[970: 匿名]

妄想ではなくリアル（首都圏に点在、関西にも少ないが有）に現役世帯の世帯年収1300～1500万中心のエリアは、

ファミリー向けの築浅物件で平均家賃35万～（ワンルームでも15万～）だけど、

自称「年収1500万のまち」彩都箕面はなぜかそれとは程遠いバーゲン価格ですね（笑）

箕面市 彩都粟生南の物件一覧
http://www.homes.co.jp/chintai/osaka/mino-city/28115E7A75-town/list/

[971: ガーデンフロント住人]

>>969 匿名さん

私が土地を買う時に、彩都の土地購入者は共働きが多いと不動産屋が言ってましたよ。

[972: ガーデンフロント住人]

>>970 匿名さん

皆が皆、年収1500万とは一言も言ってないんですがね。
バーゲンで結構ですよ、バーゲンでも粘着さんには彩都は買えないんでしょう。
私は彩都の環境が気に入り購入しました。
都会の田舎に行きたかったんですよ。

[976: 匿名さん]

>>970 匿名さん
やっぱり1500万は貴方にとって夢だったんだね。バカ丸出しです。

[977: 匿名さん]

この一連の流れではっきりした事は、粘着君の年収と俺が払っている税金が良い勝負もしくは、俺の税金が多いと確信したよ。
今日も君が生活出来るように、頑張って働いて税金納めてあげるから、ネットで粘着していな。

[978: ガーデンフロント住人]

>>977 匿名さん
本当にこまっちゃいますよね、税金でガッツリ持って行かれるのに。
我々の税率ご存知なんでしょうかね。
私もふるさと納税してみようかな、普通に払うのがバカらしくて(笑)

[979: 匿名さん]

粘着さん、本当にやめてほしいけどね、人の大事な場所を事実でもないことで中傷し続けるとか　

>997
気持ちは分かるけど同じことしてない？

[980: 匿名さん]

>>978 ガーデンフロント住人さん

40万位まで使えますよ。ここ数年米、酒、ビール買った事ないですね。肉も飽きたし、何か腐らないもの物色中です。昨年は一眼レフ、その前はパソコンで年末一気に残額処理しましたよ。

[981: ガーデンフロント住人]

>>980 匿名さん

ほほう、凄いですね！
では、今年はふるさと納税デビューしてみますかね(笑)
嫁さんに何が欲しいか聞いてみよう。

[982: 匿名さん]

>>981 ガーデンフロント住人さん
是非やって見てください。ただ一つ我家は問題があって、普段あまり家で牛肉は食べないのですが、食べる時はふるさと納税で全国のA5の肉を食べ続けたおかげで、子供が外で焼肉に行っても、マズイと言って殆ど食べなくなりました（笑）
最近はミートガーデンでギリギリセーフと言う生意気な子供になりました（笑）

[983: 匿名さん]

自分で書いてそろそろと思い、残額を計算し妻とドラフト会議を開催しました。
私:第一回希望選択選手 iPad Pro 交渉権獲得ならず。
妻:第一回希望選択選手 レイコップ 交渉権獲得
私:第二回希望選択選手 ケンウッドシステム 交渉権獲得ならず
妻:第二回希望選択選手 ダイソンハンドクリーナー 交渉権獲得
育成選手として残り端数でビールを獲得しました。今年度ドラフト会議は惨敗を喫しました。

[984: 匿名さん]

検討スレと住民スレのギャップが、端から見てると滑稽ですね
どっちがリアル住民でしょうか（笑）

[985: ガーデンフロント住人]

>>983 匿名さん


奥さん強しですね！可笑しくて吹き出しちゃいました(笑)
お子さんも舌が肥えて恐ろしいですね(笑)(笑)

うちは食べ物から攻めてみようかな、でもそんなご馳走ばかりだと痛風になるかな。
子供には贅沢させれませんね、将来の結婚あいてに申し訳ない(笑)

[986: ガーデンフロント住人]

>>984 匿名さん

申し訳ないです。住民スレは今、とある場所限定の話しになってまして。

でも、彩都は本当にのんびりした良い所ですよ。みなさんにも現地見学に来て見てほしいです。

[987: 匿名さん]

>>984 匿名さん
粘着君以外リアルですよー。
世の中の人が高年収に如何に夢と妄想を描いてるのか学ばさせて頂いております。そして現実の厳しさと、日本の税制の酷さを痛感しております。

[988: 匿名さん]

>>985 ガーデンフロント住人さん
レイコップとハンドクリーナーって掃除機という観点で同じじゃねぇ？って指摘したら、違いと効能をとくとくと説法を受けました（笑）

[989: 通りがかりさん]

何か盛り上がっていますね。
一番笑えたのは

＞妄想ではなくリアル（首都圏に点在、関西にも少ないが有）に現役世帯の世帯年収1300～1500万中心のエリアは、
ファミリー向けの築浅物件で平均家賃35万～（ワンルームでも15万～）だけど、

馬鹿ですね。月手取りの50％を超える家賃を払うアホが集まる街が何処にあるのか教えてほしい！首都圏に住む人間はそんなアホが多いのですかね？年収2500万円位なら十分納得しますが、リアルという言葉を辞書で引いてもらいたい。
まさに本日一番の　Nice　Joke！いや、Black　Joke？

[990: ガーデンフロント住人]

>>988 匿名さん

うち、レイコップとダイソンのハンドクリーナー持ってますが、ダイソンの方がゴミがよくとれますよ(笑)
おかげで先に購入したレイコップの出番が減りました。
しかもレイコップはコードレスじゃないので、出すのが面倒臭いです(泣)
でも、勿体無いのでレイコップは布団。
ダイソンは車内掃除用にしようと思います。

[991: ガーデンフロント住人]

>>989 通りがかりさん
はい、私もびっくりして頭の中？？？でした。
そんな高い家賃私の収入じゃ払えないよ、なんて。
本当にわかってないのでしょうね。

[992: 匿名さん]

>>989 通りがかりさん

良く見たら1500万と書いてあるが、円とは書いていないよ。粘着君は韓国ウォンで換算しているんだよ（笑）
彼は夜勤のバイトだから、年収1500w(日本円で150万)で住んでいるのが地方の更に田舎だから、ファミリー向けの家賃が築浅で3万5000円なんだよ（笑）
ジョークじゃないんだよ。正に粘着君にとってのリアルなんだよ。

[993: 匿名さん]

>>990 ガーデンフロント住人さん

二つ持っているなんて、粘着君のいうお金持ちなんですね（笑）iPad Proが欲しかった〜涙
来年1月にこっそり納税してやる〜。

[994: 匿名さん]

どんだけ恥ずかしい自演投稿をバレないと思って連発したところで、土地予算少ない貧乏人向けの2000万分譲地が年収1500万の街とオオボラかましてしまった大恥を誤魔化すのは大変(笑)

[995: e戸建てファンさん]

984さん

(笑)

現実は北摂有数の地価が安い貧乏人お助けの街なのになぜか必死な人々がいますからね

[996: 住まいをよく知る人]

アホにマジレスすると、全国トップの港区でも1人あたり課税所得1023万2188円（年収ベース1500万）だからね。
2位の千代田区で848万。

港区ではワンルーム15万どころか、平均20万以上。ファミリー物件では平均35万どころか40万～。

[997: 名無しさん]

60㎡の狭いマンションで1.5億以上、ワンルーム家賃20万以上の東京都港区（全国一位）でやっと年収1500万なのに、
ワンルーム5万（笑）、土地2000万（笑）で年収1500万と言い張るアホの彩都オオボラ住民（笑）

[998: 通りがかりさん]

ふるさと納税で品物もらって喜ぶってどうなの？
その分自分の住んでる自治体の税収がおちるのに。
まあ、馬鹿が多いおかげで、何億も寄付金もらえて潤う自治体もあるんだけと。

[999: 匿名さん]

>>994 匿名さん
粘着君、夜のお仕事お疲れ様。わざわざ名前を変えて連投するなんて、馬鹿だね〜。
投稿時間見れば自演かどうかなんてすぐ推測出来るだろう。名前なんて変えなくて堂々と連投しな。
一度日本の所得分布図みてみな。平均と言う言葉が大好きのようだからね。

まぁ、流石にあのギャグを晒しちゃったから早く見えなくする為に連投して見えなくしたくなる気持ちはわかるが（笑）

[1000: 匿名さん]

>997

　皆が皆年収1500万だと言ってるのは粘着君だけ。
　粘着君は、年収1500万の人は彩都を選ばないと言っているけど、実際選んでいる。
　
　それだけでも君は嘘つき。

　まぁ、実際1500万円の”年収”もらっている人は５％いればいいほうじゃない？
　500世帯なら25世帯くらい。

　大手企業の部長を束ねる大部長以上のランクだから相当まれな存在。しかも40前後とかになると
　社長候補生だわ。話に種になるくらいすごい人がこのあたり住んでるからないことはないんだけどね。
　
　自営業だと逆に年収いかなくなるし。

　おれ1500万の人は、たぶん嫁さんからあんまり近所のこと聞いてないんじゃないかな？