床暖房は必要か？ PART４

[物件比較中さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART4です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[584: 匿名さん]

>566
>571
>576
>581

常識レベルの基礎知識くらいは、ちょっとは勉強してね。
湿度４０％が重要とは、どこにも書いてません。むしろ、湿度という言葉すら出てこない。

一○工務店というハウスメーカーの営業に踊らされているだけ。

※国立感染症研究所の「インフルエンザとは」より
予防としては基本的事項として、流行期に人込みを避けること、それが避けられない場合などにはマスクを着用すること、外出後のうがいや手洗いを励行することなどが挙げられる。
現在わが国で用いられているインフルエンザワクチンは、ウイルス粒子をエーテルで処理して発熱物質などとなる脂質成分を除き、免疫に必要な粒子表面の赤血球凝集素（HA）を含む画分を密度勾配遠沈法により回収して主成分とした、不活化HAワクチンである。
感染や発症そのものを完全には防御できないが、重症化や合併症の発生を予防する効果は証明されており、高齢者に対してワクチンを接種すると、接種しなかった場合に比べて、死亡の危険を1/5に、入院の危険を約1/3～1/2にまで減少させることが期待できる。
現行ワクチンの安全性はきわめて高いと評価されている。

[585: 匿名さん]

馬鹿は死ななきゃ直らない、インフルで死ぬまで駄目かな？
http://informationnow.xyz/archives/16058.html

[586: 匿名さん]

お子ちゃまへ
http://weather.yahoo.co.jp/weather/video/?c=73627

[587: 匿名さん]

>585
いよいよ根拠がないから、いかがわしいHPを載せましたね。
HPには、「それはインフルエンザウイルスが低温・低湿度を好むからだといわれています。」と書いており、噂話で、医学的な根拠がなくても逃れられる書き方をしていますよ。

また、その以下のような怪しい運営者情報を見てから、投稿してね。
企業名を載せられない怪しさです。
－－
運営者：　poteto
連絡先：　bluesky4649ky●gmail.com（●を＠に変えて送信して下さい）
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[588: 匿名さん]

>586
所詮、気象予報士のレベル。
それしかないのでしょうか？
もっと、権威があるところを、ネットで探せないの？
国家機関の「国立感染症研究所」とは次元が違い過ぎますですね。

[589: 匿名さん]

インフルエンザの発生と流行
〔米オレゴン州コ-パリス〕オレゴン州立大学(コ-パリス)海洋･大気科学のJeffrey Shaman助教授らは,絶対湿度とインフルエンザウイルスの生存･伝播との間には有意な相関関係があることがわかったとPro-ceedings of the National AcademyofSciences, USA (PNAS, 2009;106: 3243-3248)
http://www.pnas.org/content/106/9/3243.abstract

[591: 匿名さん]

>589
結局、国家機関が定めたものではなく、あくまでも大学の研究中のレベル。
日本での効果は不明ですね。
だから、国立感染症研究所は推奨していないのですね。

[592: 匿名さん]

頭が弱いですね、国立感染症研究所はそんなことはやりませんｗ
絶対湿度説はつい最近２年前位から認められて来ました。
庄司内科小児科医院 庄司真が研究してます。
https://www.env.go.jp/air/report/h16-04/mat02d-f.pdf
その前は下記が有名です。
http://kansenyobou.net/wp-content/uploads/2013/10/457cb3429fefaa267bda...

[593: 匿名さん]

お上に言ってほしいなら
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou01/qa.html
厚生労働省
インフルエンザQ&A
4) 適度な湿度の保持
　空気が乾燥すると、気道粘膜の防御機能が低下し、インフルエンザにかかりやすくなります。特に乾燥しやすい室内では、加湿器などを使って適切な湿度（50～60％）を保つことも効果的です。

[594: 匿名さん]

>特に乾燥しやすい室内では
の定義は？

[595: 匿名さん]

一○工務店住宅は、湿度４０％以上にすると、結露とカビが生える
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/623/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/624/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/626/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/632/
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/

４０％以下にすると、隙間が多くなり、気密性が悪くなり、結露とカビの原因になる
フィリピンで部材を造っているのが間違い
北欧などの日本より湿度の低い地域で造るべき

[596: 匿名さん]

>595
へぇ～～～。
ススムも地獄。
モドルのも地獄って、ことだね。

[597: 匿名さん]

>593
湿度は、優先順位が低いのがよく分かりました。
優先度一位は、結局、ワクチンってことね。
やはり、ワクチンを第一位に推奨しています。
それに比べたら、湿度が第四位です。
－－
1) 流行前のワクチン接種
　インフルエンザワクチンは、感染後に発病する可能性を低減させる効果と、インフルエンザにかかった場合の重症化防止に有効と報告されており、日本でもワクチン接種をする方が増加する傾向にあります。

[598: 匿名さん]

>595
高高住宅は、住宅バランスを気を付けないとダメですな。

[599: 匿名さん]

>593
WHO
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs211/en/
防止

病気からの疾患および/ ​​または重度の成果を防ぐための最も効果的な方法はワクチン接種です。 安全で効果的なワクチンが利用可能であり、60年以上のために使用されています。 健康な成人のうち、インフルエンザワクチンは、合理的な保護を提供することができます。 しかし高齢者の間で、インフルエンザワクチンは、病気の予防に効果が低いかもしれないが、疾患や合併症や死亡の発生の重症度を低下させることができます。

ワクチン接種は深刻なインフルエンザの合併症のリスクが高い人のための、そして一緒に暮らすまたは高リスクの個人を気遣う人々のために特に重要です。

WHOはのための毎年のワクチン接種をお勧めします。

[600: 匿名さん]

>592
>絶対湿度説はつい最近２年前位から認められて来ました。
>庄司内科小児科医院 庄司真が研究してます。

投稿が、相変わらずいい加減ですね。漢字も間違えていたしね。
ご紹介の文献年数は、1988年です。
あせらずに冷静に考えて、投稿してね。

[601: 匿名さん]

>599
なるほど
国の研究機関より、権威がありますね。

[602: 匿名さん]

WHOが出たところで、結論は、インフルにはワクチンがもっとも一番有効で重要ということですな

[603: 匿名さん]

>602
えぇ～～
ということは、冬の湿度40％以上の維持は、家の隙間の拡大防止？
粗悪住宅は、要注意ですね。

[604: 匿名さん]

＞600
絶対湿度説が広く知られるようになったのが２年位前から　認められて来ました。

お上の厚生省
建築物環境衛生管理基準について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei10/
相対湿度 40％以上70％以下

[605: ぐらみん]

別件で床暖の情報を集めていましたが、へー、なるほど、と意外に勉強になりました。

従来、インフルエンザは飛沫感染であるが故（細かい話は端折ますが）気温、湿度が重要とされました。
しかし、2009年のpdmを境にその常識がゆらいでます。2009年、夏から秋に流行のピークが来るなんて、誰も予想できませんでした。メキシコと日本の死亡率の差も、いったい何だったのか、と議論になりました。
585さんのリンク先を読んで、完全に理解できる人は少ないとおもいますが、夏の沖縄でインフルンザが流行していたなんて、2009年以前、感染症の専門家以外の誰も知りませんでした。
ということで、1988年の庄司先生の論文も、絶対湿度の話も、非常に面白い話だとは思いますが、あくまでも「仮説」であって、それですべてが説明できるわけではない、ましてや現在のワクチンの不甲斐なさは、現場の小児科医が概ね認めるところであると思います。（まー商売かかると全面的には認めないかもしれんが。)

で、話を本題に戻しますと、560さんのOMソーラーとか、なんちゃらサイクルの話ですが、
拙宅で実験した限り、例えば瀬戸内海地方とか、関東とか、冬季の日照がそれなりに期待できる地域では、屋根にソーラーパネルをあげて、ヒートポンプ床暖房を採用する方が、よほど筋がいい話のような気がします。
現在のパネルとかヒートポンプの性能で、エネルギーゲインは軽くプラスになりますから。
あとは、コストの問題ですが、ふつうに高高建てればいいだけの話です。
諸般の問題もありますし、変な凝った工法にこだわらないほうが吉かな、と感じます。

[606: 匿名さん]

＞605
ウイルスに聞かなきゃ分かりませんが、既に仮説を越えてますよ、否定するものは有りません。
＞高高建てればいいだけの話です。
＞諸般の問題もありますし、変な凝った工法にこだわらないほうが吉かな、と感じます。
同意。
あ、床下暖房は太古の昔から有り凝った工法でないですよｗ

[607: 匿名さん]

太陽光は良いとして、瀬戸内海だと高高ならエアコンで、夏と冬にも対応できるので、無駄がないと思うよ。

[608: 匿名さん]

>603
>フィリピンで部材を造っているのが間違い

一○工務店は結構、隙間ができるみたいです。
やはり、フィリピン製造の影響があります。

http://ameblo.jp/poiuytrv/entry-11461367401.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13119085133
http://hausedoctorsks.p2.weblife.me/sds_2/index.html

[609: 匿名さん]

なるほど
－－－－－－－－－－
この欠点が、一条工務店の大工さんに色濃く残っている。
耐震性は、告示第1540、第1541号に基づき、一条工務店では9ミリ合板で，CN65ミリのクギを用いて、外周部50ミリ、仲通り75ミリで打つことにより壁倍率５倍の適合認定を得ている。　基準法では壁倍率５倍が限度。　それ以上やっても、国交省は認めてくれない。
しかし、当初から枠組壁工法に取り組んできた者にとっては、石膏ボートをきちんと施工すれば、杉山先生が驚いたように7～8倍の壁倍率が出て、基準法の２倍以上の耐震性が担保出来る。
直下型の震度７の地震に遭遇しても十分に対処出来るように公庫の標準仕様書を忠実に守っている。
これに対して、一条工務店ではほとんどが9ミリの外壁合板で耐震基準を満たすので、内部の石膏ボードのクギ打ち間隔は200ミリと乱雑。　しかも天井先張りの基本ルールを無視し、私が見た現場では壁の先張りで、２階の天井ボード下地工事は、北米では絶対に許されない手法を堂々と採用している。
つまり、一条工務店にとっては石膏ボードは、木軸のルールに従ってどこまでもクロス下地としてしか見ていない。　出隅部に細い45ミリの端材を平気で使っているし、ドライウォール工法などは夢のまた夢。　一条工務店の内装の石膏ボード工事は、木軸の最低基準を持ちこんだモノで、お世辞にも 「枠組壁工法のポリシーを正しく活かしたもの」 ではない。

私は、気密性能及び断熱性能、それに太陽光と価格で先行している一条工務店の i-cube や i-smart を高く評価している。　
しかし、現実の工事現場の内容を見ていると、「ツーバイフォー材を使った木軸工法」　としか呼べないほどに、公庫の標準仕様書とは別体系のシステムになっている。　
肝心のダイヤフラムの理論体系と、「消費者により安全な空気と環境を提供する」　と言うポリシーがどこかに置き忘れられている気がしてならない。
つまり、現状では最早 「枠組壁工法」 と呼称することは出来ないのではなかろうか。　
来年から再発足する38条の大臣認定を受けて、「プレハブ工法」　として再スタートする方が良いように思う。　その方が、ツーバイフォー業界と一般消費者にいたずらな混乱を持ち込まないという意味でもスッキリするし、また一条工務店にとっても自在なことが可能になるので、よりベターな選択と言えるのではなかろうか‥‥。

[610: 匿名さん]

>408
写真見ました。
湿度４０％以上に維持した上での、この隙間はひどいですね。

[611: 匿名さん]

>608の間違い

[612: ぐらみん]

６０９さん
なるほど。安斎さんのお宅を見ると、人ごととは思えません。家づくりは、場所選びからはじまる、と痛感します。

６０６さん
はい。本スレの流れは床暖がインフルエンザ感染予防に有効か？という命題と邪推しますが、おそらくそれは誰も検証していない話なのかな、、、、明らかなエビデンスのある論文があったら教えてほしいです。私が調べた範囲では、ヒットしませんせした。
院内感染予防のため、全ての医療機関を床暖に、、、と言われたら、経営者たちは、さぞ頭をかかえるでしょう。

６０７さん
瀬戸内海沿岸でも雪は降ります。
エアコンと床暖房の違いは、

エアコン：まず部屋の空気が暖かくなって、（室内の空気がカリカリに乾燥して)、床が暖かくなるのか、
床暖房　：まず床が暖かくなって、でも室内の空気はやや冷たくて、相対湿度はさほど下がらず、厚着して動けば、我慢できる程度。ずるいかもしれませんが、エアコンを短時間、弱く併用する手はありです。（拙宅では必要ないですが。）

上記のどちらがいいか、という話です。建築コスト優先なら床暖はあり得ませんね。

[613: 匿名さん]

床暖房設置したいのに。
ハウスメーカーから紹介してくれてる大阪ガスで床暖房プラン考えて貰っても、敷き詰めが部屋全体の6割も満たなくて虚しいです。過剰でも良いから7~8割敷いてほしいのに、難しいのかな。でも全体の70%以上ないと主暖房として使えないんだよね？

[614: 匿名さん]

＞613
ガス床暖はランニングコストが高いので主暖房には？
床暖の暖かさを満喫したいなら設置面積は狭い方が床温度は高くなります、広いと室温に近づきます。
床暖の欠点は周囲を暖めないですからコールドドラフトを招きやすいです。
コールドドラフトは窓下にパネルヒータを置くと防げます。
床暖とパネルヒータの併用はどうでしょうか？
床暖の不足熱分をパネルヒータで補い、コールドドラフトも防ぐ、理想的と思います。
欠点はパネルヒータが目立ち邪魔、テラス窓には困難など？
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%83%92...

[615: 匿名さん]

＞614追記
＞ハウスメーカーから・・・過剰でも良いから7~8割敷いてほしいのに、難しいのかな。
少し気になります。
8割設置しても間に合わない？から薦めない、つまり家の断熱性能が劣っている。
間に合っても主暖房にするとランニングコストが尋常でない額になる。
24時間運転か、間歇運転かでも異なります。

[616: 匿名さん]

>614さん
ありがとうございます。できれば共用考えたくなかったんですけどね。
床暖房体験の時は、床暖房だけで暖かくなれる説明してくれた人も居たので、期待してしまいました。
検討してみます。

>615さん
ハウスメーカーで紹介なので、実際にどういう風に設置するかは、大阪ガスとだったりします。床暖房なんて慣れてそうなのに、主暖房として使いたいようなプラン練ってくれないのは、営業のあたりはずれの問題か、そういう仕様なのか不思議です。できる人とできない人の違いってなんなんでしょうね。

[617: 匿名さん]

>616
ヒートポンプじゃなく都市ガスで主暖房にしたら１シーズン20万円も超えるのでは？

[618: 匿名さん]

＞615
住宅の断熱性能の良い、一条はヒートポンプの床暖で光熱費が結構必要です。
普通の大手Ｈ．Ｍですと住宅性能差で３倍、ガス床暖で２倍位かな、６倍位光熱費が必要になります。
俗に言う高高住宅のエアコン暖房より10倍以上の光熱費になる。
ハウスメーカーは当然知ってると思います、投げられた大阪ガスも当然知ってます。
貴方に対してランニングコストは高いですよ、エアコンと併用が良いですよと良心的（良心の呵責を感じ）に言ってるのではないですか？

[619: 匿名さん]

何度も出てます。
高高住宅はエアコンで十分。
ただ、好みに応じて床暖や。
低低だと床暖は必須です。
一条は土間に床暖必要、しかも湿度４０％以上に維持しないとすき間が半端ないことになる。

[620: 匿名さん]

>>608
強引だなぁ、よく読むと騒ぐほどでもないと思うよ。
ネタ探しだね。

[621: 匿名さん]

>>618
嘘つくなよ（笑）
うちの一条の光熱費、オール電化床暖も付けっ放しで18000円前後だよ。(太陽光の収益は別)
付けっ放しだから、朝も寒くないし雪が積もってても外見ないと分からないぐらい暖かいよ。

あまりにもデタラメ過ぎなので、書き込みさせてもらいました、すいません。

[622: 匿名さん]

＞621
流れを見てからレスしてね。
一条の暖房費　ｘ　６倍　≒　大手ハウスメーカーのガス床暖の光熱費

[623: 匿名さん]

地域差や住宅仕様の差があるので、それぞれと思います

雪が降らない１月２月の平均気温が７度程度、氷点下にならない
温暖な都内で高高住宅にすると、無暖房でも暮らせるが、
床暖房があると、より快適なのも事実

[624: 匿名さん]

１・２階の居室は床暖にしたら
２階の部屋は効率がよくて直ぐ温まるよ、こんなはずじゃなかった。
どの部屋にもミニキッチンを置くという道楽をしたい。

[625: 匿名さん]

＞621

あなたの家が狭小住宅だから光熱費が安いんですよ。

[626: 匿名さん]

狭小だから安いとしか、言いようがないよね（笑）

[627: 匿名さん]

一条で狭小住宅か。
これからの人生頑張ってください。

[628: 匿名さん]

光熱費が安い＝狭小とは、限らないよ。
一条を調べると、床暖房含めた光熱費は皆さん安いみたいだよ。

[629: 匿名さん]

＞628
＞一条を調べると、床暖房含めた光熱費は皆さん安いみたいだよ。
家の大きさと各光熱費を紹介してください。
みなさんとの事なので複数をみてるのですよね？

[630: 匿名さん]

ブログ村とか見れば、わかるよ。

[631: 匿名さん]

>>618 >>622
一条の床暖房は結構光熱費が必要？

安いじゃん（笑）

[632: akira]

ガスの床暖房が高い？

うちプロパンガスだけど、熱量計算したら最近の単価だと1kw辺りにしたら6円以下だけど

[633: 匿名さん]

＞632
プロパンエアーだろ？