床暖房は必要か？ PART４

[物件比較中さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART4です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[685: 匿名さん]

＞683
床暖房の欠点は下降流。
http://www.imliving.com/windowradiator/
＞ウインドウ・ラジエーターと併用することで、床面の温度を上昇させる効果があり、より効率よく暖まります。

[686: 匿名さん]

床下エアコンは夏の冷房はどうなんだ？

[687: 周辺坊や]

＞Ｑ値1.0ｗ/ｍ2の時代になり
嘘つけ！
裏付けデータを見せろ。

＞682
にわか知識は置いといて、床下エアコン暖房実践者としてはどの暖房システムを薦めたいの？
デシカは暖房器具ではない。
＞24時間は最低体験しないと。
それと、デシカを24時間体験したことはあるの？
おじさんの屁理屈から言うと、体験もしたことのない奴にデシカを語る資格はあるの？
カビ〇〇にはデシカは有効かもしれない。

＞現在ではデシカが一番、有望。
デシカは残念な商品としか例えようがない。
消費者に相手にしてもらえない商品。

[688: 匿名さん]

・パッシブハウスレベルの家だと床暖房の温度を限りなく低めに設定できる
・上下温度差が2℃以内に収まっていれば不快に感じる人の割合は数%程度の誤差に収まってくる
上記2点から確かに床暖房は快適ではあると思いますか費用を考えるとどうしても必要なものとは考えられないかと。床暖房に金をかける前に窓をトリプルサッシ+ハニカムにしたほうが快適性が上がるかと

>>686
オーブルデザインさんブログや下記記事が参考になるかと
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/?df=3

[689: 匿名さん]

＞687
頭に血が昇ったまま。
＞682を良く読めば分かる。
温度は分布、対流、伝導、輻射と非常に複雑、解析も難しい。
体験しないと分からない事が多い。
湿度はシンプル含有水分％だけ、湿度は気候や別の機器での体験で十分。
加湿も含め湿度を低エネルギーで制御出来るのはデシカだけ。
デシカは少ないが顕熱能力も有る。
冷房400ｗ、暖房1000ｗ、フルで一日なら冷房9.6ｋｗ/日、暖房24ｋｗ/日。
人一人の発生顕熱は100ｗ程度、冷房なら４人分の熱を除去出来る。

[690: 匿名さん]

＞688
人は快適になるほど敏感になり贅沢になる最小運転でも風、音の問題が残る。
無人の部屋に設置するなどの工夫が必要。

[691: 周辺坊や]

＞頭に血が昇ったまま
その程度なら情熱があってよろし。
おじさんの場合、頭が床下カビ菌で汚染されている。
カビ菌で汚染された人は薬で汚染された人より始末が悪い。

＞湿度は気候や別の機器での体験で十分。
カビ〇〇生活の体験など誰もしたくはない。
カビ〇〇環境はマイナーな特殊環境の住宅。
設計ミスによる高湿度住宅には除湿装置が住宅生命線となるのは理解できる。
しかし、他の正常な一般住宅にはそぐわない。
ガン患者でもない人に抗がん剤を薦めているようなもの。

エアコンの除加湿機能と冷暖房機能の多能力に比べ、デシカは除加湿機能と換気機能だけ。
デシカのその能力からの適正価格はエアコンの70％程度。
消費者を馬鹿にしたような商品価格では市場には行きわたらない。
残念な商品といった理由はそこにある。
おじさん、そんなにデシカを絶賛しておきながら、カビ〇〇には効果的なのに何故採用しないの？
おじさんのウンチクが常に屁理屈と言われる所以がそこにある。

[692: 周辺坊や]

＞人は快適になるほど敏感になり贅沢になる
賢者は節度をわきまえるが、愚者はそれができない。
愚者が愚者を語っているようなもの。

[693: 匿名さん]

＞662から読み直しを勤める。
＞664
＞全体的に意味不明。
理解出来なかったようだが何べんか冷静に読めば＞691が愚かな事が分かる。
単なる愚かな者は相手にしない、血が下がったらまた。

[694: 周辺坊や]

＞693
そんなにバカ真面目になってもらってもね。
相手が読み直さなければならないほど自分の説明が下手だったとは反省しないの？
坊やなら、相手に合わして説明してるよ。
＞冷静に読めば＞691が愚かな事が分かる。
残念ながら、冷静に読めば読むほど的を得たコメントだと思う。
高湿度住宅をカビ被害から守るにはデシカは有効な手段だというおじさんの意見には賛成だ。
ある意味、カビ〇〇には必需品かもしれない。
そのデシカを誰よりも愛し絶賛している、しかも利用価値が必需品相当なのに、お題目だけで使わない理由は何なの？
必要としない人に薦めるより、必要とする人間（高湿度住宅居住者）がお手本示さないと。
屁理屈ばっかりではね。

[695: 匿名さん]

＞694
良く読むと分かる。
＞現在ではデシカが一番、有望。
＞有望
＞将来に望みがかけられること。見込みがあること。
まだ高過ぎる。
忘れたがデシカホームは発売から２年程度、建築時には発売も不明。

[696: 周辺坊や]

＞まだ高過ぎる。
＞現在ではデシカが一番、有望。
だったら有望ではなく、単なる個人的希望でしょ。
＞現在ではデシカ採用が一番の個人的希望。（現実は高すぎて購買意欲が湧かない）
これなら文として成り立つ。
日本語をよく理解して使わないと相手に伝わらないぞ。

残念なことに、デシカがエアコン同等価格になっても採用率は数％程度。
これは客観的分析。
現在のエアコンが提供する快適空間に不満を抱いている人は少数派。
その少数派に向けた商品、うるさら7は人気がなくて当然。
メーカー側の過剰宣伝に踊らされた消費者の一部が購買に走っただけ。
2,3年度は販売中止で消滅している商品。
デシカも例外ではない。
メーカーの希望的憶測もあり、4,5年は生産販売されると思うが、やがては販売中止になる。
数％のエアコン空間に不満を抱いている人対象では商売にならぬから。
ダイキンもボランティア団体ではない。

デシカを普及させたいのなら、よき理解者が採用し、自らトップランナーとなること。
その実践データで室内環境効果と省エネを証明すること。
快適さには個人差も大きいから証明自体も難しい。
除湿装置は一部の高多湿住宅には有望なアイテムかもしれないが、その他大勢の一般住宅にはそぐわない。
つまり、カビ〇〇にとっては必要なアイテムかもしれないが、高多湿住宅でない一般住宅は必要のないアイテム。

[697: 匿名さん]

>>696
換気、室温、湿度はどうしてますか？
電気料金はいかがですか？

[698: 匿名さん]

＞696
君は早とちり、勝手な解釈、思い込みが多過ぎる。
有望は将来の暖房談義の中での使用。
まだ高過ぎは質問に対する答え、一般論と混同してる屁理屈と言う。
＞うるさら7は人気がなくて当然。
加湿を期待して裏切られた、君も被害者かな？
デシカの不人気の理由の一つが分かった、ダイキンも罪作りだな。
裏切られた人がデシカを貶す、うるさらとは別物ですよ。
安価に湿度を制御出来ればデシカでも何でも良い、デシカだけでは競争原理が働かず安くならない。
冷蔵庫が出来て防腐剤無しで食料の貯蔵が出きるようになった。
エアコンが出来て夏を涼しく、冬暖かく安価に過ごせるようになった。
次は湿度を自在に制御出来る安価な機械が求められる。
高温多湿の日本には一番重要なのは湿度制御。
湿度制御のため昔の人は冬の寒さを耐えてきたと言っても良いくらいです。
100年住宅には興味がないが温度も湿度も制御すれば繰り返し応力が無くなるから材料に負担がかからず寿命が延びます。（構造材は外張り断熱にしないと繰り返し応力が掛かる）

[699: 匿名さん]

>>696
流石にエアコン並みになったらつけるでしょ。
暑がり寒がりが夏場同じ空間にいられるとなると湿度調整必須です
エアコンよりも格段に除湿能力が高く、きちんと加湿できる機器は現状デシカしかないです。パッシブハウスレベルでも27度60%ぐらいまでがエアコンの限界です。

[700: 周辺坊や]

＞697
意味不明。

＞698
＞有望は将来の暖房談義の中での使用。
否定はしていないだろ。
君こそよく読めよ。
少なくともエアコン価格の70％程度にできればの話。
それでも脇役で主役にはなれない。
寒冷地高多湿地域や高湿度住宅向き。
主役の話しているのに脇役の話してもスベルだけ。

＞次は湿度を自在に制御出来る安価な機械が求められる。
君やダイキンの個人的な希望。
誰もそんなこと望んでいない。
アンケートでも取ったの？
高湿度住宅以外なら、湿度制御はエアコンで十分間に合っている。
但し、エアコン以外の冷水循環式床冷房には必須の設備になる可能性はある。
現にモデルハウスで採用している業者もいる。
基本的な冷房システムが誤っているための補助冷房設備としては有望。
【床冷水冷房+デシカ＝一人前の冷房設備】という図式が成り立つ。
つまり、どちらも単体では一人前の冷房システムとは成り得ない。
どちらも冷房設備としては半人前。
何故なら、【床冷水冷房住宅＝高湿度住宅】であり、カビ〇〇予備軍住宅だからです。

適正価格は普及するための第一条件。
ダイキンさんは将来的には補助冷房設備のデシカをどの程度の価格に落ち着かせようとしているの？

[701: 匿名さん]

＞700
＞個人的希望でしょ。
上記に対し「有望」は暖房談義でのレスと述べてる、相変わらず頓珍漢。
＞君やダイキンの個人的な希望。
君のレスも個人的な見解と思い込みに過ぎない。
無駄ですから此処のレスに参加しなくても良いです。

[702: 匿名さん]

＞700
中途半端な知ったかに教えてあげます。
パネル冷房が有ります。
http://www.ps-group.co.jp/pscompany/products/hr_c/details.html
床冷房はパネル冷房の変化型。
結露水管理が難しいから採用例がほぼ無い。
構造的にはエアコンはパネル冷房にファンを付けただけですよ。
床冷房の結露水対策が難しいからデシカを採用しただけでしょ。
空調としては既に逆転してる、デシカが主で床冷房やエアコンはおまけ。
エアコンも結露対策がされず、カビをまき散らしていた時代が有った。

[703: 周辺坊や]

＞上記に対し「有望」は暖房談義でのレスと述べてる、
デシカを暖房講義に乗せても無意味でしょ。
どうせ語るなら意味のある冷房設備として土俵に乗せてあげただけ。
坊やの優しい心づかいがわからないの？

＞君のレスも個人的な見解と思い込みに過ぎない。
そうだよ。
常にその辺は心配りして発言している。
それがどうかしたの？
君にはその自覚がないから注意したまで。

＞相変わらず頓珍漢。
スレ題をよく読みな。
デシカを持ち込んでくるほうが頓珍漢。
一度は本題に戻そうとしたがしつこいからつきあってあげただけ。
坊やの心優しき思いやり。
デシカの話は他スレでしな。
デシカを体験したこともない癖にデシカ通ズラするのはよしなよ。
ダイキンに踊らされている憐れな勘違い野郎としか思えない。

[705: 匿名さん]

＞703
ごめんな。
暖房談義が間違い、空調談義が正しい。
エアコンの欠点は風と音、床暖とデシカは相性が良い面が有る。
君が貶してるＨ．Ｍは風と音のない床冷房をめざした。
君の浅い知識とは違う。