武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[34501: 匿名さん]

>>34491
検証結果を公表するというけど、
昨日23日の時点で市から今回ので公式資料が出たばかりだよ
さらに詳しい検証結果が出るのかね

[34502: マンコミュファンさん]

>>34491 住民板ユーザーさん1さん
水位オーバー時の規定隠してることの質問してその答えなの？
ってことは、待ってれば出てくるのに隠してる的な発言をなんでしてんの？
すまん、これはおれの認識が変なのか？

[34503: ご近所さん]

>>34493

そういう罵倒とかあんまり気んしないんでどうでもいいんですけど、
つまり反論は無いんですね？了解です！

[34504: 匿名さん]

>>34503 ご近所さん

人に読んでもらえるようにせめてスマホ一画面にまとめましょう。

以上

[34505: ご近所さん]

>>34496

あ、無いんなら無いでいいですよ～
で、「反論が無い」んなら、「反論が無いアピール」とか何やってんのかな～
とは思いますねｗ

[34506: マンコミュファンさん]

なんか変なのが沸いたな

[34507: 匿名さん]

>>34503 ご近所さん
人の話を聞かない人はレスが病的に長くなりますね。

大丈夫かな？

[34508: 匿名さん]

>>34468 匿名さん
でも、それは想定外だったからでしょ。
今回を機に想定を変えて検証・変えてくって話。

予め言っておくけど、想定をもっと多く見積もっとけは意味ないからね。想定を無制限にあげるのはそれ想定じゃなくなるから。

但し、想定がほんとうに甘かったのじゃないってのは、結構証明が難しいと思う。

もしも本気でやるならば、行政にも積極的に協力して貰いつつ、行政の息がかかってない第3者委員会で調査追求すべきなんじゃないかな。

でもそれには国とかでも巻き込まなきゃハードル高いのかなと思う。

[34509: 匿名さん]

>>34307 マンコミュファンさん

はよ、名前晒せよ

[34510: 匿名さん]

>>34505 ご近所さん

誰にも読んでもらえないのに反論も何もないと思いますよ。

大丈夫ですか？

[34511: ご近所さん]

>>34507
えーと、「反論は無いですか？」に対して全く返事が返ってこないんですけど、
もうちょっと人の話を聞いたほうがいいと思います。はいｗ

[34512: 匿名さん]

>>34410 検討板ユーザーさん

ガーデンヒルズ！

[34513: 匿名さん]

まだ一部変なおかしな煽りあるが、昨日一昨日ととはうって変わって、超議論白熱してるね。

これでこそ、武蔵小杉地区の今後について考える掲示板！

[34515: 匿名さん]

>>34508 匿名さん

そんなどうでも良いことにリソース割いてられないよ。被害はもっとおおきいんだから。

[34517: 匿名さん]

>>34402 通りがかりさん

問題は、閉めようとしていたのに、意図的に開けていたと『嘘』をついていたことだよ

[34521: 匿名さん]

>>34473 ご近所さん
海外では縦に詰め込んだタワマンなんて低所得者向けが多いのよ。だから火災があるとバタンキュー。

日本は火災や地震対策は強いだろうが、水害対策は今回ダメと出たね。でも、これを機に水害対策万全となれば、最強かもね。

そもそも停電やトイレ禁止が無けりゃ今回無問題。

低所得者向けも多いが、ニューヨークなどホテルチックな仮住まいタワマンはあるし、低所得者向けだけでも無い。

でも、私は基本的に避けたいし、せめて大規模修繕前の売り逃げ・よそ買い替えは良いけど、一生は住みたくない。

[34522: マンコミュファンさん]

>>34517 匿名さん
そこは時間軸グチャグチャになってない？
元々開けとく運用だからら意図的に開けてたってのは間違い

[34524: 匿名さん]

>>34419 匿名さん

その通り。

局所的な雨量としては、今回よりたくさん降ったことは何度もある。なんらかの不手際があったことは、疑いようもない。

[34525: 匿名さん]

>>34517
それな。最初から都合が悪いことがあったんだと思う

それに加え日経の記事の運用規定を使った官僚答弁的な言い逃れ
閉じる条件
本条件：田園調布（上）の水位計が3.49mを超えそうと”予測”された場合
副条件：ただし多摩川西岸の内陸側で降雨がないのみ

[34527: 匿名さん]

>>34526 ご近所さん

程々にしておかないと危ないですよw

承認欲求が強い人は特に。

[34530: マンコミュファンさん]

>>34524 匿名さん
それって、そのゲリラ豪雨の時も水門閉めてたの？
もしそのときも水門が開いていたなら、水門閉めてても問題なかった根拠にはならなくない？

[34531: 匿名さん]

>>34482 住民板ユーザーさん1さん

もしかしたら何か考えたけど、ホテルの件と似たような状況だったのかもよ。
（お役所仕事本来は事前に精査されてマニュアル元にやるけど、今回は柔軟に対応した。遅くなって結果論で今回の自体になったけど、そもそもが想定外ばかりだし、緊急の中にも対応した。結果論とは言え、何様なんだろう）
返答に窮する。


ホテルの件切り抜き↓
住民から「ホテル住まいしたら補償が出るのか」といった質問が出たが、「持ち帰って回答します」と明言を避け、一時は紛糾する場面もあった。

[34532: 匿名さん]

[No.34497～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・意図的な迷惑行為（荒らし）
・削除されたレスへの返信
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿

[34533: 匿名さん]

それこそ、自己責任やろう

[34534: 匿名さん]

停電マンションは、復旧したの？

[34535: 匿名さん]

単にタワマン側が水害を想定しておけば良かっただけでしょう。

行政のせいにするのは筋違いと思います。

[34536: 匿名さん]

ハザードマップも出てるんだし。
水に浸かっても大丈夫なようにしておけば良かっただけ。

[34537: 匿名さん]

近隣の戸建で一階が浸かった被災者は文句言ってないでしょう。

[34538: 匿名さん]

>>34526 ご近所さん

頑張って長文書いたのに読んでもらえないスレですよー。

面白いですか？

[34539: 匿名さん]

まあ、殆どの方はクレーム入れてないと思いますがね。一人でもそういう人がいたら寄ってたかって吊るし上げる。

病気ですねw

[34540: 名無しさん]

>>34535 匿名さん
そこね。真実かも。

>>34537 匿名さん
一部かもだが、そうゆう気質なんだよ。

[34541: 匿名さん]

>>34538 匿名さん

そういう風に誰かに構ってもらえるのが嬉しいんですよ。

[34542: 匿名さん]

病気なのは、ウンコまみれになった人達では？

[34543: ご近所さん]

>>34532

そうですねー。楽しめているんでまーいいかなと。
反論は無いんですね？そのほうが楽しめるんですけど、ちょっと難しいですか？ｗ
ではまた明日！ｗ

[34544: 匿名さん]

>>34530 マンコミュファンさん

いや、そうじゃなくて、過去に同じ雨量なのに冠水することは無かったってこと。
つまり排水口が開いていようがいまいが、多摩川の逆流さえ無ければ、大雨程度では冠水しないということなのよね。

[34545: 匿名さん]

>>34530
当日の武蔵小杉の時間別の雨量見てみれば分かる。
水門から流れ込んだ後も排出できない雨水による冠水被害はなかった。以上

[34546: 匿名さん]

排水口には逆流を防ぐための水門が付いている。
とある。

[34547: マンコミュ運営]

「愉快犯には丁寧な無視を」

数人の愉快犯により、自作自演の投稿が繰り返されています。

愉快犯は、相手にされないことを最も嫌っています。

愉快犯による煽り記事だと感じるものには、一切応答せず、丁寧な無視をお願い致します。

[34548: 名無しさん]

>>34512 匿名さん

広尾ガーデンヒルズ、昔、俺も持ってた。

[34549: マンコミュファンさん]

>>34544 匿名さん
言いたいことは分かるよ
全否定したいわけじゃないんだ

ただ、建前上、冠水が怖いから門を開けてましたって水道局は言ってるわけでしょ？
だから門を閉めてても問題なかったですよっていう実績じゃないと意味ないかなと思っただけ

門が開いてようかいまいが関係ないと言うなら、逆に門を閉めたけど大丈夫だったっていう証拠が必要じゃないかな

[34550: 名無しさん]

>>34544 匿名さん

多摩川に流せてたから冠水しなかっただけ

つまり多摩川の水位が低い場合は排水できるけど、多摩川の水位が上がったら開けても閉めても冠水するのがほぼ確定している

[34551: マンコミュファンさん]

>>34545 匿名さん
上と同じような返事になっちゃうけど、
「いやー、それは水門開けてて川に排水してたから冠水しなかったんですよー」
と言われたらどうしようもなくない？
これが水門が閉まってても平気だった実績なら納得なんだ

[34552: マンション掲示板さん]

これ開閉の是非証明したかったら多摩川流域の全ての水道局の職員の行動と雨、川、下水道のデータ調べて因果関係証明しなきゃダメじゃない？
学会で優秀論文貰えるレベルだわw

[34553: 名無しさん]

今後のことも良いんですが冠水しちゃった事実に対してはどう対処しているんでしょうか？
消毒する計画とかしてるんですかね→川崎市

[34554: 匿名さん]

>>34551
どっちにしろ台風19号の時に
バックウォーター現象始まったら排水できないんだから、水門閉じたのと同じ状況だよ
その状況で平成26年に雨水冠水した南武線北側エリアが
川崎市の下水道台帳で確認できるけど、今回は全く雨水冠水になってないんで問題なし。
雨なんて23時にはいったん止んでるし

[34555: 名無しさん]

弁護士の見解

武蔵小杉「タワマン」、台風の影響でトイレ使えず…だれが「修理費」を負担するのか？
https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

[34556: 匿名さん]

何れにしても門の開け閉めが原因であることは否定できません。行政の責任は大きいと思います。早急に責任の重さを認め謝罪の言葉があるべきと思います。それがなければ停電したマンション住民はいたたまれません。

[34557: マンコミュファンさん]

>>34554 匿名さん
過去の他エリアの実績と推測と結果論がごっちゃになってるからもう答えようがないよ

[34558: 匿名さん]

コスギ、今でも町全体が泥沼状態なのでしょうか？○○の臭いが街中に充満しているのは今回の台風被災以降のことなのでしょうか？

[34559: 通りがかりさん]

高層のオフィスビルで普段仕事をしている人間には、タワマンの何がいいのか全く理解ができない。
昇降にいちいち時間のかかるエレベータ。ちょっとした地震でも低周期の揺れが継続。
眺望を楽しむのは最初だけで、いつも代り映えのしない西新宿のビル群もすぐに飽きて見向きもしなくなる。
外を眺めようと思うのは、近くで花火が打ちあがる時くらい。
避難訓練で階段で降りてみようと試してみるのも1回で、十分ウンザリするような経験。
とても人の居住するような環境ではない。
どんな人間が買っているんだろうかと思っていたが、ここを見ていて妙に納得した。

[34560: 匿名さん]

>>34557
他のエリアじゃないよ。
南武線北側の武蔵小杉駅と新丸子駅の間が雨水冠水してる。
またバックウォーターで下水排水できないのは推論ではない、
その状況で下水排水できるならどうやるのか逆に教えてほしい

[34561: 名無しさん]

>>34544 匿名さん
雨量ってすぐに分かるのだっけ？

結果的に雨量が過去と同じだけであって、
今回は過去見ないくらい各所の警戒度合い半端なかったけど。空港停止は当たり前として、ほぼ全ての在来線が昼から止まるなんてあったっけ？数十年に1度の台風。

前回と警戒度合いが違かったから違う対応になったかもしれないし、違う状況になったのかもよ。

過去と同じ雨量を事前に予知出来れば話は違かったのかもね。

[34562: 匿名さん]

>>34558 匿名さん

臭いは大丈夫です。
水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。
糞の臭いがするとか面白おかしく記事にする三流マスコミありますが説得力もなく読むのは時間の無駄です。
論より現地、週末にグランツリー行かれてみてください。

[34563: マンコミュファンさん]

>>34560 匿名さん
ごめんね、理解力なくて
ゲリラ豪雨のときはバックウォーター現象が北側でなくて今回の水没エリアでも起きてたの？

[34564: 通りがかりさん]

>>34558 匿名さん
昨年と、今春に何回か行きましたが、
し尿のニオイがした記憶はないです。
JR側のロータリーは雰囲気的に怪しいですけどね。
期待したのは上記のニオイで当たってますか?

[34565: 名無しさん]

>>34553 名無しさん
計画してるでしょう。
品川とかで昔起きた時は、
一斉消毒＆泥撤去したそうです。

ただ、川遊びの水レベルって誰か言ってたので、それがもし公式発表ならば、しないって線もあるのかもしれません。

[34566: マンコミュファンさん]

>>34562 匿名さん
またあんたか
微妙に書き方変えてきたな
せっかくちゃんと話ができてる雰囲気なんだ
消えてくれよ

[34567: 名無しさん]

>>34565 名無しさん
貼り忘れ
https://mobile.twitter.com/miii_starTU/status/1184747466706448385

素人が安易に消毒などすると危険らしです。

[34568: マンコミュファンさん]

>>34565 名無しさん
どうしても公式発表にしたい人がいるのは、そういうことなのかね

[34569: 名無しさん]

>>34556 匿名さん
なんでマンション住民だけ・・・
一軒家の方が被害大きいって聞く…

[34570: マンコミュファンさん]

>>34563 マンコミュファンさん
起きてない。バックウォーターがどうこう言ってる人は知識優先で実態を見ていない。
ゲリラ豪雨の時は駅前を滝のように雨水だと思うけど透明がかった水が駅の西側から東口ロータリーに向かって流れた。

今回はまったく違う。
初めから茶色川の水が排水溝からまさに音もなく上がってきて道路を茶色くした。
上丸子地区とはつながっていないはずの排水溝からね。

[34571: マンション掲示板さん]

>>34565 名無しさん
そうなると子供が可哀想だね
川底のバクテリアやヘドロは結構やばいよ

[34572: マンコミュファンさん]

つまり下からきた。

[34573: 住民板ユーザーさん8]

失礼を承知で申し上げますが、
UNKO。。。。してもいいですか？

[34574: 名無しさん]

>>34559 通りがかりさん
火事で、煙と一緒に鹿や馬の動物が高いところに登っていく様な諺なかったっけ？

[34575: マンコミュファンさん]

>>34560 匿名さん
推論で良い？
再開発エリアの下水設備は加瀬ポンプ場につながっている。
前回のテツを踏まえて上丸子地区を冠水させないため再開発エリアとつなげて加瀬ポンプ場に流すつもりだったのでは？

あくまで推論だけど地下の下水管で多摩川の水を逃せると専門家が思い込んでいたから予告も警報も鳴らさなかったのでは？

で、溢れちゃったから慌てて二転三転する言い訳をマスコミに口走ってる人がいて情報が混乱した。

[34576: マンコミュファンさん]

>>34573 住民板ユーザーさん8さん
いいです！
排泄は自然な事で、我慢は毒です。

[34577: 通りがかりさん]

>>34573 住民板ユーザーさん8さん
ご自宅もしくは公衆の専用施設であれば、思いっ切りどうぞ。。

[34578: マンコミュファンさん]

なんらかの目算がなければ多摩川の水を無断で町に放流する度胸なんか公務員にある訳がないからさ。

[34579: 匿名さん]

多摩川の水位が排水口の高さより上回った時点でかなりの逆流が起きていたはずで、排水口を逆流し水が噴出している映像もしっかり残ってる。
それでも水門は閉められることなく5ヶ所も開きっぱなしだったとのこと。
難しい判断か？
現行マニュアルが実態に合っていないということか。

[34580: 住民板ユーザーさん8]

貴重なご意見を頂き有難う御座いました。
UNKO。させていただきます。

[34581: 通りがかりさん]

>>34579 匿名さん
有事の際のマニュアルもしくは人に問題があったんでしょうね。
今回被害のあったマンも、危機については認識していた様ですから、
上記と同様かと推察します。

[34582: 匿名さん]

風評被害は起こってます。
行政の責任ある対応を望みたいものです。
建築確認申請にきちんとパスしているマンションが何故電源設備に水を被るか。下水管の逆流が原因です。これは行政の責任ではないですか。
電源が落ちたマンションでどれほどの不便さと不安さ、マンション住民の気持ちに寄り添い、行政の反省を求めたいと思います。

[34583: 口コミ知りたいさん]

>>34580 住民板ユーザーさん8さん
すみません。住民板ユーザーさんという事はもしやどこかのマンションの住民さんでしょうか？

そんな事無いと思いますが念のためです。
もしもマンション全体の総意として仮に現在進行形でトイレを禁止されてるのならば、ご連絡頂いてる指示には従う様にして下さいね。

[34584: マンション掲示板さん]

>>34579 匿名さん
公務員はマニュアル通り動くのが仕事で
現行マニュアルで50年に1度の台風に対応出来る訳がない
この調子なら19号みたいのが毎年来そうだし、しっかり検証して対策立てて欲しいですね

[34585: 通りがかりさん]

>>34580 住民板ユーザーさん8さん
その都度確認していたら、パンツもお尻もベチョベチョです。
(次回からは確認不要です)

[34586: 通りがかりさん]

>>34582 匿名さん
何でもかんでも他人のせいにするな。
数年前の自己責任論を思い出しました。

[34587: マンション掲示板さん]

>>34582 匿名さん
止水板や土嚢で防ぐ事が出来たのにそれをしなかった管理組合の責任です
補償や賠償は積立準備金で対応してください

[34588: 通りがかりさん]

う○こまみれやんけ

[34589: マンコミュファンさん]

>>34588 通りがかりさん
こういう写真載せるなら、せめて自分で撮ったのか拾いものか、いつ撮ったのかぐらいは書きなよ

[34590: 口コミ知りたいさん]

>>34587 マンション掲示板さん
こういう過失がある場合でも保険って水害がカバーされてれば出るものなんでしょうか？

また、例えば地震保険などは半壊・全壊判定により保険金が違いますが、水害の場合はどうなんでしょうか。

もしもお詳しい方おりましたら、ご教授頂けると助かります。

[34591: 通りがかりさん]

>>34588 通りがかりさん
ココって本当にムサコですか?

[34592: 匿名さん]

>>34587 マンション掲示板さん

止水板や土嚢で電源設備の浸水が防げなかったのが今回のマンション被災です。どこぞの管理組合なら防げましたか。日本中のマンションの管理組合のどの管理組合でも防げません。だからこそ行政の役割と責任が問われています。被災にあったマンション住民の立場に立って考えれば明らかではないですか。

[34593: マンコミュファンさん]

>>34579 匿名さん
難しいと思うよ。
逆流による町の浸水だけを考えていいなら、それは閉めた方が良いに決まってるけど、閉めたときに河川が氾濫したり堤防が決壊したりする可能性があったわけで。
被害が出てるのは分かっていても、どちらの方が被害がより大きくなるかはわからない。　
逆流したってことはそれだけ川の水が逃げたということ
その水が逃げずに川を流れていても皮が決壊しないって言い切れる人があの時いただろうか

[34594: 匿名さん]

>>34586 通りがかりさん

電源設備を水没させたのは住民ですか？
違うでしょ。原因は下水管の逆流でしょ。

下水管の逆流させたのは住民ですか？
違うでしょ。止水弁操作の誤りでしよ。つまり行政の責任でしょ。

[34595: 口コミ知りたいさん]

>>34591 通りがかりさん
google mapで調べたらドンピシャの場所じゃないけど、かのタワマンの近くっぽいね。
冒険の森付近？看板がとても似ている。

[34596: 名無しさん]

土嚢を積まなかったのは別に過失ではないし、自然災害で想定以上の浸水被害であっても建物自体が無事な場合は保険降りないです

そのタワマン住めますよね？修繕積立金で原状回復できめすよね？
保険とは本当に困ってる人を救うものであって出費を抑える程度の用途で使うものでは無いです
（本当に困ってる人、今回では完全に浸水して住めなくなった戸建ての人も川崎地区でたくさんいます）

[34597: 口コミ知りたいさん]

>>34594 匿名さん

既出だけど。これちゃんと読んだ方が良い。
https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

どうしても責任追求賠償させたいなら、
過失かどうかと、その過失は予測できたかどうかがポイントだと思う。

行政がマニュアル含め想定外だったなら過失もなる可能性は低い予想。


行政に対してじゃないけど、文そのまま転記

しかし、今回の台風19号は、気象庁の予報官も繰り返し強調していましたが、過去に例のないような大型で強力な台風だったようです。

ここで、責任発生の根拠である『過失』については、結果予測可能性と結果回避可能性が重要なポイントとなります。結果（損害発生）を予測できない、または、予測できたとしても回避できない場合にまで、責任を負わせることはできません。

今回の台風19号による結果（損害発生）を予測できたかどうか、難しい判断を迫られる問題です」

[34598: 名無しさん]

>>34594 匿名さん

下水管の逆流を引き起こすような台風が原因なので誰も悪くないです
そういうのは天災といってみんなで復興頑張ろうねとなるべきで誰かの責任を問うような事はしません

もし意図的に武蔵小杉を浸水させてタワマンの電源設備を破壊する為に悪意を持って逆流させたのであれば犯罪行為として罪に問われますがありえないです

[34599: 口コミ知りたいさん]

>>34596 名無しさん
>>34596 名無しさん
成る程。保険の当てが無いので資産を減らさない為にも、賠償ありきなのか。少し納得。

[34600: 匿名さん]

>>34592 匿名さん
天災防げなきゃ行政の責任？
どこまで人のせいにすりゃ気が済むんだ？
寝ぼけるのもいい加減にしな。

[34601: 通りがかりさん]

>>34592 匿名さん
様々なリスク込で買ったのはでは誰ですか。
災害の可能性を説明する義務を負わせなかった行政が悪いと主張したければまだ応援しますが。
水門のオペレーションは本当に誤りだったのかのでしょうか。

[34602: 匿名さん]

自己責任です。

[34603: 口コミ知りたいさん]

考えさせられるな。
https://toyokeizai.net/articles/amp/309170?page=3

[34604: 名無しさん]

>>34592 匿名さん

家を流されたり河が氾濫して亡くなった方もいます
本来救われるべき人達を差し置いてタワマン住民の財産を守るのが本当に行政のやるべき事でしょうか？

多少の修繕積立金引き上げはあるかもしれないですが、そのタワマン今後も住み続けられますよね？

少し浸水した程度のタワマン住民と住む家を無くしてしまった人達、どちらを優先するか被災された方の立場に立って考えたら明らかでは無いでしょうか？

[34605: 匿名さん]

>>34593 マンコミュファンさん

水門を閉めて堤防決壊の可能性があるのなら、逆流を防ぐための水門は無いのでは？

また、意図的に水門を閉めなかったのであれば、今後もそのような対応になるのか、あるいはマニュアルを改めて水門を閉めるのか、近隣住民へ明確な説明が必要に思う。
排水口は堤防の高さに対して随分低い位置にある。

[34606: 周辺住民さん]

>>34584
事務作業などはマニュアル対応で基本的に良いだろうが
明らかに河川逆流が生じて住民の命を危険にさらす状況を放置する事は
マニュアル以前の問題でしょ。
公務員といえども過失を問われても仕方無いと思うが。

[34607: マンション掲示板さん]

>>34594 匿名さん
そう思うなら法廷で立証してください
ウンコ裁判として世間の失笑買うだけだと思いますがね

[34608: 通りがかりさん]

>>34603 口コミ知りたいさん
武蔵小杉については千曲川とは被害の程度があまりにも違い、金で解決できる問題と認識しています。
傍から見ると株を買って値下がり、周囲に八つ当たりしている人という感じです。
だからウンコ等と煽られる。
これが災害ディストピアと定義されるものかというと？でした。
皆、自信を持って納得して買った物件なのでしょう。
不動産売りにも行政に明確な過失があった事案ではないでしょう。
既存制度が良い方向に変わるような主張でもあれば、応援したくもなるんですけどねー。

[34609: 通りがかりさん]

>>34473 ご近所さん

災害に弱い
→同じエリアの戸建ての成れの果てを見てる？タワマンノーダメージ。

あり得ない価格
→あり得ないというのは現実に起きないことを言います。現実にその価格なので「あり得て」ます

強風で揺れる
→強風で屋根飛んでる戸建てありましたね。揺れる程度なんともないです。

急病の場合は死んでね
→貧乏マンションや戸建てと違って、タワマンにはAEDが備えられていますよ。底辺なのでAEDという言葉を知らないかもしれないけどググってくださいね。

避難所使えない
→避難所に入る時の住所の申告いちいち裏どりまでしませんよ。テキトーにそこらの戸建ての住所を伝えれば使えます。たまにベッドで寝たければタワマンに戻りますしね

停電したら住めない
→タワマンには自家発電あるから、地域が停電してもタワマンだけは快適に過ごせますよwあなたの家に発電機ありますかwww

老朽化した時どうすんの？
→タイミング見計って売り抜ければ良いだけです。ゴミ屋敷のような戸建てでは売れもしないでしょうけどね。タワマンは引き手あまたですよ。最悪売れなくても最後は取り壊し費用なんて踏み倒せば良いです。というかこれから住みもしない取り壊し費用を払う人がいると本気で思ってます？？最後はデベはり行政なりが支援せざるを得なくなることまで計算しての購入ですよ。あなたのオツムではそこまで計算出来ないでしょうがね。

管理費
→自分で言ってる通り蓄財理事はウハウハでしょ？自分が理事会メンバーになれば良い話です。わざわざ搾取される側になりませんよww

共用部どうなる
→本当に頭が悪いですね。わたしはプールもジムも使い続けるから、むしろ使わない人が収める管理費で得する川ですよwなんだったらキッズルームも一生使い続けてめちゃお得ですからw

まるでレオパレス
←最上階に住めない貧民どもはそうでしょうね。最上階は上には住戸がなく、部屋も複数あるので隣の部屋から音が聞こえるなんてありませんよwww

管理組合のダメージコントロール
→まさか武蔵小杉のごくごく例外的な残念なタワマンをイメージしてます？全国他に何棟タワマンあると思ってるのwwwそのどこでも今回みたいな被害起きてませんよwwww


ハイ、ぜーんぶ論破

[34610: 通りがかりさん]

匿名掲示板で何喧嘩してんだよ
暇か？清掃手伝えよ

[34611: 匿名さん]

武蔵小杉の超高層住宅街を多摩川の濁流がのみ込んだ理由

　https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/

[34612: マンコミュファンさん]

さすがにこれはなりすましでしょ
タワマン住民を貶めようと悪意ありすぎ

[34613: マンコミュファンさん]

タワマンの発電設備浸水で行政の責任を問う話ですがマジレスして良いですか？

東京電力の原発事故の訴訟、最近判決出ましたけど無罪でしたね。

原発の事故も同じ状況でしたね。つまり津波を被って電源が失われ、制御不能になって事故に繋がった。

しかし判決は「過去最大規模の津波は予見不能」ということで責任なし、無罪。

過去最大規模の台風で配電設備がやられた今回の災害りものすごく似てると思いません？さて、万が一訴訟になったとして人災として認められるでしょうか？答えは自ずと出てきますね。

マジレスでガッカリさせてすみませんが、そういうことです。

[34614: 匿名さん]

>>34612 マンコミュファンさん
誰が見てもネタなのにそれにいちいちツッコンではいけない。加担してるのと同じ。華麗にスルー

[34615: 匿名さん]

>>34609 通りがかりさん

キッズルーム一生使い続ける、で吹いたwセンスあるよ

[34616: 通りがかりさん]

>>34613 マンコミュファンさん
マジレスはNGです

[34617: 評判気になる]

>>34612 マンコミュファンさん

ネタと分かるように書き込んでるから全然良くね？返信先の元の書き込みも酷いしな

[34618: 通りがかりさん]

AEDが万能な装置だったらうちも買うんですけどね

[34619: マンコミュファンさん]

ネタにマジレスして申し訳ないm(__)m

[34620: マンション掲示板さん]

行政の責任さんの書き込む見てるとタワー全体がキッズルームなんじゃないかと思うわw

[34621: 検討板ユーザーさん]

なんだかネタをネタとして楽しめない人が増えてるなぁ。

[34622: マンション掲示板さん]

「なんだったらキッズルームも一生使い続けてめっちゃお得」


タワマンスレで生まれた歴史に残る名言や…！

[34623: 評判気になるさん]

>>34622 マンション掲示板さん

そもそもここタワマンスレじゃねぇよ。ボランティアへの文句みたいな書き込みも勝手にタワマン目線だと煽られて迷惑したけど、武蔵小杉には普通のマンションもいっぱいあるからな

[34624: マンション掲示板さん]

>>34613 マンコミュファンさん
情報隠蔽して逆にあやしまれるところもそっくりw

[34625: 匿名さん]

>>34609 通りがかりさん
素晴らしいご意見です。
武蔵小杉住民の鏡のような存在です。
一人でも多くの方に見て頂きたいのでSNSに拡散させて頂きます。

[34626: マンション検討中さん]

キッズルーム一生使い続けたらお得ってww
スルーしようと思ったのにツッコミせざるを得ないwww

[34627: マンコミュファンさん]

武蔵小杉、引っ越し先の選択肢だったけだ、完全に無理ですわ、ちょっとドン引レベルで民度が最悪だわ(；゜∀゜)

[34628: 匿名さん]

>>34625 匿名さん
それはやめて下さい

[34629: マンコミュファンさん]

てかさー、最近はタワマンなんて地方の田舎にだって建ってて珍しくも何とも無いのに、武蔵小杉に住んでる人達って、よくもまぁタワマンぐらいでカーストだとか言ってんのかが意味解らん。始めの頃は悪意ある部外者の誹謗中傷の成りすましかと思ってたけど、本当に武蔵小杉の住民らだったんだなぁ(-o-;)

[34630: マンション検討中さん]

>>34528 ご近所さん
>>34559 通りがかりさん

このスレは、一部の某匿名さんとかいう、面前ではどうか知らんが、相手の顔が見えないとなるやワンワン遠吠と嫌味レスしまくる初心者マーク取れた番犬群が番を張っているから注意しましょう。
おそらく彼らには先刻ご承知、耳の痛い話であり、田舎から上京し、何も知らずに、罪な不動産屋におだてられて舞い上がり、無責任な銀行のローンを組んだけど目算も狂い、頭を抱えている大変お気の毒な人達なのですよ。（たぶん）

　　
　また本スレは本来住民による武蔵小杉の今後を議論する場らしいです。
でも訴訟だの、下水の構造がどうだ、誰が責任者だの、価値が落ちるだの、全然まとまらないんだなこれが。

俺もマンション買おうと思っているけど、こんなこともあるから相当慎重にならざるを得ず
おかげさまで、これからタワマン安くはなりそうだけど、地勢、地歴もさることながら全然団結できていない武蔵小杉だけは選択肢からはずれました（笑）。
　
大半の小杉タワ民は絶望感と脱力感に浸っているから傷口に塩を塗るのは程ほどに、これからもあなた方のようなまじめな人のレスをこれから買う人は心待ちにしております。嫌味じゃありませんよ。（最近はその手合いが多いからね）できればリンクやソースも張ってもらえると助かります。

[34631: 通りがかりさん]

まあここたぶん住民なんていないよね
ボランティアに余計なこと言った人は、ムサコタワマン民のステレオタイプに近いので、拡散されて本物扱いされてるけど

[34632: タワマン]

>>34346 匿名さん
どう見てもタワマンスペックではない。

[34633: タワマン住民]

普通に住んでるけど、こんな嘘八百で人間の最も醜い心を曝け出したような掲示板を真面目に読む人いるの？信じる人いるの？バカなの？

[34634: タワマン住民]

>>34627 マンコミュファンさん
あなたが来ないと民度が下がらずに済むんで助かります。

[34635: マンコミュファンさん]

>>34633 タワマン住民さん
バカなんだと思う。

バカで貧しいんだと思う。

[34636: 匿名さん]

>>34633 タワマン住民さん
ここだけじゃないよ
ツイッターや5ちゃんはもっと酷いからね
もう万人が武蔵小杉をオモチャにしている
信じる信じないとかそういう次元の話ではなくなっている

[34637: マンコミュファンさん]

>>34613 マンコミュファンさん
誰も壊れた発電機を賠償しろとか言ってないんじゃないかね。
事実関係が詳らかになれば自ずと正しい改善点が出てきて武蔵小杉の再開発エリアがより安全なものになるから。

武蔵小杉の再開発エリアは市議会で決められた防災対策地区だから行政が介入せざるを得ない特別なエリアなんだな。

[34638: マンコミュファンさん]

>>34605 匿名さん
まああんだけの泥だからね、堤防氾濫の上澄液や内部氾濫の処理水ではないわな。

[34639: マンコミュファンさん]

>>34593 マンコミュファンさん
放流します、又はしましたよという警報が一切なかったのが対応が後手に回った原因だよな。

[34640: マンコミュファンさん]

>>34592 匿名さん
そこは双子タワーのミッドスカイタワーが助かってるのだからやはり管理能力の差が出ちゃったとしか。
ミッドが凄かっただけかもしれないけど発電機までやられたタワーは二本だけだからね。

[34643: 通りがかりさん]

・致命的に災害に弱い
低地に作っておきながら水害を全く想定していなかったとか、お粗末すぎます。
地震、水害、それ以外にも災害はありますか、大丈夫ですか？想定してますか？ｗ

・ありえないぐらいの価格
通常のマンションと比較して４割、へたしたらそれ以上に高いですよね。
イメージで売ってるんだったら、そのイメージが無くなった時どうなりますか？
ちなみに、不動産業界の人は個人で集合住宅は買いません。
厳密に言うと、マンションを買う人はほんの少しいます。
ただそれは転売目的の人です。買って長く住む人はいません。
ましてやタワマンなんて買う人は「皆無」です。
不動産業界にいて詳しい人は、ずっと賃貸か、普通の一軒家を買います。
なぜでしょうかね？ｗ

・強風で揺れる
某youtuberが言ってましたが、震度１～２ぐらいでずっと揺れていたと。
高層ビルは地震対策で、揺れのエネルギーを逃がす（分散する）ためにあえて柔構造にしています。
これは普通で、地震だとせいぜい数分揺れるぐらいですが、強風だと延々揺れています。
これは高層階に限りません。接地部分で揺れを逃がす構造の場合は、低層階でもまったく同じです。
ちょっと私には無理ですね。住むのは。

・急病の場合は死んでね
タワマン20階以上で、急病等で心肺停止状態になってしまった場合。
この場合の死亡率は、なんと100%です。
そりゃそうですね。１～２分が生死を分ける状態です。
タワマンの部屋にストレッチャーありますか？んなわけないですよねｗ
救急車来る＞エレベーター呼ぶ＞ストレッチャー載せて上がる＞病人を乗せる
＞エレベーターで１Fまで下る＞救急車に乗せて移動しながら救命措置
となります。救急車が来てから最低で１５分ぐらいですか？
１戸建てだったらそんなことはないですよねー。

・避難所使えない
避難所は、自宅を失った人や、自宅１階の床上浸水で実質住めなくなった人のためにあります。
そもそもあの人口密度を避難所に収容することを、国や地方自治体は想定していません。
「へー、40階まで階段で昇り降りですか。トイレや水道、冷暖房、照明、冷蔵庫も使えませんか。
大変ですねー。でも住めるでしょ？だから帰って下さい。」と言われますｗ

・停電しただけで実質住めない
私は会社の停電で15階まで階段で上がったことがありますが、二度とやりたくないです。
ましてや40階でそれが何回もとか、拷問ですか？
「停電」これだけで電気、水道、トイレ、ガス、全てアウトです。
一戸建て住宅で停電してもまー少しなら我慢できますよね？水道もトイレもガスも使えますから。

・老朽化した時どうすんの？
５分の４の同意なんて、間違いなく「不可能」ですｗｗｗ
売れず、貸せず、管理費かかる。例えばリゾートマンションの惨状知ってますかね？
土地は価値あるから取り壊して売ればいい、とか思ってませんか？
老朽化後にそもそもそこに住んでない、管理費踏み倒してどこにいるかわからない区分所有者、
普通にいますよ？区分所有者全員の５分の４の同意ですよ？
そして取り壊し費用は分担ですよ？行方不明してる人が払ってくれますか？
たかだか区分所有の土地売っただけですよ？その費用、相当吹っ飛ぶんじゃないですか？
大丈夫ですか？数千万出して買ったんでしょ？ｗ

・共用施設って大丈夫ですか？
共用施設が充実してる！へーすごいですね。
維持費（管理費）どれぐらいかかりますか？高いから維持すんのやめて単なる会議室にしよう！
と提案しても必要なのは「住民の５分の４の同意」ですよ？あなたが最後までやる労力あります？ｗ
「俺はプールたまに使ってるから同意しない！」なんて言われたらどうします？
毎月の費用はそのままです。引き続き払って下さいねーｗ
明らかにどうにもならないドン詰まりな法律構造になってますが、
不満ならあなたが変えて下さいね。日本では政治家への立候補は誰でも自由にできますよ！ｗ

・管理費、積立修繕費がクソ高い。管理組合がまるで利権団体
ちょっと計算してみましょう。2700戸なんていうタワマンもありますね。
管理費は月にいくら払ってますか？合計で月にいくらになりますか？
その金額を「管理」してるのが管理組合ですが、大丈夫ですか？
そのお金どこに行ってますか？ちゃんと全部正当に使用（積立）されてますか？
というのを暴露した方がいまして、割と最悪な「蓄財理事」って普通にいるそうですｗ

・まるでレオパレス
上の項目とかぶりますが、管理費や積立修繕費がクソ高い理由でもあります。
高層ビルになると、「重い」鉄筋コンクリートはあまり使えません。
そりゃそうですよね、例えば１階の柱は、２階から５０階の重さを全て支えています。
よって通常のマンションのようにコンクリートの仕切りは使えないことが大半です。
この場合はよく使われているのがALCパネルですが、これは外壁にも使われています。
「隣の部屋のくしゃみが聞こえる」なーんていう話もあります。さすがタワマンですねｗ
そして外壁ですが、軽くするためALCパネルを張り付けているため、
これの接着部分が風雨で劣化します。当然メンテナンスとなりますが、
20階以上なんて足場が組めません。どうやって交換作業しますか？
吊り下げたゴンドラでちまちま作業しますか？どれぐらいお金かかりますか？ｗ

・詐欺行為。デベロッパー、施工会社両方です。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/co...
ｗｗｗｗｗｗｗ

・管理組合や施工会社のダメージコントロール能力が素人以下
「すみません。想定の甘さから被害を受けました。
今後は止水シャッター等、全力で浸水対策を行い、同様の被害を防ぎます」
と堂々と言えばだいぶ違ったと思いますが、やったのは「緘口令」。
その結果は、防げたはずの風評被害が吹き荒れる始末ｗ
何人住んでますか？緘口令で防げますか？大丈夫ですか？ｗ

[34644: eマンションさん]

>>34643 通りがかりさん
もう論破されてるからやめとき。我々一生キッズルーム使い倒すさかい、めっちゃ得やから

[34645: マンコミュファンさん]

>>34643 通りがかりさん
ローンではねられたのかな、元気だして貯金しようね、いつか買える日がきっとくるはず。

[34647: 匿名さん]

停電した例のタワマンは投げ売り始まってますか？
経済的に余裕あればもう住みたくないから売るよねえ。
修繕積立金が上がるのは確実だし。

[34648: 匿名さん]

>>34594 匿名さん
そうやってなんでも他人に責任転嫁して金を払わせようとするから武蔵小杉のタワマン民はみんなに嫌われる。

[34649: 名無しさん]

>>34643 通りがかりさん

大部分は仰る通りです。
事実は口先で論破しても上滑りの表層雪崩現象に過ぎず。笑えますね。
分かる人は分かっています。

[34650: 匿名さん]

>>34559 通りがかりさん
田舎者が買うんですよ。
田んぼばかりのド田舎には高層ビルなんかありませんから、高いところに住むのが嬉しくて仕方ないんです。
田舎で育って、ちょっと勉強ができて、大学は東京の一流大に入れて、そのままある程度いい生活ができた人がセレブに仲間入りできたと勘違いして買っちゃったのが武蔵小杉のタワマン民です。

[34651: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民は川崎市に修理代を払わせたいから訴訟を起こしたいのかな？
やっても負けるのは確実で、テレビのネタにされて日本中の笑い者になるだけだよ。

[34654: 住民板ユーザーさん3]

あれ、川崎市報道発表に住民説明会実施のくだりが有ったが削除された？説明会はやるべきだが。

東京新聞記事の記事では説明会について触れられてる。

http://www.city.kawasaki.jp/templates/press/800/0000111705.html

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910240200...
"市は今後、浸水したメカニズムやゲート操作の検証を進め、住民説明会なども行うとしている。"

[34657: マンコミュファンさん]

タワマン住人には多摩川の排水口の門を閉めればよかったと考えてる人が多いこと多いこと。
もしあのとき排水口の門を閉めていたら武蔵小杉地域、つまり陸側から下水管へ流入する大量の雨水と汚水はどこへ排水されます？
行き場が無くなった汚水はたちまちマンホールから噴き出しますよ。

[34659: 通りがかりさん]

仕事で仕方なく武蔵小杉界隈を歩いている時に限って、喉がイガイガするような違和感があるのは気のせいか。

[34660: 匿名さん]

>>34643 通りがかりさん

また独りで深みにハマってる☆

[34661: 匿名さん]

>>34659 通りがかりさん

心配ですね。早めに受診された方がいいかも。
https://www.nms.ac.jp/kosugi-h/section/psychopathology.html

[34662: 評判気になるさん]

台所や浴室から糞尿が逆流したとか言うけど、
そんな物件、掃除しても住みたくないよ

[34665: マンコミュファンさん]

川の水位が排水口まできたら弁を閉めないとどうなりますか？
この図と違って武蔵小杉は低地です。
幼稚園児でもわかりますよね。

[34667: 匿名さん]

近所の工場跡地にタワマンができて再開発されたら、綺麗になるし買い物は便利になるし地価も上がり資産価値もアップするから嬉しいと思うんだけど、違うのかな？

[34668: 匿名さん]

もともと柄が悪いところに所得水準の高い世帯が流入してきてシマを荒らされた気持ちになるのかも知れないが。

[34669: 匿名さん]

今日の雨でまた泥まみれですか？

[34670: 評判気になるさん]

真面目に今日の雨大丈夫そうですか？
しばらく降り続くみたいなので

下水管の中にある逆流した泥の除去作業は終わってるのかな
終わってないなら泥のせいで排水ができなくなりそうで怖い

[34671: 匿名さん]

損害賠償請求、いくらトライしてもいいですけど
国庫にまで手を出そうと考えないでくださいね。
国民全体から総スカンくらいますよ。頼みましたよ。

[34672: 匿名さん]

>>34659 通りがかりさん

歳のせいです

[34674: マンション検討中さん]

逆流弁を閉じた場合にどうなっていたかのシミュレーションは簡単に出来ない。なので川崎市が自らオペミスを認めない限り、過失の証明はまず無理。第三者がシミュレーションしてもきちんとしたシミュレーションをするには数年かかるだろう。

[34675: 匿名さん]

何れにしても多摩川の排水口の門の開け閉めが原因であることは否定できません。行政の責任は大きいと思います。
責任の重さから補償など今後の対応をすべく行政として動きつつあると思います。今は復旧優先だから見えないだけです。そうでなければ停電しこれほどの困難を強いられたマンション住民はいたたまれません。

[34676: 評判気になるさん]

>>34675 匿名さん
そうやって自分たちのことだけ考えてるけど、閉めたら河川が氾濫してもっと広範囲で酷い被害が出ていたかもしれないと行政は判断したわけでしょ

行政の責任というなら、水門閉めた場合に発生したかもしれない被害との比較をしないとダメなんだよ

[34677: 評判気になるさん]

[No.34641～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言
・スレッドの趣旨に反する投稿
・削除されたレスへの返信

[34678: 名無しさん]

>>34608 通りがかりさん
確かに全員とは言わなくても一部のニュータイプが自らサバイバルゲームと言い放ち、ニュータイプの鋭さそのままで、周りが全く付いていけない程、戦場を駆け抜けている感じはしますね。

でもそういうところが、ニュータイプで無い人からすれば、記事の通りに感じ、結構頷ける部分も自分はあったんですがね。下記のコメントなんかその人とはズレた感覚から叩かれてる感じ受けました。今後世の中はニュータイプの様なマイノリティーのズレた人ばかりになって、それがマジョリティーとなり冷たいおかしな世界とならない事を祈ります。
https://matome.naver.jp/m/odai/2157121419017642001

[34679: マンション掲示板さん]

行政→天災だからセーフ
保険→大災害だからセーフ
デベ→時効だからセーフ
管理会社→業務の範囲外だからセーフ
管理組合→アウト

だれも助けてくれませんよ
賃貸ではなく自分達の持ち物という自覚を持ちなさい

[34680: 名無しさん]

>>34609 通りがかりさん

>テキトーにそこらの戸建ての住所を伝えれば使えます。

住所虚偽ーーー

台東区で入れなかった人たちもそうすれば入れたのか。

レッテル貼り共通する心理になりそうー
https://toyokeizai.net/articles/amp/309170?page=3

[34681: 匿名さん]

>>34609 通りがかりさん
完全にマンションサバイバルの中のニュータイプを見た。

[34682: 口コミ知りたいさん]

>>34676
水門を開けるべきか閉めるべきか
これから、川崎市は難しい判断を迫られることになりそうですね
開けたら、またぞろウンコタワー続出かもしれん、閉めたら広範囲で酷い被害が出るかもしれん
うーん、どちらを取るべきかとね

[34683: 匿名さん]

ネタだったのか、ホントに言いそうと反応してしまった。ネタはネタと明記必要じゃない？
最初のボランティアの件もそうやって拡散されたんじゃない？

[34684: 評判気になるさん]

>>34682 口コミ知りたいさん
川崎市に限らず河川を持つ多くの自治体が難しい判断をしているし、これからもしていくと思うよ
だからこそ、今回の件で川崎市に非を認めさせるのは無理だと思う
これ認めちゃったら、全国の自治体の治水行政に大きな影響がでる
判断基準の見直しはするかもしれないけど、判断ミスだったとは絶対に認めないんじゃないかな
こんなのいちいち認めてたら行政なんて怖くて誰もできない

[34685: マンション比較中さん]

カキコが多いから期待してしばらく読んでみたけど、偽者・本物かかわらず、不毛な鬱憤晴らしサイトですね。
かなり時間損した。
気づくのが遅い俺がバカだった。　

[34686: 匿名さん]

>>34675 匿名さん
これもネタか。困難を強いられたのは自分たちだけじゃないんだが。むしろ軽い方。

[34687: 匿名さん]

>>34684 評判気になるさん

判断基準の見直しで災害を防いでくれれば良いんですよ。
そこが事前にきっちり周辺住民へ伝わることが重要と感じます。

[34688: 評判気になるさん]

>>34687 匿名さん
事前周知って話が時々でてるけど、避難勧告（警戒レベル4）って出てなかった？

[34689: マンコミュファンさん]

出てたよ
http://portal.kikikanri.city.kawasaki.jp/common/general/urgentnews/201...

[34690: 匿名さん]

>>34685

匿名性の限界だね。それが悪意ある人々によって一番悪いように利用されてしまった

[34691: 名無しさん]

>>34665 マンコミュファンさん

>この図と違って武蔵小杉は低地です
人が住むには適してない場所って事ですね

[34692: 名無しさん]

>>34667 匿名さん

戸建ての資産価値が上がっても嬉しい人なんてそうそういないよ
定住するから戸建てに住んでるんだし、地価があがれば固定資産税が上がるだけで超迷惑な存在だよ

[34693: 名無しさん]

>>34675 匿名さん

停電して不便を強いられるタワマン住民
氾濫したら家が流されて生命の危機がある戸建ての住民

トロッコ問題にもなってないですよね？
良識ある人なら誰でも後者を救うためタワマン停電を選ぶと思いますけど

しかも現状回復は修繕費を取り崩せばいいし、資産価値が下がっても定住する人には関係ない

行政が高く売り抜けたいタワマン住民の為に動くんですか？ありえないですよねー

[34694: eマンションさん]

初動の間違えが全てでしたね
被害を全て公表して傾きマンションみたいに世間が同情してくれればデベの補償や建て直しの可能性もゼロではなかった

[34695: 匿名]

街中にあふれるものとしては下水より川の泥水のほうがマシなんじゃないかな？
だから今回のケースは川崎市の選択は正解だろう
多摩川から逆流してきた泥水は糞尿の度合いは相当低いだろうね
そして下水のほうはうんこまみれで、匂いもものすごく臭いんだろう

[34696: もるせが]

今日は漏れないといいですね(^_^;)
無臭の砂や泥なので問題ありませんが…（笑）(^_^;)

[34697: 通りがかりさん]

>>34675 匿名さん
これネタ？
本気？

[34698: マンコミュファンさん]

>>34675 匿名さん

>>34675 匿名さん
だからさ～排水口を閉じたとしても大量の雨が下水管に流入し続けることに変わりはないんだよ？
閉じても閉じなくても結果は同じということはムサコの地理と下水の仕組みを理解していればわかるだろ。
タワマン住民ってこんなに頭が悪いのか？

[34699: 通りがかりさん]

>>34694 eマンションさん
もうマスコミまである一定の方向性へ向けようとする媒体がいる始末。
そしてそれが、ツイッターや某掲示板なども含めて色々なネット媒体にも拡散した現状で、世論の向きを変えるのは難しいこと。

というか、タワマンよりも厳しく被災されている方々もいらっしゃる現状からは、どちらにせよ優先度的に無理だったのかもしれないが。

それどころか、KYな一部のせいで、もっと酷い方々がいる中、自分本位な対応をして、逆に反感を買ってそうだね。

元からの武蔵小杉での立ち位置も周辺住民からすれば目の痛いものだったのかもしれない。

[34700: 匿名さん]

今後もこの種高層住宅建設が進む（現在建築中もあるとか）川﨑市は今回の騒動を良く検証しこの種住居が増える事態に市として対応能力が有るのかどうか良く検討すべし。今回民間施設で起こった事態であるにせよ全面がアスファルトで覆われ地面が持つ給水機能が減退してしまう事での侵冠水も考えぬといけないのでは。

[34701: 匿名さん]

閉じる →下水＋雨水
閉じない →下水＋雨水＋多摩川の濁流
さて、被害を少なくするにはどっちを選択しますか？

下水の仕組みを理解していなくても分かるのでは？

[34702: 名無しさん]

戸建を建てました
仕様はRC造の地下1階地上2階。
大型台風の上陸が予想されたので浸水を防ぐために家のまわりに土嚢を積み上げました。
家は低地に建てているので念入りに二段重ねで積ました。

台風が直撃してまわりが1mぐらい冠水したけど1階と2階は無事でした。
しかし土嚢の隙間から浸水してしまい地下室は水没。
土嚢の積みかたが甘かったようです。

↑↑↑↑↑

これ、自宅の地下室が水没したのは行政の責任ですか？

[34703: マンコミュファンさん]

>>34676 評判気になるさん
問題はそこではない、開けた事も閉めた事も黙っていた事が問題なんだ。

[34704: マンコミュファンさん]

>>34694 eマンションさん
被害の公表ではなく川の水の放水を公表しなかったから被害が出た。

[34705: 匿名さん]

自己責任です。

[34706: マンコミュファンさん]

>>34698 マンコミュファンさん
そこ、拘られると悲しくなるんだよ、再開発エリアの下水は加瀬処理場という鶴見川沿いの施設に流れるんだよね。
上丸子地区や等々力の下水はそのあたりの民家やビル、一般マンションが出した下水だ。
比率が少ないならいっそなかった事にしたい気持ちはよくわかる。

[34707: 匿名さん‐口コミ知りたい]

>>34694 eマンションさん
東日本大震災で同じく比較的裕福な人が買ってた新浦安付近が液状化でやられた時は特にそういうことなかったし、やっぱ初動って大事なんだな

[34708: マンコミュファンさん]

>>34701 匿名さん
濃度は気にしない？
武蔵小杉以外の地域への被害は考慮できない？

[34709: マンコミュファンさん]

>>34704 マンコミュファンさん
公表しなかったら被害出なかったの？
とっくに避難指示は出てるから、普通の人の家は対策はしてるはずなんだけど

[34710: 匿名さん]

地元民に言わせると、ムサコはもう開き直ってうんこを売りにするしかないよ
来年から毎年10月にうんこフェスティバルを開催するんだ

[34711: マンコミュファンさん]

>>34709 マンコミュファンさん
すまん、ミスった

公表したら被害でなかったの？
とっくに避難勧告は出てるから、普通の人の家は対策はしてるはずなんだけど

だ

[34712: 名無しさん]

>>34702 名無しさん
自分が住んでるタワマンの電源が地下室にあることは分かっていた。
タワマンの住人全員が分かっていた。
低地に建てられていることも分かっていた。

なのに自分達でなにも対策をしなかった。
水没してあたりまえ(笑)

[34713: 名無しさん]

>>34704 マンコミュファンさん
早々に避難勧告、洪水警報も出てただろ。
タワマン民はなにしてたの？バカなの？

[34714: 評判気になるさん]

川の側の低地に戸建を建てました
35年ローンです。
仕様はRC造の地下1階地上2階。

３日前に大型台風の直撃が予想されたので浸水を防ぐために家のまわりに土嚢を積み上げました。
家は低地に建てているので念入りに二段重ねで積ました。

台風が直撃してまわりが1mぐらい冠水したけど1階と2階は無事でした。
しかし土嚢の隙間から浸水してしまい地下室は水没。
土嚢の積みかたが甘かったようです。

↑↑↑↑↑

これ、地下室が水没したのは行政の責任ですか？
おいタワマン野郎、答えてみろよ。

[34715: マンション検討中さん]

>>34714 評判気になるさん
土嚢まで積む努力をしても浸水してしまったので、これについてらどう見ても行政の責任ですね

[34716: 評判気になるさん]

>>34703 マンコミュファンさん
じゃあさ、『開けました！』『閉めました！』って言ってくれたらお前らは何ができたんだ？(笑)
結果は変わらないだろ(笑)

[34717: 評判気になるさん]

>>34715 マンション検討中さん
こういうのを想定外っていうんだよ
想定外の事態で水没する可能性のある場所に住んでるんだから保険ぐらい入ってるだろ

[34718: チョンコロ]

>>34715 マンション検討中さん
そもそも行政に過失は無いね
下水や排水のキャパを超えたら溢れるのは当たり前。大自然を相手に絶対なんてことはない、だから被害を受けたときのために自分で備えるんだよ。

[34719: 名無し]

>>34715 マンション検討中さん
キミは自分で無人島を買って自分でインフラを整えて自分で家を建てるしかこの世で生きる道はないよ。

[34720: 匿名]

>>34715 マンション検討中さん
貴様はタワマン野郎なの？

[34721: マンコミュファンさん]

>>34704 マンコミュファンさん
そもそも警報が出てた様な気が・・
例え公表してても被害防げたんですかね。

[34722: 匿名さん]

>>34713 名無しさん

避難勧告を出せば被害が大きくなってもいいという理屈が分からないが。

君らの理屈なら、国は堤防整備に大金をかける理由はなかったことになるな。

[34723: マンコミュファンさん]

>>34710 匿名さん
来年のムサコカレーフェスはきっと時期をずらすでしょう

[34724: 匿名さん]

>>34712 名無しさん
全員とは言わないけど、結局お金出してるからと、他人任せ根性が多いなのよ。
で、いざ不利益被るとゴネる。

[34725: マンコミュファンさん]

>>34722 匿名さん
はぁ？
避難勧告と避難所の設置で人命への対策
警告を出すことで個々人で対応できる財産の保護（財布や通帳とかな）
これ以上、自治体はなにができるの？
自然災害が起きてもぜったいに大丈夫な家をよこすか、被害が起きたらぜんぶ補償しろっていうなら、もう共産圏にでも移住すればいいと思うよ

[34726: 匿名さん]

>>34725 マンコミュファンさん

そういうことじゃないな。
被害を防ぐために対策が必要だということ。
災害を防ぐために行政として今後何もしないわけにはいかないのでは？

混同してほしくないのだけど、補償の話とは別。

[34727: 匿名さん]

キミたちもタワマン住民の居ないところでよくやるよね。

欠席裁判みたい。

[34728: 匿名さん]

タワマンが行政になんかクレームでも入れたのかな？

[34729: 匿名さん]

>>34726 匿名さん
勘違いしてそうだけど、災害から防ぐべきはまずは国民・市民の命です。
命よりも大切なマンションは存在しません。

国や市は個人の財産にまで、責任を持って絶対に守らなければならない義務はありません。だから個人の財産のわけで。個人の財産は自ら保険などを使って守るのが大前提。

もちろんもしもこのスーパー台風を引き起こしたのが、行政ならば分かる。

[34730: 匿名さん]

デマを信じて暴れ回る。関東大震災の時にも一部が暴徒化したことがあったようですが、ここの人たちを見てるとなんか心配になりますね。

[34731: 匿名さん]

日ごろから公務員を叩きまくっているわりには、今回の処置については問題なしとの意見が多い感じですね。相手がタワマンだからですかね。

[34732: 匿名さん]

行政にキチンとした対応を求めるのなら、タワマン住民より沢山お給料を払ってあげないといけませんね。

[34733: 匿名さん]

また冠水被害を引き起こしたのは行政だとするこも筋違い。冠水被害を引き起こしたのはスーパー台風です。間接的な行政の対応を非難するのならば、それを証明しなければなりません。非常に難しいと思います。

行政は予め想定をした中で対応しています。それどころか、想定外に対し、その場で柔軟に事前に準備していた手順以上に対応しています。今回は行政の言う想定外があったとしたら、それを責める事は基本的には出来ません。

想定外なのは、事前の色々なテレビ、行政、交通、会社などからの過去類を見ない警告で明らかなのではないでしょうか？

[34734: 住民板ユーザーさん3]

対岸の狛江市の住民は説市に説明会開催を求める署名活動始めたとのこと。川崎市下水道局にも住民説明会を開催させる必要があるな。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910250200...

[34735: 災害知らずさん]

どうして平気な顔して住んでいられるのか理解ができない。普通は災害が発生しないところ選ばないかな？？

[34736: 匿名]

麻生太郎副総理兼財務相は２４日夜、東京都内であった麻生派所属の原田義昭前環境相のパーティーで、原田氏の地盤の衆院福岡５区を「品の良いところ」と紹介したうえで、「（原田氏の中選挙区時代の地元だった神奈川県の）川崎市とか、北九州とか、（福岡県の）田川とかいうところじゃなくて、品の良さが買われたかどうか知らないけど、そこで当選をさせて頂いた」と述べた。

[34737: 匿名さん]

災害発生する可能性があるところに住むの理解できないなら
東京都民の半分くらいは理解できない所に住んでるかもですね

[34738: マンコミュファンさん]

>>34731 匿名さん
感情論でいっても無駄なので冷静なだけです

[34739: 匿名さん]

>>34734 住民板ユーザーさん3さん

やはりそうなりますよね。
行政の既存マニュアルでは不十分であることを理解して次回に備える必要があるように思います。
国は逆流なら原則閉門と記されており、実際に閉門されたところもあるみたい。

[34740: マンコミュファンさん]

>>34739 匿名さん
今後のために基準やマニュアルの見直しは必要だろうね
今回はもう起きてしまったことだから仕方ないけど、今後同じことが起きないようにしてくれないと安心して定住できないもんね

[34741: 名無しさん]

想定外のことが起きた後に、想定自体を見直して基準とかを見直すことは必要

でも、それと、想定外のことが起きたときに対応しきれないことで被害が生じることは全然別の話。

想定が甘かったんじゃないかと言う人は必ず出てくると思うけど、対策にはコストがかかる
税金が青天井で上がってもいいって市民みんなが言うなら話は簡単なんだけどね

[34742: マンション検討中さん]

>>34737 匿名さん
今回荒川見ていて東京の防災レベルは他の道府県よりはるかに上だと思った。
都内でも都心三区とその他では格段の差がある。
東京なら都心三区に住んだほうがいいね。
江東五区とか切り捨てられる。

[34743: 匿名さん]

今日も元気です。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191025-00000009-kana-l14

[34744: マンション検討中さん]

また冠水してます
今日の糞尿の逆流はまだ未確認ですが…
もう武蔵小杉は駄目なんじゃ…

[34745: 住民板ユーザーさん3]

温暖化が進むにつれ、今後災害がエスカレートしていく可能性が高い。今後は未曾有の規模の災害も含めた多くのケースを事前に想定して行政側も住民も準備しておかなければいけないね。

[34746: マンコミュファンさん]

ムサコ駅前がまた冠水してる、、、

[34747: 通りがかりさん]

横須賀線のマンホールから水溢れてるじゃん
いい機会だから多摩川への排水止めようぜ
武蔵小杉駅前冠水するかどうか確認出来る

[34748: マンコミュファンさん]

仮に閉じてたとしたら更に濃度の濃いウンコ水が噴き出しただろうな

[34749: マンコミュファンさん]

冠水とかデマ流さないで下さい。

[34750: 匿名さん]

千葉駅で冠水だろ

[34751: マンション掲示板さん]

こうなったらもう水の都として売り出しましょう　
武蔵小杉レイクタウンに改名よ！

[34752: eマンションさん]

この豪雨でムサコのウンコが洗い流されました。
綺麗な武蔵小杉をありがとうございます。

[34753: マンション掲示板さん]

水洗都市武蔵小杉

[34754: 匿名さん]

武蔵小杉、案の定逆流してます…
http://anausagisokuhou.ldblog.jp/archives/4122378.html

[34755: 匿名さん]

>>34745 住民板ユーザーさん3さん　
温暖化と災害のエスカレートに何の因果がある？
説明できるのか？
適当な知識でいい加減なこというなよ

[34756: 通りがかりさん]

おぉ。。。
http://torotter.blog.fc2.com/blog-entry-65650.html

[34757: 通りがかりさん]

やっぱりホリエモンが言ってた通り、人が住める土地ではないんだよ
元は沼地だったんだから

[34758: 匿名さん]

またボランティア呼んで
上から監視しないと！

[34759: マンコミュファンさん]

武蔵小杉が水洗便所になった

[34760: 匿名さん]

画像無いな、、ガセくさい

[34761: マンション比較中さん]

本当に逆流してるんですか？
信じがたいです

[34762: 匿名さん]

ガセ拡散ならいよいよヤバイな。

[34763: マンション検討中さん]

>>34732 匿名さん
タワマン住民の給料へのコンプレックス半端ないな。逆にタワマン住民この書き込み見て優越感を感じまくりそう

[34764: 匿名さん]

ミヤネ屋で
夜からうんこ流れるから気を付けろって

[34765: 通りがかりさん]

>>34761 マンション比較中さん

逆流じゃなく水捌け悪いだけ
横須賀線駅付近のマンホールとか側溝は完遂してますよ
もちろん多摩川へ排水してるので前回のように水没するのはありえないと思いますが

[34766: 匿名さん]

また冠水してるの？
ムサコブランド、地に落ちたな

[34767: 匿名さん]

SNSでも冠水しているという書込みが散見されますね。
逆流して水没はしないにしろ、流石にまた冠水は資産価値やブランドを求める土地としては厳しいものがある。

[34768: 匿名さん]

>>34744 マンション検討中さん
今回は数十年に1回では無いし、スーパー台風でも無いですね。もし本当だとしたら、まだ復旧中だったので、川の木や石などの何かが詰まってたなどがあるのかもしれませんね。

今後スーパー台風は多発するかもとも言う人もいるので、市には一刻も早い対策を講じて欲しいと思います。

[34769: 匿名さん]

>>34755 匿名さん
34745さんではありませんが、、

またソースはゲンダイではありませんが、毎日新聞によると、
温暖化が進むと…スーパー台風、複数回日本上陸　1度上昇で洪水2倍に
らしいです。
この間の事が年数回もあると
たまったもんじゃない

https://mainichi.jp/articles/20191019/k00/00m/040/237000c

[34770: 匿名さん]

>>34756 通りがかりさん
まだ、冠水だけであれば、今回は泥は無いはずなので、前回の様なバキュームカーまでの事態にはならないんじゃないか？

でも被災受けたところで、更に冠水でダメージ受けるの最悪。

[34771: 匿名さん]

この状況でもガセくさいとか言ってるんだから、そりゃ自分たちで対策なんかできんわな

[34772: 匿名さん]

どこも冠水してなく無い？ガセか。

武蔵小杉駅前 ライブカメラ？
https://m.youtube.com/watch?v=laFLa2YheJw

[34773: 匿名さん]

雨降る度にビクビクする人生なんて御免だわ（笑）

[34774: 匿名さん]

上流から下流に汚水が夜に流れてくるから
今にもヤバそうな多摩川は
また溢れるかと

[34775: 通りがかりさん]

武蔵小杉の状況を知りたくてきましたが、ここは地方のネット住民のガセネタしかないのでしょうか？
ほんとの武蔵小杉を知りたいだけなのですが

[34776: 匿名さん]

夕方以降が危なさそうですね。
皆さん早めの対策をお取りください。

[34777: 匿名さん]

>>34775 通りがかりさん
twitterにて武蔵小杉で検索！

[34778: 通りがかりさん]

>>34777 匿名さん
ありがとうございます！

[34779: マンコミュファンさん]

「武蔵小杉　民度」で検索もオススメです！

[34780: マンション掲示板さん]

住民が頑なに被害を認めないし賠償賠償うるさいから国も自治体も手助け出来ない不思議な街

[34781: 匿名さん]

ガセだね。駅前は平和そのもの

[34782: 匿名さん]

>>34779 マンコミュファンさん
「武蔵小杉 ウンコ」は安定のおもしろさ。

[34783: 匿名さん]

>>34780 マンション掲示板さん
何なんでしょうね。
くだらないプライドよりも家族の安全を最優先に考えてほしいものです。

[34784: 住民板ユーザーさん3]

>>34755
なぜケンカ腰なのか理解に苦しむが・・・
温暖化により異常気象発生頻度が増える、災害同時発生確率が上がるなど多くの専門家が指摘してるぞ。自分で調べてみればいい。

[34785: 匿名さん]

資産価値としてしか、考えてないからダメなんだよ

[34786: マンション検討中さん]

住人さんには申し訳無いけど、汚物のイメージが強烈過ぎて武蔵小杉イコール汚物としか思えなくなってしまった。

[34787: マンション検討中さん]

一昨日久しぶりに武蔵小杉に行きました
ビックリするくらい臭ってきましたよ
武蔵小杉の方は健康被害にあわないよう、気をつけてください！
泥なら雨で流れるでしょうが、流れないということはそういうことだと思います
気をつけてください！

[34788: 通りがかりさん]

永住する人にとって資産価値なんてどうでもいい
住民の大半が売り抜けを考えてる不思議な家がタワーマンション

[34789: 匿名さん]

典型的なガセかどうか気にしてるうちに、本当に酷いことになって被災するパターン

[34790: 名無しさん]

>>34783 匿名さん
プライドというより街のイメージ（マンション資産価値）を最優先なのかなぁ

[34791: マンコミュファンさん]

私達のマンションはもう復旧していて被害はない！
街に溢れた水は汚水ではなく澄んだ川の水！
だから健康被害はない！
武蔵小杉は災害に強い住みやすい街！
だけど川崎市は悪いから賠償しろ！

まとめるとこんな感じですよね

[34792: 通りがかりさん]

うんこは流せるようになったのですか
流せないようだったら大雨だしベランダに糞尿流せばいいんじゃない
みなさんもうこっそり流してるかな

[34793: eマンションさん]

>>34783 匿名さん
タワマン住民は被害は無いと言ってるのに行政が悪いから賠償しろとか意味わからんよな
。
なんかタワマン住民って韓国人みたいな反応してるよな。

[34794: eマンションさん]

>>34784 住民板ユーザーさん3さん
たぶんファビョってるんだよ
まるで朝鮮人みたい。

[34795: 通りがかりさん]

その土地のリスクやマンションの構造などに目を向けなかった自己責任としか...
意味不明な条件を並べ立ててボランティアに頼らず、自分でやるのが筋なのでは？

[34796: 通りがかりさん]

電車で武蔵小杉通過する時臭かったんだが何事？

[34797: 通りがかりさん]

>>34792 通りがかりさん
うんこ好き必見！千葉駅でもできたてほやほやウンコ水あふれてたよ?

[34798: マンション検討中さん]

タワーマンションのせいで武蔵小杉の地価は高すぎます。最悪だよ

[34799: 小心者]

皆暢気だな。

今(25日午後16時すぎ）多摩川増水しているぞ。くわばらくわばら。

https://www.youtube.com/watch?v=Hojgn8Q_t8U

http://www.ktr.mlit.go.jp/keihin/keihin00606.html

[34800: マンション検討中さん]

え？また？
また浸水したらうんこあふれるの？

[34801: 通りがかりさん]

>>34797 通りがかりさん
富裕層叩きが楽しいのに千葉はお呼びでない

[34802: 通りがかりさん]

>>34797 通りがかりさん

こういうの最低だと思う
千葉は記録的大雨で浸水して大変なのに

[34803: マンコミュファンさん]

>>34747 通りがかりさん
再開発エリアの下水管は加瀬の処理場に送られるからな。

[34804: 匿名]

武蔵小杉駅周辺が気持ち悪すぎるんだけど・・・
グランツリーさえ抵抗があるんだよね・・・
今まで時々あそこの一階で食事していたんだけどね
それももうなんか気が進まない

思い切って再々開発してくれないかな
駅前のタワマンあたりはもう全部だめなんだし、全部壊して大規模なエンターテイメント施設とか作って欲しい

[34805: 匿名さん]

いったいどこで冠水してるの？

[34806: 匿名さん]

う○こ水とかふざけて煽ってる層

下水による健康被害について真剣に心配してる層

下水の氾濫はなかった・問題ないとする層

ざっくりこの3つに分かれてるよな
まず一番上の奴は消えてくれ
3つめの奴は1と2をまとめて煽り扱いしないでくれ

[34807: マンコミュファンさん]

住人です。また糞尿が溢れかえってきてます。
武蔵小杉は一体どうなってしまうのでしょうか。

[34808: 住民板ユーザーさん3]

フェイクニュース(デマ)は犯罪に成り得るよ。匿名掲示板、SNSでも個人特定は可能だという事を弁えなよ。まさかいい年した大人が書き込んでるとは思わないが。

[34809: 匿名さん]

>>34808 住民板ユーザーさん3さん
訴訟がんばってくれ
応援してるぞ

[34810: 匿名さん]

で、武蔵小杉のどこで冠水したの？

[34811: 評判気になるさん]

復旧作業は自分達だけでやってください?
頼んだ荷物は自分が下まで取りに行けよ！
人の善意に助けられてるのがわからないのか！
文句いうなら、金払え?

[34812: マンション検討中さん]

>>34591 通りがかりさん
武蔵小杉だね。
グランツリーと中原市民館の間らへんだね。

[34813: 名無しさん]

>>34804 匿名さん
絶対無理だが、土で低地少しでも改善して、インフラもやり直して、分流式や地中化などすれば、とても良い立地となりそう。

[34814: マンション掲示板さん]

>>34808 住民板ユーザーさん3さん
たしかに高校生とかが面白がってる可能性もあるな。

[34815: マンション検討中さん]

>>34812 マンション検討中さん
とても美しいのところですね。武蔵小杉はとても吸引力があるのところです。マンションの価値が下がるのということはないですね

[34816: マンコミュファンさん]

>>34813 名無しさん
インフラ工事してから開発すれば良かったんだよな
この人口密度の地域で下手に交通規制したら今度はインフラ工事が災害になるぞ

[34817: 匿名さん]

>>34811 評判気になるさん

結局金が欲しくて仕方ないのですね。別にケチっているわけではなくて、金くれと言われたら払いますけど、言われたことないだけです。

金にがめつい人が結構多いのも武蔵小杉の一面であるのは事実です。でも開発によってだんだん格式の高い住民層が増えてきています。志のある者が団結し、過去からの負の面を塗り替えて武蔵小杉を生まれ変わらせていきたいですね。

[34818: 匿名さん]

悪意に狙われた街として興味が出てきた。

[34819: マンション掲示板さん]

>>34817 匿名さん
元から住んでた周辺住民
「・・・・・（絶句）」

[34820: マンション比較中さん]

バキューム力があってマンションの価値はあがりそうですよね。

[34821: 名無しさん]

>>34820 マンション比較中さん
バキュームカーはもう無いです。

[34822: 匿名さん]

>>34796 通りがかりさん

となりのおっさんがすかしっぺしたんだよ

[34823: 通りがかりさん]

明後日の日曜日の夕方、テレビ東京のモヤモヤさまぁ～ず２で武蔵小杉の街歩きを放送するぞ。
どんぴしゃりのタイミングだな。
色々な意味で。
また、色々な所で炎上しそうだな。

[34824: マンション検討中さん]

>>34735 災害知らずさん
しかもただの災害じゃなくて、キッチンやお風呂から上階の糞尿が逆流したとかの話だからね
日本人の感性では絶対に許容できないレベルの大問題よ
これ平気なのはアジア系移民とかだけでは？

[34825: マンション住民さん]

こんな低俗な風評被害で地価が落ちるような街ではないのでまったく心配していません
ただ一瞬でもイメージダウンするのは気分的に嫌だからどうにかならないかな
浸水するような脆弱なマンションと十把一絡げに扱われるの、本当に迷惑！
うちのマンションは造りはしっかりしてますし住んでいるのも民度の高い人が多いですけど、そうでない人まで武蔵小杉住民としてまとめて扱われるのが嫌です

[34826: マンション検討中さん]

>>34815 マンション検討中さん
母親が小さい子供に「武蔵小杉は不潔だからダメ！」と教育しているのを見かけました
これからまっとうな日本人は寄り付かなくなると思いますよ

[34827: 匿名さん]

地下水没して1週間で復帰とは想像以上に早いな。
タワマンに限らず地下に電源施設があるビルやマンションなんて至るところにあるわけでさ。
被害にあわれた方は気の毒だが、今回の事例は後世にとっては意味が大きい。
確かに1棟の被害と複数同時の被害では違いもあるだろうけど、自前の防災対策で何が必要かはかなり明確になったように思う。

[34828: マンション検討中さん]

>>34820 マンション比較中さん
住民が吸引されてしまうのでは？

[34829: マンション検討中さん]

>>34825 マンション住民さん
糞尿が噴水のように噴き上がる低俗なマンションには、
相応の低俗な住民しか寄り付かないと思います。
現実を直視しないとこの問題は解決できませんよ。

[34830: 通りがかりさん]

現実逃避しても事態は好転しない

[34831: 通りがかりさん]

>>34825 マンション住民さん

民度の高い人は、糞尿で汚れた物件は回避します。
どう思われますか？

[34832: あ]

>>34827 匿名さん

また冠水してますよ！

[34833: マンション検討中さん]

ボスママに命令されたら低層ママはドブさらいとかしなければならないの？

[34834: 匿名さん]

>>34829 マンション検討中さん

実際にそんなマンションあったのですか？
真偽がまったく分からない。

[34835: 匿名さん]

皆さんの関心が高いということは良いこと。

[34836: 匿名さん]

>>34832 あさん

どこですか？

[34837: 名無しさん]

田園調布一丁目においで
ヤカラも居なくて快適だよ

[34838: 評判気になるさん]

ウンコを巡って裁判まで発展しようかというレベルにまでなってるんだから、
もうイメージ回復は無理です

武蔵小杉は弁護士業界ではウンコ裁判で有名な下品な土地として名を馳せることでしょうね
弁護士などの富裕層は絶対に寄り付かない街になるかと思われます

[34839: 検討板ユーザーさん]

千葉がまたやられてるから小杉も他人事じゃないですね。
有効な対策をしないと地価下落に向かいますね

[34840: 評判気になるさん]

>>34834 匿名さん
あちこちに逆流トイレの画像出てますよ
本当に汚いので自分で検索してください
ついでに拡散されたタワマン住人のトイレ禁止の通達の画像は、字が下手な上に日本語もおかしかったので、住民の層がバレてメッキが剥がれる原因となりました

[34841: マンコミュファンさん]

TOTOの街、武蔵小杉。

[34842: 匿名さん]

もう皆さんの妄想ぶりには呆れを通り越して感心してしまいます。武蔵小杉はもう普段通りですよ。

水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。

これでは面白くないため様々なでっち上げ風評出るのは仕方ないんでしょうかね。何ら説得力もなく証拠写真もないですがね。

[34843: 匿名さん]

>>34842 匿名さん
楽観したいなら自分だけにしろ
嘘を吹き込むな

[34844: 匿名さん]

>>34841 マンコミュファンさん
いいよ、INAX

[34845: 匿名さん]

停電も復旧したんでしょ？
下水が逆流したのは、事実として
住民の生活が一刻早く戻るのが先決だよ
マンションの価値が下がったとか、言ってる人は
この状況でなに言ってるの？と思われてもしかたない

[34846: 匿名さん]

>>34843 匿名さん

水道局の公式発表が嘘なのでしょうか。だったら私は何を信じたらよいのでしょう。ネットのウ○コ合唱団を信じろとおっしゃるのですか。

[34847: 通りがかりさん]

セレブは金にも心にも余裕があるからギャギャー喚いだりはしない。失敗したら専属の不動産に売却しておしまいだろ。
ここで騒いでいる猿みたいなヤツは、金にも心にも余裕がないのに背伸びして買っちまったのに設備改修で修繕積立金の追徴を恐れている、似非セレブだけだろ。

[34848: 匿名さん]

若葉マークさんも醒めてきましたかね？

ここが踏ん張りどころ

[34849: 匿名さん]

実際にタワマンに住んでる人いるの？
どれもネタに思えてしかたない
詳しい情報出てこないし

[34850: 匿名さん]

>>34848
若葉だった人が何度か、書き込みして
若葉が取れただけかもよ？

[34851: 匿名さん]

>>34847 通りがかりさん

なんでプンプンしてるの？w

[34852: 住民板]

今日は。昨日は無事に、UNKO出来ました。
本日もUNKOできますでしょうか。

[34853: 通りがかりさん]

>>34842 匿名さん
もう釣りはウンザリ

[34854: 匿名さん]

>>34852 住民板さん
マンションで禁止されてなければ。

[34855: マンション検討中さん]

雨に濡れた汚泥がまた匂い出したね。
武蔵小杉周辺は偏り無く全体的に、公衆トイレみたいな香りがする。

[34856: 匿名さん]

>>34855 マンション検討中さん

それはご自分の服装のせいかもしれません。周りの方がちょっと距離おくとかないですか。

[34857: 匿名さん]

>>34846 匿名さん
公式発表はどこに書いてありますか？
ゲンダイじゃないんですか？
今回の日経の記事やサイトの公開情報にはありませんよ
こっそり混同させてごまかそうとしてませんか？

[34858: 住民板]

>>34855 マンション検討中さん

セレブはうんこしません??

[34859: 検討板ユーザーさん]

千葉の水害見てると小杉の汚水とは照りが違うんだよなぁ。
千葉は泥水って感じだけど小杉はオレンジで明らかに色が違う。やっぱり…。

[34860: 周辺住民さん]

ツイッターの武蔵小杉に関する大量投稿も人間の仕業というより極一部の人間が大量にアカウントを作成してプログラムで頻繁にネタをリツイートしている感じ。
今やそんな事くらいプログラミングかじれば造作も無い事。

[34861: 通りがかりさん]

この色　何の色　気になる　気になる
https://pbs.twimg.com/media/EGzzqUtUcAEVlnK?format=jpg&name=4096x4...

[34862: 匿名さん]

>>34857 匿名さん

これだけ情報がネットで氾濫している中でこんな掲示板に何処が正しいソースですかと尋ねるのですか？

俺俺詐欺の相手にあんたは息子だよねと聞くようなもんですよw

[34863: もるせが]

だから無臭で砂や泥だと言ってるでしょう！(^_^;)
我々の地域には何も問題ありません！！(^_^;)

[34864: 住民板ユーザーさん1]

>>34858 住民板さん

そもそもセレブは武蔵小杉には住みません。

[34865: 匿名さん]

住民の殆んどは自分たちをセレブなんて思っちゃいないよ。
メディアがある時から勝手にセレブセレブって持ち上げただけ。

[34866: 匿名さん]

はぁ…日本人はいつからこんなに心が狭くなったのでしょうか。ウンコが混じってないと主張する人も、そしてウンコ水と煽る人も心が狭すぎて悲しいです。

下水に糞尿が混じっていないわけないので、そもそもウンコはないという荒唐無稽な主張をするのはやめましょう。

だからといってウンコ水まみれだの住みたくないだの、街の価値を貶めるような煽りもやめませんか？


私からすればどちらも主観的すぎです。例えばAVのジャンルではスカトロも１つの人気カテゴリになっています。自分は信じられないですが、これを好む人が一定数いるのは紛れもない事実なのです。

ですから自分がウンコに抵抗があるからと言って、誰しもがそうではないということ、ウンコであっても必ずしもそれがマイナスの価値となってしまうわけではないことを理解すべきです。異なる価値観の存在を認め、尊重する態度こそ、このような災害の時には求められていると思います。

真実を頑なに認めようとしない態度も、そして自分の価値観だけを信じた心ない煽りも、心の狭さを露呈して不要な対立を生むだけです。もう一度胸に手を当てて、冷静になって欲しいと思います。

[34867: 匿名]

裁判やるなら損害がどうだのああだのいくらだのとか、そういうどうでもいいことで争うのでは意味がないよ。
あの汚水はうんこがどの位混ざっていたのか？あのどろどろの汚泥はうんこと物理的に関係があるのか？などをちゃんと争う事がもっとも大事。
化学的に　うんこまみれではなかったと言えるのか、いや、うんこまみれではないと確実に断言できるのかが大事
あと、直ちに健康には影響はないと断言できるのかが大事だね

[34868: 評判気になるさん]

これビックリ。
https://www.midskytower.com/news/p=6884

なぜ武蔵小杉が袋叩きなのかやっとわかりました。
勝ち組だと自ら明言していたのですね。
低地の川沿いで勝ち組、、、
踊らされてるのに勝ち組、、、
その程度の価格のマンションで勝ち組、、、
お粗末にも程がある。
そりゃ呆れかえられる訳だ。
可哀想な人種です。
元々の住民の方の気苦労大変ですね。

[34869: 匿名]

>>34866は言っていることは美しいけど、やっぱりそれ　きれいごとだよね

じゃあ　いざ自分らがずっと住んでいくマンションを買おうと思ったとき、見ず知らずの大勢の人たちのうんこにまみれた家や場所をわざわざ選ぼうとするかな？
普通はやっぱりそういうのは遠慮しちゃうよね
「うんこにまみれた家だろうが、そういう汚いのとは無縁のきれいな住居だろうが、
住居は住居、違いなんてないよ・・・」って本音では思えないよ
明らかに違いすぎる
そして普通はどちらを選んじゃうのかは明白だよね
だってものすごい大金をだして住み家を買うんだよ。

[34870: 匿名さん]

>>34867 匿名さん

争う余地などないですよ。
水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。

争うべきは電源喪失の原因が弁の不正な操作にあったという行政の不作為が否定できないことです。

[34871: マンション検討中さん]

>>34860 周辺住民さん
違いますね。実在する人も多く呟いてますよ。
根拠のない事を言わない方がいいです、
説得力も無いし余計に怪しくなる。

[34872: 匿名さん]

結局泥って川から来た泥？

下水処理場後に汚泥ってのもあるみたいで、
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/6709/00000000/gesuidounosekai2.pdf

下水や汚水とかって表現してるニュースもあるから、どっちなのかなと思って。

汚泥だと発酵するとメタンガスが発生するらしいから、無臭だとしても危ないんじゃ…

逆にそれを利用して最近だとバイオマスに利用されたりしてるらしい。
https://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201103metawater/index.html


https://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201103metawater/index.html

[34873: 匿名さん]

https://www.midskytower.com/news/p=6884

川崎市ごときで勝ち組ねえ

[34874: 匿名さん]

>>34872
ちなみに下水汚泥は、下記の様に都市生活上絶対に発生するもので、日本の産廃の内2割も占めてて、次期エネルギー源候補として期待されてるみたい。

過去肥料などで活用されていた様に、今後はエネルギー源として貴重とされる日が来るのかも。

≫バイオマスとは、植物など再生可能な生物資源のことで、代表的なものは稲わらや残材、家畜の糞、生ごみなどで、下水汚泥もその中に含まれます。

≫日本で排出される産業廃棄物（年間約4億t）の2割弱（約7,500万t）が下水汚泥によるものと言われています。下水汚泥は都市生活上、必ず発生するもので、東京など人口が集中する大都市圏では日毎に発生量が増え、その処理に悩まされています。しかし、見方を変えれば、安定供給が可能とも言え、バイオマス分野の有望なエネルギー源として注目されています。

[34875: 匿名さん]

多摩川の土と見比べれば一目瞭然なのになｗ
明らかに武蔵小杉の汚泥は多摩川の土より黄色いよ。
多摩川の土に何か黄色いものがMIXされないとあんな色にはならないと思う。

[34876: 住民板ユーザーさん1]

>>34873 匿名さん

川崎市の中では勝ち組という事ではないですか？

都心3区が勝ち組と住民は言いますが、例えば東京都港区でも地区によって価格差は激しいので序列があります。

[34877: 匿名さん]

>>34863 もるせがさん
スマン。レス先指定してなかった。

結局泥って川から来た泥？

下水処理場後に汚泥ってのもあるみたいで、
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/6709/00000000/gesuidounosekai2.pdf

下水や汚水とかって表現してるニュースもあるから、どっちなのかなと思って。

汚泥だと発酵するとメタンガスが発生するらしいから、無臭だとしても危ないんじゃ…

逆にそれを利用して最近だとバイオマスに利用されたりしてるらしい。
https://www.nedo.go.jp/hyoukabu/articles/201103metawater/index.html

[34878: 通りがかりさん]

>>34869 匿名さん
34866は美しくないでしょ。。

[34879: 匿名さん]

>>34877 匿名さん

結局、武蔵小杉の泥水は川の泥が還流したということなんですね。バイオマスになるなら乾燥させて再生可能エネルギーですね。役立つなら何よりです。

[34880: 匿名さん]

>>34879 匿名さん
いや、川の泥なのかを分かる人いないか聞いてんだけど…

下水汚泥ならバイオマス適応らしいけど、川の泥は発酵してメタンガスを発生させる成分など少ないと思うから、使えない予想なんだけど…

[34881: 評判気になるさん]

川崎市内での争い？
笑いが止まらない。
どの区でも低地、埋め立て、川沿いは
ランク落ち物件。

[34882: 匿名さん]

>>34870 匿名さん

プールと言うのは25mプールですか？それとも幼児用のビニールのプールですか？

[34883: 匿名さん]

自己責任です。

[34884: 匿名さん]

>>34882 匿名さん さん

行政の基準ですので25メートルプールでしょう。

[34885: 匿名さん]

>>34866 匿名さん
こういう真っ当な主張してくれたことには感謝したい。ただね、やっぱりまだそれは理想論だよ。

確かに俺含めてスカトロ好きも一定数いて、その人たちにとってはウンコによって街の価値は逆に上がる。その通り。でもやっぱりそれは全体から見れば少数派で、まだまだ日本ではマイナーな人たちは多数の声に負けてしまうんだ。

もう少しスカトロへの社会の理解や認知が進まないといけない。でも今のところまだまだそういう風潮は見当たらないように思う。あなたの言ってることが理解される日はまだもう少し先だろうと思う。でも、勇気を持って問題提起してくれてありがとう。

[34886: 匿名さん]

いつもレスをありがとうございます

目標は５万レスです

元気出していきましょう☆

[34887: 検討板ユーザーさん]

まだウンコ臭いですか？

[34888: 匿名さん]

>>34862 匿名さん
あほか
ソース主義はネットの基本だ

そうじゃないとお前みたいな嘘つきがデマ流しまくるからな

言い訳なんていらないからだまってソースだけ貼れよ

[34889: マンコミュファンさん]

>>34870 匿名さん
あなたが何度も公式発表と言っているのは夕刊ゲンダイの記事のことですよね
他のマスコミが同じ件を一度も報じていないことについてどうお考えですか？

[34890: eマンションさん]

ツッコミたい…ツッコんだら負けと分かっててもツッコミたい…

[34891: マンコミュファンさん]

>>34890 eマンションさん
キモ

[34892: 匿名さん]

>>34888 匿名さん

ソースですか、それがほんとなんですねと疑いなく信じる人は気をつけた方がよいと思います。
変なネット通販に引っかかるタイプかもしれません。
どこでも泥見たらウ○コとか言って嫌がられるタイプかもしれません。

[34893: マンコミュファンさん]

>>34892 匿名さん
いいからソース出せよ
公式なんだから信じる信じないもないだろ
記事なり公式サイトのページ数なり教えてくれよ
それで済むことじゃないか
なんでそれができないの？
やっぱり嘘なのかな？

[34894: 匿名さん]

>>34892 匿名さん
公式ならどっかにソースあるでしよ
それを見せてくれって、そんなにごねるような話かよ

[34895: 検討板ユーザーさん]

ウンコソース

濃い口

[34896: 匿名]

ウンコって言われて泥だって言い返す人って本質を分かってないと思うわ。世間はそんな見方しかしていないということ。

しかもオフィシャルに下水混流はなかったとアナウンスされないし、台風一過直後に臭ったのは事実だし。そんな疑義を持たれる時点で敬遠対象なんだよね。

[34897: 匿名さん]

>>34892 匿名さん
なんだ、お前、ゲンダイの記事が公式だって信じ込んでた訳じゃないんだな

信じてるなら堂々とゲンダイの記事のURL出してくるはずだもんな

ってことは、意図的に自分も信じてない嘘の情報連呼して流してたわけだ
最悪のクズだな
消えてくれ

[34898: 評判気になるさん]

21号でも崖崩れ起きましたね。
川沿い、海沿い、低地、埋立地、崖近辺で災害が何度も起こっているのに、代々そこに住んでいるならまだしも、新規でわざわざ危険地帯に購入する脳の構造がわからない。
今後多摩川東京側の崖近辺どうなるんでしょうね。
武蔵小杉と一緒で選ぶ目と頭が無かったということなんで崩れてもしょーがないですが。

[34899: マンション掲示板さん]

>>34892 匿名さん
うんこなしを盲目に信じるゲンダイ信者だと思ってたわ

[34900: マンション検討中さん]

台風19号インフラ復旧には国が乗り出しましたね。一刻も早く被災地の復興を願います。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191025-00000143-kyodonews-pol

[34901: うんこまみれ杉]

実際、道路に山積みの汚泥にうんこは含まれているの？
うんこを含んでいるなら乾燥して飛散したらヤバイ事になるよね？

ムサコはうんこブリリリリリーなの？
偉い人教えて下さい。

近い将来うんこ大好き小学生の住みたい街ランキング首位になっちゃうの？

[34902: マンコミュファンさん]

ボランティアが少なすぎる
今回の水漏れも、きちんと早く対応してれば発生しなかった。
高い税金払っているんだから、武蔵小杉を優先してほしい。

[34903: 検討板ユーザーさん]

多くの人間はたいして興味がないから「うんこ禁止、うんこ溢れてて臭い」というSNSの口コミをよく調べずに信じる。

こういう問題は真実なんか関係ないんだよ。

実際に風評被害で価値が暴落してるんだから。この先も穢れた土地として世間から見られるだけ。

そして住民はデベロッパーに踊らされた哀れな人間扱いされる。嫌なら引っ越せばいいだけ。

[34904: 匿名さん]

>>34896 匿名さん

ほんとにこの情報ご存知ないのですか。検索されたらどうですか。または以前のレス見てください。

水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。

[34905: マンション比較中さん]

>34902
ご愁傷様。
ご自分で、土嚢もって泥をすくってくださいませんか？ひとに指図する前に、自分の街ですから、自分でかたづけませんか？

[34906: マンション掲示板さん]

>>34904 匿名さん
こいつは住民を油断させようとする工作員なのは確定です
おそらく下水まじりの話を大事にしたくない役所関係者かデベ関係者と思われます

みなさん騙されないようにしましょう

ちなみにこいつが公式発表と言っているのは、担当者の名前も出ていない夕刊ゲンダイの記事のみです
同様の内容の記事は、公式サイトを含めてどこからも発信されていません。
ご注意ください。

[34907: 住民板ユーザーさん1]

>>34881 評判気になるさん

え？広尾、麻布十番も低地、川沿いですがランク落ちなんですか？
埋め立てはわかります。そうすると東京都中央区はほぼランク落ちなんですね。
すごいね武蔵小杉！

[34908: 匿名さん]

今日の雨でうんち流れました？

[34909: 通りがかりさん]

>>34902 マンコミュファンさん
ウケる小杉ごときで高所得者アピールwww

[34910: 通りがかりさん]

>>34904 匿名さん
何を言おうがウンコはウンコwww

[34911: 通りがかりさん]

>>34888 匿名さん
おまえさあ、こうなることが分かってたら小杉に住んだのかい？
そういうことだよwww

[34912: 評判気になるさん]

>>34907 住民板ユーザーさん1さん

ええ、広尾も麻布も低地は庶民の街でした。特に麻布十番は小さな戸建が密集してて、長屋の様相の場所もありましたし、バスしか通らない陸の孤島（ガチな田舎と比較しないでね、東京の中の孤島だから）でした。
中央区も一部を除いて庶民が長屋住まいでしたよ。同区内でもランクが違います。
港区の下町と武蔵小杉は比較にもなりませんが。代々東京山手線内の人間ならば当然知ってます。佃にタワマンなんて無謀な事をと。

[34913: タワマン住民]

>>34779 マンコミュファンさん
「武蔵小杉 マンコミュ 若葉マーク」もおススメ

[34914: 評判気になるさん]

>>34907 住民板ユーザーさん1さん

http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14311

わかりやすい記事です。

[34915: マンコミュファンさん]

まあ部外者の貧民からの妬み嫉みが激しいけれど有名税だと思うしかないでしょうね。
現在駅を中心に武蔵小杉と言われている一帯は江戸時代初期から直参旗本の内藤家、今井家に領地として与えられていた場所になります。
特に丸子宿というのは川崎宿が庶民の渡し場であったのとは違い武士など身分が高い人の渡し場でした。
なんで小杉御殿町という地名が残り原家の屋敷門が今も残されていたりします。
中丸子あたりの地盤など多摩川沿いの中では比較的安泰な場所なのですが今どきのポンプ場がどうしたこうしたという話とは別な話みたいですけどね。
せっかく全国から注目を浴びてるみたいなので宣伝しときます。

[34916: マンコミュファンさん]

武蔵小杉のおとなりにある新川崎には夢見が崎という小高い場所があります。
そこは太田道灌が江戸城を建てようとしたが寝ていて悪い夢を見てしまったためやめたという場所です。
世が世なら江戸城がすぐ近くにあったかもしれません。確かに東は東京方面が綺麗に見渡せ西は富士山に夕日が沈みますから非常に貴重な場所ですよね、不動産の内覧だけなら誰でも仲介業者さん手引きで中に入れるはずなので太田道灌の気持ちになって都内を見渡してみてはいかがでしょうか？

[34917: eマンションさん]

他の物件とは違い、未だに停電してるクソみたいな物件があるんだって？
どんだけ災害に弱いんだよ

普通は高潮や河川の氾濫を想定して高所に電気設備を設けるのが常識なのにひどい有様だ

[34918: 匿名さん]

他の物件で安心、安全な場所に設置されているマンション名をご教示願います。

[34919: 匿名さん]

>>34917 eマンションさん
まだ停電している物件ってどこですか?
みんなが改めて知る必要があると思います！

[34920: マンコミュファンさん]

>>34918 匿名さん
ブリリア武蔵小杉

[34921: 通りがかりさん]

>>34916 マンコミュファンさん

神流川屈指の心霊スポットです
夕方～夜はやめた方がよいかと

あそこはThe川崎といった感じの団地群が目の前にあっていかにも感じ悪いよ

[34922: マンコミュファンさん]

武蔵小杉　ウンコ　どこで検索して下さい

[34923: 通りがかりさん]

>>34919 匿名さん
駅前に真っ暗なマンションが一棟建ってるでしょ？
電気は一部復旧してるみたいだけど住民は全然戻ってきませんね

[34924: 武蔵うん小くさ杉]

おはようございます。今朝も元気にブリリリリリーしてきました。
早く復旧して自宅でゆっくりブリリリリリー出来ると良いですね。

[34925: 悪夢ちゃん]

大田道灌の見た悪い夢はウンコマンションの事かもしれません

[34926: 匿名さん]

>>34918 匿名さん
自然法則で水は1番低い場所に流れます
そして1番低い場所に建っているマンションは地下に数千トンの水を貯蔵出来る貯水槽です
つまり被害を全て受け入れてくれる遊水池があるので1番低い場所にあるマンションとその向かい以外は水害に強い安心出来るマンションです

[34927: 匿名さん]

今日もよろしくお願いします☆

目指せ10万レス！

[34928: 匿名さん]

武蔵小杉のタワマン住民は浸水後の街の掃除も自分でやらないようなクズですから、ボランティアはする必要ないね。

[34929: 通りがかりさん]

>>34909 通りがかりさん

https://www.athome.co.jp/mansion/1026441535/?DOWN=1&BKLISTID=001LP...

本当ですよね。
上にURL貼りましたがそのリンク先クラスの物件に住んでから、高所得者アピールして下さい。
武蔵小杉のタワーマンション住民の一部は元々住んでいる地元一般住民を馬鹿にしています。
タワーマンションの住民と元々住んでいる地元住民とが手を組まなければ武蔵小杉一帯は発展しません。

今、悪い話で武蔵小杉は話題です。
今回の水害以前からの一部タワマン住民による、地元住民や他地域民への選民意識による差別や上から目線の態度や、ネットによる神奈川県や東京都内やその他の地域へのマウント取りの攻撃がネット上や実社会で批判の対象になっていました。
今回の水害一件で、そのタワマン住民への逆襲が今ネット上で行われてる状態です。
更に、下水管から糞尿による汚水混じった雨水が地域一帯に溢れ出した件や一部タワマンが停電によるトイレの使用禁止状態で、しかもトイレ使用禁止の同じタワマンの一部上層階の住民と下層階の住民が汚物で喧嘩しているなんて格好の餌状態です。
後、タワマン住民の民度もネットが炎上する要因です。
ですから5チャンネルやTwitterやその他SNS等が炎上しているのです。
同じく水害にあった、対岸の二子多摩川や田園調布は批判はされていません。
(全く無いとは言いませんが、ほぼ無いでしょう。堤防反対派の話題は有りますが)
そもそも二子多摩川や田園調布の住民は他地域を攻撃していないです。
明日の日曜日の夕方に放送する、テレビ東京の番組のモヤモヤさまぁ～ず２である意味絶妙なタイミングで武蔵小杉周辺の街歩きが放送されます。
明日からまた暫く炎上するでしょう。

[34930: 匿名さん]

>>34929 通りがかりさん

結果的にあなたもメディアやネットに踊らされてるひとり。

[34931: 匿名さん]

武蔵小杉が叩かれるのは、学校の弱いものイジメと同じですね。イジメっ子はイジメがいのある弱いものを見つけると寄ってたかって群がる。イジメられっ子は、弱いくせにすぐにムキになって勘違いしたことを言うから、イジメっ子は益々面白がって群がってくる。まさにこの構図。武蔵小杉の住民が不憫でなりません。

[34932: 匿名さん]

>>34931 匿名さん

弱いものイジメとはちょっと違うかなぁ
元々タワマンは弱い立場じゃなかったし今もぐらついてはいるけど倒れる程のダメージはない。
底辺の弱者がネットやマスコミに上手く焚き付けられて暴れてるだけって感じですね。

[34933: 匿名さん]

実は武蔵小杉はボランティア活動が盛んな街として知られています。タワマン住民にとっては困った人を助けてあげることはごく自然なことです。
コスギフェスタイベントはその規模からよくイベント会社に依頼しているのですかと聞かれますが自前ボランティアです。大企業の企画マン、寄付金集めに強い営業マン、金勘定はお手の物の銀行マン、すごい人物目白押しです。

復旧を祝うコスギdeゲンキハロウィンをお楽しみに。

[34934: 匿名さん]

武蔵小杉復活のアピールができますね

頑張ってください

[34935: 匿名さん]

>>34932 匿名さん

気持ちは分かりますが、「底辺の弱者」という勘違いコメントにイジメっ子が群がってくるのです。まずは武蔵小杉はイジメられっ子の弱者であることを認識された方が良いですよ。

[34936: マンハッタンさん]

実は武蔵小杉はボランティア活動が盛んな街として知られています。タワマン住民にとっては困った人を助けてあげることはごく自然なことです。
コスギフェスタイベントはその規模からよくイベント会社に依頼しているのですかと聞かれますが自前ボランティアです。大企業の企画マン、寄付金集めに強い営業マン、金勘定はお手の物の銀行マン、すごい人物目白押しです。

復旧を祝うコスギdeゲンキハロウィンをお楽しみに。

[34937: 匿名さん]

>>34935 匿名さん

レッテルがお好きなようですね。

[34938: 匿名さん]

>>34936 マンハッタンさん

マンハッタン、お前が出てくるとややこしいから消えろ。

[34939: 匿名さん]

>>34935 匿名さん

いえいえ
元々タワマンは弱い立場じゃないからね
それが少し弱みを見せたから底辺の弱者が群がってきたという構図です。

[34940: 匿名さん]

>>34932 匿名さん

底辺の弱者って、どのツラ下げて上から目線なんだよ。そんな勘違いだから、被災地なのに武蔵小杉は袋叩きにされんだよ。

[34941: 匿名さん]

>>34939 匿名さん

すぐムキになって言い返してしまうイジメられっ子の典型ですね。

[34942: 名無しさん]

川崎なんか西日本でいえば尼崎みたいな場所だぞ
よく住もうと思うな

[34943: eマンションさん]

ムサコタワマン民の言動って韓国人のそれに似てるよな、、、
先住民が静かに暮らしていた地域にある日突然コリアンタウンができて一気に治安が悪化したような。

[34944: 匿名さん]

底辺の弱者が妄想に踊らされて暴れると大混乱に陥ることがある。

関東大震災の時にも一部が暴徒化して大変なことになったらしい。群衆心理ですね。底辺の庶民は全く進歩していないということ。

次の震災が不安ですね。

[34945: 匿名さん]

>>34936 マンハッタンさん

このマンハッタンってのが、武蔵小杉の勘違い住民の典型。

[34946: 匿名さん]

>>34942 名無しさん

関西でいうと尼崎には違いないが、尼にも川崎にも色々なエリアがあることをご存知ないらしい。

[34947: 匿名さん]

>>34945 匿名さん

わざわざ宣伝しなくても良いですよw

[34948: eマンションさん]

>>34939 匿名さん
いやいやタワマン民は頭が弱い人たちだろ(笑)
ごく普通のマンションを高値で掴まされてるんだから。
お前ら先住民たちにバカにされてるのが気づかないんだな。

[34949: 匿名さん]

>>34943 eマンションさん

マスコミやネットに踊らされていますね。
貴方は震災などのきっかけで暴徒化する危険性が大きい。

[34950: eマンションさん]

ムサコのタワマンより荒川区の南千住のほうが10倍マシ(笑)

[34951: 匿名さん]

>>34931 匿名さん

確かに、武蔵小杉は被災地なのに寄ってたかって弱いものイジメにあって本当に可哀想ですね。住民の人たちが不憫でなりません。

[34952: 匿名さん]

>>34948 eマンションさん

確かにタワマンを買うのは賛否両論あるが、少なくとも7-8000万の不動産を買える収入がある。タワマンをバカにしているという先住民がどのような方なのかは存じあげてないですが、どのようなポテンシャルなのですか？

[34953: eマンションさん]

ムサコタワマン民の言動って韓国人のそれに似てるよな、、、
先住民が静かに暮らしていた地域に大量の韓国人が移住してきて突然コリアンタウンができたような、そんな感じか。
そして一気に治安が悪化したと。
先住民たちが気の毒でならない。

[34954: 匿名さん]

>>34945 匿名さん

マンハッタンはコスギフェスタが中止になって、ずいぶんと凹んでいたようだな。武蔵小杉にとっては、今回の水害は不幸だったけど、コスギフェスタが中止になったのは本当に良かった。

[34955: 匿名さん]

>>34950 eマンションさん

主観ですね。

[34956: 匿名さん]

>>34953 eマンションさん

スルーされたから連投か？w

[34957: 匿名さん]

>>34951 匿名さん

いえいえ
もともと強いから底辺の弱者が群がれるんですよ

[34958: 匿名さん]

みんなの言う川崎ってのは川崎区のことで
駅より西側はなんにもない田園地帯だよ
西のくせに北部って言うんだよ
そもそも治安をやたら気にするやつってどんだけビビリなんだよ
笑うわ

[34959: マンコミュファンさん]

所詮は世帯年収2000万円程度のやつらだろ
会社にしがみつくことしかできない能無しの
雇われのサラリーマンじゃな(笑)

[34960: 周辺住民さん]

タワマンって、一戸当たりの土地の持ち分が　１０㎡かそこらなんだって？
それで価値組W。

[34961: マンション掲示板さん]

>>34952 匿名さん
お前等が元からいた住民をはじめとするバカにしてるんだろ
なんだよ先住民って
そんなんだから批判されてるってまだ分からない人のポテンシャルwwってなんなんだろうねー

[34962: 匿名さん]

>>34954 匿名さん

確かに、コスギフェスタを中心にしてくれたのは武蔵小杉にとっては幸いでした。

[34963: 住民の人に質問したいさん]

テレ朝解説員「普通水が氾濫すると水の色が透明なんです。
しかし武蔵小杉の場合、茶色いんですねー。（半笑い）」

[34964: 匿名さん]

>>34954 匿名さん

確かにコスギフェスタを中止にしてくれたのは武蔵小杉にとっては幸いでした。

[34965: 通りがかりさん]

むしろお金無いからローン組んでタワーに住んで、いつか売り抜けたいと思ってる
お金あったら賃貸に住みたいなー

[34966: マンション掲示板さん]

>>34959 マンコミュファンさん
会社の名前で自分も偉くなったと勘違いしてる典型的な小物サラリーマンだよな

[34967: タワマン住民]

>>34948 eマンションさん
住んでもないのにここで騒ぐ際立つ頭の弱さ！

[34968: 匿名さん]

>>34961 マンション掲示板さん

わたしはタワマン住民じゃないですよ。
キミたちが弱者だと勘違いしてる相手が、毎月ローンだけで30万は返してる強者だということを認識できているのかな？

という指摘です。

[34969: 匿名さん]

>>34966 マンション掲示板さん

おまえは8000万の不動産を買えるのか？

俺は買えないよw

[34970: 匿名さん]

>>34966 マンション掲示板さん

住宅購入適齢期の35-40歳で8000万からの不動産を購入できる会社の看板を背負えるってことはかなりのもんだと思いますよ。これからもっと偉くなる可能性がある。

[34971: 匿名さん]

タワマン購入者を上回るポテンシャルの持ち主がこんなスレで◯ンコ◯ンコと騒ぐとは思えませんけどねw

[34972: 匿名]

>>34962 匿名さん

そうです。
コスギフェスタは武蔵小杉町おこしの中心で新旧住民の絆のシンボルです。ハロウィンで再興しましょう。

[34973: 匿名さん]

底辺の庶民がここで大暴れしてどれだけタワマンにダメージを与えられるか？相場を1000万でも下げられたら凄いと思いますよ。

皆さんの力を見せてください☆

[34974: 匿名さん]

>>34951 匿名さん

未だに勘違いコメントをする住民もいますが、やはり今回の水害の最大の被害者は武蔵小杉の住民だと思います。街に糞尿が溢れ、被災地にもかかわらずネットで叩かれ、職場や学校でも陰口をたたかれ、資産価値も街のイメージも大きく毀損し、まさに踏んだり蹴ったりの状況だと思います。そのような状況で精神的に追い詰めれて、思わず勘違いコメントをしてしまっているところもあるのではと思います。このあたりを理解してあげた上で、弱者救済の慈悲の心で接してあげてはと思います。繰り返しになりますが最大の被害者で一番可哀想なのは武蔵小杉の住民です。

[34975: 匿名]

>>34966 マンション掲示板さん

少し誤解あります。
会社の名前で自分が偉くなったと思っている勘違い男はタワマンにはいません。皆無です。
そうではなく一人一人の男の努力でビジネス繁盛で会社がビッグになったわけです。タワマンの男は自分からは言いませんがね。

[34976: 検討板ユーザーさん]

中原区って横浜市でいうところの瀬谷区みたいなもんだろ笑

[34977: 匿名さん]

対立を煽ったり、住民になりすまして対立しているかのようにみ見せたり、あの手この手と必死ですね。
武蔵小杉を叩いても何の得にもなりませんよー。
結局、昨日もどこで冠水があったのか分からず仕舞い。
もう何が真実の情報なのか分からない。

[34978: マンハッタンさん]

>>34966 マンション掲示板さん

少し誤解あります。
会社の名前で自分が偉くなったと思っている勘違い男はタワマンにはいません。皆無です。
そうではなく一人一人の男の努力でビジネス繁盛で会社がビッグになったわけです。タワマンの男は自分からは言いませんがね。

[34979: 匿名]

今後は武蔵小杉駅周辺のタワマン売買はスカトロ好きの人間だけでの市場になりそうだし、
そういうのに興味がない人はこのエリアにはいれらなくなるだろうね

[34980: 検討板ユーザーさん]

>>34973 匿名さん

こんな掲示板が相場に影響を与えると思ってるとかネット脳にもほどかあるでしょ
もっと視野を広く持って色々な人間や価値観があることを勉強したほうがいい
この掲示板だけが世論じゃないよ笑

[34981: 通りがかりさん]

>>34960　周辺住民さん

いや　タワマンの一戸当たり区分所有地は１㎡位がせいぜい。
http://www.baikyaku.polusnet.com/column/column-tax/detail.php?n=12&...

そうだとすると家族４人で０．２５㎡。
元々の小杉住民からすると、口にこそしないが、タワマン族を裸の王様と思っている。

[34982: マンション掲示板さん]

勘違いコメントが大量に湧いてて笑う
民度でこれだけ叩かれてるのに金の話でしか言い返せないんだよな

[34983: 住民]

>>34974 匿名さん

> 繰り返しになりますが最大の被害者で一番可哀想なのは武蔵小杉の住民です。

ご心配ありがとうございます。
住民はこれっぽっちも自分たち可哀想と思ってないのが面白いです。災害とかあると押しかけ同情って必ずあるってテレビで言ってました。

[34984: 匿名さん]

>>34974 匿名さん

まあ、確かに武蔵小杉の住民にとっては糞だり、おっと踏んだり蹴ったりだよな。多少の勘違いコメントは慈悲の心でスルーだな。

[34985: 検討板ユーザーさん]

>>34977 匿名さん
真実なんてどうでも良くて
一番デカイ声が事実として書き換えられるだけ
狙われたら終わりなんだよ
そういう世の中と気づけなかったヤツの負けなんだよ

[34986: 匿名さん]

>>34978 マンハッタンさん

マンハッタンくん、その勘違いコメントもっと捻らないと。あたり前過ぎて面白くない。やり直し。

[34987: 匿名]

今でも健康の事をちゃんと考えるなら武蔵小杉駅周辺ではマスクをして歩いてください。
大量に舞っているちりやほこりに注意です。それらは数えきれないほどの見ず知らずの人たちから排出された「ばい菌」なんですよ

[34988: 匿名さん]

>>34974 匿名さん

そうだな、すっかり負け.組みになってしまった可哀想な武蔵小杉住民には慈悲の心でもっと優しく接してあげよう。

[34989: マンション掲示板さん]

まあ俺も親だから気持ちは分かるよ
タワマン買って、リセールかけて、子どものために一財産作ってって計画が、逆に汚名と負債抱えさせることになりそうなんだもんな
そりゃ必死にもなるよ
小梨はしらん

[34990: 匿名さん]

>>34978 マンハッタンさん

タワマン住民が世間の底辺層と比べて相対的にに小金もちになったのは確かだろうが、たかだか数千万のマンション買った程度で自分達をビッグと思っているとしたら（どうせローンだろ）、一度医者に診て貰ったほうが良い。
だからこういうスレができるんだよ。

[34991: 匿名]

>>34987 匿名さん

ご心配ないと思います。
むしろブタ草の花粉の方がマスクいりますね。
この情報ご存知ないのですか。
水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。

[34992: 匿名さん]

>>34976 検討板ユーザーさん
違います！
港北区です

[34993: 名無しさん]

>>34991 匿名さん
こいつは住民を油断させようとする工作員なのは確定です
おそらく下水まじりの話を大事にしたくない役所関係者かデベ関係者と思われます

みなさん騙されないようにしましょう

ちなみにこいつが公式発表と言っているお漏らし程度という話は、担当者の名前も出ていない夕刊ゲンダイの記事のみです
同様の内容の記事は、公式サイトを含めてどこからも発信されていません。
ご注意ください。

[34994: 匿名さん]

>>34991 匿名さん
公式発表なんてないですよ？ソースを。事実と異なる虚偽の情報で騙すのは犯罪になりますよ。匿名掲示板でもIPアドレスで簡単に特定できますからね。

[34995: マンコミュファンさん]

>>34991 匿名さん
日経の記事でも水道課長自ら下水道管を逆流したこと認めてるのにお漏らし程度なんて信じてるのお前だけだよ

[34996: 匿名さん]

>>34963 住民の人に質問したいさん

いやいや　茶色だけならまだマシ。
小杉ロータリー付近とか駅前一帯見たけど、けっこう黄色いんだよ。
田舎の香水の臭いだし、ハエも増えたし。
これはマジやばいよ。

[34997: 匿名]

>>34993 名無しさん

ほんとに信頼できる情報か調べたいですね。
でもスレでウ○コだとか騒いでいる情報よりもゲンダイであれ新聞の方が信頼できると思います。

[34998: 名無しさん]

>>34997 匿名さん
なんでゲンダイとこのスレの比較なんだよ
ゲンダイ以外の新聞やテレビで一切そんなこと書いてない
日経の課長のインタビュー記事にもそんなこと一切書いてない
それでもゲンダイを信じるなら自分だけ信じてくれ
それを流布するのは周りに良くない

[34999: 匿名]

>>34996 匿名さん

茶色ですか。
黄色ですか。
どうなんですか。

人によって言うこと違うのでほんとはどうなんでしょうか。やはり水道局の発表を信じるしかないような気がします。

[35000: 匿名さん]

>>34932 匿名さん
もしかしたら情報に弱いって、
情弱って事を暗喩したんじゃない？