一括受電サービスの総会決議その７

[検討中の奥さま]

一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
（賛成の方は別スレで検討して下さい）

[81: 匿名さん]

問題なのは、電力自由化で新規参入する企業と一括受電業者が同じ顔して営業にくる事。
前者は、法律に則って営業しているのに対して、後者は、法律の抜け穴を利用して営業している。
天と地の差ですね。

そして、いまの所は一括受電が一番割安だと、平気で嘘をつくところですかね。
月々の割引額が、500円以上であれば一括受電以上の電気料金の節約のメリットがでますよ。

選択肢としての、一括受電はもう既に、大抵の人からは消えていますね。

[82: 匿名さん]

でも、貧乏高齢者で電気使用料が少ない家庭では、
自分の懐が痛まずに、管理費５００円値上げが回避されるなら、こっちがいいかってことになる。

法律の保護が受けられないことより、とにかく、安いのが一番って人も存在はします。

[83: 匿名さん]

まあ、全員同意でなければ、諦めて頂くしかないでしょう。

それよりも前に管理費、修繕費の未収金がある時点で一括受電はするべきじゃないと思います。
滞納者が、一括受電したいなんていったら、叩きたくなる。
電気料金までを滞納されるのが目に見えてきませんか？

回収できなくて、肩代わりするのは管理組合だからね。
なにせ、一括で電気料金を支払うわけですからねえ。
一括受電にしてリスクを大きくする必要はない。

[84: 匿名さん]

はは、また管理会社の末端みたいな人がわめいてるみたいですが、
一理ある意見もあります。

＞理事になったら管理会社を変更するとかいっている者がいるけど、解約の
＞仕方知ってるのかな？
＞多分知らないだろうけどね。

将来に備えて今からでも行政のやってる法律無料相談に行って聞いてみましょう。
気軽に利用できるサービスです。

近所の鍵屋さんから何件かマンションが管理会社を変えたという話は聞きましたよ。
そのうち1件はわりと近くの知ってるマンションでした。
管理会社を変えるというのはそんなに珍しいことでもないみたいですね。
面白おかしく「担当者は真っ青になって・・・」とか。
また「キックバックは無いはずない」とかね。

[85: 匿名さん]

10年先に生きているかどうかも分からない方々と一緒に、10年もの長期契約を決定されたくない。
だから、各自が責任もって個別契約する方が健全。一括受電の一括契約は、不健全。
これが、本音。

働き盛りは、まだまだ先の将来の事を考えて、慎重に契約をするものです。

[86: 匿名さん]

子供に残せる財産のはずが、売れないマンションになったらただの負債です。

越後湯沢のマンションなんて、１０万円でも売れないの知っているかな。

毎月の電気代が僅かに安くなっても、マンションの売却価格が何百万も下がるようなことはしたくない。

[87: 東京ガス：電力料金追加値下げ ３％、他社に対抗]

一括受電、負け確定かな？この記事を見てみよう↓　-5％超えましたよ。


東京ガスは１日、４月から始める家庭向け電力販売の料金を、昨年１２月の発表時より最大３％値下げすると発表した。他の新規参入事業者（新電力）の方が割安なケースがあったため、値引き率を拡大する。

　月１４０キロワット時を越えて消費する分について、１キロワット時当たりの単価を引き下げるなどした。東京都内の戸建て住宅３人家族（契約容量４０アンペア）が月３９２キロワット時の電気を使った場合、料金は１万１４０円となり、前回発表時より３１０円、東電の現行料金より７３０円（約６％）安くなる。また、料金支払いで、オリジナル商品との交換などに使えるポイントがたまるようにする。改定した料金は、既に電力購入を申し込んだ顧客にも適用する。

　東ガスは、電気を多く使う家庭などの料金を東電より安くして顧客を開拓する考えだった。しかし、石油元売り最大手ＪＸエネルギーが東ガスより割安な料金を打ち出すなど、「想定以上に他社の価格が安く、顧客からもっと安くしてほしいとの声が寄せられた」（東ガス）。契約容量４０アンペア・月３９２キロワット時消費の場合、値下げ前は東ガスの方がＪＸより２８０円高かったが、見直しでＪＸより３０円安い料金設定にする。

　東ガスの対応が他社の値下げを誘発する可能性もある。値下げは採算ラインを上昇させるため、契約者数が増えないと収益は圧迫される。【寺田剛】

[88: 匿名さん]

導入しちゃったところも導入しなかったところも、

管理会社のペテンを知り、以後、別の案件でも言いなりにならないようにすれば、

マンションには大いにプラスでしょう。

[89: 匿名さん]

一括受電のしくみが載ってた。
図解で分かりやすかった。
電力自由化前から、知っている人は知っていたんですね。
業者のぼったくり度がわかる。２千○○万円って。。

御見それしました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/519008/res/50

[90: 匿名さん]

一括受電会社は、今どのくらい電気を使っていて、マンション全体の専有部、共有部の電気代がそれぞれいくらで、一括受電になったら、いくら安くなるかって
金額は言わない。

電気の仕入れが３割引みたいな説明をしているが、本当はもっと安い電気を買ってきてぼろ儲け。

共有部の割引は、おんきせがましくLED化などで削減したら、割り引くのは、半分だから、、と管理組合に入るお金が少なくなる。

そして、わずかに管理組合に入ったお金も、いろいろなメンテ費用として、かすめ取っていく。

全然管理組合も居住者も儲かりません。

安くなるってホイホイ乗るのは、騙され老人だけ。
一度カモになると次々とカモリストを買った業者がやってくるよ。

[91: 匿名さん]

今年こうなることがわかっていたのに、去年の時点で、一括受電を勧めた管理会社は、
万死に価する。

そして、今年の春から、電力小売り自由化が始まりますから、様子をみたほうがいいといった私に
パワハラ、工事の妨害、もう、貴方への信用なんて、ゼロを通り越してマイナス。

前の管理人さんが個人的にいい人だったし、非常に優秀な人だったから、その人への信用を管理会社への信用だと
思い違いしていたけれど、今回のことはいい勉強になった。

[92: 匿名さん]

うちは導入を阻止したけど、騙されたと気付いた人の少ないこと少ないこと。

[93: 匿名さん]

騙されて導入した人は、きっとだまされたと気付きもしないんじゃないかな。

電力小売り自由化といっても
自分等の共有部５０％オフの５０という数字を５％とかの５と比較しているからね。
分母が変われば、％なんていくらでもいじくれるのに。

結局数字に騙される人は、ずっと騙され続けるんだよ。

[94: 匿名さん]

新電力の場合、東京瓦斯が現在東京では一番安いね。
３人家族で月平均１万円の電気料金を払っている家庭では
都市ガスとセットで年間８，５００円安くなるとさ。月７００円。
一括受電は新電力と契約できなくなるといってるがこんなんでマンションの
資産価値とかに影響するかい。

[95: 電力自由化でルール説明会、悪質業者に罰則も]

＞この記事↓の不当に高い違約金って、一括受電業者だと思った。最も、経産省の管轄外なので取り締まれないのでしょうが。

電力自由化でルール説明会、悪質業者に罰則も電力自由化でルール説明会、悪質業者に罰則も
TBS系（JNN） 2月3日(水)17時51分配信
　４月から始まる電力の小売自由化に向けて、経済産業省は小売りを始める事業者に対し、電力を販売する際のルールを説明しました。

　説明会には、４月から電力の小売を始める事業者など、およそ４００人が参加しました。

　経産省側からは、ルールについて、「停電しにくい」など誤解を招く表現を使うことや、解約時に不当に高い違約金を設定することを禁止していること、また、火力や太陽光といった発電方法については自主的に示すことが求められているなどの説明がありました。

　「始まってからわかることがいっぱいあると思うので、その状況を見ながらやっていこうと思います」（電力販売を始める事業者）

　経産省は、悪質な業者に対しては罰則を科すことにしていて、消費者と事業者の間のトラブルを未然に防ぎたい考えです。（03日16:28）

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20160203-00000050-jnn-bus...

[96: 匿名さん]

>>95
一括受電業者は取り締まれないよ。
完全に個別の民間契約だから。

取り締まれるのは低圧自由化で売り込んで来るところ。

一括受電は掴んじゃったらアウトだな。

[97: 匿名さん]

親会社のやる一括受電を推し進めていた最大手の管理会社は、解約問題がすごいそうです。
管理人さんは別の管理会社になっても同じ雇用契約を依頼すればそのままスライドできますから、会社がどうかで判断すればいいでしょう。

[98: 匿名さん]

一括受電の有無はマンションの資産価値に関係ないと言う人がいらっしゃるが、、、
確かに資産価値には関係ありません。

但し、売却する際、賃貸に出す場合、相手方に本来は無かったはずの不要な交渉材料を与えてしまいます。
一括受電だから、｢価格を何百万円引きにしろ！！｣｢家賃を一万円引きにしろ！！｣

道理にあうかどうかは於いておいて、ケチがつく事は間違いないです。
自分の認識では、事故物件と同等の扱いだと思います。

無知な人と交渉できる事を祈りますが、ここまで事が大きくなると難しそうですね。

[99: 匿名さん]

資産価値に影響がないってことは無いでしょ、多少ではあっても確かにあるでしょう。
特に賃貸に回す場合は影響はそれなりにあると思いますね。

また新築でなく決議して入れちゃったとこは、
「管理会社の言いなりマンション」というレッテルが貼られ、
それなりに影響を受けると思いますね。
少なくとも私なら中古を探す場合もそういうマンションは極力避けます。

[100: 匿名さん]

貸すとか売る場合には、払拭の説明が出てくるだけでデメリット。
ソニー系みたいなしっかりと説明ができる仲介ならまだしも、大手を含めて仲介なんて、まともに売り物を説明できる人間はいないですから、何かケチつけられたら、すぐに安くしないと売れないってなります。
残念ですね。

[101: 匿名さん]

９８　９９さん

確かにそうですよね。
昨年末に友人から中古マンションを探してると。
「気になる物件があるけど何に気をつけたらいい？」と聞かれ
良く聞いたら　その物件っていうのが　私の住んでるマンションと同じブランドのマンションでした。
間取りは全然違うけど　住み心地はいいので反対はしなかったけど
「今　こういう提案があり私だけが反対してるけど　どう？」　て軽く説明して
「自分で解読して判断してね」　と　このスレを教えておきました。
その４　位から読み始めたようですが
何も知識のない人でも　やはり　資産価値下がりそうと言ってました。
今後　物件を探す時には　気を付けると言ってました。
一番怖いのは、今現在　議決してしまって書類回収中だったりしたら
新入りは有無を言わさず書類提出が当たり前のように言われそうだと。
購入してすぐにそういうトラブルは避けたいと。
確かに　そのような物件とは知らずに購入したら？　と思うとゾッとしますね。

[102: 匿名さん]

マンションを買う時の判断基準が高圧一括受電を取り入れているかどうかではないよ。
そんな些細なことは問題にしないというか考えもしない。
マンション選択の基準は、駅地下、学校、病院、スーパー、築年数、階数、角部屋等だよね。
無理に一括受電に結びつけなくてもいいんじゃないかな。
そうでないと、現在既に導入しているマンションはどうなるの？
そこには電気の供給がされなくなる？
何百万人もいるのに電気の供給ができなくなったとしたら、大問題になるし政府も対応せざるをえなくなる。
わかりきったこと。
そんなことより、一括受電に反対するなら承認しなければいいだけのことだけど、不安なんだろうね。

[103: 匿名さん]

判断基準には管理費や修繕積立金の額、マンションの価格等も大きく影響する。
駐車場も。

[104: 匿名さん]

不動産は環境で買う
これ常識

[105: 匿名さん]

環境が同じだと、ネックの少ないものになるな。

[106: 匿名さん]

>>102
>何百万人もいるのに電気の供給ができなくなったとしたら、大問題になるし政府も対応せざるをえなくなる。

現時点において保証が無く、大問題になる可能性のあることを、
”些細なこと”と言い捨てるところは、うちの管理会社にそっくりだな。

君子危うきに近寄らず
説明会で危険性を散々指摘してやったから、うちは否決できたけどね。

[107: 匿名さん]

>>106
大問題といのは何がどうなるの？
それを教えて。

[108: 匿名さん]

>102,>103,>104,>107
あれ？はなれたんじゃないの？
＞マンションを買う時の判断基準が高圧一括受電を取り入れているかどうかではないよ。
⇒誰もさ、判断基準の事を言っているんじゃないよ。値引きのネタにされるという事。ゆすれば安くなるという実績ができれば、それはもう高く売れないという事。例え、交渉相手がマンションを買うと判断しても、まず値引いてから購入するという手順になります。勝手に論点をすり替えるんじゃないの。

一括受電を採用したというのは、マンションにとって汚点でしかないと思えません。

[109: 匿名さん]

修繕積立金がちゃんと積み立ててあるマンションか、全然積み立てがないマンションかで、売却価格が変わるでしょう。

築浅ならともかく。中古の古いマンショんだと。

そもそも、一括受電っていうのは、大規模ほどメリットがあり、小さいマンションは、解約書を集める数が少なくてすむだけで、
儲かり度が低いと思うよ。

一括受電をこの時期に導入したり、議決してしまったというのは、
情弱な管理組合だったり、問題のある管理会社管理物件ということで、それが嫌な人は、買わないってことだよ。

間取りや駅からの距離だけで買う人に売れたらいいよね。

[110: 匿名さん]

あとさ、管理組合がどうやって管理会社を首にするかって考えている人がいるが、
管理会社の契約が１年単位だったら、クビにするも何も、契約更新を了解されなけれど、そのまま、クビになるしかないんだよね。総会で、毎回毎回、契約更新は、拍手でシャンシャン更新だったけれど、
今回、このタイミングで一括受電導入を提案したり、議決までやらかしたことは、
今後、管理会社にたいして、そういう会社なのね、っていう評価として残り続けるだろうと思う。

[111: 匿名さん]

>>109
共用部は、元々低圧の方が儲かる。
大規模だから儲けが多いとは一概には言えない。

適当に素人騙して契約してるから、省エネしてもあまり下がらない契約してるところもあるからね。

[112: 匿名さん]

管理会社が一括受電を積極的に提案する理由は、受電会社から手数料を貰えるから。

大手の管理会社の手数料収入は一部屋あたり3,000円です。

[113: 匿名さん]

うちの管理人は、すごく一括受電に熱心だったけれど、
そりゃ、１部屋あたり３０００円も管理会社に入ってくれば、まわりめぐって、管理人にもそのおこぼれがくるわけだから、住民をパワハラしたり、恐喝したりするわけだ。

どっちかというと、管理会社がお膳立てして、一括受電会社を連れてきたって感じだったし。

[114: 匿名さん]

>>112
それって
一括受電成約あたりのキックバック？
それとも、一括受電の管理手数料１年分？

１年あたりでも結構な手数料収入だよね。今後ずーーと管理会社の収入になるんだから。
さらに、変圧器の維持管理とか、なんとか、でお金を取り続けられる。

[115: 匿名さん]

私はキックバックや中間マージンのために管理会社が脅迫や騙しで契約させることよりも、専有部分まで含んだ一括受電を採用したは管理組合に嫌悪感を抱きます。

一括受電マンションは、検討段階で削除します。

[116: 匿名さん]

一括受電を導入しているマンションの住民が一括受電になっていることを後悔しているとは
おもえないんだがな。

それに、万が一代行会社が倒産とかしてもかわりの代行会社がすぐに引き継ぐので問題はないと裁判所も
いってたけど。

電力を供給するのは電力会社だしね。そこの倒産はないかもね。

[117: 匿名さん]

116さん,
ここは反対者さんの為のスレですよ。
一括受電の自慢をしたいのならば、ご自分でスレを立ててそちらで議論すれば？
その方が気持ちよく議論できますよ。

また、既に導入した人に関しては、自らの汚点を公開するような事はありませんよ。
自分でデメリットをアピールしてどうするのですか？
ばれない様に祈るばかりですよ。

更に、一括受電をしてよかったという人は皆無ですよ。
このスレにくるエセ賛成者は、反対者に対する反対ばかりなんですよ。
あなたの様にね。。。

お後はよろしいようで。

[118: 匿名さん]

>>116
裁判所が、何の関係もない他の一括受電業者に対して、命令なんてできませんよ。

公の機関の発言を勝手に設定して、民間人を騙す手法はよく詐欺に使われますね。
信じて貰いたいのならば、リソースをはっきりさせる事だな。

また脅迫書の横浜地裁の判例でも出されますか？

｢だがな。｣｢けど。｣｢だしね。｣ ｢かもね。｣
これが、あんたの癖。信用されますかね。こんな人が。。

[119: 匿名さん]

管理会社の連中、まだあきらめていないことがよく分かるな。
今年の総会でどう出てくるかな。

一部屋あたり3,000円とは意外と安いな。
その程度の金を欲しさに、住人の生活が破壊されてもいいとは、
本当に銭に目がくらんだ連中だな。

[120: 匿名さん]

一部屋当たり３，０００円がキックバック？
そのソースはどこからきてるの？
賛成者の意見は全てオーケーなんだな。
１１２が大手管理会社の手数料が３，０００円と書き込めば賛成者はそのソースや信憑性は
関係なく、それをもとに一括受電を攻撃してくる。
一括受電を導入しているマンションは分譲時から導入されているところが大半なんだけどな。
そのマンションに関しては管理会社に手数料はないと思うけどね。

>119
ところで一括受電を導入したら住民の生活が破壊されるの？
現在30万戸超が一括受電を導入しているけど、そこのマンションの住民は生活が破壊されているんだね。
近くに分譲時から導入しているマンションがあるけど、別に生活が破壊されているとは思えないけどね。
住民の何が破壊されるのか答えられるかな？

>117
スレ主旨です。
>一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。

>電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
>これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
>（賛成の方は別スレで検討して下さい）

サービスの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示してくださいとなっていますよ。
だったら一括受電のメリット等も書き込んでもいいのでは？

[121: 検討中の奥さま]

>120
スレ主です。
一括受電のメリットを書き込んで下さいとは、どこにも書いていません。
他の電気小売り業者と一括受電を混同しないでくださいと記載しているだけです。

あなたと反対者との皆様は議論がかみ合わないから、賛成者であるあなたは別のスレでやって下さいと申しています。

あなたはメリットを書き込んでいいのでは記載していますが、違います。
皆さんが仰る通り、あなたは反対者の意見に対して反対をしているだけで、メリットなんて記載していません。
ただのスレ荒らし行為です。


このスレは反対者の為の意見交換の場である事を御認識下さい。

[122: 匿名さん]

>>120

あのさ、他のマンション住民の事はしらないけどさ、各人、自分のマンションの事は自分で判断しますよ。

一括受電業者を攻撃する？いやいや、反対者は契約をしないという選択肢をするだけだよ。
別に爆弾をもって、業者に乗り込むでもないし、ただ単に縁を切るという平和的な解決方法を選ばれると思います。
縁を切る行為を攻撃と言われても、心外ですね。契約を締結しないという行為は、別に一括受電業者に害悪を加える行為でもなんでもないですよ。

どんな情報を信じるかも個人の自由です。
一括受電に反対する人にとっては、3000円のキックバックという情報も信じれる情報です。
それに、騙されても影響はありません。

逆に、もし一括受電を採択しよう判断するならば、>116の様な偽情報は看過できるものではないし、リソースを確認しなければ信用して貰えないでしょう。

だから、そんな不毛な議論をするのは貴方も不愉快でしょうから、賛成者のスレをつくって気持ちよく書き込めばよろしいのではないでしょうかね。

[123: 匿名さん]

>122
僕は一括受電に賛成でも反対でもないんですよ。
どちらかというと、現時点では一括導入をするのは危険だと思っています。
それに、自由化後はＰＰＳ等いろんな契約で勧誘してきますし、そこの会社に
勤務している住民もいるでしょうから、今後は一括受電の導入はまず不可能と
思っているんですよ。
あなたもいってますように一括受電を攻撃しようとも思っていません。反対者は
ただ契約しなければいいだけのことですから。
これからの自由化後の取り組みをどうすればいいのかを住民に情報を提供しようと
思っているだけのことですから。

>121
僕は一括受電の賛成者ではありません。
一括受電のことを書き込めばすぐ賛成者ととられるのが不思議と思っています。
被害者意識があるんでしょうね。
僕のマンションでは一括受電の話しはありません。取り組む意思もありません。

[124: 匿名さん]

オレオレさぎ。
楽して金儲けが、まかり通る。

管理組合員を騙しても脅しても罪を問われず、ずっと金をむしりとることができる。

他山の石ではないですよね。
明日は我が身です。

高齢化社会は、恐ろしい。
われ窓現象、被害者の状況をきき、危険回避したいものです。

[125: サラリーマンさん]

既に30万戸が導入して問題ない云々を言い出したら業者だと考えている。
うちに売り込みかけてきてる業者の文言とそっくり。
デメリットが浮かび上がるのは自由化後なんだから、当たり前なんだけどな。

[126: 匿名さん]

以前、大規模工事で工事決めた直後に理事長がマンション売って出ていった＝トンズラこいて
不誠実な対応された私は、口約束って宛にならないなっっっっと今回の一括受電の説明会で感じました。

そして、契約内容も見せずに契約書を出せていわれて、これはダメだと思った次第です。


とりあえず、電力小売りについて、変更した家は３万戸程度で、まだまだ、本当の変化はこれからだとみんな思っているんじゃないでしょうか？

[127: 匿名さん]

>>125
そういうこと
倒産リスクについては言わない

代行会社が現れるだろうとか、政府も対応せざるをえなくなるだろうとか
希望的観測でしかない。

[128: 匿名さん]

>127
代行会社が倒産したらそこのマンションは停電なんだね。
電力会社から受電していたんだから、電気はマンションまできているんだけど
その契約者は代行会社だから倒産したら電力会社は電気をとめるんだろうね。
一括受電をやめるにしても全員の同意が必要だし、停電が長引くかもね。
うちは１４階の最上階だから、毎日階段を昇り降りしなければならないし、
体が不自由な者はどうするんだろう。
停電だから食事はつくれないし、風呂にも入れない、トイレも無理だね。
行政は何にもしてくれないのかな。
困った、困った。

[129: 匿名さん]

>128 ライフラインなんだから何もしないということは無いと思うよ。
　　　地域電力会社がその間は供給するんじゃないかな、割り増し料金で。

[130: 匿名さん]

>128
何もできなくさせたのは、一括受電業者、及びマンション住民の総意だろ？
そんなつもり無かったと言っても、無駄です。

自ら電事法の非規制の一括受電サービスの恩恵を受けるということは、法律の保護がなくなるのは自明の事です。
せいぜい困りなさいよ。

それで、マンション住民が文句を言うところは行政ではなく、一括受電業者ですよ。
民事で債務不履行で、損害賠償請求でもすれば良い。
もっとも倒産してしまえば、法人としての一括受電業者はいなくなってしまうから泣き寝入りするしかないけどね。。。

そんな事があるから、予め一括受電はよしておきなさいと皆さん助言してくれているのですよ。
自業自得だから諦めて下さい。