武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[37001: マンコミュファンさん]

>>36998 匿名さん
解体してまた新しい建物を建てる需要がある土地かどうかが購入の決め手。そうした優良な土地をまとまった形で個人で買って固定資産税も何十年も丸々払い続けられ相続でも手放さない自信がある方以外は駅前タワーマンションで良いでしょう。何しろ駅前かつ空地率50%ですから。

[37002: マンション掲示板さん]

50階建てタワマン一棟の建設費って200億円ぐらいかね。
低く見積もって一戸7000万円として500戸で350億円
売り逃げできるデベはボロ儲けだな。

[37003: 検討板ユーザーさん]

>>36996 マンコミュファンさん
タワマンに限定して書いたつもりはありません。
わかりにくくてすみません。

ここで話題になってるのがタワマンだから、そういう書き方になりましたが、全国で同じ問題はすでに起きていますね。

ただ、強いて言えば、まだ築10年程なのに永住するつもりがない人ばかりっていうのがここのタワマンの特異性かなとは思いますね。
だから、他の地域の問題とまったく同列に語るのも少し違うかなとは感じている部分もあります。

[37004: 匿名さん]

>>37001 マンコミュファンさん

そうですね。
当然そういうタワマンしか買っていません。

[37005: 名無しさん]

>>36993 マンション検討中さん
買う側も瑕疵で告知される筈だから、被害者では無いのじゃない？
それ覚悟の上でしょうよ。
もちろん事故物件でその分安くしなきゃならんが。

もしも告知してなければ、被害者だけど、そしたら義務違反で売主を訴えても良いし、契約無効にする事もできる。
今の法律内で十分対応できるっしょ。

[37006: 名無しさん]

>>36997 名無しさん
解体費積立義務までいっちゃうと、ある意味戸建て最強になるかもね。
ちょうど今後は人口減でそもそも場所余ってくるじゃない。大規模集合住宅の意味が分からんって時代も来るかもよ。

[37007: 名無しさん]

>>36998 匿名さん
足りなくなることがあっても、多くのマンションは貯まらないー

[37008: 検討板ユーザーさん]

みんなウ◯◯から離れて真面目だね

[37009: マンコミュファンさん]

>>36998 匿名さん
そこまで貯めるための修繕積立金いくらですか？？

[37010: 検討板ユーザーさん]

>>36998 匿名さん
マヂレスすると、
修繕費は大規模修繕があると一気に目減りする。
解体費は大規模物件ほどかかる。
そもそもマンションによっては不足し問題になってゆくのだから、はじめに持っておくのが良いのは自明。みんな無責任じゃなければ良いけど。

[37011: 匿名さん]

解体する必要なんてないでしょ。
100年以上、余裕で持つのに。
パリだと築100年なんて当たり前ですよ。
同潤会アパートは大正時代の鉄筋コンクリートで80年以上使いましたし。相続税の観点からもタワマンが断然お得ですしね。

[37012: マンション検討中さん]

>>37011 匿名さん
パリに台風来ますか？
パリに地震はありますか？
パリの湿度知ってます？

あなたの意見は東南アジアがそうだから日本も竹で足場組んで改修すればいいじゃないって言ってる様なもんですよ

[37013: 匿名さん]

>>37011 匿名さん
今の日本のマンションは、そこまでもたないよ。
20年ぐらいで老朽化が始り、50年でボロボロ。
災害があれば更に早まる。
外側は良くても配管やら内部構造がやられて、人が住めなくなる。
日本人は新築が好きだからね。

[37014: 匿名さん]

>>36995 マンコミュファンさん
ここでうんこが話題に上がるのは致し方ないとして、おまえみたいな奴って本当関係ないのにワンパターンにその国を話題に出すよね。好き過ぎだろ。他の国思いつかないの？

[37015: 匿名さん]

まあ、あと30年ぐらい経ったら見えてきますよ

きっと

[37016: 匿名さん]

武蔵小杉ダーイスキ！

[37017: 匿名さん]

>>36998 匿名さん
大規模修繕やる前に解体の事、考える馬鹿いるかよ！（張り手）出て行け！コラ！

[37018: 匿名さん]

自己責任です。

[37019: マンコミュファンさん]

>>37011 匿名さん
あんた独身小梨か
なんというか、浅はかだな

[37020: 評判気になるさん]

やっぱり中途半端なところ住んじゃだめね

[37021: 評判気になるさん]

武蔵小杉いい街だーいスカ

[37022: 匿名さん]

>>37017 匿名さん

流れを読んでくれよ。
解体が必要になった場合の話だわ。
老朽化があっていずれ何十年後かにもし解体が必要になるならば、どこかのタイミングで計画的に解体へ向けて積み立てれば良い。
解体するものを修繕する必要は無いから。

[37023: 名無しさん]

築20年でボロボロになったタワマンに資産価値ない

金持ちはみんな出て行き空き家
管理費不足でメンテナンスも滞り、その時代の安全基準にも適合しなくなる
買い手も付かず税金だけ取られるお荷物に

[37024: マンコミュファンさん]

>>37023 名無しさん
それが迷惑だって話なのに当の住民がそんなの知らなーいってのがな…
民度ってそういうことだと思うの

[37025: マンコミュファンさん]

>>37022 匿名さん
解体するための新たな積立が始まったら、そんな物件みんな逃げてくよな
そうすると解体費なんて貯まるわけもなくってのが問題

[37026: 匿名さん]

戸建てなら自分で建て替えれば良いだけ
土地は所有権、解体費もタワマンほど高くないからどうにでもなる

[37027: 匿名さん]

>>37024 マンコミュファンさん

文句言ってもしかたねーだろ
君たちもタワマンの資産価値を維持できるような行動を取ればいい

[37028: 匿名さん]

>>37026 匿名さん

戸建ての解体費と同じくらいマンション住戸もそれぞれ出費すれば解体完了では？
そりゃ多少は高くなるだろうけどさ。

[37029: 匿名さん]

>>37025 マンコミュファンさん

そうとは限らないはずだよ。
もし解体を決めることができれば、
決まってからがむしろ勝負だろうね。

[37030: 口コミ知りたいさん]

>>37022 匿名さん
もー住めなくなるなら、早く別に移った方が良いじゃね？
というか、もうすぐ住めなくなるマンションに住みたいとは思わないのだが、

多分そもそも計画的に解体もあるが、急に何かあって解体ってのもあると思う。

例えば地震あって、破壊・基準に不適合、直すのも100年以上経ってて現実的じゃない。解体したいけど、急に来たらもちろん計画してないから出せない。

[37031: 匿名さん]

>>37030 口コミ知りたいさん

自分が住みたくなくても誰かが住みたいと思えば成立する。

もし大震災で住めなくなったらそれはそれで別プラン発動するしかないね。

[37032: 匿名さん]

>>36965 匿名さん
川崎市に自分が避難したホテル代を出せだと？
そのカネは川崎市民の税金から出すことになるんですが。
そんなことしたら、川崎市民から武蔵小杉タワマン民は総攻撃を受けますよ。
建物への投石、破壊、落書きは日常茶飯事になり、資産価値はまったくなくなり、リセールなんかあり得なくなりますが。

[37033: マンコミュファンさん]

>>37031 匿名さん
それが成立する前提で考えればそりゃうまく行くよ
都合がいい前提で話されてもな

そもそもそれなら今回の反応は最悪だわ
あんなに住民自身がイメージ悪くしたら誰も住みたいと思わん
冠水じゃなくて住民の発言とか態度のことね

[37034: 匿名さん]

今回のゴタゴタで、武蔵小杉住民はギリギリローンの庶民であり、修理費用も自分たちで払えないことがんかりました。
セレブタウンなんて販売業者が吹き込んだ嘘だとバレましたね。
もうイメージがよくなることは永遠にないでしょう。

[37035: 匿名さん]

>>37033 マンコミュファンさん

実際、何百世帯のうち数名のおかしな発言で全ておかしい住民と決めつける方もどうかしてる。
ここのスレ民のように、よくマンションのことを分かってない住民もいただろうし、そもそも被災して冷静に考えられないことだってある。

本当に住民がイメージを悪くしたと思っているのか？
真偽の分からない情報で煽ったのは一体誰だろうか？
問題の根は深い。

[37036: マンション検討中さん]

>>36973 匿名さん

そろそろ君も降参かな。
ひねりが弱くなってきたね。

[37037: 匿名さん]

あくまで売り出し価格だけど、がっつり影響が出たね、、、

[37038: マンション検討中さん]

>>37032 匿名さん

ほっておけばいいよ。　
徴用工デモするコリアンと同レベルだから。

[37039: 匿名さん]

押し目買いですね

[37040: 匿名さん]

ちなみに、ここ一年の相場です

[37041: マンション検討中さん]

>>37037 匿名さん

参考にしたいため、Urlを教えてもらえますか

[37042: 評判気になるさん]

>>36980 匿名さん

俺はやっぱり菊川怜だな。

[37043: 通りがかりさん]

オシメ買い？
まだトイレ使えないんだ。

[37044: 匿名さん]

>>37041 マンション検討中さん
マンションレビューっていうサイトですよ
会員サイトでURL貼るのは気が引けるのでググってみてください
メールアドレスだけで無料登録できます

[37045: マンション比較中さん]

>>37040 匿名さん

えー、
この値段で売買成立したのでしょうか。出し値じゃなくて。

[37046: 匿名さん]

>>37028 匿名さん
戸建ての解体費って2～300万ぐらいだよ
タワマンの解体費、１世帯あたりでもそんなに安くない
600世帯として全世帯が300万払っても18億にしかならない
到底無理だね

解体費で一世帯1000～2000万積み立てないと成り立たないね

[37047: マンコミュファンさん]

>>37035 匿名さん
なんか勘違いしてるけど、それが一部の住民だって言い張っても、煽ったのはどちらだと煽り返してももうしかたなくない？

この掲示板の中の話をしてるんじゃなくて、世間のイメージがもうそうなってるんだから
ちなみに世間のイメージを決めてるのは、こんなマイナーな掲示板じゃなくてマスコミだよ
そのマスコミを味方に付けられなかったのが箝口令出した人が原因だと俺は思う

ついこないだまで味方だったマスコミが掌返した原因は？
それまでこの掲示板に押しつけるの？

[37048: マンション掲示板さん]

【平成30年の路線価】

[37049: エセセレブさん]

>>36981 匿名さん

本当の金持ちは、１円たりともお金をドブには捨てません。ウン○流れているし。

[37050: 匿名さん]

>>37045 マンション比較中さん
上にも書きましたが、おそらく売り出し価格です

[37051: マンション掲示板さん]

>>37048 マンション掲示板さん
もう来年分は算出してて、今回の影響が反映されるのは再来年からかもね

[37052: マンション検討中さん]

>>37044 匿名さん
ありがとうございます。
ちなみこちらでは今まで以下のサイトに参考してきました。

https://www.ieshil.com/

[37053: 匿名さん]

>>37047 マンコミュファンさん

え？いつマスコミは武蔵小杉の味方に？
台風災害の前から常に面白がって煽る記事ばっかりだったが。
横須賀線行列の件とか。

[37054: マンション掲示板さん]

>>37053 匿名さん
セレブ気取れたのは誰のおかげですか

[37055: マンコミュファンさん]

>>37053 匿名さん
えぇ…
まじで都合よく記憶を改ざんするんだな
さすがに引くわ

[37056: 匿名さん]

マスコミの情報に踊らされてる部外者が多いってことだろうな。

[37057: 評判気になるさん]

まあでも
そもそも武蔵小杉に住むこと自体がおかしいからな

[37058: 匿名さん]

自己責任です。

[37059: マンション比較中さん]

>>37050 匿名さん

やっぱり。まだまだ強気なんですね。

[37060: 匿名さん]

株じゃないんだからタワマン価格の下落についてはリアルタイムに刻々と変わるもんでもないだろ。これからじわじわと着実に下がっていく。
>>34169が分かりやすく書いてる。

[37061: 匿名さん]

>>37060 匿名さん

どのくらい下がりますかね。
2割下がれば是非、購入したいです。

[37062: 匿名さん]

>>37061 匿名さん
何割下がるかなんて分かるわけないわ…
ただ下がったら買いというのはオレは出来ないな。
リセールバリューで武蔵小杉だけ特別に上がる要素がもう無いし（タワマンの価値高騰狙うなら武蔵小杉でない方が良い）、永住なら「数十年に一度」の地震や台風を一度はほぼ確実に経験することになるわけだし。

もちろん個人によって家族構成やら勤務地やらで事情やリスク指向が違うから止めはしないけどね。

[37063: マンション検討中さん]

被害にあったタワマンは、新築当時30階あたりの坪単価が180万とかだったと記事で読んだけど、そんなに安かったら、今売ったとしてもぼろ儲けでうらやましい
10年前に投資で購入しておけば良かった

[37064: 匿名さん]

リスク覚悟で買う人が現れて在庫切れすればまた上がってくるわな。
この数ヵ月がむしろ大チャンスなんだろうなあ…

[37065: 匿名さん]

よっぽど値段下げない限り今のタイミングで購入する人いないでしょ
二割ぐらい下がったら買う人いるかもねって感じかと

[37066: 匿名さん]

>>37063 マンション検討中さん
最近は売れてないから

[37067: 匿名さん]

レインズ見ればムサコの成約価格がわかるよね。

[37068: 匿名]

渋谷のどうしようもない無法者ハロウィン。
武蔵小杉の本来のハロウィン祭りが懐かしく思います。子供たちがお菓子くれなきゃイタズラするよ、と微笑ましい光景、きっと今年は各タワマンの中でつつましくしたことでしょう。来年は盛大にできると思います。

[37069: マンコミュファンさん]

>>37068 匿名さん
そういやここで宣伝してた例のハロウィンは結局やったのかね？

[37070: 評判気になるさん]

海外投資家（主に中国）あたりは狙ってそうだよね
それこそ見ためよく、交通の便良い、かつ、今から半年で一気な空き部屋が増える地域なんて滅多にないから、オリンピック向けの民泊とかには最適だし
長期で見ても、今回の浸水とか評判とかは海外からの移住者ならあまり気にしなさそう

[37071: マンコミュファンさん]

>>37070 評判気になるさん
たしかに民泊の好条件揃ってますね。
都内のホテルもバカ高くても満室みたいだし、値段高めに設定しても埋まりそうです。
売るならその前に一儲けしてから売った方が得かな？
でも、オリンピック終わってからだとマンション全般で値崩れ起こしそうですよね。

[37072: 匿名さん]

みなさん武蔵小杉の相場に興味津々ですね。

安心です。

[37073: 評判気になるさん]

うんこできないなら、オムツ履けばいいじゃん

[37074: 匿名さん]

お台場の海と武蔵小杉の冠水
どちらが大腸菌が多いのか希釈されているだけでは分からないですよね？

[37075: 評判気になるさん]

>>37074 匿名さん
武蔵マジうんこクサ杉

[37076: 匿名さん]

>>37075 評判気になるさん

ダサ杉

[37077: マンコミュファンさん]

>>37074 匿名さん
いや、それはさすがに希釈する水の量が違いすぎるのでは

[37078: 匿名さん]

これだけ悪評付いたら２割下がったぐらいで買うヤツ稀だよ

持ってるだけでも管理費かかり、武蔵小杉と言うのが恥ずかしい状況
武蔵小杉に住んでると言ったら臭い嗅がれそうだしなw

[37079: 匿名さん]

ここのスレで幾ら騒いだところで、元々買えない奴らのたわ言だから相場には全く影響しない。

まあ、世帯年収1500万以上のクラスがどう考えるかってことでしょう。

[37080: 匿名さん]

売り出しの頃は坪180万、最高値で330万、現在は300万弱かな？

坪240-250万辺りまで来たらかなりリーズナブル感が出てくるので狙い目でしょう。

[37081: 匿名さん]

もう売りたくてしょうがない人ばっかりw

[37082: 匿名さん]

>>37081 匿名さん
この掲示板ですらこれだけ売りたがる奴多いんだから、間違いなく相場崩れするだろうな

買う方も馬鹿じゃないから、値崩れするの分かってるなら待つだろう
崩れなきゃ余所買えばいいだけだし

結局シンプルにそこそこ値下げて早く売るのが勝ちになりそう

[37083: 名無しさん]

>>37073 評判気になるさん

昔から南武線車内でウンコする奴いるから、
川崎に住む民の民度ならしたくなったら即野糞
オムツすら要らないwww

[37084: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民は踏んだり蹴ったりで本当に大変だね。最大の被害者なのに、なんで叩かれたり馬鹿にされたりするんだろう。まあ、川崎なのに東京24区とか言って恥ずかしい勘違いだけど、それはかわいいもんでしょ。

[37085: マンション掲示板さん]

>>37084 匿名さん
その被害状況隠したのが当人たちだからなー

まじでなんて箝口令なんてひいたの？
今の時代そんなの無理だって分からんおっさん達が決めたのかね

結果的に被害は小さく思われるは、悪い話だけ面白おかしく膨らむわで完全に悪手だった

[37086: 匿名さん]

おかげさまで武蔵小杉の名前は全国区になりました。

ありがとうございます。

[37087: 名無しさん]

>>37084 匿名さん
おれは最大の被害者は武蔵小杉で被災したタワマン以外の人たちだと思う
タワマンが注目浴びすぎたせいで、必要な支援が得られていないのではないかと心配してる

申し訳ないけど、タワマンの人は自業自得って印象強い

停電でエレベーター使えないのとか本当に大変だったよね。でも、そういう大変さを自分らで隠してしまったのは良くなかったと思う。

トイレネタも上層階が協力しないで下層階が溢れたあたりから一気にネタ化したよね。
あそこで秩序が保ててたら世間の目は違ったと思う。

ボランティアの件も普通ならすぐになりすましって思うはずだけど、世間からそういうこと言いそうな人たちって認識を持たれていたから炎上した。
そういう認識持たれてしまっていたのも自業自得っぽい。

それを全部、周りのせいって発言しちゃうのも火に油を注いでいたと思う。
これも自業自得。

その割を食わされたのは武蔵小杉でタワマン以外で暮らしてるひとなのかなぁと思いました。

[37088: 匿名]

>>37085 マンション掲示板さん

箝口令？?
何言ってるのやら。
箝口令ってどこのタワマン？
今どき箝口令に従うって。
一流企業のエリート揃いの武蔵小杉タワマン管理組合にはあり得ない。ガセネタ。

[37089: 名無しさん]

>>37088 匿名さん
いろんな記事に思い切り書いてあるよ
外でしゃべるなと言われてるからと口を閉ざすってね

[37090: マンション検討中さん]

>>37078 匿名さん
まあ500万円くらいが妥当だわな
地域の格としては足立区や墨田区より下になったわけで

[37091: 匿名さん]

>>37090 マンション検討中さん
墨田区は元々小杉より格上

[37092: マンション検討中さん]

>>37088 匿名さん

管理組合が一流エリート？ないない、絶対ない笑
ネットに流出してたホワイトボードなんて出来の悪い中学生みたいな汚い文字に誤字脱字だらけ
あれ見れば分かるよ

[37093: 匿名さん]

ほらよ

https://www.moneypost.jp/596210/2/
https://news.livedoor.com/article/detail/17296257/
https://news.ameba.jp/entry/20180518-238
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/451887/
https://www.reds.co.jp/real/p45812/

探せばもっと出てくるぞ
偉そうに言う前に子供じゃねえんだから少しはニュース見ろ

[37094: 匿名さん]

>>37093 匿名さん

そんなネットの記事に感化されてるからバカなレスばかり書き散らすんだよ。

[37095: 名無しさん]

>>37094 匿名さん
涙拭けよ

[37096: 匿名さん]

>>37093 匿名さん
子供じゃないんだからまともな経済誌読んだら？

[37097: 匿名さん]

ネットの記事って、何の被害も無かったタワマンのことには全く触れないよね。

[37098: 匿名さん]

>>37095 名無しさん

顔洗って出直してこい。

[37099: 匿名さん]

>>37006 名無しさん

戸建て最強じゃないよ、戸建ても修繕費いるし、解体できなかったら解体されたあとに請求されるよ

[37100: 匿名さん]

まあ、被害のあったタワマンは２割ぐらい下がるかも知れないが、被害のなかったタワマンもつられて下げたら買いだな。

[37101: 評判気になるさん]

>>37090 マンション検討中さん

そういえば墨田区にウンコビルってあったな。
https://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%93...

あれを小杉タワマンも採用するとかしないとか。

[37102: 匿名さん]

戸建なんか火事があったら類焼防止のためにぶっ壊されても文句言えないからなぁ

[37103: マンコミュファンさん]

すげえな
かん口令すらなかったことにしようとしてるのか
もしかして管理組合の方？
ここで吠えてもマスコミに思いっきり「かん口令」って書かれてるから無駄だよ
否定したいなら記事に書いてるメディアに訂正求めてくれ

被害にあってないタワマンがかわいそうなのはその通りだけど、どこにどれだけ被害があったのか正確に伝わらなかったのも、かん口令出してた一部のタワマンのせいだからネットに当たるのは筋違いだよ

[37104: 匿名さん]

ムサコで赤痢や伝染病が蔓延するとデマを撒き散らして騒いでた奴はどこ行った？

謝罪だな。

[37105: 名無しさん]

急に箝口令否定派が騒ぎ出してて草
管理組合に矛先向くのがそんなに怖いか

[37106: 名無しさん]

>>37104 匿名さん
急にどうしたｗ
話題変えたくなったかwww

[37107: 匿名さん]

>>37097 匿名さん
そんなこと報じてどうするの？
意味ないだろ？

[37108: 匿名さん]

>>37103 マンコミュファンさん

何処かの国じゃないんだから、箝口令などしかれておりませんね。誰も相手にしてくれないからそう言うことにしただけ。デマですね。

[37109: 匿名さん]

>>37107 匿名さん

報道されてないことの方が重要な訳です。

[37110: 匿名さん]

管理組合の方
今回の復旧にかかった費用はどこが持つことになったんですか？

[37111: マンコミュファンさん]

>>37108 匿名さん
だからそれは記事書いたマスコミに言いなさいよ

[37112: 匿名さん]

>>37110 匿名さん

お前らごときが相手してもらえると思っているのでしょうか？
悔しかったら営業マンに聞いてこい。

[37113: 匿名さん]

>>37111 マンコミュファンさん

つまり、そのようなデマを盲目的に信じてる愚民を諌めているわけです。

[37114: 匿名さん]

過去スレを最初から見てください
ここの地盤の弱さ等デメリットを指摘してたらネガティブと呼ばれ、「ネガ」という荒らし扱いをされました
反省してください

[37115: 匿名さん]

>>37112 匿名さん

チクショー！
箝口令が敷かれてやがる！

ってことですねw

[37116: 名無しさん]

むちゃくちゃで笑うしかないわ
腹いてえwww

[37117: 匿名さん]

>>37114 匿名さん

まさにネガだなw

[37118: 名無しさん]

>>37112 匿名さん
住民をお前らごときwww

[37119: 匿名]

>>37093 匿名さん

知ってますよ、その記事。
タワマン住民の笑いのタネですよ。
「下半身は鍛えられたかもしれないけど、もうこりごりだよ」って記者に受け狙いで話す爺さん、小杉コアパーク公園爺さんって有名です（笑）

[37120: 匿名さん]

これはこれは久々に大物が登場しましたね

[37121: 匿名さん]

>>37119 匿名さん
ついに住民をネガりだしたか
笑いのタネねぇ
ずいぶんとお上品だ

[37122: 匿名さん]

>>37119 匿名さん

取材しても誰も相手にしてくれないから、その爺さんを囲み取材したんだろうね。

[37123: 匿名さん]

＞男性は、太腿をさすりながら自嘲気味に笑った──。「下半身は鍛えられたかもしれないけど、もうこりごりだよ」
週刊ポスト


取材されてこんなこと言う奴がいるか？w

[37124: 匿名さん]

>>37112 匿名さん
酷いですね
なんでお前らごときなんて言われなきゃいけないんですか
なぜ隠すんですか？
私たちに言えない事情でもあるんですか？

[37125: マンション検討中さん]

後ろめたい事がないと箝口令なんかしない
なんか臭うな。臭い！臭いぞ！！

[37126: 匿名さん]

>>37124 匿名さん

箝口令が敷かれてますからぁw

[37127: 匿名さん]

>>37125 マンション検討中さん

記事のネタに困ったら爺さんに聞くしかない。

[37128: 匿名さん]

>>37124 匿名さん

私たちって誰なんだよ？
購入希望者さま？

[37129: 匿名さん]

>>37126 匿名さん
だからってお前ら呼ばわりは酷いと思います！

[37130: 匿名]

>>37122 匿名さん

その関係ない爺さんに囲み取材したのは、多分タワマン住民はクールで、ある意味面白みに欠けるからです。
エントランス前は川の泥ですが何か。
住民が互いに助け合ったので問題はなかったです。
こんな感じですから、話したくて堪らん爺さんを囲んだのでしょう。

[37131: 匿名さん]

>>37129 匿名さん

だから誰なんだよ！w
購入希望者さまですか！？

[37132: 名無しさん]

マスコミ記事全否定かー
開き直ったなー
なんも言えねぇwww

[37133: 匿名さん]

マスコミ各社のネタ元がその爺さん１人という可能性はありますね。

はっきり言ってここのスレでも分かると思うけどマトモに相手にされてない。

[37134: 匿名さん]

>>37133 匿名さん

俺が住民だったらその爺さんに箝口令敷くわw

[37135: 職人さん]

まだ完全復旧はしてないんですか？

[37136: 匿名さん]

>>37131 匿名さん
武蔵小杉に住んでますが何か？
かん口令しかれてないなら、なぜ隠す必要があるんですか？

[37137: 匿名さん]

下手なこと言ったらここのスレみたいに面白おかしく書かれるのは分かり切っとるからな。

おれでも箝口令敷くわw

[37138: 匿名さん]

>>37136 匿名さん

えっと、何のご質問でしたか？

[37139: 名無しさん]

>>37133 匿名さん
爺さん一人何役だよww
それこそ箝口令ひかれてる証拠じゃねえか

[37140: 匿名さん]

>>37138 匿名さん
ほんと最低ですね！
人のこと馬鹿にして！

[37141: 匿名さん]

>>37134 匿名さん

だんだんと真相が見えてきましたね。

[37142: 匿名さん]

>>37140 匿名さん

外野の野次馬と思われてるだけでしょう。
悔しかったら営業マンに聞くしかない。

[37143: 名無しさん]

>>37141 匿名さん
名探偵キター！

[37144: 匿名さん]

>>37139 名無しさん

だから平日の昼間にブラブラしてる奴なんか居ないから、その爺さんにしか取材できないでしょ？
記者「30階まで足腰鍛えてこりごりですよね？」
爺さん「うん」

これで爺さんが言ったことになるんだよw

[37145: マンション掲示板さん]

結論

管理組合は箝口令など敷いていない
修理費の出所などお前ら住民に教える必要はない
マンション民はクールだから取材に応じない
マスコミはしかたなく爺さん一人を囲んで記事を書いた
爺さんをマンション民は笑いのタネにしている
マスコミの記事は全部デマ

[37146: 匿名さん]

記者「箝口令が敷かれているようですね？」
爺さん「うん」

[37147: 匿名さん]

>>37145 マンション掲示板さん

爺さん「うん？」

[37148: マンション比較中さん]

子供のために川崎で（地方で）とか言ってる親は底なしのアホ。
東京で暮らすのが子供にとって一番良いことなのにね。
東京も田舎者多いけど地方よりはマシ。
この差は大きい。

[37149: 名無しさん]

>>37145 マンション掲示板さん
すげえw
もうほんとに何も言えねぇwww

[37150: 匿名さん]

>>37144 匿名さん

だんだんと真相が見えてきましたね☆

[37151: 匿名さん]

>>37148 マンション比較中さん

地方もいいとこいっぱいありますよ。

[37152: 匿名さん]

>>37147 匿名さん

爺さん納得してないみたい。

[37153: 評判気になるさん]

>>37124 匿名さん

いーじゃん。ほっといてやんなよ。
こいつ、既に半ベソだよ。

[37154: 評判気になるさん]

このやりとりマスコミの人が見たら怒りそうですよね
大丈夫ですか？

[37155: マンション検討中さん]

冬が大雨か大雪だったらこれから大型台風がどんどん来ることになる
温暖化で気候が急激に変わっていくことになる
雨による災害が増える

[37156: 名無しさん]

>>37154 評判気になるさん
記者とか絶対にこの掲示板チェックしてるのに全部デマ扱いの上に取材方法までボロクソ煽ってるしw
完全に調子乗りすぎだよな
知ーらないっ☆

[37157: 名無しさん]

急にだんまりかよw
さっきまでの威勢はどうした？www

[37158: 通りすがりさん]

>>37153 評判気になるさん

そうそう。こういうところで虚勢張る人って
実社会の中では年下上司からアゴで使われているのでしょう。

[37159: マンコミュファンさん]

>>37109 匿名さん
被害無かったタワマンで連盟組んでマスコミ呼んで宣言すれば？
絶対面白がって報道してくれる気がする。
正直水害ハザードマップのタワマンは程度の差が違うだけの同じ括りで見られてるのかもよ？
また、そもそも今回の件川からの水害ハザードマップ直接は関係無く、武蔵小杉のインフラに弱いトコあったと解釈すれば、武蔵小杉全体がレッテル貼られても理解は出来るのだけど。

[37160: 周辺住民さん]

>>37151 匿名さん

たしかに、こと子育てに関しては断然地方ですよね。
今は教育も就職も出世※も、インターネットとワークスタイル変革で見劣りしませんしね。（※今殆どの先端企業は転勤経験が出世の条件）
東京は便利で高収益ですけど、地方を侮ってはいけません。

但しタワマンは別です　　地方であれ、小杉であれ、都内であれ、子供が可哀想です。
小杉は最近の下水逆流がトラウマにならないことを祈ります

[37161: eマンションさん]

箝口令敷いてないのに、あんま情報出ないのはなんで何だろうね。
よっぽど箝口令管理組合に無理やり敷かれてて従わざるを得ない人がいた方が良かった。
箝口令敷かれてないで、この情報量なら、みんな箝口令敷かないでも言わない様な人達なのかもね。
他の被災した方々と比べてやっぱり何か違うところはありそうだね☆

[37162: 匿名]

>>37158 通りすがりさん

> 実社会の中では年下上司からアゴで使われているのでしょう。

まいりました。
タワマンにはその年下上司ばかりです。年上の方にどうしたら気持ち良く働いてもらうか我々は苦労しています。だだしビシネスって歳じゃなく実力あるもんが上司になるもんです。仕方ないと我々は思ってます。年上だからといっても給与相当は働いてもらいます。

[37163: 匿名]

>>37161 eマンションさん

タワマン住民ははっきり言ってクールだからですよ。仕事でしょっちゅう会社の看板背負って記者会見とか取材受けてるわけです。こんな川の水が逆流したくらいでは、それが何か、てなもんです。マスコミ慣れしない嬉しがり男みたいにべらべら話さんです。

[37164: マンション検討中さん]

>>37163 匿名さん
被災された他の方々は自分の家が大変で、現状を知って貰いたいと思って、記者対応する。
それがもしかしたら世論を巻き込み、行政を動かす力になる事も。
決してマスコミ慣れしてなく嬉しがり、ベラベラ話すわけではありません。

忠告ですが、被災地全てを敵に回す様な言い方はお辞めになった方が良いですよ。
そんなんだから、現状を報道する事を仕事としているマスコミ各社に揶揄されるのです。

[37165: マンション検討中さん]

各駅停車のエレベーターを待つ
改札に入るまで並ぶ
ホームの中で並ぶ
吊革の奪い合い
武蔵小杉マンは日々の精神鍛錬で何事にも動じない鋼の心と犬の様な従順さを持っている
上層からウンコが流れて来ようが
管理組合から言論封殺されようが
そんなもん日々の通勤の苦行に比べれば何でもないさ

[37166: ご近所さん]

混雑した時間帯7：30～8：30に駅へ突っ込む人達の勤務時間は
8時から16時半または9時から17時半とかなんですかね？

混雑した時間に乗らない私の会社は
10時から18時半または11時から19時半が勤務時間です。

寝れるし、通勤楽だし、１時間遅らせても非効率でもないと思うんだけどなぁ。

[37167: 通りすがりさん]

>>37162 匿名　　さん

逆ですよ。（KY?)
年下上司を自認する人は、いくらスレとはいえ、お前呼ばわりはしないでしょう。

・・・まあ、いいでしょう（W)。
これであなた方が、いかにご苦労されているということがよくわかりました。
馬車馬のように働く割には昇給無く、トドメは今回の大幅下落ときましたからね。

そういう時はぜひ南武線に乗って、お近くのギャンブル場で取り戻してくださいね。
応援しています。

[37168: 匿名さん]

マスコミがクズだってことは誰もが今回感じたはず。
被災地の実情よりもタワマンネタを面白がった時点で報道は崩壊してるんだよ。
それに釣られた人々も見事に二次災害に巻き込まれてる。
武蔵小杉は今日も何事も無かったかのようにその機能をしている。

[37169: eマンションさん]

>>37168 匿名さん
なんか可哀想です。

[37170: 匿名さん]

箝口令じゃなくて住民に無視されただけだろ。

[37171: ご近所さん]

対象者が使命を持って伝えようとしても
インタビューはマスコミが言いたい事の素材集めですからね。

記者「〇〇についてどう思います？」
対象「良いと思います」
記者「ではこれがXXが要因だとしたらどう思います？」
対象「その場合は悪いと思います」

使われる個所
記者「〇〇についてどう思います？」
対象「悪いと思います」

[37172: 匿名さん]

タワマン住人から話を聞きたいのなら、見舞金を100万ぐらい包んでいかないと。

[37173: 匿名さん]

平日の昼間にブラブラしてる奴なんか居ないから、出たがりのヒマな爺さんに取材したんでしょ

記者「お住いはこちらのタワマンのですか？」
爺さん「うん」
記者「30階まで登ったら足腰鍛えるけどこりごりですよね？」
爺さん「うん」

これで爺さんが言ったことになるんだよ。

[37174: 匿名さん]

＞男性は、太腿をさすりながら自嘲気味に笑った──。「下半身は鍛えられたかもしれないけど、もうこりごりだよ」
週刊ポスト


取材されてこんなこと言う奴がいるかなぁ？

[37175: 匿名さん]

揶揄できればそれでいいという記事の風潮があからさま。
どこに迎合してるんだか？

[37176: 匿名さん]

上層階と下層階の争いは悪意のある第三者が成りしまして書かれたものでしたよね。
真相は誰も見てないし聞いてもいない。
なのに、あたかも争いがあったかのように拡散されていく。
流石にサイト管理側は、一連の書き込みが成りすましや同一発信源だとすぐに分かるので即座にスレ削除となったのだろうけど、時すでに遅しでしたね。

[37177: 評判気になるさん]

>>37174 匿名さん

ごめん。俺ならいいそう。

[37178: マンション検討中さん]

ウンコ禁止マンションが揶揄されるのは解るんだけどそれに便乗して武蔵小杉全体を叩こうとしてるよな
下水逆流は色んな地域で起こったのにまるで武蔵小杉だけで起こったかの様な風潮には違和感を感じた

[37179: 名無しさん]

お、勢い取り戻してきたな。

しかし散々これまでマスコミに持ち上げられて鼻高くしてたのにひどい良いようだな。

じゃあこれまで住みたい町No.1とか言われてたのも全部デマだったってことでいいよね。

[37180: 名無しさん]

>>37178 マンション検討中さん
いや、けっこうタワマン以外の武蔵小杉自体にはみんな同情的というか心配してるコメントも多いぞ

[37181: eマンションさん]

>>37178 マンション検討中さん
そんなことないぞ
特に昔から武蔵小杉に住んでる人たちには同情の声が多い
タワマンできたせいで他の地域より変な注目あびるし、リセール民のせいでインフラ整備が遅れるって批判も多い

[37182: 匿名さん]

別に停電したタワマンの民度が低いとかじゃなくて、タワマンに住めば人間心理的に同じ状況になると思う。勝手にマンションの内部のことマスコミに話されたり、約束を破って上層階から糞便を垂れ流されたり、ボランティアにケチ付けるような書き込みされたり、他のタワマンから「うちは停電してませんからw」みたいな配慮に欠けるメッセージ出されたりしたら…そりゃ誰でも疑心暗鬼になるわ。

オレなら精神的に参って多分文句の１つでもデベや管理会社、地域住民ににぶつけてしまうと思う。だから決してタワマン民の民度が低いというわけでは無くて、人間の普遍的心理だと思う。

[37183: eマンションさん]

>>37182 匿名さん
意地でも自分たちの非は認めたくないのな
まあ、もう驚かないけど

[37184: 名無しさん]

タワマンが乱立してるのも自治区みたいで良くないし地域住民との所得格差があるのもダメなんだろうな
川口のエルザタワーなんて完全に地域に馴染んでるから色々ネタあるのに叩かれないw

[37185: マンション検討中さん]

色々言われるが浸水しても勝ち組は揺るがないでしょう
購入価格からの大きな含み益に加え、ローン返済分を含めるとさらに利益は膨らむ
残債以下で売れない可能性はゼロ
共用部の修繕費は、火災保険で賄われる
大手分譲だから安心感は抜群
これだけ叩かれるだけのは優位性の裏返しなんでしょうね

[37186: タワマン民]

>>37036 マンション検討中さん
あなたもひねろ

[37187: タワマン民]

>>37082 匿名さん
売れ売れ言ってるだけだよね

[37188: マンコミュファンさん]

たとえ3割、4割程度下げてもまだ損なんてしませんけど。
これまでの値上がり幅、賃貸とは違いローン返済分は資産になってるし、住宅ローン減税控除分、色々あわせたら余裕です。
賃貸住みだと金が搾り取られるだけですからね

賃貸だったら毎月数十万なわけでそれもないですしね。

[37189: 匿名さん]

>>37188 マンコミュファンさん
前段は数年前までに買った方にとっては仰る通り。最後の一文は少し的外れですね。今の相場でここに住む前提になってしまっています。数十万の家賃を払うなら他を当たります。

[37190: 匿名さん]

今から武蔵小杉のタワマンを買おうなんて物好きがいるかな？　
特にあの停電になったマンションは8割引くらいにしないと売れないだろ。　

[37191: 匿名さん]

問題は浸水だけじゃない。
住み辛い街の印象が全国的に知れわたったこと。
タワマンの維持管理などの問題も特集されたしね。

[37192: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマンを買ってしまった人は本当に気の毒だな。さんざん売りたい街ランキングとかで煽っていたデベの営業を今ごろ恨んでいるだろうな。職場や学校でも肩身の狭い思いをしているのかな。

[37193: 匿名さん]

>>37192 匿名さん

まだ寝ぼけて夢を見ているのかしらw

[37194: 匿名さん]

売り出しの頃は坪180万、最高値で330万、現在は300万弱かな？

２割下がって坪240-250万辺りまで来たらかなりリーズナブル感が出てくるので狙い目でしょう。

[37195: 匿名]

>>37194 匿名さん

武蔵小杉のタワマン値下がりなんかしませんから諦められてください。今回の被災により様々な対策が市によってなされ災害に強いマンションとしてのリセールバリューが上がるようです。

氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。もうなんともないです。連休にグランツリー行かれてみてください。

[37196: マンコミュファンさん]

武蔵小杉の知名度がまた上がってしまった。売る気がないどころか同じタワーに親戚や親を集めたかったからもっと下がるとありがたいんだけどな。
せいぜい私のために頑張ってちょーだいな。

[37197: 匿名さん]

将来タワマンが廃墟になると、皆さんの税金負担が増えますよ。孫の世代に負債を残したくなら、タワマンの資産価値を維持するためお金持ちに所有していただくほかない。いっときの感情に負けてタワマンを叩き憂さ晴らしするより、将来の展望を見据えた行動が必要だと思います。

[37198: マンコミュファンさん]

>>37190 匿名さん
本気で叩けば下がるなら買うけど不動産屋がそんな安値じゃ売らせないという不思議な世の中。

[37199: マンコミュファンさん]

>>37197 匿名さん
なるわけないだろ、マスコミに踊らされても一生貧乏暇なしという事に早く気付こう。

[37200: 通りがかりさん]

タワマンはトイレやエレベーターが使えなくても復旧まで数日から数週間
台風被害に見舞われた千葉では業者の手配がつかずいつ復旧できるか不明
これだけムサコのタワマンが叩かれるのはムサコへの羨望に加えて戸建への不安からマンションの中でも価格の高いタワマンが叩かれるのかも
戸建で被害なら自分で応急処置が必須で本格対応も数ヶ月単位とか目の当たりにすると不安になるのもわかる気がします

[37201: 匿名]

>>37198 マンコミュファンさん

そうなんですよ。
まったく下がらないです。
不動産屋はいっときのニュースは価格に影響しないと分かっているので今回の浸水も、そんなことありましたね、ってなもんです。

[37202: 通りがかりさん]

武蔵小杉のダダマンセレブって...

すごいな？

[37203: 匿名さん]

戸建の場合は復旧作業や修繕を全部自分でやらないといけないのが辛いな。
今回の水害でもタワマン住人はホテルとかに避難して復旧を待つだけで良かった。

[37204: 名無しさん]

武蔵小杉のマンションと一括りにするな
被害があったウンコマンションは下がるし
それ以外は下がらん

[37205: 匿名さん]

むしろ被害のなかったタワマンが連られて下げたら狙い目になりますね。

[37206: マンション検討中さん]

被害の無かったタワマンで売りに出てるのはリセールとか潔癖性とか綺麗好きの類だろうから状態良さそう

[37207: 匿名]

>>37205 匿名さん

そんなん下がるわけないです。
まったく下がらないです。
不動産屋はあいそがない。タワマン下がりますかと聞いたら、予算に合わないなら海老名か小田原紹介しますがと言われました（泣）

[37208: 評判気になるさん]

>>37190 匿名さん
管理費と修繕費、車庫代がタダなら７割引でも妥協します。でもすぐ飽きて出て行くと思うけど。

[37209: 匿名さん]

>>37208 評判気になるさん

賃貸にしたら？w

[37210: 匿名]

武蔵小杉という街そのものが水没する危険性が証明されたんですよね？違いますか？？

[37211: 匿名]

｢立地｣を第一に考えることなく家を買う人間てホンモノのバカだと思う。

[37212: 匿名さん]

>>37211 匿名さん
各々の事情も考えず、全てを一括りに馬鹿だと断じる奴は本物の馬鹿だよ

[37213: マンション検討中さん]

>>37211 匿名さん
立地を第一に考えたら後背湿地はないわw

[37214: 匿名]

>>37210 匿名さん

違います。
下水弁の開閉ミスによる浸水です。行政が補償に乗り出すようです。

[37215: 匿名]

>>37211 匿名さん

｢浸水原因｣を第一に考えることなく湿地だ低地だと原因ではないことを言い続ける人間てホンモノのバ×だと思う。

[37216: 匿名さん]

アンチの根本にあるのは売り煽り。
武蔵小杉は腐っても鯛。
そのポテンシャルは令和元年地価公示が示している。
ちなみに鑑定士はバカではないと思っている。

[37217: 匿名さん]

>>37216 匿名さん
今回の地価公示はタイミング的に台風被害の影響を考慮できてないだろ。

[37218: マンコミュファンさん]

低地でも資産価値が高いのは便利だからでしょうか？

[37219: マンション検討中さん]

武蔵小杉はもうタワマンは増やさない方が良いんじゃない？
これからタワマンを建てようとしてる場所は、今後の洪水や地震が起こった時に避難できるような防災に特化した施設とか遊水池とか公園とか、地域に役立つもので、防災強化してますって目に見えて分かればまた住んだみたい気になるのにな
でもデベはお金儲けが仕事だしまぁ無理か

[37220: 匿名さん]

関東エリアなど後背湿地だらけだぞ

未曾有の水害でも大した被害の出なかったタワマンはキチンと評価されるべきなのだが、どうも感情的な想いが先走りしているようですね。

[37221: 匿名さん]

新横浜の日産スタジアム周辺は広大な遊水池で今回も機能して鶴見川の氾濫を防いだ。
多摩川にもそういうのが欲しいですね。

[37222: マンション検討中さん]

>>37221 匿名さん
多摩川も今以上の対策をしてほしいです
もっと深くする事は出来ないのかな

[37223: 匿名さん]

>>37222 マンション検討中さん
等々力アリーナを非常時の遊水地として整備しとけば良かったのにね。
完全に治水行政の差がでたよ。

もし、日産スタジアム遊水地が無ければ、綱島付近も武蔵小杉と同じ惨状になってたかもしれない。

[37224: 匿名さん]

>>37222 マンション検討中さん

面白い発想ですね。
なんにせよ、掘って掘って掘りまくってほしいです。
渋川貯水槽は地下50mだそうです。

[37225: 検討板ユーザーさん]

>>37206 マンション検討中さん

ま、ムサコ ◯◯コ イメージを避けてんのかもね

[37226: 匿名さん]

浸水したエリアの方々はタワマン、地元民共に大変お気の毒です。私は川崎市に十数年住み不動産も購入しましたが、川崎市のインフラの貧弱さ、道路未整備、危険な道路の放置、いい加減な都市計画に我慢できなくなり物件を売却し地元に戻りました。家を選ぶ際はその自治体の良し悪しも判断基準にするべきだと学びました。

[37227: マンション検討中さん]

>>37223 匿名さん

かつての暴れ川の鶴見川が氾濫しなかったのは横浜市の対策がしっかりとれてたからなんですね
川崎市も頑張ってもらわないと

[37228: ご近所さん]

オリンピックなんて馬鹿なものに金捨てやがって
その分を多摩川の改修につかったほうがどれほど良かったか

[37229: 匿名さん]

>>37219 マンション検討中さん
自分たちはもう住んでるからいいけど、
今後はもうタワマン建てさせないで、
災害対策しよう！ですね。
https://mobile.twitter.com/cbluewesterwald/status/910716152933838848

[37230: マンション検討中さん]

>>37228 ご近所さん
今回のマラソンの件といい、人命よりもPRを優先してますよね

[37231: 名無しさん]

>>37220 匿名さん
2/11が次は0/11になるか

[37232: マンション検討中さん]

>>37229 匿名さん
なるほど
災害対策をして今住んでる人を大事にしてねって事か
たしかにそれは重要

[37233: マンション検討中さん]

>>37220 匿名さん
毎年過去最大の台風来てんだから田園調布だろうがなんだろうがこれから低地は軒並み下がるよ
台風育ち過ぎw

[37234: 匿名さん]

>>37233 マンション検討中さん
実際に氾濫と越水があったのは東京側であることが気がかりですね。
武蔵小杉のタワマン報道が事実を有耶無耶にしましたが、排水口の判断ミスで浸水した中原区より、物理的心理的ダメージは東京側の川沿いエリアの方が大きいように思います。
国も本気の対策が必要になるでしょうね。

[37235: 匿名さん]

ああ…だめだめ、正論で東京に触れちゃだめ。

[37236: 災害知らずさん]

>>37212 匿名さん
悔しいんですね！！笑笑

[37237: 災害知らずさん]

>>37195 匿名さん
悔しいんですね！！
どうしてあんな危ない所にマンション建てたのですか？

[37238: 通りがかりさん]

>>37237 災害知らずさん
さすがにその返信相手は釣りですよ
リセールバリューが上がる要素がないでしょう…

[37239: 匿名さん]

>>37203 匿名さん
その感覚がそもそも今回の停電や断水の事態を招いている。実際には復旧作業についても住民の理事会と何人かの選ばれた（立候補した）住民が業者と住民との連絡係や工程確認をしており、一部の住民に負担が偏ってかかっている。今回止水板導入がされていなかったことも「誰かがやってくれる」という大衆心理で遅々として進まなかったことが原因。

今のこの事態においてさえほとんどの住民が受け身であり「いつ完全に直るのかハッキリしてほしいわ」なんて話をしていることに超絶違和感とタワマンの住民自治の限界を感じる。

[37240: マンコミュファンさん]

たしかにグランツリーいってきたけどなんともなかったな。

[37241: マンション検討中さん]

>>37239 匿名さん
文句言うだけの奴がやたら元気で責任感のある人から潰れて行く訳ですね
目に浮かびますw

[37242: 匿名さん]

この記事はもうここに出てます？
https://biz-journal.jp/2019/10/post_125942_entry.html

[37243: 匿名さん]

>>37242 匿名さん

また榊かよ。w
これで何記事目だ？
確実にタワマンを叩いてくれる評論家として重宝されてるな。

[37244: 匿名]

37239 匿名さん へ.
「止水板が導入されていなかった」 という事が事実で有れば、
管理会社の責任も含め 管理組合の防災対策に疑念も生じます。
今回 止水板で事無きを得た建物もある様ですから、不確かな
情報は書き込まない方が良ろしいかと思いますが 如何ですか。

[37245: 匿名さん]

>>37239 匿名さん

自分で復旧作業やらないといけない戸建の人たちとは違いますね。

[37246: 匿名さん]

「下水の逆流で排泄物が町中に散らばったとか、泥の撤去に来たボランティアにクレームをつけたとか、根も葉もないうわさが流れて武蔵小杉のイメージはボロボロ。それもこれもあなたたちマスコミが面白おかしく煽ったから。もともと長閑な町だったのに、もうそっとしておいてよ！」

[37247: 匿名さん]

交通利便性と安全性の天秤だよね。武蔵小杉のタワマンも80平米超えの物件は9000万近くするから、同じ値段払うなら個人的には、日吉の高台にある戸建か、学芸大学都立大学辺りの低層マンションを選ぶかな。
まあ、私の場合は2016年頃の地価高騰前で低金利だったので、同じぐらいの値段で城南エリアの戸建が買えてしまいましたが。

[37248: 匿名さん]

https://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASMBS7JR0MBSUTFK01W.html
「品が良い所…川崎、北九州とかじゃなく」　麻生氏発言

[37249: 匿名さん]

>>37244 匿名さん

https://www.kanaloco.jp/article/entry-202286.html

[37250: 匿名さん]

武蔵小杉の問題は、台風以前から住みにくい街のイメージが話題になり
今回の台風で決定的になった事。
停電したマンションだけでなく街全体の問題。

[37251: マンコミュファンさん]

>>37239 匿名さん
そこは前向きに考えるしかないかな。
主婦感覚だと一軒家なら旦那が仕事で家の事は主婦の分担だから旦那が出勤したらすべて自分がやるしかない。
マンションだと管理組合と管理会社がやってくれるからありがたいという声が価値を高めてる訳だから。

[37252: eマンションさん]

ここって

事実を指摘
→そんなことないと否定
→ソース（証拠）の停止
→ぐぬぬ、おれのせいじゃない！○が悪い（強引な話題転換）

って展開多いよね
本人はうまくやってるつもりなんだろうけど、ものすごくみっともないよね

[37253: eマンションさん]

>>37252 eマンションさん

すまんミスった

ここって

事実を指摘
→そんなことないと否定
→ソース（証拠）の提示
→ぐぬぬ、おれのせいじゃない！○が悪い（強引な話題転換）

って展開多いよね
本人はうまくやってるつもりなんだろうけど、ものすごくみっともないよね

[37254: 匿名さん]

>>37253 eマンションさん

一番みっともないのは真偽の分からない情報を後先考えずに拡散してる人だと思うよ。

[37255: 匿名さん]

>>37250 匿名さん

住みにくい街として煽ったのもマスコミだからね。
武蔵小杉が住みにくい街なら大概の街が住みにくいと思うけど。

[37256: 匿名]

>>37252 eマンションさん

だから、事実を指摘したのなら
ソース（証拠）はなくならないはずだろ。ソースが停止ってことは事実じゃないからソース出した奴がヤバイと思って消したんだろ。

[37257: 匿名]

消されるようなソースを頼りにウ×コタウンだなんとか騒ぐやから。ほんと恥ずかしい。

[37258: 匿名さん]

>>37253 eマンションさん

ネット記事を見て投稿
→そんなことないと否定
→ネット記事を貼る
→そんなことないと否定
→捨て台詞吐いて逃走

[37259: タワマン民]

>>37226 匿名さん
お勉強できてよかったですね。

[37260: タワマン民]

>>37243 匿名さん
不動産ジャーナリストは気楽な稼業ときたもんだ

[37261: 匿名さん]

>>37256
そのソースを書いたやつには
3ヶ月後くらいに特別送達が届いて
人生終るかもね。

[37262: タワマン民]

程度の低いマスゴミによるガセ報道とそれを騒ぐ愚民によって善良な皆さまに心配かけているのは本当に心苦しい。
それにしても、この町をネタにする人イコールマスゴミとマジIQ低い愚民ばかりという不幸。

[37263: 匿名さん]

>>37220 匿名さん
低湿地や埋立地を選ばなきゃいいだけだろ。
俺は武蔵野台地に乗ってることがマンション購入の第一条件だったね。

[37264: 匿名さん]

愚民というより選挙権も与えられてないような子供に決まってるだろ。いい大人がこんなところに便所の落書きしに来てるはずがない。
子供たちの間で武蔵小杉への妬みがすごいんだなと実感した、この2019秋。

[37265: 口コミ知りたいさん]

サッシ組み込み型の透過度が可変な超大画面パネルで、ライブ配信の摩天楼も、
富士山頂の眺望も、好きな景色を網膜解像度で眺められる時代が迫ってきてるから、
高層階に住まう合理性については、どうしても疑問符がついてしまう。
タワマンの良さって、何だろうか。

[37266: eマンションさん]

>>37256 匿名さん
すみません、それは誤字ですぐ下で訂正してます

[37267: 匿名さん]

>>37265 口コミ知りたいさん

VRゴーグル付けて世界中に旅行行った気分になれるか、生の体験を重視するかの違いでしょう。

[37268: 匿名さん]

台風19号の件では、色々なうわさが飛び交っていて、何が本当で何がデタラメなのかよく分からなかったですね。
Business Journal の記事によれば、「泥の撤去に来たボランティアにクレームをつけた」というのはやはり作り話のようですね。
でも、トイレ使用禁止にもかかわらず高層階の住人がトイレを流したために、低層階の住戸のトイレから汚水があふれたというのは本当かもしれませんね。写真がアップされていました。
また、汚水ナイトプールの動画は衝撃的でした。災害時によくそんなことができるものだと思いました。あの動画にあきれた人は多いと思います。
エレベーターが動いていないのに30階の住戸までアマゾンの配達員に水を届けさせたというエピソードもありましたね。これは本当かどうかわかりませんが、もし本当なら、よほど常識のない住人でしょうね。

[37269: マンション検討中さん]

沖縄には、あの不幸な火事で全国から善意の寄付申し出が殺到しているらしい。
小杉も被害もそれなりに深刻な筈なのに。ドラえもん募金とかも聞かない。
一体この差は何だろうね。

[37270: 名無しさん]

報復記事楽しみだね
今回の件で実質的にメイン扱いになってるマンコミュで、これだけガセ扱いされたら記者も黙ってないでしょ

表に出すかはともかく徹底的に裏とってくる。
出版社の社員や編集もあんたらと同じサラリーマン。
自分の仕事がガセ扱いされて、さらに会社や雑誌名に泥塗られて、黙ってられないのは分かるよな？
自分がよくても上司の手前やらなきゃいかん

本当に、素人が何調子にのってんだろね
やめとけよ

[37271: 通りすがりさん]

>>37264 匿名さん

そういう君も、こんなところで遊んでないで、勉強しなさい。

[37272: 通りがかりさん]

>>37255 匿名さん
住みにくい街というのは、通勤に限っては事実だからな～
再開発で武蔵小杉のような住みにくい街は、他に無いんじゃない？
最近引っ越してきたたけど、酷すぎるよ…

[37273: マンション検討中さん]

>>37272 通りがかりさん
奥様には天国、旦那は生き地獄って感じだよね

[37274: 通りがかりさん]

>>37269 マンション検討中さん
公共財である首里城と武蔵小杉を比較するのはいかがでしょうか。

[37275: 匿名さん]

>>37269 マンション検討中さん

全壊でも半壊でもないからです。単に電源装置が壊れ、汚水にまみれただけ。
泥は清掃されたし、故障はマンションの修理費で修理すればいいでしょう。

[37276: 匿名さん]

>>37272 通りがかりさん

それは君のシミュレーション力が無さすぎただけでは？

[37277: 匿名さん]

>>37268 匿名さん

事実はスレ削除です。
写真があったからって鵜呑みとは笑えます。

[37278: 匿名さん]

>>37270 名無しさん

>報復記事楽しみだね

冒頭からおかしい。

[37279: 匿名さん]

>>37268 匿名さん

汚水ナイトプールとは驚きですが、
場所にもよるかもしれませんが、汚水とは分からない程度であった照査でもあります。
実際に私も当日の夜中に駅周辺を歩きましたが臭いは殆んど感じず濁流特有の泥臭がかすかにある程度でした。

ちなみに冠水で遊んでいた若者は車でやってきてから降りて騒ぎ始めたのを目撃しています。その様子をスマホで撮影してた人も何人かいたので、動画はそのうちのひとつでしょうね。
まあ、何かを狙ってたのでしょう。

[37280: 通りがかりさん]

こんだけドカンと下がるとはうんこも馬鹿にならないなほんとw

[37281: 名無しさん]

>>37278 匿名さん
でもお前らビクビクじゃんw
急に批判止めちゃってかわいいなwww

[37282: 通りがかりさん]

泳げたなら下水じゃないってこと！
だいたい連中は車でやってきたヨソ者！

相変わらず面白いこと言ってますね…
また5chにコピぺされてしまいますよ

[37283: マンコミュさん]

この掲示板でさえ
平屋を選ぶという選択。
とかいう広告が表示されてて笑っちまった

[37284: タワマン民]

>>37270 名無しさん
事実に基づかない記事は全てガセ。愚民大喜び。

[37285: マンション検討中さん]

武蔵小杉で買うなら北口物件ですね

[37286: 匿名さん]

>>37283 マンコミュさん

それ、貴方が興味あるから。
私の場合、そんな広告一切表示されない。

[37287: マンション検討中さん]

>>37285 マンション検討中さん
分流式魅力ですよね

[37288: 匿名]

>>37266 eマンションさん

ソース元が誤字だから訂正するってまったく情報に信頼性がない。そんな情報に踊らされウ×コがあったとか臭かったとか風評流している輩は反省してもらいたい。

[37289: 匿名]

>>37280 通りがかりさん

>>37252 eマンションさんがちゃんと調べて報告されてます。風評もたらしたソースは直ぐに削除されていると。信頼できないソースで武蔵小杉をどうこう言うのはまったくナンセンス。

[37290: 匿名さん]

ラグビーWC南アフリカ優勝おめでとうございます！！

となりの横浜は世界的イベントで大盛り上がりですね。

それにひきかえここは、、、

[37291: ウンコミュさん]

ムサコにはカレーフェスがあるだろ
ラクビーなんぞ屁でもない

[37292: 毛無しさん]

しかしまだウンコ逆流を認められてないんだなここの住民って
マンホールから汚い水が吹き出してる動画があるのにオドロキである

[37293: 匿名さん]

3週間経って、もはや古参の残党しかいなくなった感じだね。

[37294: 通りがかりさん]

>>37291 ウンコミュさん
しかし今年のカレーフェスはスゴいコトになったよな

[37295: 匿名さん]

>>37292 毛無しさん

ウンコの逆流と泥水の逆流との違いぐらいは理解できますよ。いかにバカでもウンコの中海パンでは泳げないでしょう。

[37296: 毛無しさん]

まだ焼き味噌だと言い張られるとは
まさに現代の徳川家康ですな（笑）

[37297: 匿名さん]

>>37290 匿名さん

横浜は横浜アリーナもあるし、みなとみらいや中華街のようなエリアもある。埠頭ではカジノかF1グランプリの誘致も計画されているとのこと。

この違いは何なのか？

[37298: 匿名]

>>37292 毛無しさん

結論は結局のところ
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
災害時は特にソースのいい加減なマスコミに踊らされるのではなく公式機関である水道局の公式発表に従うのが重要です。

[37299: 匿名さん]

>>37292 毛無しさん

まあ、地元民はその殆んどが多摩川の濁流が逆流したものであることを知っている。
公式資料をみてどう判断するか。

http://www.city.kawasaki.jp/800/page/0000111635.html

[37300: 住民板ユーザーさん1]

徳川家康ワロタ

[37301: 匿名さん]

>>37277 匿名さん
写真は、まだ削除されずに掲示板に残っていますよ。
別に鵜呑みにしてはいませんけど、もし事実なら低層階の住人が気の毒だと思いました。

[37302: マンション検討中さん]

>>37300 住民板ユーザーさん1さん
三方ヶ原でうんこ漏らしたのは有名な話

[37303: 周辺住民さん]

>>37272 通りがかりさん

武蔵小杉駅も新川崎駅も、歴史の古い横須賀線において、つい最近までは存在しませんでした。
JR東日本はデベや地権者と手を組み,タワマンを作らせ、更に東急から客を奪い取る作戦を立てました。
結果、東急線乗客は小杉で乗換えるようになり、タワマン客も予定以上に誘致に成功、JRのもくろみは的中しました。
それと同時にホームは転落者も続出する大混雑を招きました。　でも、プラットホームの広さ自体は完成当時とほとんど変化なし。乗換移動距離が少し縮んで、階段上り下り４回で４００Mになった位。

横須賀線プラットホームは無論、南武線立川行のプラットホームを大幅に拡幅すべきなのにこれをしない。地下通路も狭く息苦しい。冷暖房もなし。改札も順番待ち。遅延は毎度。

乗客さえ増えればあとは知らん顔。ＪＲとは所詮そんな会社です。そのうち、臨海工業地帯を走る赤字路線の鶴見線の乗客増をはかるため、鳥も通わぬ扇島あたりにタワマンを建てかねません。歴史は繰り返されるのです。

そんな理由もあって、富裕層は勿論、周辺の戸建住民が、JR沿線だけは住みたがらない理由がお分かり頂けたでしょうか。

[37304: 匿名さん]

>>37298 匿名さん
あんたらこいつのデマに流されてここまできたこと気づいてないの？

お漏らしレベルだの100分の1だのって書いたのあんたらが嫌うマスコミのゲンダイだけだぞ

公式発表ってデマだけは都合よく鵜呑みにしてきた結果が市からのゼロ回答だぞ

本当に大丈夫なのかよ
ダブスタなのか頭悪いのかどっちか知らんけど、そろそろ冷静に考えた方がいい

[37305: 匿名さん]

>>37303 周辺住民さん
JRより東急のが嫌だね。
車内も狭いし、JRとの繋がりも悪い。

[37306: 通りがかりさん]

>>37297 匿名さん

いえいえ、川崎だって公営競輪と競馬場があるし、南武線沿線なら他にも７つ８つありますよ。
えっ？違う？

[37307: 匿名さん]

>>37301 匿名さん

だからその事実をどう証明するの？
拡散された画像はなぜか台風前、それも随分前からネット上に存在しているよ。
おかしいよね？

[37308: マンション検討中さん]

川崎市
【緊急情報】台風19号関連情報特設ページ
http://www.city.kawasaki.jp/170/page/0000111602.html

やっと時間ができたのでざっと目を通しました。

「川崎市災害見舞金・弔慰金」以外は基本的に融資と貸付ですから、賠償に該当する支援は上記以外なしというのが市の結論かと思います。
（お亡くなりになった方のご遺族へは別途災害弔慰金が支払われるようでなによりです）

あとは、どこまでの方が「川崎市災害見舞金・弔慰金」の対象になるか否かですね
この件について、どなたか問い合わせをしたり、申請をされた方はいらっしゃいますか？

[37309: マンコミュファンさん]

>>37303 周辺住民さん
軽く調べたらわかることを災害に便乗して妄想で書くなよ、普通なら捕まるレベルの誹謗中傷だとわかって書いてるかい？

武蔵小杉駅再開発事業
市議会で決まった武蔵小杉駅前の防災対策。
液状化危険地帯に木造アパートが乱立し消防車すら入れなかった。

横須賀線武蔵小杉駅
川崎市の請願駅、JRは新川崎→鹿島田乗り継ぎで十分と考えていた。

そもそも川崎市は新川崎駅付近の新鶴見操車場を再開発してドーム球場まで作ろうとしていた。それがギャンブル施設まで移転しようとしていたのが地域住民にバレて反対運動が起こり予算が余っていたという。

強いて誰かを悪者にしたければ武蔵小杉駅前の治安や防災を悪化させた地域住民と府中街道の拡張工事で沿線を買い占めていた溝ノ口の不動産屋、下請けの同じく溝ノ口の土建屋。

[37310: 匿名さん]

ウンコ臭がしてたら、さすがに海パン野郎も泳がないだろう。

デマに乗っかるアホが騒いでるだけですね。しかも今は元どおりになって過去の話となりました。

[37311: マンコミュファンさん]

>>37308 マンション検討中さん
だからざっとじゃなくちゃんと読もう。
川崎市が武蔵小杉の下水道整備をきちんとやり多摩川の防災対策に予算を割けば武蔵小杉は安全安心なんだよ。
そんな賠償や補償なんてもん行政が前例を作る訳ないでしよ。

[37312: 匿名]

>>37304 匿名さん

ネットに溢れる偽りの情報をフエイクニュースといいます。フエイクニュースは瞬く間に拡散します。フエイクニュースに騙されないためには行政の公式発表を聞くことです。
今回の武蔵小杉の浸水に関しても水道局の公式発表以外には耳を傾けないのがネットリテラシーだと思います。

[37313: 新百合ヶ丘最高！]

誰も買わなくなることで証明されること。
川の近くのマンションに住むと、〇塗れになるということ。

[37314: 新百合ヶ丘最高！]

自分たちの〇なら、何故か愛おしい！

[37315: 新百合ヶ丘最高！]

事実ならフェイクではないのでは？笑笑

[37316: 新百合ヶ丘最高！]

5000万のマンションが500万になっても買わない理由があるということですよ。

[37317: 匿名さん]

>>37307 匿名さん
その写真だけでなく、同様の書込みは他にもいくつかありましたよ。
別に事実だと決めつけているわけではなく、もし事実なら低層階の住人が気の毒だと思いました。
どうしてそんなに噛みついてくるのですか？

[37318: タワマン民]

>>37303 周辺住民さん
で？

[37319: 通りがかりさん]

利ザヤを稼げる人間ってのは、時として凡人の平凡な思考とは真逆の挙動を採って大きな利益を得る。
苦境の孫さんが事態を好転させたら、武蔵小杉のリスクを躊躇している男達の背中が押されるのかもしれない。

[37320: マンション検討中さん]

>>37311 マンコミュファンさん
失礼ですが、その「多摩川防災対策に割けば～」は、ちゃんと読むとどこに書いてありますか？

[37321: 匿名さん]

武蔵小杉の住民って転売で儲けて不動産すごろくをする気だったの？
だとしたらあまりにも世間知らずな田舎者だね、
時代錯誤も甚だしい。　

[37322: 通りがかりさん]

>>37309 マンコミュファンさん

　JRも元は殿様商売だし、オーナ企業ではないから、そこまでは商売っ気はなさそうだな.
だとしても、武蔵小杉構内の、あの普段からの掃除の至らなさと狭さといったら、何とかならんかな（埃くずがホームや階段に散乱しているし、これからあとタワマンが５棟もたつというのに、「俺は聞いていないぞ、文句を言うなら誘致請願した奴らに云え」と開き直っているようにしか聞こえんのだが。

[37323: eマンションさん]

>>37311 マンコミュファンさん
賠償や保証はしないと断言されてますが、名前は違いますが今回発表になった見舞金とかはそういう意味ではないということですか？
あくまで責任は川崎市にはないけど、被災者を支援するという意味で合ってるでしょうか。

[37324: マンコミュファンさん]

武蔵小杉が子育てに熱心な世帯から支持される理由

直通で通える大学

東京大学(湯島)
東京工業大学(大岡山)
東京外国語大学(西原)
慶應義塾大学(三田、日吉)
早稲田大学(早稲田、戸山、所沢)
東京慈恵会医科大学(愛宕)
日本医科大学(飯田橋)
日本大学医学部(板橋)
東京理科大学理学部工学部経営学部(神楽坂)
上智大学(四谷)
立教大学(池袋、新座)
学習院大学(目白)
日本女子大学(目白)
学習院女子大学(戸山)
青山学院大学(渋谷)
中央大学理工学部(後楽園)
法政大学(市ヶ谷)
明治学院大学(白金、戸塚)
國學院大學(渋谷)
武蔵大学(江古田)
東洋大学(白山)


直通ではないが通いやすい大学
東京大学(駒場)
昭和大学(旗の台)
東邦大学(蒲田)
星薬科大学(旗の台)
聖心女子大学(広尾)
清泉女子大学(五反田)
駒澤大学(駒澤大学前)
立正大学(大崎広小路)

[37325: マンコミュファンさん]

>>37314 新百合ヶ丘最高！さん
自分達のではなく多摩川上流住民や上丸子の戸建て住宅地からのだからな。
再開発エリアの下水は鶴見川沿いにある加瀬のポンプ場だから関係ない。

[37326: マンコミュファンさん]

>>37323 eマンションさん
見舞金は見舞金でしょ。

[37327: 検討板ユーザーさん]

>>37309 マンコミュファンさん
気になって調べてみました
小杉駅周辺地区のまちづくり
http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/26-2-1-2-1-1-0-0-0-0.html
今年4月の最新の計画で防災や治水についての記述は見当たりませんでした。

過去を遡ると「川崎市都市計画マスタープラン小杉駅周辺まちづくり推進地域構想」の第4部の都市防災の節の小項目でかろうじて触れているくらいです。
http://www.city.kawasaki.jp/500/page/0000008742.html

どこからがあなたの希望的観測ですか？
もし私が見ているところが誤りだったら申し訳ない。
その場合は治水について取り組む計画について書かれている場所を教えて下さい。

[37328: マンション検討中さん]

＞＞37318 タワマン民さん

小杉を利用しようとしている通勤族と、小杉にこれからタワマン買う人へのアドバイスだよ。ここはスルーしよう。
小杉タワマンの値上がりを期待していた人には悔しいだろうけど。

[37329: マンション掲示板さん]

>>37324 マンコミュファンさん
直通じゃなきゃ通えないとかアホやん
乗り換えぐらいしろよ(笑)

[37330: 小杉運子]

来年の10月も、〇まみれにならなければならないのでしょうか？
下水設備が整備されても何の解決にもならないと思います。私たちが多摩川のすぐ脇に住んでいる限り、毎年10月は〇まみれになる運命にあるんだと真摯に反省しなければならないんだと。
ホント、恥ずかしいです。悔しいです。
m( __ __ )m

[37331: マンコミュファンさん]

>>37327 検討板ユーザーさん
なんで今の話を？再開発エリアはとっくに防災対策が完了したはずなのにこんなことになったから問題視されてんでしょ、川崎市議会の議事録に書いてある。

ちなみに今まだやってるタワーマンション開発で防災対策なのは3rdアベニューが最後。
あれが建って南武線の線路沿いに消防署から駅前、警察署、区役所を結ぶ防災道路ができて完結するはずだった。

ちなみに南武線沿線道路より北側は北口商店街と三井が主導した追加開発と日医大と三菱が主導した丸子校舎の再開発が競い合ってる別の開発だよ。

[37332: マンコミュファンさん]

武蔵小杉で既にやることが決まってる再開発は府中街道の拡幅で二ケ領用水にかけての開発だよ。
他にはNECの工場が高さ制限を解除されているためいずれ何か建つはず。

[37333: マンコミュファンさん]

>>37329 マンション掲示板さん
関西の方ですか？
なんでまた関東にネット遠征？
関係ないんじゃないの？

[37334: 匿名さん]

>>37329 マンション掲示板さん

確かに
全部制覇する訳じゃあるまいし。本当、数が多いの好きだね小杉タワ民は
それとも小杉の受験生はここ全部受けて入ったところに通うのか（Ｗ）。
ずっと同じ電車に通学に長時間乗るおつもりなのか。
池袋やサイタマ通うために、わざわざ小杉を選ぶのか（Ｗ）。
湯島なら遠くても行く価値あるが、その前に駒場いったりするだろ。そこは直通？

普通なら１、2回乗り換えても最短距離と時間を選ぶか都内に住む。

[37335: 検討板ユーザーさん]

>>37331 マンコミュファンさん
じゃああなたの書いた
>>37311 マンコミュファンさん
の治水をやれば安全だというのはただの願望だったんですか？

ちゃんと読めなんておっしゃるから、どこかに治水計画でもあるのかと思いましたが、そうではないということですね。
何をちゃんと読めとおっしゃったんでしょうか？

[37336: マンション検討中さん]

>>37331 マンコミュファンさん
すみません、他の方のフォローも入ってる感じなのでお聞きできなかったんですが、
先ほどの
>>37320 マンション検討中さん
にお返事もらえると助かります

[37337: 匿名さん]

>>37331 マンコミュファンさん

あなたが川崎市まちづくり局の人間だったらとんだお笑い草だけど、（違ったらゴメンね。まあその出入りでしょうが）このスレであんまりムキになると身元が割れるので程々に。

皆、名誉棄損ギリギリのところで喜劇の芝居を楽しんでいるだけなんですよ。
同じタワマン民でも立場が違うし、ネイティブも周辺民も独自の価値観を形成していて、それを覆すことなど、どだい無茶なんです。　
これから安く手に入れたいけど不安な人もいれば、売ってさっさと逃げたい人もいる。だから面白いんですよ。
あまり肩肘張らず、この仮面舞踏会を楽しみましょう。情報はありがたいけど。

[37338: タワマン民]

この町の不幸はちょっと頭の弱い層に関心を持たれてること。分かりやすいもんね。ニヤニヤしながら見てるけど、最近はマスコミもどきのガセネタ三昧に頭弱層がヒャッハーしてちょいちょい腹立ちますわな。笑

[37339: 匿名さん]

>>37331 マンコミュファンさん
なにこれ？
計画はないけど整備すれば大丈夫ってこと？
あんだけ開発計画だの市議会だのそれっぽいこと書いといて、しかもちゃんと読めとか言っといて、さすがにそれはないでしょw

[37340: 買い替え検討中さん]

中世フランスの裏路地のにおいがする町、武蔵小杉さんは毎朝参勤交代とウンコ人狼ゲームとライアーゲームできて楽しそうですね（笑い

まぁいまとなっては1億のマンションを半額の5000万で売ってくれるといっても住みたくないですが・・・うんこ下水網の問題より住民の質の悪さが今回の台風のおかげで露呈しましたしね。地価が下がったのはウンコの問題より住民の問題が大きいと思う。

[37341: マンション検討中さん]

今後も、同じような被害は繰り返されるのか。災害史の専門家で、立命館大学教授の高橋学氏は、こう説明する。
「よくいわれる『地球温暖化』ではなく、今年、関東近辺の海水温が、平年より3度も高い27度だったことが、台風巨大化の原因です。そのため台風が勢力を保ったまま関東に来てしまったのです。この海水温が高い傾向は2、3年続く可能性があります。少なくとも、その間は警戒が必要です」
以下ソース
https://smart-flash.jp/sociopolitics/84363

対策とって貰わないとまずいね

[37342: タワマン民]

きたきた

[37343: 買い替え検討中さん]

発電機を上にあげても下水設備を総入れ替え、何百億円もかけて超大規模下水工事しないと「停電はしなくてもウンコはあふれる」

数年おきにウンコだらけになる街かぁ・・・・

[37344: デベにお勤めさん]

武蔵小杉では北口物件を買うべし。

[37345: 買い替え検討中さん]

https://www.youtube.com/watch?v=xnXf0jtF5FM

ここの人の話ってマ？

[37346: 匿名さん]

>>37338 タワマン民さん
その頭悪い層から逃走中の人もいますけどねw

[37347: マンション掲示板さん]

>>37337 匿名さん
議事録なんて誰でも閲覧可能だろ(笑)

[37348: 匿名さん]

>>37331 マンコミュファンさん
ほんとに逃げちゃったみたいだね
この人質問突っ込まれなかったら問題ないって騙す気まんまんだったよね
悪い人だなー

[37349: 匿名さん]

>>37343 買い替え検討中さん

かえって停電しない方が水が使えるから上層階の住民が流してしまう確率は「大」ですね

[37350: 通りがかりさん]

>>36455 検討板ユーザーさん
武蔵小杉のタワマンの一部の住民はネット等で神奈川県・千葉県・東京都他地域にマウント取りの攻撃を仕掛けて、武蔵小杉タワマン住民以外から総スカンを喰らってた。
それから武蔵小杉タワマンの印象は最悪になって、今回｢ざま～みろ！｣｢天罰だよ｣や｢ウンコ塗れタワマン｣等の意見が出て来た。
武蔵小杉タワマン以外の浸水した場所は何も言われて無い。
言われているのは武蔵小杉タワマンだけ。

[37351: 周辺住民さん]

あと増え続けるタワマンは景観を破壊する。地価も上げるので地元民からは嫌われている。だって数十年後は廃タワーでしょ？それともスラム化？撤去できませんなんて話は通じない。これは武蔵小杉だけじゃないんだけど、今回の件で集中攻撃を受けたのかと。

[37352: 匿名さん]

>>37350 通りがかりさん

その攻撃を仕掛けてた一部の武蔵小杉タワマン住民ってどの程度の人数なのですか?
つまり、やられたからやり返した、そんな理由なのか…
もっと他の理由があるのかと思ってましたが、案外しょうもない理由なのですね。
ちなみに、言われているのは武蔵小杉タワマンだけ、というのも今さらな感じがしますよ。

[37353: 匿名さん]

>>37323 eマンションさん
見舞金ってタワマンの住民には支給されないのでは？
だって居室は破壊されてないし、床上浸水もないよな？
支給基準に該当しないだろ。　

[37354: 匿名さん]

>>37350 通りがかりさん

武蔵小杉のタワマンはネット等で神奈川県・千葉県・東京都他地域からマウント取りの攻撃を仕掛けられていた

どちらかというと、正しいのはこちらです。

[37355: 匿名]

川辺り 浸水必至 劣学歴私大卒 発達障害

[37356: 通りがかりさん]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191030-00000001-moneypost-bu...

これ読みました。可哀想です。頑張って下さい

[37357: 匿名さん]

低湿地を何の計画性もなく乱開発したツケだと思う。。

[37358: 通りがかりさん]

>>37356 通りがかりさん
家流された人からしたらどうって事ないだろ。嫌なら引っ越せ

[37359: マンコミュファンさん]

>>37358 通りがかりさん
家を流されてもいないのに良く言えるな。

[37360: 名無しさん]

>>37354 匿名さん
で、
「仕掛けられたのでマウントした」
ですね

[37361: 匿名さん]

2022年、タワマンの「大量廃墟化」が始まることをご存じですか？
これ見たらタワマンは買えないよ…

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56992

[37362: 匿名さん]

>>37338 タワマン民 さん

あなたが今年度頭の弱い大賞となりました。おめでとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[37363: マンコミュファンさん]

>>37335 検討板ユーザーさん
カスみたいな誹謗中傷があまりに多すぎるためこんなクソスレを間に受けないでね。
今回問題になっているのは南武線より北側の上丸子エリアの治水対策が不十分だったという話なんだよね。
武蔵小杉の再開発エリアは共同溝といってとっくの昔に電柱をなくし電線を地下に通してあるんだけど地下にある下水管は加瀬処理場と言って鶴見川沿いの施設につながっているって事になっている。

http://www.city.kawasaki.jp/530/cmsfiles/contents/0000047/47314/mudent...

で、上丸子処理場には南武線より北側のエリアだけがつながっていてポンプで処理水を多摩川に放流してますと市のホームページにも図入りで明記されています。

しかしどういう訳だかつながっていないはずの再開発エリアにある側溝から多摩川の泥水が湧き上がってきたから大問題なんですよ。

しかもポンプが故障した内部氾濫だとか適当な発表でごまかそうとし、自称専門家が新聞やテレビでわかったようなことをペラペラ喋ったから余計混乱した。
私が調べた限りわかっている事実は以下の3点

・南武線より北側のエリアの下水処理施設のキャパシティオーバー
・多摩川の水門の締め忘れ
・つながっていないはずの上丸子地区と再開発地区の下水道が実はつながっていた

これらのすべては武蔵小杉再開発エリアにとっては本当にいい迷惑な話でこれまで顕在化されていなかった。
新たな治水計画がそんな数日で出来上がる訳がないが行政が上丸子地区にきちんと対策すれば再開発地区は安全安心なんだよ。

[37364: マンコミュファンさん]

>>37361 匿名さん
タワマンが廃墟化する前に多摩ニュータウンや高島平など郊外にある普通のマンションが廃墟化しかかってるんだよね。
既に廃墟化しているのが全国にある空き家。

あまり狭い視野で書かれた記事を間に受けず問題を俯瞰した方がいいよ。
タワーマンションって厳格な建築基準を満たさなきゃならないし大部分の部品を工場で組み立てるから中小のデベやゼネコン、土建屋が締め出されがちなんだよね、だからネガティブな話を誇張して話したがる人が多い。

[37365: 匿名]

>>37363 マンコミュファンさん

> 再開発エリアにある側溝から多摩川の泥水が湧き上がってきたから大問題なんですよ。

その通りです。
武蔵小杉に来た浸水の泥は川の泥でした。何度も事実を伝えてもガセネタに右往左往してウ×コだ臭いなんとか騒ぐ人は滑稽です。

[37366: マンコミュファンさん]

>>37363 マンコミュファンさん
で、今回浸水した武蔵小杉再開発地区の数カ所は川崎市の再開発通りなら浸水などするはずがなかったので虚を疲れて被害が甚大だった。
単純に溢れた水が海抜の低いところへ流れ込んだだけだから再開発地区に限れば止水版と土嚢で防げる。
重ねて強調するけど南武線より北側の上丸子地区は治水対策が必要だし水門を締め忘れたとか人口の河川氾濫だから行政としっかり話し合うんじゃないかな？
あそこらへんは共産党や元組合幹部なんて連中が普段から市民運動を組織化していたから私が何か言わなくてもとっくに動き出してると思うよ。

[37367: マンコミュファンさん]

上丸子地区の民家が悲惨なのは避難指示が出て上丸子小学校に集まったあとになんの警報もなく多摩川の水門の締め忘れで川の水が自宅に流れ込んだこと。
防ぎようがないから自宅に戻ったら多摩川が氾濫した訳でもないのに水浸し泥まみれ。
しかもあの辺はタワマンエリアと違い下水処理設備が付いてないからここに張り付いてるネガが想像した通りの状況。

[37368: マンコミュファンさん]

>>37363 マンコミュファンさん
http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000087/87278/29_3.p...

今回の人為的な河川氾濫で問題になったエリアはこちら。川崎市の対策がマストです。

[37369: 匿名さん]

なんか名探偵がいるみたいだけど、
「私が何か言わなくてもとっくに動き出してると思うよ。」
この一言がすべてだよな。
他力本願すぎるんだよ。

しかもこのスレの住民は平気平気と騒ぎ、未だに金の話と他地域とのマウントの取り合い。
そのくせマスコミの前ではダンマリ。
その動きとやらの足ひっぱってばっかりじゃん。

本当に自分の分析に自信があるなら、ちゃんと動けばいい。
そうしないと、昨晩逃げた、計画だの議会だの例に出して安全だって適当に先導する輩と変わらないぞ。

[37370: ムーニーマン]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[37371: 匿名さん]

>>37356 通りがかりさん
>>37361 匿名さん

すぐに売っちゃったほうがいいかもね。

[37372: 匿名さん]

>>37371 匿名さん
もうまともな価格で売却なんてできないでしょ。
余程値下げしないと。

[37373: 周辺住民さん]

今更だが、先月23日の川崎市長会見。
https://www.youtube.com/watch?v=Fp1lgzC_bZ4

[37374: マンコミュファンさん]

>>37370 ムーニーマンさん
等々力処理場を溢れさせた上丸子地区に三菱のタワーマンションがこれから二本建つ予定。
北口の追加再開発はインフラ整備の観点からも防災の観点からも非常に心配ですね。

[37375: マンコミュファンさん]

>>37369 匿名さん
上丸子の話なのでね。

[37376: 匿名さん]

武蔵小杉は「災害とそれに伴う停電断水逆流のリスクを果敢に取る反骨気鋭の猛者の街」としての姿を追求することにすれば良い。

タワマンなんて今や建て過ぎてかつてのようなプレミア感は薄れてしまっているし、ナンバーワンよりオンリーワンを目指してバリューを打ち出していくのが最も現実的だと思う。

[37377: マンコミュファンさん]

>>37376 匿名さん
だから、、、上丸子地区の問題だから上丸子地区の人が戦うしかない。
道義的な観点から上丸子地区からの地下下水を完全ブロックしろとは言えないのでは？

[37378: マンコミュファンさん]

http://www.city.kawasaki.jp/800/cmsfiles/contents/0000087/87278/29_3.p...

これを上げとけば武蔵小杉再開発エリアが一方的な被害者だと一目瞭然なんだよね。

[37379: マンション検討中さん]

治水の問題とかJRの駅拡張の問題とか普通は最初に計画して目処が付いてから売るもんだと思うけどデベが無責任で適当過ぎるね
問題が多過ぎるし一つ一つが重過ぎるから住民の自治でどうにか出来るレベルじゃないと思う
街って行政やデベじゃなく人が作るものだから人工的な街はうまくいかないし
元々人が住んでいなかった地域に建ったマンション買うのは危険だなと思いました

[37380: 周辺住民さん]

人災である浸水原因は解明出来てるんだから今後の対策をスピーディーに立てて早急にそれを公表しない行政が最も罪深いな。

住民相手の説明会を開くと公言しながらいまだスケジュールも立てられていないというね。
もっと被害を受けた住民は市に圧力を掛けていかないと。

[37381: 匿名さん]

>>37370 ムーニーマンさん

ごくろうさん。
自己顕示欲がキモい。

[37382: マンション検討中さん]

完全に落ち着いたけど､何ひとつ挽回できないまま話題が去って行ってしまった
これでは小杉のマンションは二度と皆さんの選択肢に入ることは無いですね
せめて多少上向いてから落ち着いていれば可能性は在りましたが
非常に厳しい状態だと思います

[37383: マンコミュファンさん]

>>37380 周辺住民さん
スケジュールが立てられない、スピードが遅い、理由は明白でいい逃れの術が見つからないんですよね。

ちなみにこうしたスレやマスコミが興味本位で武蔵小杉を叩けば叩くほど行政は風評被害を拡大させないためにも対策を講じない訳には行かなくなりますね。
無責任なSNSやマスコミが役に立つもんなんですね。

[37384: 匿名さん]

>>37369 匿名さん
迷探偵

[37385: マンコミュファンさん]

個人的には大切な個人資産を台無しにしておいて知らんぷり、共産党と土建屋と総連、そして川崎駅前地権者の言いなりな川崎市には住みたくないですね。

[37386: マンション検討中さん]

というか今まで川崎市民が一生懸命働いて納税してきたお金で作り上げた街に
何の貢献もしていない移民がクレームを付けるのはおかしいと思います
異常な人口の増加に即対応なんてできるわけが在りません
行政が街を作るのではありません市民の努力の結晶が街なのです
移民の方は川崎市のインフラ整備にいくらお金を払ったんですか？
文句を言うならせめて20年は住んでから言えと思います
他人の作った物に来て早々良く文句が言えるなと思いますね

[37387: マンコミュファンさん]

>>37386 マンション検討中さん
全員が移民と言う訳でもないのでは？
ちなみに私は元住吉生まれで他の街に住んでいたが再開発で戻って来ましたよ。

[37388: 周辺住民さん]

タワマンの住民の多くが地元から転居した人だという事も知らないんだろうね。

[37389: マンコミュファンさん]

>>37386 マンション検討中さん
むしろ私から言わせれば集団就職で上京してきた皆さんで労働者の街にされていた川崎市の中で武蔵小杉は大企業の社宅が多くてそのまま気に入ってマイホームを購入した人が多数派だと思います。
むしろ工場が次々に閉鎖され労働者の皆さんが退職し高齢化している事も川崎市の財政を圧迫している原因、川崎市はタワマンに限らず工場跡地へのマンション建設で意図的に若年層の流入を促進し人口と税収増を達成してますよ。

[37390: タワマン民]

>>37352 匿名さん
ね。想定を上回るレベルの低さ。

[37391: タワマン民]

>>37356 通りがかりさん
典型

[37392: マンコミュファンさん]

マンコミュは全国どこからでも小学生でも書き込めるから。

[37393: タワマン民]

>>37361 匿名さん
典型2

[37394: タワマン民]

>>37362 匿名さん
典型3

[37395: 匿名さん]

>>37389 マンコミュファンさん
でもインフラ整備追いついてない意味では失敗なんじゃない？

[37396: マンション検討中さん]

ウンコ逆流とかが真実かどうかは知りようがない。あちこちの掲示板でいろいろ書かれるような街はイヤだ。やっぱり落ち着いた街に住みたい。

[37397: 通りがかりさん]

>>37381 匿名さん

あなたの声を代弁しているんじゃないの。
感謝しなきゃだめだよ。

[37398: マンション検討中さん]

気取った地域に高級なタワマンが建つ→さほど問題はない
普通の地域に普通のタワマンが建つ→単なる人口増だから地域の商店街や飲食店が潤うしコミュニティが活性化して上手く行く
下町に高級なタワマンが建つ→地域分断化で迷惑

地域の人達が欲しいのは税金落としてくれる人じゃなくて地域で消費してくれる人なんじゃないの？
川崎で生まれた人じゃなく丸子でお金使う人が欲しいんだと思う

[37399: マンション検討中さん]

やっぱり臭いのか
http://toua2chdqn.livedoor.blog/archives/55961337.html

[37400: 匿名さん]

やっぱりこのスレは基本的に資産価値を気にした煽りが多いね。

ただディスりたいだけで来ている人は寂しがり屋さん。

[37401: 匿名さん]

もう自分が何もしない理由探すの止めなよ
そうやってきた結果が今のゼロ回答でしょう
あれが悪いこれが悪い言い続けて何か良い方向に進んだかい？

[37402: 匿名さん]

>>37399 マンション検討中さん
汚水と川の水の匂いの区別がつかない連中しか見えない。
後から臭うのは浸水した被災地全てが心配している事。一部を馬鹿にしようとして被災地全体を馬鹿にしている事に気付かないのか。

[37403: マンション検討中さん]

>>37388

じゃあ急激な人口増加は地面から湧いて出て来たの？
反論したい気持ちばかり先走っちゃって超基本的な事実を忘れちゃってるね(笑)

[37404: 匿名さん]

>>37367 マンコミュファンさん
家財を二階に上がれなかった人達が大勢いるのか。
悲惨過ぎる…。

[37405: 匿名さん]

>>37403 マンション検討中さん
武蔵中原から転居したけど地元民に入るかな？
もちろん利用駅は武蔵小杉に変わった。

[37406: マンション検討中さん]

まあ仮に行政が責任を認めさせようとしたところで
たかだか数百万の補償金の為に街の評判を地の底まで落として戦うことに何の得も無いけどね
全体で見れば必要以上に川崎市の価値が落ちて全市民が損をするだけ、タワマンの人間も含めてね
係争中のマンションなんてそれこそ見向きもされないまま数年数十年経って経年劣化で不良物件だったものが無価値にまでさらに落ちるよ
そういう大局的な見方が出来ない時点で他所に責任を求めるだけの能力が無いよね実際

[37407: 名無しさん]

行政って基本的に協力求めたり助け求めたりする相手でしょ
なんでいきなり争うスタンスなの
そんなんしても損なだけだからやめようよ

[37408: 名無しさん]

>>37363 マンコミュファンさん

その考えは再開発エリア側の考えですね。
再開発前は多摩川自体の氾濫以外に下水許容値を超えた水害なんてありませんでした。
下水インフラ等を確認もせずに再開発でマンション乱立させた事が起因では？

原因がマンション乱立であれば、昔から住んでいた方からしたらいい迷惑なのではないでしょうか。
後からわらわら集住してきた新参者が我が物顔で小杉がーっ喚いた結果が今回の災害をきっかけにタワマン批判が増えたのでは？これで再開発地区の為にインフラ整備工事をすれば先住者からすれば工事中は新参者のせいで不便にさらされ更に嫌悪されるのでは？

[37409: マンション検討中さん]

下水逆流は一部の限られたタワマンだけだから、地下駐車場や電気室が地下なのに止水版もなく、水没を招いたのではないか。つまりそのタワマン固有の問題ではなかろうか。
市担当のゲート閉め忘れだの、つながっているいないだの、他所を疑う前に、まずは足元を固めるべきだ。他のタワマン民は口にこそしないが、いい迷惑だろう。

本来、古くからの住民による自治活動が盛んな地域ならば、市民オンブズマン制度なりを機能させ、行政に対しては対話にせよ対決にせよ活動が活発化しているもの。これからの住居選びにはこれらの活動の有無などの重要性も改めて浮き彫りになった。
そういう意味では、小杉に限らずタワマン住民が増えれば増えるほど、数だけは揃う割には皆自治会任せで一体感が生まれにくく、問題解決も遠くなる気がする。

[37410: マンション検討中さん]

理想
住民「こんなに被害がある！助けて！！」
役人「それは大変。優先せねば」

現実
住民「被害はないし資産価値は下がらない！」
役人「よし、後回しでいいな」

[37411: 匿名さん]

引っ越せ！引っ越せ！！引っ越せ！！！！！！！！！


引っ越せばいいじゃな？

[37412: 匿名さん]

>>37373 周辺住民さん

市は過去に水門閉めて裁判で負けてたのね。
知らなかった。それもあって変なマニュアルが出来上がっていたのかな？
物理的に考えて多摩川の逆流がある場合、即時に水門閉めなきゃいけないって素人でも思うよね。
難しい判断だったとする行政の苦しい言い訳。

[37413: 周辺住民さん]

要はここでギャーギャー言っても市民活動“ごっこ”でしかないってことだよね
だから散々色んな人が動けって言ってるのにガン無視だもんな
まあ周辺住民からしたら、ここに税金使われないほうがありがたいからいいけど

[37414: 匿名さん]

>>37409 マンション検討中さん

なぜ問題をそうやってタワマンへ関連付けたがるのか？
話がややこしくなるだけだ。

被災したタワマンの止水課題はそれはそれで管理組合の対応が今後求められると思うのは同意。

一方で行政は災害防止策を検討し実行しなければならないのも事実だ。

タワマンに関しては１棟の管理組合が謂わば自治会レベルの規模を持っているのでそれはそれで意見を纏めれば無視できない存在に成り得る。

[37415: 匿名]

小杉も二個玉も、多摩川の縁にあり続ける限り明るい未来は絶対訪れないと思います。
毎年必ず水害に見舞われることは間違いないと確信しました。本当に二個玉にしなくてよかったと胸を撫で下ろしています。(小杉は最初から所謂｢歴史的背景｣から選ぶ余地はありませんでした。)

[37416: 匿名さん]

何人か仰ってますが、行政を市民の手で動かすには市民活動が必要ですね。
ですが、市民活動を盛り上げ、行政に本気で聞く耳を持たせるのは大変です。

世論に初期に惨状をきちんと訴えなかったのは悪手。
箝口令のせいか住民の性格のせいかは知りませんが、いずれにせよ伝えるべきでした。

マスコミの協力は必要不可欠なのに、取材に協力しない、悪態ついてマスコミ批判、デマ扱いも悪手。
一番怖いのは見放されて報道されなくなることです。今するのは得策ではないはず。冷静に。

同じ市民同士の罵りあいも悪手。
中にはあからさまな分断工作もありますね。乗せられてる人は落ち着いて。これで得るものありません。

とりあえず、意図的なのか勢い任せなのか分かりませんが、冷静にどうやったら議会が動いたくれるか考えてはいかがでしょうか。
まず味方に付けるべきは誰なのか、誰が活動をまとめるのか、動く気がない方はせめて足を引っ張らない。
このあたりの話が進むと良いですね。

[37417: 名無しさん]

これまでの流れだと、小杉住民といってもタワマン住民側の発言が多いけど再開発前から小杉に住んでいる方々は再開発地区をどう思っているのでしょう？

街が小綺麗になったけど、住みやすさはどうなんでしょう？

[37418: 匿名さん]

書き忘れましたが、マンションの資産の話や武蔵小杉への評価の上下についての話と、冠水と治水行政の話は一度分けて考えるべきです。

もちろん、これらが密接似関わっているのは知っていますが、意見が分かれてしまう一番の原因になっていると思います。

資産関係の話はマンションごとの掲示板もあるようですし、ここでは地域の話として冠水への対策に限定してお話されてはいかがかと思います。

[37419: 通りがかりさん]

>>37418 匿名さん
資産価値全般を纏めたスレは無いから資産価値についても話していいんでないかな

[37420: 匿名]

これほんと？今検索したら90件超だった
先週は見てなかったんだけど先週調べてたかたいる？？武蔵小杉で検索するんじゃなくて、武蔵小杉駅を指定して、20階以上のマンションにチェックでの件数です。

[37421: 匿名さん]

>>37419 通りがかりさん
そうでしたか
それはきちんと調べもせずにすみません
てっきりマンションごとの掲示板で資産についてのお話ができると思っていました。

私としては、まずは冠水のない街づくりが結果的に資産価値につながると思うので、まずはそちらに集中されてはと思います。
あくまで私見ですので、的外れを言っていたら申し訳ないです。

私見ついでに勝手なことを言えば、今回の件を糧に「どこよりも大雨対策を施した安全な街」として売り出せるように、誰の目から見ても分かる形で治水設備の見直しが行われるといいなと思っています。

[37422: 周辺住民さん]

なんかまともな人ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

[37423: 匿名さん]

うんこ逆流は、なんだったのか
それをきちんと調査してほしい

[37424: 匿名さん]

なんだかお話を止めてしまったみたいで恐縮です。
話のきっかけにお伺いしますが、今回浸水した地域では、自治会は機能していますか？
また、先ほどどなたかが書かれていましたが、その自治会に各マンションの管理組合は参加して発言できる関係にありますか？

[37425: 匿名さん]

すみません、もし把握されてないならこの連休中に確認されたほうが良いと思います。

もっとミクロなイメージで何故これが大切かご説明します。
今度、水道局が住民説明会をすると告知していますが、みなさんは各個人で意見がバラバラのまま説明会に参加するおつもりですか？
そこで各々が自分の不安や不満をバラバラにぶつけるおつもりですか？
マンションの管理組合やできれば自治会として要望をまとめて、その説明会でぶつけないといけないと私は思うのですがいかがでしょうか？

説明会が遅れていることに批判もあるようですが、むしろこれは住民の意見をまとめることができるためラッキーなことだと思います。

せめてマンションごとの管理組合で、何を問題視し、どこの明確な説明を求め、今後何に期待するのか。
重視するポイントのとりまとめぐらいはされておいたほうがよろしいかと思います。
本当は自治会レベルでまとまってるほうが聞く耳をもってくれそうですが。

管理組合の方は優秀な方が多いでしょうから、この三連休で説明会を睨んだ意見のとりまとめをされているかもしれませんね。
ご意見がある方はそこにきちんと参加されるべきだとおもいます。

みなさんが協力して、集団としての方向性が定めることが市民活動の第一歩だと思います。

[37426: マンション検討中さん]

いつも威勢がいいやつも、こういう話になるとすぐにダンマリ決め込むのな

[37427: マンコミュファンさん]

>>37408 名無しさん
だから下水許可も何も多摩川の水門を締め忘れていたんだよ。

[37428: マンコミュファンさん]

>>37398 マンション検討中さん
日本一お洒落と言われた東横線の自由が丘の次の特急停車駅だから十分にタワマンの資格有りと思いますが。

[37429: マンション検討中さん]

>>37408 名無しさん
お前まだわかってないな
それで話が終わるなら、次から絞め忘れなければOK☆って流れにしかならないんだよ
わざとか？

[37430: 匿名さん]

下水に限らず人口急増に対してインフラが追いついてないのが問題の本質。

インフラなんて一朝一夕に拡充出来るもんでもない。これ以上の、タワマン建設はもう終わりにし、インフラ整備に焦点を当てるべき。神戸市なんてもうそういう風に方向転換してる。

[37431: 名無しさん]

>>37426 マンション検討中さん

そうやって挑発するから荒れるのでは？
せれとも荒らす為の釣り？

[37432: 匿名さん]

>>37430 匿名さん

インフラが追い付いてないと一言で言っても人口増だけが問題の原因じゃないから本質を見失ってるのでは？
と感じてしまう。
マスコミが決まって再開発の人口増を理由にするからミスリードされてるのだろう。

[37433: マンション検討中さん]

挑発も何も事実じゃん
事実、誰も意思統一について話できてないじゃん

[37434: 匿名]

>>37396 マンション検討中さん

もっとネットリテラシー上げないとフエイク情報で右往左往しますよ。
氾濫した水は稀釈され普通の川水と同じレベルとマスコミ、水道局双方が発表してます。

[37435: 名無しさん]

>>37428 マンコミュファンさん

そしたら菊名もお洒落になる。
特急停車駅は乗降客の多い乗換駅ですよ。

停車駅で優劣つくなら田園調布駅は？

[37436: 匿名さん]

>>37432 匿名さん
横からすみません
ちょうど良いので一言言わせて下さい。

ものは言いようで、あなたもインフラ整備は必要とお考えなんですよね

だったら、
インフラ整備は必要なのに同意する
ただ、原因は人口増だけではないと思うよ
でいいんです。

必要以上に強く相手を否定しなくてもいいじゃないですか
そうでないと集団の意志疎通なんて難しいですよ。

例えに使われて気分を悪くさせてしまっていたら申し訳ありません。

[37437: 匿名]

>>37425 匿名さん

抜かりはありません。
水道局の住民説明会では具体な被害を列挙し、いかに今回の浸水がマンション住民に不自由さ、苦難、損害を与えたかを充分にぶつけます。充分な補償を勝ち取るため被害住民が団結し闘っていくことで全員気持ちは一つです。

[37438: 職人さん]

そもそもなんだが、掲示板のゾーンがなんで横浜なの? 川崎は横浜に含まれないだろ。この掲示板の運営はお隣のお国の方? 神奈川に早く変更してください。

[37439: 名無しさん]

>>37433 マンション検討中さん

意思統一っては個人がギャーギャー騒ぐだけでなく、自治会単位で取り纏めて行政との協議が必要って事だろ。同地区内でも状況も変わるし考えも違うだろ？
意思統一したいなら住んでる自治会でまとめくれ。
それとも共産主義的統一でもしたいのか？

[37440: 匿名さん]

>>37437 匿名さん
おお、それは素晴らしい。
ただ、行政が相手ですから、マンション住民に限定するのは得策だとはあまり思えません。
住民間の不公平感や反発など繋がる恐れがあります。
おそらくお話の内容的に、マンション内での管理組合のとりまとめが完了されていると思うので、可能ならば、それを自治会レベルに話を通しておくことをお勧めします。
間違っても、住民説明会の場で住民通しが意見の食い違いで争うようなことにならないように頑張って下さい！

[37441: 匿名さん]

>>37439 名無しさん
そうですね
私もまずは自治会レベルが適切なラインだと思います。
市民全体やそれ以上はちょっと現実的ではありませんね。

[37442: 名無しさん]

>>37438 職人さん

そうっすよね。横浜市民からしたらコリアン集住場の川崎といっしょにされたらかなわないっすよね。
それこそ横浜市の評価額が下がるってwww

[37443: 名無しさん]

>>37441 匿名さん

現実的流れは自治会単位で協議し、各自治会が区と協議し区から市に事案が上がると思います。

[37444: 匿名さん]

>>37443 名無しさん
仰るとおりです。
私もそのイメージでいます。
住民説明会がどの規模でやるかは分かりませんが、自治会レベルで開催するなら焦点もはっきりします。
もし複数の自治会が一緒に参加するなら、各々の自治体の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
そこで自治会ごとの意見が分かれた場合、そこを折衝するのは区の仕事かなという認識です。
区が動かなければ、そこで自治会の枠を越えた市民団体なりが必要になるかもしれませんが、できれば区に期待したいですね

[37445: 匿名さん]

そもそも今回の事態を市がどれだけ真摯に住民へ説明できるのか興味深い。
そして、今後の具体的な対策について明言できるのかどうか。
持ち帰って検討する、程度の返答だと誰も納得できないように思う。

[37446: 匿名さん]

>>37444 匿名さん
すみません、誤りがありました

各々の自治「体」の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
は、
各々の自治「会」の代表が自治会ごとの意見を伝えるより他ないと思います。
です。
失礼しました。

[37447: 匿名さん]

>>37436 匿名さん

では、あなたへ質問してみたいのですが、
昨今の武蔵小杉に対するマスコミの報道はどのように感じていらっしゃいますか？

[37448: 匿名]

>>37440 匿名さん

マンション管理組合でやるのが一番だと思います。自治会などの様々なコミュニティを一緒にするのは被害のレベルが違うこと、補償のスタンスが異なることから適切ではありません。
マンション管理組合には弁護士さんなどのプロがいます。先ずはマンションへの補償交渉を有利に進め、その勢いで他の住民にも波及するやり方が得策です。

[37449: 名無しさん]

>>37444 匿名さん

すんなりと事が進めばよいですが、拗れた場合は該当自治会で横連携して弁護士等を選任し行政への窓口を明確にする等の検討が必要になるかも知れませんね。

[37450: 匿名さん]

>>37447 匿名さん
マスコミの報道は今回に限らず、10人が10人納得することはないように思います。
いわれのない中傷を受けたと感じる方もいる反面、こうやって話題にされることをありがたく感じている人もいると思います。
先ほども書きましたが、世論形成にマスコミは必須の存在です。

私は目の前のイメージよりもインフラ改善による安全な街づくりを目指すべきという立場でお話をしているので、ご納得いただけるか分かりませんが、
これから市へのインフラ改善を訴えるにあたり、一番怖いのは報道が止まり過去の出来事として葬りさられることだと思います。
その意味で、腹の立つこともあるでしょうが、マスコミは味方に付けておくべきというのが私の考えです。

遡ってしまいますが、被災した当初にきちんとマスコミに協力し、惨状をアピールできていればと悔やまれます。
そうすれば今頃世論は武蔵小杉にもっと同情的になってみなさんを後押しし、下水でからかう人達を軽蔑する風潮も強くなっていたように思います。

[37451: 匿名さん]

>>37448 匿名さん
ご意見はわかります。
ですが、それはマンションの規模が大きいところだけに成立する話ですよね。
そこを限定するのは、後々の問題を先延ばしにし、結果的にマンションの方々と周囲の方の関係が拗れるだけな気がします。
マンションに弁護士さんなどのプロの方がいらっしゃるなら、そういう方こそ自治会のとりまとめに参加していただけると良いと思うのですがいかがでしょうか？

生活は続きます。
仮にインフラ改善が叶ったとしても叶わなかったとしても、住民間で遺恨を残すようなことがないようにしていただきたいと思います。

[37452: 匿名さん]

>>37449 名無しさん
それができればすごくいいですね。
先ほど他の方へのご返答でも書きましたが、弁護士の方などが地域にいらっしゃるなら、マンション内と言わず自治体や地域のために動いていただければ素晴らしいと思います。

[37453: 匿名さん]

>>7426 マンション検討中さん

ＷかＦタワーか知らんけど、ローカルな自治会内が真面目話（と思うが）しだしたら、あんとはともかく、外野が口出しするのは、まずいんちゃう？そこは大人になれよ。

[37454: 匿名]

>>37451 匿名さん

交渉の秘訣は
被害者側の意見の一致とスピードです。
自治会レベルでの意見集約を行政は必ずけしかけます。まとまらないのと数年とか時間がかかるのをお見通しだからです。住民側も意見集約でそのうち疲れ果てます。行政はこのあたり熟知していて住民との交渉ではプロです。
マンション管理組合レベルで先ずはまとまった要求をぶつけ補償を勝ち取る、その後に自治会レベルで交渉していく、それが法廷関係交渉プロのアプローチです。

[37455: 匿名さん]

>>37434 匿名さん

この人が例の何度言われても、いつまで経ってもソースを示すことができない嘘つきですね。マンハッタンとも言われる変人ですね。まあ水道局がそんな発表をしていないことは明らかですが。

[37456: ミュファンさん]

次回以降も大型台風が直撃するたびにココのみんなはビクビク怯えるんだろうか…。
大変だなあ。

[37457: 匿名さん]

>>37454 匿名さん
私は法律のプロではなく社会学が専門なので、プロの方がそう仰るのならそうかもしれませんね。
ただ、スピードというにはずいぶん遅いなと感じており、こんな風に口出ししてしまいました。
私は私の知見から意見を書いていますが、私の意見が逆に皆さんの動きを邪魔しているようなら控えます。

ただ、一言あなたに申し上げたいのは、求めるのが補償なのかインフラ改善なのか。
そこを混同してはダメだと思います。

補償はマンション単位で考えればよろしいかと思いますが、インフラは地域の皆さん全体の問題であるということは忘れないでいただきたい。

今回直接的な被害にはあわなかった方でも、インフラに不安を持つのは当たり前です。
そういった方々の声にも耳を貸す機会をきちんと設けていただくように期待します。

[37458: マンション検討中さん]

ここの人達ってウンコの話には全力で食いつくのに建設的な話はスルーだよね
匿名さんの話もっと聞きたいな

[37459: 匿名]

>>37457 匿名さん

混同はすべきではないし混同していません。マンション管理組合が求めるのは補償とインフラ整備、両方です。 補償してもらってもインフラそのままでは次回の大雨でどうしましょう。インフラ直して補償無しならここは社会主義国家ですか。あり得ません。両方求めるのはあたりまえです。

インフラ整備は自治会には感謝してもらえるのは言うまでもありません。

[37460: マンハッタンさん]

>>37457 匿名さん

混同はすべきではないし混同していません。マンション管理組合が求めるのは補償とインフラ整備、両方です。 補償してもらってもインフラそのままでは次回の大雨でどうしましょう。インフラ直して補償無しならここは社会主義国家ですか。あり得ません。両方求めるのはあたりまえです。

インフラ整備は自治会には感謝してもらえるのは言うまでもありません。

[37461: 匿名さん]

>>37455 匿名さん
都合の良い事以外はフェイクニュースで、
残った都合の良い事が、正しい事実＝真実。
でしょうね。

[37462: 匿名さん]

どーせ、なにもできない連中よ

[37463: 匿名さん]

>>37456 ミュファンさん
そもそも豪雨の時はどこであろうと、水のうなど家庭で役立つ防災を国土交通省がお勧めしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191011-00010004-bfj-soci

[37464: マンション検討中さん]

今の時点で一歩も踏みだせてない時点で訴訟なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
どれだけ時間が経ったのよ、当時の何が残っているんだって話
被害が出た瞬間に専門家入れて徹底的に調査して決定的な証拠を掴まないとダメだった
そういう見通しを立てられる人間もいなけりゃ準備も出来て無い訳で
しかも相手はそこいらの弱小自治体じゃ無く百戦錬磨の川崎市ただでさえ簡単な相手じゃ無いんだよ
一般人の切り崩しなんてどう転んでも赤子の手を捻るようなものだろうし
訴訟にすら持っていけないと思うよ

[37465: 匿名さん]

>>37464 マンション検討中さん

何目線なんだよ。w

[37466: マンション検討中さん]

>>37465

親目線だよ！

[37467: 匿名さん]

>>37450 匿名さん

>下水でからかう人達を軽蔑する風潮も強くなっていたように思います。

それは今でもそうだと思いますが、あなたは違うのですか？
皆賢い方は表アカウントで馬鹿はしません。

[37468: 匿名さん]

結局、他人事
誰かがやってくれると思っている以上
ダメだよ
自分が動かなきゃ
できないなら、うんこと一緒

[37469: TKM]

随分たつけどタワマンに越してきた人達、かわいそうだけど頭の弱い身分不相応な成金っぽいなと思ってたけど、やっぱそうなのかな。人としてレベルがアレだよね。もっといい人達が住んでる街だったのにな。

[37470: 名無しさん]

とても共感したコメント

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20191030-00000001-money...


投資の方はお気の毒さま。
実住の方は必要以上に資産性など気にせずにお気に召した環境を惚れ直すべきです。

バブル期じゃあるまいし、短期転売繰り返して利益計上ですか?
そんな時代じゃ無い事位、バブル崩壊で学んだ筈です。
暮らすならその人毎に価値観があリますよ。

小杉を気に入って買われた方、アクセス抜群の点ですか、近くの川からの眺望ですか。
小杉に惚れて買った方なら酷な言い方かもしれませんが、絶対的に住めなくなった訳じゃ無し、いずれ心の傷など癒えますよ。

ここで大騒ぎしてる方は、タワマンブームに乗った、不動産屋の口車に乗った、はたまた周辺環境の調査を怠った方ではないですか。

こういう話を聞くと、如何に住民コミュニティーが重要が分かりますね。
自分だけがその価値を、ブランドをと言ってる様に聞こえますね。

住まいは資産価値以上に自分の価値観を反映させないといけませんね。

[37471: 匿名さん]

>>37470 名無しさん

えっと、どちらさまですか？

[37472: 匿名さん]

>>37469 TKMさん

小杉の住民が結構移り住んでいますよ。

[37473: 匿名さん]

>>37470 名無しさん
そのようなことを言ったら被災にあわれた方々の地域はどうなるの？

[37474: 匿名さん]

>>37469 TKMさん
身分不相応にしては高額物件ですね。
成金かも知れませんが金持ちはいつの時代かに世代をわたり財をなしています。

[37475: 匿名さん]

>>37470 名無しさん

だからその自分の価値観を重視して武蔵小杉を選択してこれからも武蔵小杉に住もうと言う方々が大半だと思いますが、ごく少数の、話が違うという、いかにも大衆の望み通りな返答を面白がって取り上げる。
これに悪意を感じない住民はむしろ少ないように思いますし、写真も既に解消済の行列をわざわざ採用しています。

[37476: 匿名さん]

得体の知れない評論家気取りがいますね。

[37477: TKM]

高額物件だから身分不相応になりがちなのでは。。。

[37478: TKM]

成金=金持ちではないような。。。

[37479: 匿名さん]

長々と書いてるアホは要するにタワマンを買って失敗だったねと言いたいだけなんでしょう。

[37480: 匿名さん]

地元民でタワマンに移り住んだ人はどんな思いでここを見てるのだろうか。

[37481: 匿名さん]

長年小杉に住んで、功成り名を遂げて2000万プレーヤーとなり、地元のタワマンに居を構えた人々を、得体の知れない部外者が評論家を気取って叩きまくる。

残念ですね。

[37482: TKM]

2000万プレイヤーで買っちゃうんですね。それは心が貧乏になりますわなぁ。

残念ですね。。

[37483: 検討板ユーザーさん]

>>37478 TKMさん
金がなければ成金とも言われませんね

[37484: 匿名さん]

>>37482 TKMさん
買えない人が言うのはどうかな
買った人は事情があったのだろう

[37485: TKM]

持ってる金より心が貧乏だと成金傾向が強いように思います。それなり資産を持つならそれなりの心も育てたいものですね。

買えないと言うよりは買わない人にも事情があってしかるべきですね。事情がない人なんているんですかね？金銭的にギリギリで買う事にGOを出さなかった事も事情ですし、エレベーターが止まった時のリスクを勘案した結果買わなかった事も事情ですし、駅のキャパシティ考えて電車をないものとする必要性を考えた結果買わない決断をしたのも事情ですしね。買った人買わなかった人それぞれに自己の適切な判断に基づいた決断であったろうと思いますので、立場は違えど困難な時こそお互いに尊重しあって個々出来ることはやって協力し合えばいいのになと思います。小杉に限らずですが。。

[37486: 通りがかりさん]

火の無い所に煙は立たぬ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191103-00010003-abema-soci

[37487: TKM]

それぞれが差はあれどもうちょっと自分の損を蔑ろにして、もうちょっと全体の利や幸福に積極的になれれば良くなりそうな予感がしてます。特に今年の時点では非常事態ではありますしね。

現預金なのか不動産なのかまた別の形なのか問いませんが資産を持つ前に心をお育てになる事がオススメです。逆はあまりよろしくない場合が多いように思います。

ちなみにあくまで個人的になんで人によりそうではありますが、私は成金と見られることは誇るべきことではなく恥ずべき事だと考えています。

今後心配ではありますが、小杉に限らずみんなでみんなを尊重して協力できれば良くなっていく予感もしています。

[37488: TKM]

火のないところにも煙はたちますね。。そもそも煙と水蒸気の区別がつくのかと。。煙の定義を理解しているのかと。。

[37489: 通りがかりさん]

>>37488 TKMさん

頭悪そう

[37490: マンション掲示板さん]

>>37489 通りがかりさん
なぜだろう。この場合は褒め言葉に聞こえる。。。

[37491: 匿名]

価格が6000万だろうが、600万だろうが、もう買う人は出てこないと思う。一番の問題点は「立地」ですよ！！
多摩川縁に住むなんて普通は考えられない。決壊の危険性のない川なんて地球上にはないです。

[37492: タワマン民]

>>37491 匿名さん
あなたの方針に興味はないけど、下がれば買い集めますよ。

[37493: 匿名さん]

報道によれば、台風19号で、武蔵小杉地区のタワマン11棟のうち、9棟は一時的な停電を除いて大した被害は受けなかったようです。
電気・水道が止まったパークシティの1棟は地下3階の電源設備が浸水したことが原因らしいのですが、ほかのタワマンでも地下に電源設備を設けているところはあると聞いています。
それなのに、なぜパークシティの1棟だけ電気・水道が止まってしまったのでしょうか。
タワマンの構造に詳しい方のご意見をお聞かせください。
今回の件が、パークシティの1棟だけの固有の事情によるものなのか、それともほかのタワマン一般にも起こりうる事態なのか、タワマンの災害強靭性を考える上で気になります。

[37494: マンション検討中さん]

>>37493 匿名さん
自然の法則で水は1番低い所に流れます
だから今回被害がなかったマンションは次の台風でも無事だと思います

[37495: 匿名さん]

川崎市の説明会でタワマン住民が補償金を払えとギャーギャー騒いだら、テレビでその様子が拡散されて全国民を敵に回すことになる。
そして、そんなクレーマー住民のいるマンションは誰も買わない。

[37496: マンコミュファンさん]

>>37493 匿名さん
止水版が取り付けられていなかった、住民有志が降りてきて土嚢を積むなどしなかった、管理会社のスタッフも積極的には動かなかった、

結果論はそんなところなのですが一番の原因は水門が開けっぱなしになっていて氾濫もしてない多摩川の水が街に放流されたというのに川崎市の河川管理者が警報のひとつも鳴らさなかった事ですね。

不意を突かれたため一番海抜が低いタワーが浸水でやられました。

[37497: 匿名さん]

ここの貧乏人がいくら騒いでも相場には何の影響もなし。

[37498: 匿名]

>>37495 匿名さん

甘いね。
タワマン住民はそんな下手打たないよ。日頃から一流企業でマスコミ対応慣れたもん。叫び倒すヒステリーなんぞど素人住民のやること。説明会は粛々と進め、鋭過ぎるクールな指摘で水道局ぎゃふんですわ。

[37499: マンコミュファンさん]

テレビを見ていて二子玉川が氾濫したというからイッツコムで多摩川の様子を見ていたんですね。
武蔵小杉あたりの多摩川はまだ余裕があるなあと思っていたら丸子山王と下沼部が浸水しているという防災放送が流れました。
てっきり上丸子ポンプ場地区の内部氾濫だと思ってタワマンの窓から外を眺めていたら駅前のマンションが浸水し駐車場に水が流れ込んでいるという防災放送が流れました。
え？再開発地区は関係ないでしょう？上丸子ポンプ場の内部氾濫なら南武線の線路や駅があるが何ともなってないのになぜ？

と思っていたら再開発地区の側溝から茶川の泥水が湧き上がっているのが見えました。

再開発地区の下水道は鶴見川そばの加瀬処理場へ送られ上丸子ポンプ場とは無関係なはずなのになんで？？しかも警報も何もなかったのになんで多摩川の水としか思えない泥水が？

と訳が分かりませんでした。

絶対に何かおかしいです。

[37500: マンコミュファンさん]

>>37495 匿名さん
ギャーギャーとかお気楽マダムの口さえ旦那が塞げば共産党でもないのにやる訳ないでしょ。
まさか国交省が川崎市の河川管理者に氾濫した二子玉川や都内を守れと指示でも出したのでなければこんな状況で水門を締め忘れていた上に警報すら鳴らさなかった川崎市による人災ですね。