床暖房は必要か？ PART４

[物件比較中さん]

前スレが1000件を超えているので、床暖房は必要か？の PART4です。
実際のところ必要でした？要らなかった？
床暖房について、引き続き情報交換しませんか。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/

[685: 匿名さん]

＞683
床暖房の欠点は下降流。
http://www.imliving.com/windowradiator/
＞ウインドウ・ラジエーターと併用することで、床面の温度を上昇させる効果があり、より効率よく暖まります。

[686: 匿名さん]

床下エアコンは夏の冷房はどうなんだ？

[687: 周辺坊や]

＞Ｑ値1.0ｗ/ｍ2の時代になり
嘘つけ！
裏付けデータを見せろ。

＞682
にわか知識は置いといて、床下エアコン暖房実践者としてはどの暖房システムを薦めたいの？
デシカは暖房器具ではない。
＞24時間は最低体験しないと。
それと、デシカを24時間体験したことはあるの？
おじさんの屁理屈から言うと、体験もしたことのない奴にデシカを語る資格はあるの？
カビ〇〇にはデシカは有効かもしれない。

＞現在ではデシカが一番、有望。
デシカは残念な商品としか例えようがない。
消費者に相手にしてもらえない商品。

[688: 匿名さん]

・パッシブハウスレベルの家だと床暖房の温度を限りなく低めに設定できる
・上下温度差が2℃以内に収まっていれば不快に感じる人の割合は数%程度の誤差に収まってくる
上記2点から確かに床暖房は快適ではあると思いますか費用を考えるとどうしても必要なものとは考えられないかと。床暖房に金をかける前に窓をトリプルサッシ+ハニカムにしたほうが快適性が上がるかと

>>686
オーブルデザインさんブログや下記記事が参考になるかと
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/?df=3

[689: 匿名さん]

＞687
頭に血が昇ったまま。
＞682を良く読めば分かる。
温度は分布、対流、伝導、輻射と非常に複雑、解析も難しい。
体験しないと分からない事が多い。
湿度はシンプル含有水分％だけ、湿度は気候や別の機器での体験で十分。
加湿も含め湿度を低エネルギーで制御出来るのはデシカだけ。
デシカは少ないが顕熱能力も有る。
冷房400ｗ、暖房1000ｗ、フルで一日なら冷房9.6ｋｗ/日、暖房24ｋｗ/日。
人一人の発生顕熱は100ｗ程度、冷房なら４人分の熱を除去出来る。

[690: 匿名さん]

＞688
人は快適になるほど敏感になり贅沢になる最小運転でも風、音の問題が残る。
無人の部屋に設置するなどの工夫が必要。

[691: 周辺坊や]

＞頭に血が昇ったまま
その程度なら情熱があってよろし。
おじさんの場合、頭が床下カビ菌で汚染されている。
カビ菌で汚染された人は薬で汚染された人より始末が悪い。

＞湿度は気候や別の機器での体験で十分。
カビ〇〇生活の体験など誰もしたくはない。
カビ〇〇環境はマイナーな特殊環境の住宅。
設計ミスによる高湿度住宅には除湿装置が住宅生命線となるのは理解できる。
しかし、他の正常な一般住宅にはそぐわない。
ガン患者でもない人に抗がん剤を薦めているようなもの。

エアコンの除加湿機能と冷暖房機能の多能力に比べ、デシカは除加湿機能と換気機能だけ。
デシカのその能力からの適正価格はエアコンの70％程度。
消費者を馬鹿にしたような商品価格では市場には行きわたらない。
残念な商品といった理由はそこにある。
おじさん、そんなにデシカを絶賛しておきながら、カビ〇〇には効果的なのに何故採用しないの？
おじさんのウンチクが常に屁理屈と言われる所以がそこにある。

[692: 周辺坊や]

＞人は快適になるほど敏感になり贅沢になる
賢者は節度をわきまえるが、愚者はそれができない。
愚者が愚者を語っているようなもの。

[693: 匿名さん]

＞662から読み直しを勤める。
＞664
＞全体的に意味不明。
理解出来なかったようだが何べんか冷静に読めば＞691が愚かな事が分かる。
単なる愚かな者は相手にしない、血が下がったらまた。

[694: 周辺坊や]

＞693
そんなにバカ真面目になってもらってもね。
相手が読み直さなければならないほど自分の説明が下手だったとは反省しないの？
坊やなら、相手に合わして説明してるよ。
＞冷静に読めば＞691が愚かな事が分かる。
残念ながら、冷静に読めば読むほど的を得たコメントだと思う。
高湿度住宅をカビ被害から守るにはデシカは有効な手段だというおじさんの意見には賛成だ。
ある意味、カビ〇〇には必需品かもしれない。
そのデシカを誰よりも愛し絶賛している、しかも利用価値が必需品相当なのに、お題目だけで使わない理由は何なの？
必要としない人に薦めるより、必要とする人間（高湿度住宅居住者）がお手本示さないと。
屁理屈ばっかりではね。

[695: 匿名さん]

＞694
良く読むと分かる。
＞現在ではデシカが一番、有望。
＞有望
＞将来に望みがかけられること。見込みがあること。
まだ高過ぎる。
忘れたがデシカホームは発売から２年程度、建築時には発売も不明。

[696: 周辺坊や]

＞まだ高過ぎる。
＞現在ではデシカが一番、有望。
だったら有望ではなく、単なる個人的希望でしょ。
＞現在ではデシカ採用が一番の個人的希望。（現実は高すぎて購買意欲が湧かない）
これなら文として成り立つ。
日本語をよく理解して使わないと相手に伝わらないぞ。

残念なことに、デシカがエアコン同等価格になっても採用率は数％程度。
これは客観的分析。
現在のエアコンが提供する快適空間に不満を抱いている人は少数派。
その少数派に向けた商品、うるさら7は人気がなくて当然。
メーカー側の過剰宣伝に踊らされた消費者の一部が購買に走っただけ。
2,3年度は販売中止で消滅している商品。
デシカも例外ではない。
メーカーの希望的憶測もあり、4,5年は生産販売されると思うが、やがては販売中止になる。
数％のエアコン空間に不満を抱いている人対象では商売にならぬから。
ダイキンもボランティア団体ではない。

デシカを普及させたいのなら、よき理解者が採用し、自らトップランナーとなること。
その実践データで室内環境効果と省エネを証明すること。
快適さには個人差も大きいから証明自体も難しい。
除湿装置は一部の高多湿住宅には有望なアイテムかもしれないが、その他大勢の一般住宅にはそぐわない。
つまり、カビ〇〇にとっては必要なアイテムかもしれないが、高多湿住宅でない一般住宅は必要のないアイテム。

[697: 匿名さん]

>>696
換気、室温、湿度はどうしてますか？
電気料金はいかがですか？

[698: 匿名さん]

＞696
君は早とちり、勝手な解釈、思い込みが多過ぎる。
有望は将来の暖房談義の中での使用。
まだ高過ぎは質問に対する答え、一般論と混同してる屁理屈と言う。
＞うるさら7は人気がなくて当然。
加湿を期待して裏切られた、君も被害者かな？
デシカの不人気の理由の一つが分かった、ダイキンも罪作りだな。
裏切られた人がデシカを貶す、うるさらとは別物ですよ。
安価に湿度を制御出来ればデシカでも何でも良い、デシカだけでは競争原理が働かず安くならない。
冷蔵庫が出来て防腐剤無しで食料の貯蔵が出きるようになった。
エアコンが出来て夏を涼しく、冬暖かく安価に過ごせるようになった。
次は湿度を自在に制御出来る安価な機械が求められる。
高温多湿の日本には一番重要なのは湿度制御。
湿度制御のため昔の人は冬の寒さを耐えてきたと言っても良いくらいです。
100年住宅には興味がないが温度も湿度も制御すれば繰り返し応力が無くなるから材料に負担がかからず寿命が延びます。（構造材は外張り断熱にしないと繰り返し応力が掛かる）

[699: 匿名さん]

>>696
流石にエアコン並みになったらつけるでしょ。
暑がり寒がりが夏場同じ空間にいられるとなると湿度調整必須です
エアコンよりも格段に除湿能力が高く、きちんと加湿できる機器は現状デシカしかないです。パッシブハウスレベルでも27度60%ぐらいまでがエアコンの限界です。

[700: 周辺坊や]

＞697
意味不明。

＞698
＞有望は将来の暖房談義の中での使用。
否定はしていないだろ。
君こそよく読めよ。
少なくともエアコン価格の70％程度にできればの話。
それでも脇役で主役にはなれない。
寒冷地高多湿地域や高湿度住宅向き。
主役の話しているのに脇役の話してもスベルだけ。

＞次は湿度を自在に制御出来る安価な機械が求められる。
君やダイキンの個人的な希望。
誰もそんなこと望んでいない。
アンケートでも取ったの？
高湿度住宅以外なら、湿度制御はエアコンで十分間に合っている。
但し、エアコン以外の冷水循環式床冷房には必須の設備になる可能性はある。
現にモデルハウスで採用している業者もいる。
基本的な冷房システムが誤っているための補助冷房設備としては有望。
【床冷水冷房+デシカ＝一人前の冷房設備】という図式が成り立つ。
つまり、どちらも単体では一人前の冷房システムとは成り得ない。
どちらも冷房設備としては半人前。
何故なら、【床冷水冷房住宅＝高湿度住宅】であり、カビ〇〇予備軍住宅だからです。

適正価格は普及するための第一条件。
ダイキンさんは将来的には補助冷房設備のデシカをどの程度の価格に落ち着かせようとしているの？

[701: 匿名さん]

＞700
＞個人的希望でしょ。
上記に対し「有望」は暖房談義でのレスと述べてる、相変わらず頓珍漢。
＞君やダイキンの個人的な希望。
君のレスも個人的な見解と思い込みに過ぎない。
無駄ですから此処のレスに参加しなくても良いです。

[702: 匿名さん]

＞700
中途半端な知ったかに教えてあげます。
パネル冷房が有ります。
http://www.ps-group.co.jp/pscompany/products/hr_c/details.html
床冷房はパネル冷房の変化型。
結露水管理が難しいから採用例がほぼ無い。
構造的にはエアコンはパネル冷房にファンを付けただけですよ。
床冷房の結露水対策が難しいからデシカを採用しただけでしょ。
空調としては既に逆転してる、デシカが主で床冷房やエアコンはおまけ。
エアコンも結露対策がされず、カビをまき散らしていた時代が有った。

[703: 周辺坊や]

＞上記に対し「有望」は暖房談義でのレスと述べてる、
デシカを暖房講義に乗せても無意味でしょ。
どうせ語るなら意味のある冷房設備として土俵に乗せてあげただけ。
坊やの優しい心づかいがわからないの？

＞君のレスも個人的な見解と思い込みに過ぎない。
そうだよ。
常にその辺は心配りして発言している。
それがどうかしたの？
君にはその自覚がないから注意したまで。

＞相変わらず頓珍漢。
スレ題をよく読みな。
デシカを持ち込んでくるほうが頓珍漢。
一度は本題に戻そうとしたがしつこいからつきあってあげただけ。
坊やの心優しき思いやり。
デシカの話は他スレでしな。
デシカを体験したこともない癖にデシカ通ズラするのはよしなよ。
ダイキンに踊らされている憐れな勘違い野郎としか思えない。

[705: 匿名さん]

＞703
ごめんな。
暖房談義が間違い、空調談義が正しい。
エアコンの欠点は風と音、床暖とデシカは相性が良い面が有る。
君が貶してるＨ．Ｍは風と音のない床冷房をめざした。
君の浅い知識とは違う。

[707: 周辺坊や]

＞702
＞デシカが主で床冷房やエアコンはおまけ。
だったらおまけなんかいらないから、デシカだけで冷房機能しているモデルハウスを紹介しな。
どこのあるの、そのモデルハウス。
床冷房やエアコンは付けてちゃだめだよ。
口で出まかせ言うのは簡単。

[708: 匿名さん]

＞703
＞デシカ通ズラするのはよしなよ。
デシカントを所持して使ったことが有りますよ。

[710: 周辺坊や]

＞床冷房をめざした。
そもそも床冷房を発想するだけでアウト。
そこに気づかないのはダメ業者。

[711: 周辺坊や]

＞708
申し訳ない。
おじさんと勘違いしてた。
例の業者さんですか？

[712: 周辺坊や]

＞709
口から出まかせを認めたわけだね。
口先だけなら誰でもいえるもんね。

[713: 匿名さん]

＞710
床暖、床下暖房を経験しても何も分からない無知な君にアウトと言われて光栄じゃないか？
何の関係者か知らないが君の関係する顧客は悲劇ですね。

[715: 周辺坊や]

＞713
暖房と冷房では真逆。
それもわからない業者ではね。

[716: 周辺坊や]

＞714
核心をついたみたいですね。
これ以上床冷房の話を続けますか？
傷つくのはあなたたちですよ。
デシカの自慢話は他スレでどうぞ。
坊やは興味ないですから参加はしません。

[717: 匿名さん]

＞712
デシカが主で床冷房やエアコンは従と言う事。
お子ちゃま分かりました？
これからは高断熱になり暖房熱だけでなく、冷房熱も少なくなる。
高断熱ほど少なくなる。
逆に言うと冷房をほとんど出来なくなる。
意味が分かるかな坊や？

[718: 匿名さん]

＞716
＞核心をついたみたいですね。
知らないのは坊やだけ、ネットで調べなさい。

[719: 周辺坊や]

＞717＞718
だからそれを実践しているモデルハウスを紹介してよ。ついでに実証データもお願いね。
おまけのエアコンや床冷房の助けを借りてるモデルハウスではだめですよ。
もしかしたら、デシカの方がおまけだったりして。

[720: 周辺坊や]

デシカの業績が悪いし、間違った床冷房システムは採用してるし、会社の命運がかかってるし、利益がらみの議論となると必死だね。
でも間違っていることは正さないとね。

[721: 周辺坊や]

＞717＞718
＞これからは高断熱になり暖房熱だけでなく、冷房熱も少なくなる。
もうとっくの昔からなってるし、実証実験も終わっている。
いまさら何を知りたいの？

＞逆に言うと冷房をほとんど出来なくなる。
あんた、頭古いね。
ないか間違った妄想を抱いているんじゃないの？

もしかしたら、暖房は小屋裏からって言いかねない。

[722: 匿名さん]

坊やは幼稚園程度の知識しか無いｗ
高断熱化が進むと冷房熱が少なくなる。
冷房熱が少ないと困った事にヒートポンプ式除湿（エアコン）は除湿を少ししか出来ない。
冷房（除湿）運転をするとすぐに設定温度に達してエアコンは止まり除湿しなくなる。
除湿はほとんど再熱除湿運転になる。
一回除湿するために下げてまた室温まで戻すお馬鹿な効率の悪い運転がほとんどになる。
夏に関しては高断熱が仇になる。
高断熱化しても換気量は変わらないから除加湿の湿度制御が主体になる。
空調はデシカまたはデシカに代わる湿度制御機器が次の時代の主役。

[723: 周辺坊や]

＞722
その実証データを公開しないと誰からも信用されない。
住宅が高断熱化になればなるほど冷房に関しては内部発熱留保効率が良くなり、さらに篭り熱効果による蓄積蓄熱で冷房運転は必須です。
比較の話をすると、高断熱でない住宅に比べると高断熱化された住宅の方が冷暖房費が少なくなるのは当たり前。
Q値が1.0以下の住宅でもエアコン冷房が有効に働くことは過去の実績から実証されている。
温暖地においてもQ値1.0以下の住宅は数多くできたが、冷房の必要ない住宅は皆無。
むしろ、冷房が必要ない住宅は高断熱というタガを外した住宅に存在する。
暖房に関しては内部発熱や篭り熱との相乗効果で暖房運転が少なくなるのは否定できない。

＞空調はデシカまたはデシカに代わる湿度制御機器が次の時代の主役
何度もしつこく言うが、【デシカだけでこの猛暑を克服しているモデルハウスがあるなら見せてみな。】
単なる子供騙しを言っても誰からも信用されない。
デシカに群がるのは知能の遅れた金儲け主義の欲ボケ人間集団。
反論内容には何一つ現実味がない。
床冷房に小屋裏暖房を真面目に実践する業者がいること自体が不思議でならない。
こと床冷房に関しては、床下はカビの温床となることは間違いない。
10数年もすると、床材が腐り、抜け落ちるのは目に見えている。
床下はデシカの効果も及ばない。
デシカはどこまでいっても【エアコンのおまけ】の存在から抜けられない。

[724: 匿名さん]

＞723
グダグダと煮え切らない、何を言わんとしたいのか分からないレス。
君にデータは豚に真珠、知識の有る者だけが必要。
＞何度もしつこく言うが、
しつこい、聞き分けのない餓鬼と同じ。
冷暖房が不要などレスしてない、勝手に妄想しないで過去レスを何度でも読み返せ。
＞10数年もすると、床材が腐り、抜け落ちるのは目に見えている。
床下エアコンで床冷房（除湿）を10年以上実施してる方がいる別スレを参照しろ。
＞床下はデシカの効果も及ばない。
無知の極み。

[726: 周辺坊や]

＞冷暖房が不要などレスしてない、
ということは、【デシカはエアコンのおまけ商品】だということを認めたことになる。
デシカは偉そうにしても所詮は半人前の値打ちしかない。
単独で自立して冷暖房の役割は果たせない影の存在。
＞724の野良犬君とイメージが同じ。
所詮は遠吠えしかできないおまけ商品。
類は友を呼ぶって本当だね、遠吠え君。

[727: 匿名さん]

＞726
ここまで無知だと痛々しい、それも関係者ですと。
デシカは換気装置。

[728: 匿名さん]

無知が俗に言う、熱こもり（籠り熱）で訳が分からないグダグダを言ってる。
蓄熱は有るが熱こもりは無い。
無断熱なら外気温度の影響が直ぐに室内に影響するが断熱性能が良いと熱伝達遅れが出る、Ｑ値1.0で6時間程度。
一日で一番外気温が低いのは夜明け前、高いのは昼過ぎ。
無冷房で6時間の遅れとすると室内は１２時頃が一番室温が下がり、夜７時頃が一番室温が上がる。
夏は無冷房は無理なので冷房するが24時間冷房とは限らない。
12時過ぎまで室内は涼しいので無冷房、夕方頃に徐々に外気の熱が室内に伝わり暑くなって行く。
夕方から夜にかけてだけ冷房を使用する方が多い。
一番気温が高い昼間でなく夕方にエアコンを使用するから俗に言う熱こもりと称してる。
熱こもりは熱伝達遅れです。

[729: 周辺坊や]

＞726
誰がどのレスでデシカは換気装置でないとかいってるの？
営業活動ごくろうさん。
ダイキンの営業マンってレベル低いね。
社風？

＞728
＞蓄熱は有るが熱こもりは無い。
意味不明。
蓄熱と熱篭りは高度な異音同義語です。
うましか連中（小心者連中）では理解できないだろうな。
それぞれを辞書で調べ、咀嚼してごらん。

＞一番気温が高い昼間でなく夕方にエアコンを使用する
温暖地域の高断熱住宅は大変だね。

そろそろ本題の床暖房（床下暖房）に戻さないか。
本題から外れた、興味のないデシカに関する議論は他スレでしてくれ。

遠吠え君たちも是非参加してくれ。
自分が小心者であることに恥じることはない。
君たち親の責任だ。

[730: 匿名さん]

＞729
俗に言われる熱こもりは熱がこもったのでなく、時間遅れで伝わっただけ。

24時間以上体験しても床暖房と床下暖房の違いが分からない餓鬼に言われても困る。
床暖だけで良い。
少なくとも君は要らないよ、

[731: 匿名さん]

＞729
＞温暖地域の高断熱住宅は大変だね。
また恥を晒してる。
高断熱で無ければ数時間で済まず半日以上エアコンを使用する事になる。
熱中症の恐れが有るから24時間が良いよ。

[732: 周辺坊や]

＞730＞731
言いたいことは言い尽くしたかい、小心者連中。
熱篭りを実感したければエアコンを2.3日止めてみな。
実感できるよ。

＞時間遅れで伝わっただけ。
少しずつ篭りながら伝導するから時間遅れになるんだよ。そんなことも分からいの？
心だけではなく、脳みそも少芯なのかな。

＞高断熱で無ければ
篭り熱現象も起こらず、ひと夏中エアコンのお世話にならなくていい住宅もある。
比較的寒冷地だけどね。
その為には知恵も必要。
高断熱高気密は寒冷地であろうと無条件で冷房設備は必要になる。
そこが大きな違い。
脳みそ少芯者には分からないだろうな。

[733: 匿名さん]

＞732
また意味不明なレスで無知を晒してる。
科学的にレスしてよ、ごめん、無理だね。
＞高断熱高気密は寒冷地であろうと無条件で冷房設備は必要になる。
また無知をさらしてる、南極、北極に近い所は要らない。
高断熱か定かではないですが1600ｍの高地に住んでる方のレスでは冷房は要らないそうです。

[734: 周辺坊や]

＞エアコンを2.3日止めてみな。
よく考えてみれば、エアコン稼働を生命維持装置としている御仁もいる。
生命については自己責任ということで実行してくれ。