武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[34001: 口コミ知りたいさん]

法的手段とか、そもそも本気で言ってるのか…？
もし可能だとしても、長引くウンコ裁判の報道でネットは大盛り上がりで、武蔵小杉のイメージは完全に汚物化してしまうんだが

[34002: 口コミ知りたいさん]

>>34000 匿名さん
いや、それでいいならいいんです
でも、後になって、あれは下水じゃない！ってマスコミやここの書き込みで訴えても、泥がなければ下水じゃなかった証拠もなくなりますよ？
市に対する話も同じです。
それでいいならいいですけどね

[34003: 匿名さん]

んでウ〇コ流れるようになったん？

[34004: 住民A]

>>33987 匿名さん
ウンコウンコと騒いでるのはネット民だけなのにこんなしょうもない事で大々的に裁判など起こしたら却って全国区にこの話が広がるから勘弁して。せめて俺がマンション売ってからにしてくれ…まだローン多すぎていつ売るか決められてないけど

[34005: 匿名さん]

>>34001
これは驚いた。今さら裁判の一つや二つで武蔵小杉のイメージの心配してる人がいるとはなｗｗ

[34006: マンコミュファンさん]

糞尿は証拠として、ジップロックに封をして各家庭の冷蔵庫に保存すべきです。
裁判が続く限り、何年でも保存します。
我々は本気です。
マスコミやネットの風評被害が出たら、毎回裁判します。
武蔵小杉の名誉のため、何十年でも糞尿をめぐって本気で裁判します。

[34007: 住民A]

>>34005 匿名さん
裁判するかしないかじゃなくて内容が問題だよ。どうせ週刊誌などが「ウンコ裁判」みたいなタイトルを面白おかしくつけて報道することになるのが目に見えてる。ただでさえ既にゲンダイは「ウンコ水」なんて名前つけて川崎水道局の取材してるんだぞ。ネタにされておしまい。しかも言い方はともかく微量なり糞尿が混じってるのは事実だから裁判の中でそれが証明されるという恥をかく。そんなことになったら立ち直れないダメージになる。

[34008: 匿名さん]

住民Ａさんはネットあんまり見てないのかな？
状況が分かってない様に思える

[34009: 検討板ユーザーさん]

ウンコ裁判とか…
不動産史上のみならず司法史上にも語り継がれる珍事件で笑ってまうわ
弁護士や不動産屋やマスコミ関係者はもう恥ずかしくて武蔵小杉に住めなくなるだろw

[34010: 匿名さん]

裁判はしたほうがいいと思うね。
愉快犯は懲らしめた方がいい

[34011: 匿名さん]

実際にこのスレで裁判する人はおらんのやろ？（恐る恐る）
よしいないらしいな。（書き逃げセーフ！）

[34012: 口コミ知りたいさん]

>>34010 匿名さん

ウン国際都市　武蔵小杉ワロタ
クソにま～みれて生きろ～♪
うはうはひゃひゃ

[34013: 匿名]

裁判とかそういう前向きでない方向の事を考えてもあまり意味はないですよ
裁判してどういう結論が出たところで、自分の住居エリアがうんこまみれなのは変わらないんですし・・・
武蔵小杉駅前エリアがみじめな状況なのは一切変わることはありません。

裁判だのなんだのでそちらに目を向けて、武蔵小杉タワマン住民の悲惨で過酷な現実から目をそらしたところで結局　意味はないんですよ

子育て世代ならば子供がどういじめられないか、からかわれないかを考えるべきだし、まあ心のケアを考えるべきでしょう
自分ら大人にとっても周囲のあざ笑う視線からも耐えていかなければならないでしょう
駅周辺のタワマン住民にとっては今後ずっと付きまとう問題なのです
そこからは逃れられないんですよ

現実にどう対応していくかを　まずはしっかり考えることが大事なんです

[34014: 検討板ユーザーさん]

>>34010 匿名さん
ですね。
もう武蔵小杉が糞尿の街というのはまぎれもない事実ですし、逃れられない現実です。
それであれば、もう手当たり次第に八つ当たりしたい気分です。
このやり場のない怒りをぶつける場所が欲しい。

[34015: 職人さん]

そんなにうんこが悪いのか? 昔はたい肥として農産物を育てるナチュラーレな完全循環再利用肥料だったのになあ。

[34016: 職人さん]

道にこびりついたうんこは、これから小杉がさらなる飛躍するためのたい肥となればいいのだ!

[34017: 通りがかりさん]

肥溜めに落ちた間抜けが逆ギレして暴れて
近くの人に糞尿の飛沫を浴びせかけてる
武蔵小杉の住民は最早、そんなイメージ

[34018: 通りがかりさん]

>>34016 職人さん
いいこと言った！
糞尿は武蔵小杉の肥やしだ！

[34019: 匿名さん]

訴訟なんて自分でウンコ街宣伝してるようなもんで
セルフセカンドレイプで資産価値落としてるようなもんだろ

[34020: 住民板ユーザーさん5]

最近のタイフーン様がクソまみれになさった武蔵小杉が、今後、無慈悲な超巨大ハリケーン様が次々と特攻するせいで壊滅的に糞まみれになり、「ウン国際都市」としての認識が日本中に定着することが予想されます。

超強烈で無慈悲な暴風雨がバカスカ降って、アホみたいに汚い下水から、臭っさいババや小便が溢れ返るやら、道路を腐ったウンコが満たすやら、電信柱が根元からブチ折れて倒れるやらで、「住宅ローンが山盛り残った、粗末で矮小でウサギ小屋みたいなマンション」の価値がボカスカ下がって、踏んだり蹴ったりになることが懸念されます。

そうやらないうちに二束三文で売り飛ばせるように、今のうちから、手抜き工事で隣室の声が丸聞こえのオンボロ薄壁や、薄過ぎて簡単に抜けそうな天井、汚水で溢れ返って激悪臭や異臭が芯まで染み込んだ汚い床を綺麗に清掃＆補強しておきましょう

このような事態が生じても、まだボランティアの悪口を言ったり、よその地域を小馬鹿にしたりする腐った性根をお持ちの「勘違いされている方々」がウジャウジャお住まいの武蔵小杉が、今後更なる超強烈ハリケーン様にボロンチョにやられて殲滅するのかどうかが心配で仕方ありません

[34021: 川向こう住民]

>>33995 匿名さん

ありがとうございます。　小杉や中原からみて川向こう（都側）に住んでいます。
専門は違いますが生き物にも興味があって、多摩川は子供のころから都側だけでなく、両岸往復しては、休日はサイクリングやジョギング、オフバイク、釣、魚すくい、バッタ採り、野鳥観察、野球、バーベキュー、ラジコン、交通公園、巨人軍の練習見学とかいろいろ遊びました。茶店もゴルフ場もありましたし。まあしょっちゅう水浸しにはなりましたけど。
タワマン前の河川敷は、大昔車のレース場で今もその観客席が段差になって残っています。それがなくなった後も付近の中州でモトクロスごっことか、ラジコン飛ばしたり（今は禁止）、タックル練習してたり、トランペット吹いてたり、ミリタリサバイバルやってたり、ほんと何でもありでしたね。　　
行ったことない人はぜひお子さんつれて出かけてみてはと思います。
都心の河川はこうはいきません。程よく自然が残る、いいところですよ。

[34022: 匿名さん]

>>34021 川向こう住民さん

こちら側に住んでいなければ所詮は他人事ですよねぇ？

[34023: マンション検討中さん]

>>34016 職人さん
もう綺麗ですよ。過去のこと言っても仕方ない。
http://www.akb48matomemory.com/archives/1076001635.html

[34024: 匿名さん]

まぁ、どうみても面白がって遊んでいる風にしか見えません。

まともな人間じゃあないですね。

[34025: 匿名さん]

武蔵小杉よりもこちらを

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191023-00000125-kyodonews-soci

[34026: 口コミ知りたいさん]

裁判も無しみたいだし、じゃあもう手詰まりってことで
ほんと初動間違ったよな
後悔先に立たず
リセールの夢は諦めてのんびり暮らせばいいのさ
地価下落で治安悪化にならないように祈ってるよ

[34027: 名無しさん]

ただの愉快犯。

影響もない。

無視されるのが一番嫌い。

相手を一切しないのが一番。

[34028: 評判気になるさん]

駅前が水没したことよりも上層階と下層階でガチで争っていたりするのが衆目に晒されたのがタワマンのイメージ劣化の要因だと思うけど
しかもそのネタがトイレ利用禁止を守らないと下層階で溢れるとか割と深刻なのに全然協力してくれないというあさましい内容なのが「タワマン住む人ってやっぱり自分たちさえ良ければなんだね..」ってなる

[34029: 通りがかりさん]

>>34022 匿名さん
そういう、数少ない味方まで敵に回すから、お前らはザコなんだよ。
くそにまみれて流されてしまえ。

[34030: 匿名さん]

ウン〇マンション

[34031: マンション掲示板さん]

>>34022 匿名さん

なぁ、おまえ器の小さい人間だな、、、

[34032: マンション掲示板さん]

お風呂の浴槽に水を半分くらいはってください。そこにウンコを一回してください。
よくかき混ぜてできたのが100倍に希釈された無害といわれるウンコ水です。
どうです、この水で顔を洗えますか？
無害というのだから当然洗えますよね？

[34033: 匿名さん]

>>34021 川向こう住民さん
多摩川行き来してる人は両岸行き来してる人おおいでしょうね
一度武蔵小杉の被災地を水門から歩いてみることをお勧めしますよ

[34034: マンコミュファンさん]

うんちぷり!!

[34035: マンション掲示板さん]

>>34021 川向こう住民さん
いくら地元が好きだからって他所を貶すのは良くないですよ
それに多摩川で遊ぶのは危険です
泳いで亡くなった方がいることをご存じないのでしょうが
あまり水がキレイなどと軽々しく言わない方がいいですよ
安易に子供が近づいても問題ないような物言いはどうかと思います
今日の多摩川の様子ご存知ですか？

[34036: ただのマンコファン]

裁判するより
タマワン民がボランティアして、街キレイにしたほうが
よっぽど、街のイメージがあがる
でも、やらないんだろ？

[34037: マンコミュファン]

車掌　　次はー　くさー　シッコ　しすぎー
　　　　失礼しました。
　　　　次はー　むサー　しっこ　し過ぎー
　　　　むさー　しっこ　しすぎ　です。

乗客１　ママー　おしっこー。
乗客２　よい子はおしっこ我慢するのよー。

[34038: 匿名さん]

>>34036 ただのマンコファンさん

お前がやれ。

[34039: マンコミュファンさん]

この騒動が落ち着いたらどうなるの？

[34040: 匿名さん]

>>34029 通りがかりさん

所詮は匿名スレで粋がるだけの小物でしょw

[34041: 匿名さん]

ウンコウンコ言って面白がって叩いてる品性下劣なゲス人間がボランティアやるわけないやんｗ

[34042: マンコミュファンさん]

>>34041 匿名さん
ボランティアやらないことを批判するのはお門違い
何様だよ

[34043: 匿名さん]

ここでカスがいくら騒いでも武蔵小杉をどうこうできる力はないでしょうね。

[34044: 匿名さん]

>>34042 マンコミュファンさん

部外者ですねw

[34045: 匿名さん]

心配するな、
ボランティア側も武蔵小杉をうんこ呼ばわりして遊んでるようなゲス人間はお呼びじゃない

[34046: マンコミュファンさん]

【通常】
下水(汚水+雨水)が下水管を通り処理施設に流れる→適切に処理されて多摩川へ放流

【雨量が多い緊急時】
下水(汚水+雨水)が下水管を通り下水処理施設に流れる
→処理施設の流入キャパを超える
→このままだと処理施設がパンクするため処理施設を介さずに直接多摩川へ下水を放流
→多摩川の水位が上がり下水放流口まで水位が上昇
→このままだと多摩川の水が下水管を逆流するため弁を閉じる。
→大量の雨水が街の下水管へ流入し続ける
→出口を失った雨水と汚水はマンホールをぶち破り噴き出す
→多摩川の水位が下がったことを見計らい弁を開ける
→下水管にパンパンに溜まった下水は多摩川へ放流される

つまりマンホールから噴き出した下水はウンコ水に変わりはありません。しかし何十倍にも希釈されて薄まったウンコ水なので害は無いと思われます。

[34047: 匿名さん]

庶民の鬱憤を受け付けるスレです。

[34048: 通りがかりさん]

なんで未だに投稿が止まらないんだろうね。
水害の可能性があっても、欲しい人は買うだろうし、
そうじゃない人は訪れる必要のない掲示板なのに。

[34049: 匿名さん]

何か日常生活に問題を抱えているんでしょう。
ここはストレスのはけ口ですね。

タワマン買える収入があったらウンコと騒ぐ必要もないでしょうから。

[34050: 匿名さん]

一時は過疎って存続の危機もいわれていたスレなのにエラい繁盛してますね。

ありがとうw

[34051: 匿名さん]

>>34049
こういう書き込みは炎上の燃料となるいい例だね
もし炎上させるのが目的ならどんどんこういう書き込みをしていこう

[34052: 匿名さん]

もともと武蔵小杉の住民はボランティア活動に熱心です。街起こしはお手の物です。

[34053: 匿名さん]

>>34046 マンコミュファンさん
合流式下水道って致命的な欠陥を抱えていますよね。
大雨を処理できなくなったらウンコもろとも地上に溢れるとかね
嫌な人は分流式の地域に住むしか無いですね

[34054: 匿名さん]

皆さまのレスで儲かる仕組みになっています。
ウンコでも何でも構いませんからガンガンレスしてください。

よろしくお願いします☆

[34055: 匿名さん]

>>34046 マンコミュファンさん

> 何十倍にも希釈されて薄まったウンコ水なので害は無いと思われます。?

それはウ??コ水ではなく普通の川の水って言います。

[34056: マンション掲示板さん]

禁止されてるトイレを利用した上層階の住民は訴えること出来ると思うぞ
下層階で様子見に戻ったら汚物まみれだった証拠写真抑えとくように
原状回復費と慰謝料は取れると思う

[34057: 東京]

ベランダから監視してないで手伝えよ。

[34058: eマンションさん]

保障だ賠償だ裁判だと無理言う人もいなくなりましたし、このまま落ち着くのかなって感じがしてきましたね

[34059: 匿名さん]

訴訟の話は辞めよう。実際に訴えないんだろう？
もういいよ

[34060: 匿名さん]

川の生水は飲んだらお腹痛くなりますよ☆

お魚や動物のウンチがたくさん混じってますからw

煮沸してくださいね

[34061: 通りがかりさん]

ガタガタとここで書き込みしてるうんこ住人共はさっさと片付けしてくれよ
うんこ臭くて困ってるので

[34062: 通りすがりさん]

>>34055 匿名さん

下水処理場の仕事は汚水を薄める事ではありません
無害な状態に処理済みで河に放流した水と逆流して汚物が雨水で薄まっただけの水は全く別物です

[34063: 匿名さん]

タワマンの自前の浄化槽でどの程度きれいになるの？川に流せるレベル？

[34064: 匿名さん]

ウン小杉イライラで草ァ！
ボランティアに文句たれるわで民度が知れてるなぁ?

タワマン上階に住む上流階級はすぐ引っ越すだろうけど
下階の見栄っ張りマウントマンはがんばって住むんだぞ！

[34065: 川向こう住民]

>>34035 マンション掲示板さん

別に誰も一括りで他地域の人々を貶めてなんかいませんよ。
貶めるべきはあなたのような他人の気持ちがわからない人です。
前のレス読みましたか？
それに誰が今連れて行けっていいました？

私は今日川べりを歩いて泥にもつかってきました。
泥を触り臭いもかぎましたよ。
手伝うことも考えて武装してきたけど、一帯すべて都側は行楽客は平日だけどそれなりに
いましたが、誰もボランティア清掃は本日に限ってはやってませんでした。
二子はすでに釣りをしている人も何人もいましたよ。
野川は昨日が降ったのに、水も引き透明だからこそ魚も見えたんです。

あなたこそ、ライブカメラかネット録画で見ているだけじゃないのですか。
あるいは行ったことすらないのでは？
自分の素性のヒントすれも出せないみたいだけど、万一同じ都民だとしたら、がっかりですね。
他のＫＹ（当事者以外を全て否定する）にも本当に腹が立ちますがね。



一部、このように行間を読み取れない人もいることがわかったので噛み砕いて言いましょう。
多摩川は普段はとてもよいところで家族でのお出かけにはお勧めですが、災害後や大雨の翌日は増水しており、落水の危険もあり滑りやすいので、小さなお子さんを連れての興味本位の見物はやめましょう。
これで納得しましたかな？
　
わかってくれる方が大半だとは思うけど、一部あなた達のような人がいると、まじめにレスするのも本当にばからしくなってきましたよ。私はこれ以上レスはしませんから、後は勝手に墓穴を掘ってください。どうせひとごとだと思われるのがオチだし。
これからマンションをご購入の皆さんも、立地だけでなく自治会の民度には気をつけましょう。

[34066: 匿名さん]

当日ドロ水で遊んでたバカはまだ生きてるのかな？取材したらいいと思う。

[34067: 匿名さん]

>>34065 川向こう住民さん

いちいち説教くさい野郎だな。

[34068: 匿名さん]

まだまだ盛り上がりを見せてくれてますね。

ありがとうございます

引き続きよろしくお願いします！

[34069: 口コミ知りたいさん]

こんばんは
だいぶスレッドが伸びていたので期待したのですが、やはり今日も行動を起こされた方はいなかったみたいですね。

どなたかが書かれていましたが、安寧な暮らしに戻るのは素晴らしいことですが、一方で保障を求めるチャンスが減っていくことでもあります。

雰囲気的にもう保障は諦めムードのようですので、余所者がこれ以上とやかく言うことじゃないですね。

直接お伺いすることは叶いませんが応援いたします。
頑張ってください。

[34070: 匿名さん]

>>34069 口コミ知りたいさん

保障ではなく補償ですね。

水道局の公式発表にあるように今回の浸水は下水管の合流式による逆流が原因です。水質は実際はプールで幼児がお漏らしした程度と川の水と同じですから責任は問えないレベルかと話しています。

但し、浸水は下水管即ち行政の責任ですので、水没した電機設備の修復は当然ですが他にもエレベーター使えなくなった補償や一時避難の宿泊代などの住民の負担になったものは行政が補償することになるでしょう。

[34071: 購入経験者さん]

東京は８割が合流式のようだけど、特に江戸川区あたりは分流式にしない限りは同じように大雨でウンコまみれになってもおかしくないよね？
今さらどうしようもないんだろうけど。

そもそもなんで大半が合流式なんだろう。歴史的な経緯かな。

[34072: 通りがかりさん]

裁判とか息巻いてる人本気ですか？
まずは｢ストライサンド効果｣という言葉を調べることをオススメします
都合の悪い情報をつぶそうとしたら
その行為自体がかえって拡散されることにつながってしまったというアレです

[34073: 匿名さん]

>>34028 評判気になるさん
上層階と下層階で争ったという何か証拠はあるのですか?

[34074: 匿名さん]

>>34072 通りがかりさん

ちょっと良い気持ちになっちゃいましたねw

[34075: 口コミ知りたいさん]

>>34070 匿名さん
誤字失礼しました。

私が知りうる限り水道局の公式発表はないのですが、いつ発表されましたか？
あなたか分かりませんが、どうも以前から夕刊紙の記事を鵜呑みにされている方がいますが、それを根拠になさるのはお勧めしません。
きちんと批判を含めた質問が飛ぶ状況で、複数社の目が光る記者会見なりでないとあけません。映像でもない１対１の取材ではどうとでもなるのが紙媒体です。

[34076: 匿名さん]

>>34065 川向こう住民さん

あなたの地元付近田園調布も冠水による被害が多く発生したようですが、
なぜ武蔵小杉にご執心なのですか?

[34077: 通りがかりさん]

地元愛なんぞ微塵も無いから武蔵小杉を勝手に東京24区認定
そして「ムサコは川崎市ではありません」発言
ふるさと納税で川崎市には思うように金が循環しない
人口流入増で商店街活況の未来を思い描き　地元民が泣く泣く日照権を手放しても
タワマン住民に配布された商店街クーポンは　ほぼ使われる事なく道端で踏みにじられる
川崎市にとってはお荷物でしかないのに
冠水した途端に川崎市の人災だと叫び出す太々しさがキモチ悪い
コケにされている川崎市もよう耐えてるもんだ

[34078: マンコミュファンさん]

>>34077 通りがかりさん
東京24区というキャッチコピーは住友不動産が勝手に名付けたんだが。。。
とはいえ川崎市ってお江戸八百八町以外の都区内や埼玉県南部とは明治維新前までは確かに同じ武蔵国だったんだよね。

むしろ都心の行政特区以外の23区がピンチなんじゃないかな？

[34079: マンコミュファンさん]

>>34072 通りがかりさん
裁判は勝ち負けを争って金を取る手段だと勘違いしてませんか？
裁判の目的は事実を詳らかにする事ですよ。判決は最終的な司法裁定に過ぎません。

要は法の元に情報が開示され先々の自然災害を防ぐために役に立てば良いんですよ。それが法治国家の大原則でしょ。

[34080: 名無しさん]

数人の愉快犯が自作自演で連動しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34081: 匿名さん]

https://www.nikkansports.com/general/news/201910230000807.html

記事が本当なら言い逃れがヤバい。
あの多摩川の水位と濁流を考慮すると中原区の下水処理能力がむしろ凄いのではないかとさえ思えてくる。

[34082: あ]

あ

[34083: 匿名さん]

>>34072
成りすましの悪質な書き込みに対して法的手段を取ると
何が拡散されるんですか？その悪質な容疑者の個人情報ですか？

[34084: 匿名さん]

>>34081
ほう、市側はとぼけるつもりなのか。面白いことになってきたな

[34085: 通りがかりさん]

地域住民の“分断”は武蔵小杉のタワーマンションでも起きていて、

「被害に遭わなかったタワマンの住民は、『うちの建物は、台風前後で全く変わらない』とアピールしていた。『台風に弱いタワマン』と思われると資産価値が下がってしまう危険があり、『浸水したのはうちではない、よそのタワマンですよ』と言いたかったんでしょう」（取材した大手メディアの記者）

　10月24日発売の週刊新潮では、モンスター台風に翻弄される人々の模様を特集している。

[34086: 非住民]

>>34081 匿名さん

これ、確かにスゴイ記事だね。

流木などが引っかかって、門が閉まらなかったというなら、ある意味、天災なのだから、仕方がない、となるが、意味で、冠水を恐れて、門を閉めなかったと言っていたのだから、意図的に『嘘』をついていたことになるので、これこそが問題でしょう。

しかも影響なかったと、苦し紛れの言い訳も見苦しい。。

今回の不運は、職員が無能で嘘つきだったってことね。

小杉おつかれ。

[34087: 匿名さん]

>>34081
＞市はこれまで、雨水が街中にたまるのを回避するため、ゲートを閉めなかったと説明。
＞しかし、実際には風雨の強まりを受けて12日午後11時前から閉門作業を始めていたことが判明した。

＞ゲートは土手近くにあり、職員が手動でレバーを操作。
＞本来ならば約1分間で閉まる設計になっているが、レバーは少しずつしか動かず、
＞作業は13日午前11時ごろまでかかった。

[34088: 非住民]

これ、確かにスゴイ記事だね。

流木などが引っかかって、門が閉まらなかったというなら、ある意味、天災なのだから、仕方がない、となるが、今まで、冠水を恐れて、門を閉めなかったと言っていたのだから、意図的に『嘘』をついていたことになるので、これこそが問題でしょう。

しかも影響なかったと、苦し紛れの言い訳も見苦しい。。

今回の不運は、職員が無能で嘘つきだったってことね。

小杉おつかれ。

[34089: eマンションさん]

行政に責任転嫁する前に、大手企業のデータセンターが集約しているエリアの物件を買えば良いのだよ。
地盤良し、水害なし、かつ都心から足を運べるという条件が揃っているのだから。
彼らのリサーチの成果にただ乗りして安住を得るのが賢い選択。

[34090: 匿名さん]

閉門しない方が良かったのではとデタラメ抜かしてた連中が多かったけど
やっぱり誰が見ても閉門するはずのもんだからな

[34091: 匿名さん]

>>34088　
引っかかってる時点で、水が既にゲートまで上がってたということだから
閉めるのが遅すぎのミス隠ぺいしたかったんだろう
しかし嘘ついたのはアホだな、映像もしっかり残ってるし
専門家が見てたら誰にでも分かるんだから

[34092: 口コミ知りたいさん]

これは面白い記事が出ましたね
今後の展開によっては水没による被害について補償が期待できるかもしれません。
あくまで希望ですが、やっと発表があったことにホッとしました

[34093: 匿名さん]

閉門開門のタイミングの議論がかしましいですがどちらであろうと行政の責任は逃れられません。浸水まで起こしてしまうとは行政は何のためにあるのかとすら考えてしまいます。先ずは早急に謝罪すべきかと思います。

[34094: 気象庁]

>>34081 匿名さん

やはり、オペレーションの問題だったのですね。

局所的な降水量なら2013年10月の15-16日の時の方が多かったのだから、おかしいと思っていたんですよ。

治水はよくできていても、それを管理する人たちがこれではね。

[34095: マンション検討中さん]

おめー、サイテーだぞ！

武蔵小杉、
昨日は市民ボランティア道路清掃
嬉しかった^_^

[34096: 人権擁護者（武蔵小杉の味方）]

最近のタイフーン様の偉業でクソまみれになった武蔵小杉が、今後、無慈悲な超巨大ハリケーン様が次々と特攻するせいで壊滅的に糞まみれになり、
「武蔵小杉＝ウン国際都市」
「武蔵小杉＝雨が降ればババまみれ」
が重要公式として日本中の義務教育の場で教育されることが懸念されます。

今後、武蔵小杉に超強烈で無慈悲な暴風雨がバカスカ降って、
●アホみたいに汚い下水から臭っさいババや小便がゴボゴボ溢れ返る
●道路に腐ったウンコが満ち満ちて、吐きそうな香り漂う排泄池になる
●電信柱が根元からブチ折れて倒れ、永久停電になる
ことで、「住宅ローンが山盛り残った、粗末で矮小でウサギ小屋みたいなマンション」の価値がボカスカ下がって、「踏んだり蹴ったりアヘアヘウヒハー状態」になることが懸念されます。

そうやらないうちに、汚物にまみれた排泄マンションを早期に二束三文でブリッと売り飛ばせるように、今のうちから、
●手抜き工事で隣室の声が丸聞こえのオンボロ薄壁
●薄過ぎてひび割れ、簡単に抜けそうな天井
●汚水で溢れ返って激悪臭や異臭が芯まで染み込んだ汚い床
などを綺麗に清掃＆補強しておきましょう

このような事態が生じても、まだボランティアに悪態をついたり、よその地域を小馬鹿にしたりする腐った性根をお持ちの「勘違いされている方々」がウジャウジャお住まいの武蔵小杉が、今後更なる超強烈ハリケーン様にボロンチョにやられて殲滅するのかどうかが心配で仕方ありません

[34097: マンコミュファンさん]

これはさすがに酷いね
デベは売りっぱなしで街作りを放棄
ＪRは駅拡張してくれない
行政は無責任な建築許可した癖にこの有り様
なんだかなー

[34098: 匿名さん]

水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。
風評には惑わされないようにしたいと思います。

[34099: 検討板ユーザーさん]

34096
オメー、
どん底サイテー人間

[34100: 匿名さん]

幼児がお漏らし程度、というのがどの程度か知らないけど、それはあくまでも、「大量の雨水と下水が混ざって冠水してる状態」の濃度のことですよね？

でもその大量の水が引いた後に残った茶色い大量の沈殿物は、下水管から溢れだした汚泥＝ほぼ排泄物ではないんですか？

その大量の汚泥の濃度は、本当に「幼児がプールにお漏らしした程度」ですか？

下水インフラが追い付かないのにタワマン林立に許可を出した自治体の責任はあると思いますよ。
もし「幼児がお漏らした程度」なんて行政側が言ってるならば、それは詭弁では？

そんなのを受け入れてしまうと、行政の失策の責任を矮小化させることになり、長い目で見ると却って被災者の利益にならない気がします。

資産価値の下落とか目先のことを気にして有耶無耶になってしまうより、根本的なインフラ対策を行政に求める等、前向きな行動をした方が良いと思いますけどね。

[34101: 名無しさん]

>>34098 匿名さん
それは公式じゃない
お前いい加減にしろよ
せめて今回みたいな発表で言われてから書け

[34102: 住民]

>>34093 匿名さん

申し訳ないけど、やめていただきたいな、そういうの。

ここで行政責めても、意味ないし、むしろ印象悪いし、アンチを煽ることにしかならないのだから。

どうせなら、こんなとこで吠えてないで、自ら弁護士雇って、集団訴訟でもしてほしいですぅ。

[34103: 匿名さん]

>>34098 匿名さん
あんたみたいなやつが足引っ張って訳分からなくするんだからバカは黙っとけ

[34104: 人権擁護者（武蔵小杉の味方）]

>>34098 匿名さん

普通の川と同レベル？
だったら、何で武蔵小杉でマスク配ったりして感染症予防策とかやってんの？
街中がババまみれになってるからに決まってるやん！

[34105: 匿名さん]

>>34100 匿名さん

> その大量の汚泥の濃度は、本当に「幼児がプールにお漏らしした程度」ですか？?

タブロイド版を信じてもかまいません。
ネットの風評を信じてもかまいません。
でも常識人は水道局の公式発表を信じます。

[34106: 匿名さん]

>>34098 匿名さん
がボロクソで笑うw
せっかく良い記事出て盛り上がりそうだったのに完全に水差してるじゃんwww

[34107: 名無しさん]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34108: 匿名さん]

>>34105 匿名さん
だからそれは公式じゃねえんだよ
マジで頭大丈夫か？
それとも工作員？

[34109: 匿名さん]

てかウン〇が流れたのかどうか本気で気になるんだけど。

[34110: あかさかさかあか]

臭しウン濃すぎ民ってか

[34111: 人権擁護者（武蔵小杉の味方）]

>>34109 匿名さん

道路が冠水＝下水が溢れ出ている＝クソまみれ＝武蔵小杉の日常
重要公式や

[34112: 名無しさん]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ません。

煽りだなと感じたら、返信しないで、丁寧な無視をお願いします。

[34113: 匿名さん]

>>34104 人権擁護者（武蔵小杉の味方）さん

ボランティア活動する時には川の泥の埃を吸わないためにマスクしてます。ウ○コってそんなんプカプカ浮かんでないですよw

[34114: 人権擁護者（武蔵小杉の味方）]

>>34107 名無しさん
終着してないしてない笑
大雨降ったらまたクソまみれになるから

[34115: 匿名さん]

臭かったのは事実

[34116: 匿名さん]

>>34113 匿名さん
その煽りよく見かけるけど、プカプカ浮いてるなんて誰が言ってるの？

[34117: マンコミュ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34118: eマンションさん]

>>34081 匿名さん
その記事色々とツッコミどころが。。


＞排水管をふさぐゲートが12日夜から約12時間にわたって閉められなかったと明らかにした。
＞しかし、実際には風雨の強まりを受けて12日午後11時前から閉門作業を始めていたことが判明した。
＞作業は13日午前11時ごろまでかかった。

雨が超酷い、場所が違いますが同じ神奈川県の相模川城山ダムとかは夜中9時半から緊急放流対応した後から2時間半も立った、夜中11時から（既にもう対応が遅いのですが）、12時間も時間をかけ、寝ずに少しずつレバーを動かしてなんとかしめた職員の方は大変お疲れま様でした。と言いたい。

（もう川から想定外の逆流が起き、流木が引っかかって遅かったのですが、だいぶ雨も弱まり既に対応が手遅れになった朝まで、ご対応ありがとうございました）

今回の件、ほかの自治体と位置関係や雨量差など明らかにしつつ、ほかの自治体との対応との時間差など知りたいと思ったのは私だけですかね。何か夜11時半て少し遅く無いですか？

あとは今までコスギが大丈夫だった時の弁の対応も是非明らかにしてほしいです。

まだ、理解できてない部分があり、勘違いなのかもしれませんが、川への経路は処理場のキャパが溢れた時の緊急時の経路と以前のレスで見たのですが、今回は処理場を守る為に、まだ大丈夫と思って、弁を開けといた？で宜しいですか？

＞市によると、ゲートの閉鎖は下流のポンプ場が水没する恐れがあったための措置。市側は「閉門の遅れで市内の浸水被害が大きくなったとは考えていない」と強調したが、通常通り閉まっていれば、浸水被害を抑えられた可能性がある。

いやいや、そもそも弁を閉じようとしたのも市民の為でなくポンプ場って設備の為だったんですね。。


他の方言ってる最初についてた？嘘情報もあるなら、なんかもう、一気に人災臭い匂いがしてきてのは私だけでしょうか。

市は未曾有の想定外災害で補償逃がれになるのですかね。少しは被災市民に補助が必要になってくるかもしれませんね。。

これ国からも圧力かけてもらって、ちゃんと詳細は明らかにして、対応に問題がある様ならば、ある程度は加味してホシイカモです。

記事内容転記も含め、
長文失礼しました。
気が少し動転してしまいました。

[34119: 匿名さん]

直ちに影響はないｗｗｗ

[34120: マンコミュファンさん]

>>34098 匿名さん
たぶん、、、幼児のお漏らしの方が川の水よりよほど綺麗だという価値判断で喋ったんだと思うよ。

私に言わせると大水の後に羽田沖の魚を食べて旨い旨い言ってる都心部の江戸前高級寿司店の客の方がよほど心配って話だ。

[34121: 職人さん]

な。
ムサコって色々と香ばしいだろ？
コスギとは明らかに違う。

[34122: 匿名さん]

>>34109 匿名さん
合流式で、下水が溢れてるのに、流れない理由が無いだろ？

大だけ別管理なんてできるわけない。

[34123: 匿名さん]

>>34118 eマンションさん

あのー、申し訳ないけどー、「弁」って使うの、あなただけだから、名前変えてもすぐわかっちゃうよ。水門の話なんだから、弁ってずっと違和感あるの。

[34124: 匿名さん]

>>34118 eマンションさん

あといつも長文。

[34125: マンコミュファンさん]

>>34118 eマンションさん
相模川はよく持ち堪えましたよね。
もしかすると多摩川が江戸時代以降に県境となったのも影響してそうです。
元々の武蔵国と相模国の国境はもっとずっと南側で川崎市は温厚褒賞の代わりに用意された旗本直轄の農地だった。

[34126: 匿名さん]

>>34118
自分は水門から流れ出る映像見た当初から人災だと思ってたよ。まあ追々取材が進めば色々分かるだろうね。

[34127: マンコ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響もありませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34128: マンション検討中さん]

>>34098 匿名さん
（笑）これってホントに訴えられない様にかなりオブラートに包み言ってて、実際には実は内容かなりヤバかったりしないかな？

災害後なので、衛生対策万全にして。ヤバい物質やら実際は糞尿比率も。いまいち下水が逆流したら、雨水などで薄まったとは言え、そんな普通の川レベルまでに糞尿薄まるものなのかな？
というか、普通の川って処理前の下水が入るほど、糞尿入ってるのだっけ？

勝手な予想だが、便の件含め、罪じゃないか印象を軽くする為に、ゲンダイ通じ発表し、逆に被害者の資産価値下げたくないタワマン住人？と利害が一致して、その内容を受け入れたみたいだったら、なんだかなぁ。

[34129: マンション検討中さん]

>>34128
ごめん。便の件じゃなくて、弁の件。

[34130: 住民]

>>34126 匿名さん

その映像、ソースありますか？ぜひ見てみたいので。

[34131: マン神運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34132: 評判気になるさん]

資産価値下落をこんだけ気にしてるのは10年も住んだら売り抜けようと考えてるやつばかりだから
最後までローン払う気もないし、払えない人も多い
本当は買値と同じくらいで売れる予定が残念だったね
値下がりしなきゃ誰も買ってくれないよトイレ使えないパークシティ

[34133: マンション掲示板さん]

川崎市民としては総力を上げて自治体を擁護しますよ
裁判になること自体市の負担になるし
ありえないと思いますが最悪補償なんてなったら血税がたかだか数年しか納税してない連中に掠め取られるなんて我慢出来ませんから
そもそも昨日今日来た連中が今まで市民が支えてきたインフラを我が物顔で使えていることを有難いと思わないのでしょうか？
街を作りあげてきた先の住民に感謝の一つもないのでしょうか？
現状に文句を言う前に与えられた環境をまず感謝すべきだと思います

[34134: 匿名さん]

>>34130
複数あるけど
このｔｂｓの記事にある動画でも見える
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3805592.html

[34135: 匿名さん]

>>34133　
きみ冠水エリア分かってるの？
古くからの住宅地の被害のほうが圧倒的に多いんだよ

[34136: マンコミュファンさん]

>>34126 匿名さん
そんなんだよね、イッツコムで中継していたが間違いなく川の茶色い水が流れ出ていた。
ポンプ場のポンプが壊れた訳ではなく壊れないように開門した？
専門家の判断についてはなんでも構わないが後出しのすぐバレる嘘はつかず発表しろよって話だ。

間違いなく二子玉川を守るため川崎市側をナイスタイミングで開門している。
多摩川は国分寺崖線の下がえぐられていてそっちが危険地帯。
過去の歴史的経緯まで調べ上げてこっち側を買った身としては腹立たしい。

[34137: 武ナシ小杉…]

もしこの逆流水が行政の責任による人災とすると、そんな無能な行政の管轄に置かれてる武蔵小杉ムナシい。

もしこの逆流水が人災でなく台風による天災とすると台風来る度に恐れおののく必要がある武蔵小杉ムナシい。

もしこの逆流水が川の水でなく糞尿によるクサイとすると悪臭被害の武蔵小杉ムナシい。

[34138: マンコミュファンさん]

>>34133 マンション掲示板さん
意味がわからん、まず税金をちゃん払ってから川崎市を代弁したまえ。

[34139: マンコミュファンさん]

>>34130 住民さん
イッツコムのライブ映像ですよ、普通に映ってるアレ。

[34140: マンション掲示板さん]

>>34137 武ナシ小杉…さん
逆にそんな行政だったから、デベと盛り上がって、今のタワマン乱立インフラ追い付かずの色々問題ある武蔵小杉があるのかも。
昔から住んでた住民にとっては大迷惑極まりないが。

[34141: マンコミュファンさん]

>>34135 匿名さん
そう、しかも床上浸水一律1万円、消毒に関しては都内のように必ずやるとは言わず区役所に連絡しろだとさ。
普通に川崎市には住民が被った被害について状況を詳らかにする義務がある。
別に金払えって言ってる訳ではないのだから住民目線で協力すべきなんだけど川崎市はなぜか逃げ姿勢、やましいことがあるからだ。

[34142: マンコミュファンさん]

>>34140 マンション掲示板さん
昔のまんまだった方があちこちぐちゃぐちゃになってたと思うよ。

[34143: 住民]

>>34134 匿名さん

あざーす

[34144: 匿名さん]

>>34136
ポンプ場の件、読み違えてるね。
ポンプ場が水没しないように”水門を閉めよう”としたって記事にはある。
基本的にもともと開きっぱなしのものをいつ閉じるかで常駐監視がいたりする。

時系列的に水門自体がかなり堤防の頂に近いとこにあるから
二子玉川の氾濫とタイミング的には重なるものだよ。
もちろんあなたが指摘してるように裏の動機とかはあったかもしれないけどね。

[34145: マンション検討中さん]

川崎市下水道局の人が濃度１％と言っていたけど、
計算してみたら、普通の家庭風呂にウンコ10本くらいです。
（直径3.5ｃｍ、長さ40ｃｍとして）

[34146: マンコミュファンさん]

川崎市の武蔵小杉駅前の再開発は県議会で可決された防災を目的とした再開発。
その趣旨に賛同したデベ、そして購入者がこのような被害を被るのを川崎市が無関心というのは筋違いな話ですね。
再開発エリアは川崎市の防災対策との一体開発なのです。

[34147: マンコミュファンさん]

>>34146 マンコミュファンさん
ごめんなさい、県議会→市議会、

私は川崎市の誠意あるというかあるべき対応を期待します。

[34148: 匿名さん]

糞尿の逆流もさることながら、武蔵小杉住民の民度の低さがここまで全国に拡散されてしまうと、どうにもならないですね。
腐っても被災地です。
こんなにメディア、SNS問わず叩かれる被災地は見たことがありません。

[34149: eマンションさん]

都内の荒川沿いは造幣局とか国の命運を握る施設が多々あるから上流で氾濫させるって説は説得力あるけど
二子玉川優先は考え過ぎじゃないかなぁ
二子玉川ってなんかあったっけ？

[34150: マンコミュファンさん]

>>34144 匿名さん
いや、逆流より先に設備を守るため止水栓を開放したんだよ。

[34151: 匿名さん]

これだけ連日ワイドショーが宣伝してくれるんで
ムサコのタワマンが台風前より10％高く売れそう

[34152: マンコ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34153: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000852-zeiricom-bus_all

やっぱり資産価値は下がるみたい
固定資産税は据え置き

[34154: 匿名さん]

>>34120 マンコミュファンさん

なるほど納得です。
今回の武蔵小杉の普通の川の水と同じレベルの泥水より江戸前寿司食べる方がよほどリスキーなんですね。分かりやすいです。納得。

[34155: 匿名さん]

>>34149
もともとね。上流域と比べた時に
二子玉川から丸子橋あたりだけ川幅が狭すぎて
水位があがりすぎてやばいんじゃないか？って騒がれてたのよ
そしたら案の定、二子玉川が氾濫したという情報が入ってきた
だからそこらへんをある程度緩和するためにあえて水門開けっぱなしにしたのでは？
って指摘する人が当初からいたのよ

[34156: マンコミュファンさん]

>>34149 eマンションさん
あそこは自然堤防の上に野村と東急の新しめマンションが建っているんだよね。
つまり防災対策のアキレス腱だから管理者が過剰反応しても不思議ではないよ。
実際に死者が出てるのはあそこだし。

なので私は専門家の判断には口出しできないって書いたよ。
問題なのは警報も何もなかった事、ダムだって緊急放流で警報を出すのに。

[34157: eマンションさん]

>>34155 匿名さん
武蔵小杉より二子玉川が格上で優先してるって話じゃなくて危機管理の話ね
それなら納得

[34158: 匿名さん]

武蔵小山→ムサコ
武蔵小金井→コガネ
武蔵小杉→ウンコ

これで定着してるみたいですね

[34159: マンコミ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で連投しているだけです。

こういった愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

すでに終着しつつある事柄です。影響も出ませんので、丁寧な無視をお願いします。

[34160: 匿名さん]

>>34144
それは今までの主張だったけど、
今回の記事では一転して実は23時前からポンプ設備を守るために閉めようとしてた事が判明した

[34161: マンコミュファンさん]

>>34155 匿名さん
もっと具体的な話ですが本来の多摩川は田園調布五丁目にあたる浅間神社のふもとでボトルネックになりそのままちょうど東急多摩川線に沿う形で回り込んで流れていたんだ。
それを治水対策で今のように下丸子と中丸子の間を通す流れに変えている。
元々多摩川は東京都側の国分寺崖線をえぐる流れなんですよ。
太田道灌が川崎市幸区の夢見が崎に江戸城を作ろうとしたような形状です。

[34162: 匿名さん]

>>34150
それは今までの主張(中を守るために開けておく判断）だったけど、
今回の記事では一転して本当は
23時前からポンプ設備を守るために閉めようとしてた事が判明した

[34163: 匿名さん]

>>34144 匿名さん

水門見たことないでしょ？
結構堤防の高さからは下の方にあるのですよ。
当日実際には、
→水門閉め忘れ
→市民から冠水報告。それでも閉門の判断に迷いがあったのか？
→午後11時から慌てて水門閉めるも閉じず
→翌日ようやく水門閉じる。
ちなみに当日は午後7時頃には多摩川の水位はかなりの高さまで上がっていたので、
あまりにも閉門対応が遅すぎる。
そして午後11時頃には嵐のピークは治まっていた。

[34164: 匿名さん]

>>34145 マンション検討中さん

分かり易い。
映像の汚水は丁度それをかき混ぜたくらいの色でしたね。
それが沈殿して上澄み水が引いた後に残ったのがあのベチャベチャの「泥」なんですね。納得

[34165: マンコミュファンさん]

>>34162 匿名さん
頭がやや硬いのかな？書き方を変えるからよく読んでね、ポンプ設備を守るためにバイパスから水を流出させたんだよ。

[34166: 検討板ユーザーさん]

>>34077 通りがかりさん
東京24区もキモかったが、
準東京とか言い出した時もキモかった
こいつらどれだけコンプレックス抱えて生きてんだよ

[34167: マンコミュファンさん]

>>34163 匿名さん
本当に閉め忘れだったら明らかな人災なんだけど防災用の地下貯水池を過信していたっぽいね。

[34168: マンコミ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、丁寧な無視をお願いします。

[34169: 不動産業界]

不動産業界、中でもタワマンはそれなりに事情を知っているが、もう一部エリアで値下がりは始まっている。ではなぜ表に出てこないか？それは表に出している表面価格を変えないようにしつつ実質値下げを行うから。

具体的には、新築については実際に問い合わせに来た客に対して「今ご成約ならxxx万円分オプションを無料で付けます」といった提示をするのである。これにより見た目の販売価格を下げずに実質値引きとするため、市場にはその実態は出回らない。

一方で中古物件はそうも簡単にいかない。オプションというバッファがないため。そもそも中古の販売価格は個人の売主の売り上げであり、仲介手数料しか儲けがない業者から見れば物件の価格自体が数百万円下がったところで、所有する新築を売るときほど大した痛みではないので値下げが頻繁に行われる。ただあくまでもこの価格は個人の売主の売り上げなので、政府などの調査として反映されるには時間がかかる。個人が晒してくれる情報や、実際に中古を買った人に頼るしかリアルタイム実勢相場はわからないのである。

従い流れとしては実際には水面下で実質値引きが始まる→中古の実勢相場が時間を経て相場がだんだん明らかになる→それにひきづられ新築の提示価格が下がってくる

という順番になろうかと思う。なので武蔵小杉の実売価格はもう下がり始めてると見るべきだと思います。

[34170: 匿名さん]

>>34163
自分も最初は水門というものはかなり低いとこにあるはずだと思ってたけど
あの場所の水門だけは例外的に高いところにあるでしょ。
グーグルマップの衛星画像でも見えるし、実際にあふれた場所（特殊マンホール）は
かなり高所にあり、ものすごい勢いで水が坂道を流れていく映像が残ってる

[34171: 匿名さん]

>>34165
いや、自分は記事の話をしてるんだよ。

＞ポンプ設備を守るためにバイパスから水を流出させたんだよ。
ちなみにこれが書いてある記事のソースは？

[34172: 不動産業界]

>>34169 不動産業界さん
補足ですが自分は川崎エリア担当ではないし台風以降の実売データが揃っている訳でもないので実態は知りません。あくまでも業界の一般論からの推察の１つとして扱って下さいね。

[34173: 匿名さん]

>>34169 不動産業界さん

一日も早くあなたが買える値段まで下がるか
今の賃料が消費税増税分くらい下がるといいね
若葉

[34174: マンコ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、丁寧な無視をお願いします。

[34175: 匿名さん]

>>34170 匿名さん

いずれにせよ多摩川の水位が排水口に迫る前には閉門されることが必要に思う。
何のために多摩川の逆流防止の水門が付いているのか分からなくなってしまう。

[34176: 匿名さん]

素朴な疑問です
もしこれが判断ミスの人災だってなったら、設備に問題がある訳じゃないから現状維持ってなってしまいませんか？
なんかこれで人災だって騒ぐと逆に乗せられてるのかな？っと不安についてなってしまって

[34177: 匿名さん]

ウン小杉とかヒド過ぎないか？
言っていいことと悪いことがあるぞ・・・

[34178: 匿名さん]

>>34133 マンション掲示板さん

補償とは被害を与えた側が被害を受けた側に謝罪し被害額を弁償するものです。あたりまえのことです。今回の浸水の責任は行政にありますから被害受けたタワマン住民は堂々と主張すべきです。

[34179: 不動産業界]

>>34173 匿名さん
ご心配ありがとうございます。

まずぶっちゃけ私の年収ではここのタワマンの価格には全く手が届かないのでご心配には及びません。私の手が届くほど値崩れするようならそもそもタワマン冬の時代に入っているので買いませんのでこれまたご心配には及びません。値崩れせず年収だけが増えてもわざわざここのタワマンは買いませんのでこれまたご心配には及びません。

以上の三方良しで買うことはないのでご心配には及びません。正直、不動産業界関係者で今タワマン住んでいる人が1人でも知り合いにいますか？昔買って売り抜けた人は何人も知っていますが。まぁそういうことです。

[34180: 匿名さん]

>>34176
そんなことはないと思う
分流式は中原区の半分までやってるんだからどんどん拡張すべきだし
実害があった以上、水門閉めてても下水があふれ出ないよう対策もとらないと
住民も納得できんでしょう

[34181: 住民]

>>34178 匿名さん

ここで吠えていても、ただ悪印象で、煽りの元ですから、ここは黙して、行動力があれば、集団訴訟の準備をなさってください。

[34182: 通りがかりさん]

>>34161 マンコミュファンさん
夢見が崎なんて同じ川崎市内だけど（無料動物園、よく行きました）タワマンの人たちはわかっているかなー。大田道灌もね。

[34183: 評判気になるさん]

>>34133 マンション掲示板さん

旅行者気分なんだよ
たまたま泊まった旅館で災害にあったので賠償しろと騒いでる
自分たちの街の行政だと考えたら金ふんだくろうなんて発想にそもそもならない

[34184: 匿名さん]

>>34179 不動産業界さん
わたし周りには不動産業界にいて、住んでる人もいるよ
収入次第だよ
頑張れ

[34185: マンコミ]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、丁寧な無視をお願いします。

[34186: マンコミュ]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、返信せず、丁寧な無視をお願いします。

[34187: 評判気になるさん]

>>34136 マンコミュファンさん

何年か前に高津でも同じことやっていたよ
（二子玉川側を決壊させないように川崎側を浸水）
そこまでやってるのに堤防作る作らないで揉めてるから悲しいとコメントされてた

[34188: 匿名さん]

収入がある人で自分が住んでる地域の防災に問題有りだと思う人は
ふるさと納税がおススメ

[34189: マンコミュファンさん]

お風呂の浴槽に水を半分くらいはってください。そこにウンコを一回してください。
よくかき混ぜてできたのが100倍に希釈された無害といわれるウンコ水です。
どうです、この水で顔を洗えますか？
無害というのだから当然洗えますよね？

[34190: 評判気になるさん]

>>34141 マンコミュファンさん

それは各区の仕事なのでは？

[34191: 検討板ユーザーさん]

>>34145 マンション検討中さん
長さ40cmって、何人分？

[34192: 匿名さん]

>>34146 マンコミュファンさん
色々と想定外だったのかもしれませんね…
でも想定外って言葉だけで逃げられるのもなんだかなぁ

[34193: 評判気になるさん]

>>34153 匿名さん

建物自体は普通に住めるから税金は据え置き
人気がなくなった分、資産価値は下落って感じね

こんだけネガティブキャンペーンしてたらわざわざ1億近く出して武蔵小杉に住みたい人はいないわな

[34194: 匿名さん]

>>34150 マンコミュファンさん
設備壊れるとお金がかかるから？
市民よりも？
それは無いのじゃない。

もしも止水栓対応のマニュアルなどの規定が、あくまで設備を守るためだけしか書かれて無いとしたら、結果的に想定外だったのかもしれないけどさ。

[34195: 武蔵小杉地域の発展を願う者]

長文失礼します。なぜか防災の面から武蔵小杉のタワーマンションが叩かれていますが、大きな勘違いがあるのではと思います。

武蔵小杉がハザードマップで浸水エリアになっていることを根拠に自己責任などという言葉で心なく叩く方がいらっしゃいます。しかしそんなリスクはタワーマンション購入者であれば当然承知の上です。むしろ、そのリスクがあるエリアだからこそ戸建てではなくタワーマンション一択なのです。

確かに一部のタワーマンションは断水や停電となったようです。しかしそれは武蔵小杉にあるタワーマンションのうちのごくごく一部であり「例外」または「異端」です。その証拠に他のタワーマンションは平素からの防災対策を決して怠らず、その結果何ら被害を受けず価値も毀損されていません。一部の例外的なマンションを挙げてタワーマンション全体の評価とするのは間違いで、住民の意識が高いタワーマンションは疾風怒濤の現在の競争環境に危機感を持ち、そして勝ち抜くためにしっかり防災対策をしているということです。

また、武蔵小杉の原住民の方々は戸建てが大半ですが、戸建ての被害状況を皆さんご存知でしょうか？（私も復旧作業を見る度に大変心を痛めており一刻も早い被害からの回復を願っています）

しかし一度感情は横に置いておいて、現実として新住民のタワーマンションよりも戸建ての浸水被害の方がはるかに大きいことは火を見るより明らかです。その意味で若干申し上げにくいですが、タワーマンションは災害時に強いというのが今回の台風で紛れもない事実として証明されたと言えます。

またタワーマンションの新住民と原住民の方々との関係が良くないという指摘がありますが、それも間違いです。タワーマンションでは独自の交流イベントを開催しており、該当のタワーマンション以外の方で是非参加したいと思われる方がいることは想像に難くありません。そのような方々がタワーマンションに事前申請いただき、参加いただくことは大歓迎です（立ち入るにあたっていくつか簡単な質問や確認をさせていただく場合がありますが、ほぼほぼ大丈夫ですのでご安心下さい！ウェルカムです！）。

また原住民の方々が今回の件で災害時の戸建てのリスクに気付き、タワーマンションに移り住むという選択を検討される場合も、新たな仲間として住民総出で歓迎しますので遠慮は不要です。事前に何階のお部屋を検討されているかだけ管理組合にお知らせいただければ、相談なども受けることが出来るかもしれません。

このようにタワーマンションは言われているように災害に弱いのでなく、むしろ災害に強いです。そして地域発展を積極的にリードしていくような存在であるということを理解してほしいです。誤解が一人歩きして叩かれるのは悲しいことです。

以上長文になりましたが、勘違いを原因とする理不尽な叩きが少しでも無くなり、武蔵小杉一帯が一丸となって健全に発展して、よりバリューが高まればと願う1人として意見させていただきました。どうぞ心ない書き込みは控えていただき、これからの武蔵小杉の発展を応援していただければと思います。どうぞ、よろしくお願いします。

[34196: 匿名さん]

>>34152 マンコ運営さん
あなた、内容はともかく名前からしてふざけてるとしか思えない。
せっかく良い感じに市政の穴の可能性に対して皆が議論してるのに、
逆にそうされると困るってか？

市側は無いとして、原因議論をさせず、
困ってる人たちをそのまま困ってればいいじゃん？
って感じ？

[34197: 匿名さん]

>>34155 匿名さん
ムサコよりニコタマが選ばれたって事？

[34198: 匿名さん]

今回の件で生き残るか水に没するかは堤防の高さの差とよく解っただろ。

水門が云々とか行政に文句言うより「他区より１０㎝でもいいから堤防を高くしろ」って請願する事だ。

[34199: 匿名さん]

>>34195
もういいよその手の釣りは

[34200: マンコミュ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、返信せず、丁寧な無視をお願いします。

[34201: 匿名さん]

>>34194
とりあえず元の記事を読んでほしい

[34202: 匿名さん]

>>34162 匿名さん
何か二転三転て少し怪しい感じ。
発表まで10日くらい時間かかった事と言い、
色々と弁明案を幾つか考えて、想定して、
選んだとかは流石に考え過ぎだよね？

[34203: 名無しさん]

>>34163 匿名さん

対応が遅過ぎる可能性は
>>34118 eマンションさん
と似た様な感じですね。

[34204: 住民]

>>34196 匿名さん

申し訳ありません。
既出ですが、ここで騒いでも、何も生み出しせません。むしろ、煽りの元凶となるのみでございます。

労力と時間をムダにして、ここに書き込むくらいでありましたら、ここは黙して、周囲の方と集団訴訟の準備をなされる方が有益と存じます。

ご検討下さい。

[34205: マンコミュ運営]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事は、読まず、返信せず、丁寧な無視をお願いします。

[34206: 通りがかりさん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん
言ってることは正しいかもしれないんだけどさ。なんか素直に納得できなくて引っかかっるんだよね。言葉でうまく表せないんだけど。これがタワマン住民との価値観との違いなのか。俺の性格が曲がってるだけなのかもしれないけど。

[34207: 通りがかりさん]

>>34179 不動産業界さん
いやあさすが正直ですね。おっしゃるとおりです。
私も不動産経営して宅建もってますけど、まず、川沿い・低地・タワマンは扱いたくないですよねー。タワマンは特にお高くとまる方たちだし、安く値付けすると文句言うし、もっとも私のような中小業者のようなところには専専媒でなくても相談にもきませんけどー。
もし小杉のどっかが間違ってこっちに相談にきたら３０００万で根付けして売れないより２０００万で売れればってところですかね。
でも、ウチらは地元民相手だから、難しいかなー。

でもーあんまり匿名のヘンな人はスルーしたほうがいいですよー。

[34208: 名無し]

>>34205 マンコミュ運営さん

しつこいけど、それなりに有効かも。頑張って。

[34209: 名無しさん]

>>34179 不動産業界さん
たしかにタワマンって不動産関係者など知ってれば知ってるほど買わないって聞く。
https://happy-apartment.com/2019/05/23/tawaman-does-not-buy-the-real-e...

でも、終の住処でなく、一時的ならば結構いるって事ですね。

というか、少なくとも今の時期が忘れられるか、よほど売価安くならない限り、あまり買う人がいるとは考え難いので、

結果、ほんとにすぐ売りたければ、安くなってくのだろうね。

今安易に売らず、忘れるまで待った方が良いのだろうね。けど、修繕などどうなるか次第では早く売る選択肢もあるのか。

[34210: 匿名さん]

>>34206　
それぐらいを狙って書いてんだろう
明日にはコピペされまくって、まとめサイト行きだ

[34211: 匿名さん]

タワーマンションの新住民と原住民の方々との関係が良くないという指摘があるのでしょうか。考えにくいです。
今年は中止になりましたがコスギフェスタの企画から祭り本番まで企画は新住民、設営は原住民がやり、住民の一体感は武蔵小杉の誇りです。

[34212: 匿名さん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん
ふざけた文章だけど自覚なさそうだよね
とりあえず自分らのことと元からの住民を分けて考える思考をやめてみれば？
元からいた住民があんたらのことを新参者と呼ぶのはまだしも、あんたらが分けて呼ぶのはおこがましい

[34213: 名無し]

>>34211 匿名さん

マンハッタンは出てくるな。

[34214: 匿名さん]

>>34205 マンコミュ運営さん
なにこの名前
ほんとに運営？
運営気取り？

[34215: マンション掲示板さん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

これがタワーマンション同士の“分断”か・・
>34085 通りがかりさん

[34216: eマンションさん]

外来種が在来種を駆逐して生態系が崩れている
テレ東さん！助けて(＞人＜;)

[34217: 不動産業界]

>>34207 通りがかりさん
コメントありがとうございます。タワマン検討者が相談に来ることは無いとのことなので一点補足しておくと、少なくとも都心の本当に高いタワマンを除いて、購入検討世帯はお高く止まる人たちは少なく、腰が低いぐらいです。共働きならそれなりに年収があるから憧れもあって試しに恐る恐る来てみた、って人が圧倒的に多いです。

彼らをおだてて勘違いさせ、大胆にするのが営業の仕事なので、むしろお高く止まるよう仕向けている感が強いです。銀行の与信審査もザルなので、平気で世帯年収の6倍とか7倍の契約がポンポン成り立ってしまいます。特に夫婦共に一部上場企業とかなら、若くて年収低くても全く関係ないのでは？と思えるほどザルです。奥さんはまだ子供がいないからこれからどうなるかなんて分からないのに…。これは正直我々不動産業界（銀行含む）の罪ですね。

こちらも仕事だし、嘘をついて騙しているわけではないので仕方ないと割り切ってますが、将来の地獄絵図を想像すると罪悪感もゼロではありませんね。
だからせめてもの罪滅ぼしに、自分の周りの知人や友人には気をつけるよう伝えてます。

[34218: マンション検討中さん]

>>34211 匿名さん
少しズレるのだけど、来年の
コスギフェスタは時期だけら
ずらす事を検討して欲しいです。

去年のこの時期は・・
と人々に思い出させるを避けたく。

[34219: 匿名さん]

>>34145 マンション検討中さん
200リッターの風呂に2リットルのうんこか。
家族総出のうんこだね。

[34220: マンション検討中さん]

>>34214 匿名さん
言ってる事はまともなんだけど、新しいニュースが出て、行政が悪い可能性→議論されてきてから出始めてるので、

自分は少し怪しいと感じている。
本当の運営だったら、いつももっと違う様な。

[34221: マンション検討中さん]

>>34217 不動産業界さん

デベロッパーの売ったら後は知らないって話か。
ローンの審査ザルは騙されるのも悪いとは思うけど。

[34222: 匿名さん]

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
外来種vs在来種

川崎市内
武蔵小杉vsその地地区

[34223: 匿名さん]

あ、
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
忘れてた

[34224: 匿名さん]

今は
武蔵小杉民vsネット民
武蔵小杉民vs川崎市
武蔵小杉民vsマスコミ
だけど、これが落ち着いても戦いは続きそう

煽りじゃなくて、立ち位置ちゃんと考えて行動していかないといけない

[34225: 不動産業界]

>>34221 マンション検討中さん
あまりおおっぴらにそういう言い方をする事は業界内でも無いですが、実態としては売ったら後はしらないですね。まして下っ端である営業担当は重要事項説明すらやらない（やれない）場合もままあるので、記名捺印にすら登場せず、道義的責任も法的責任もほとんど感じないのが実態です。売れたら基本手は離れますし（入居して少しは使い心地どうですか？とかおべっか使いますが）とりあえず結果としてとにかく売れれば良いのです。

[34226: マンコミュファンさん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

まあ、なんでも構わないが同じ小杉タワーマンション住民にもいろんな人がいるなと思いましたよ。
実家が比較的近所なのですが某航空会社で定年まで管理職を務めた旧帝大卒の父をどこの誰ともわからないあなたが原住民と連呼するのは同じタワマン住民として好ましくないですね。

確かに小杉のタワーマンションに限らずですが勘違いした奴が多いですね。

[34227: 人権擁護者（武蔵小杉の味方）]

>>34222 匿名さん

美しい争いかな笑
もっとやれ笑

[34228: 評判気になるさん]

>>34224 匿名さん
対マンションの部分はタワマンの管理組合も公式発表していて、勝ち組の地位を維持する為に既存マンション同士のサバイバルゲームが激化する。迫り来る疾風怒濤に向かって対応すると書いてますね。

https://www.midskytower.com/news/p=6884

今回現11棟中2棟が、上記で言うサバイバルゲームから落ちたのかもしれませんが。

一方で、これから新しく参入する4棟が今回の件を機に予め防災対応するとより激化するのでは？

[34229: マンション掲示板さん]

>>34224 匿名さん
肝心の
タワマン民vsディベロッパー
が抜けてるぞ

[34230: マンコミュファンさん]

>>34221 マンション検討中さん
いや、売ったら後は知らないというのは末端の話だよ。
デベ本体は売った後も管理や建て替えなど長期的な視野からその土地を見てますよ。
だから客観的に見て価値が高いと思われる立地は大手が押さえますし売りっぱなしにはしませんね。
ぶっちゃけ三井がSFTを見捨てれば新築の販売に影響します。

[34231: 匿名]

>>34220 マンション検討中さん

運営気取りですね。
本物は名前の色が違います。
確か青色だったのではないかな。

[34232: 匿名さん]

武蔵小杉の住民が嫌われてるのは川崎市とデベの責任が大きいけどね
シリア難民の様な勢いで電車に押し寄せて吊り革の奪い合いが起こる通勤地獄を生み出す連中を嫌いにならない方がおかしい

[34233: 匿名さん]

この対立の構図、どこの戦国時代だよ…いつから武蔵小杉は修羅の国になってもうたん？

[34234: マンション掲示板さん]

>>34230 マンコミュファンさん
じゃあ、デベに補償を求めて良いって事か。

[34235: マンコミュファンさん]

>>34228 評判気になるさん
先の震災後に販売が開始された某タワーマンションの場合、防災備蓄量アップなど後付けで出来る限りの対策を盛って販売しましたが管理費もお高くなってましたね。
デベは販売後には管理会社が引き継ぐため安定的な収益を確保してきます。
なかなかしたたかです。

[34236: マンコミュファンさん]

>>34229 マンション掲示板さん
そこは三井はやらないはずです。

[34237: マンション検討中さん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

原住民て・・

インディアンとアメリカ政府じゃないんだからやめようや

[34238: 名無しさん]

>>34236 マンコミュファンさん
杭問題の様にどこかに押し付けるのはやめて下さいね

[34239: 匿名さん]

たぶんこの対立構造は一部を除いて元々存在していたと思う
ただ今回でこれが表面化しそう

おれが言いたいのは、対立する相手にあわせて手を組むべき人たちを見誤るなということ
みんなで仲良くというにはもう対立が深くなり過ぎてると思う
特にタワマン民（高層階）の人は、俺は反省しろとまでは言わないけど、自分でその対立を深めてしまった自覚は持っておかないといけないと思うよ

[34240: マンコミュファンさん]

>>34233 匿名さん
いちばん根っこにあるのがタワマン売買から地元の不動産屋が締め出されていてまったく儲からない点なんだよね。
基本的にこのサイトを見てるのは圧倒的に業界人だし個人アカから締め出された中小チンピラ業者や営業マンが好き勝手に書くからね。

[34241: 評判気になるさん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

ちなみにウィキペディアとかで調べれば分かるけど、日本で原住民は差別だからね。またいつもの丁寧な釣りじゃないと思いたいけど、今回はほんとっぽいから始末に負えない。個人的には先住民とかも言い方嫌だけど。34239さんの言う様にもう引き返せるところはとっくに過ぎてるのかもね。

>>>日本では、原住民という言葉が差別的な意味を含むとされるようになってからは、先住民という言葉が多く使われるようになった。ただし、台湾では先住民は文字通り「以前は住んでいた民族（現在は存在しない民族）」のことを指す一方で、原住民は差別的な意味を持たず、公式に使われている。

[34242: 匿名さん]

自己責任です。

[34243: 匿名さん]

>>34226 マンコミュファンさん
原住民って言葉がおかしいって事にやっと気付いたわ。
しかし学歴と勤務先やら役職はその指摘に全く関係なくね？マウントの取り方がタワマンと同じ匂いがするんだけど。そういうとこだぞ武蔵小杉。

[34244: マンコミュファンさん]

再開発エリアは川崎市から大手に割り振られています。

タワマンエリアから締め出された中小デベの営業マン、どこぞの街角不動産屋、コンクリを現場で捏ねて小さいマンションしか建てられない低レベルな土建屋、みんなタワマンには大反対だからあちこちでネガる訳ね。

[34245: 武蔵小杉の行く末を案じる国士]

最近のタイフーン様の偉業でクソまみれになった武蔵小杉が、今後、無慈悲な超巨大ハリケーン様が次々と特攻するせいで壊滅的にウンコまみれになり、
「武蔵小杉＝ウン国際都市」
「武蔵小杉＝雨が降ればババまみれ」
が重要公式として日本中の義務教育の場で教育され、純真無垢なこどもたちの深層心理に刻まれることが懸念されます。

今後も、武蔵小杉に超強烈で無慈悲な暴風雨がバカスカ降って、
●アホみたいに汚い下水から、臭っさいババや小便がゴボゴボ溢れ返る
●鼻がひん曲がりそうな香り漂う腐ったウンコが道路に満ち満ちて、またもや一面排泄池になる
●電信柱が根元からブチ折れてバキバキ倒れ、永久停電になる
ことにより、地価や「住宅ローンが山盛り残った、粗末で矮小でウサギ小屋みたいなウンコマンション」の価値がボカスカ下がって、「踏んだり蹴ったりで、アヘアヘウヒハー状態」になることが懸念されます。

そうやらないうちに、汚物にまみれた排泄マンションを早期に二束三文でブリブリッと売り飛ばしてコキ逃げ出来るように、今のうちから、
●手抜き工事で隣室の声が丸聞こえのオンボロ薄壁
●薄過ぎてひび割れ、簡単に穴が開きそうな安モン天井
●汚水で溢れ返って激悪臭や異臭が芯まで染み込んだクッソ汚い床
などを綺麗に清掃＆補強しておきましょう。

面倒くさい肉体労働は、お人好しのボランティアにやらせて、上級国民の武蔵小杉民はそれを見物しながら、得意の悪態をつくのも良いでしょう。

このような事態が生じても、まだ他の地域やマンション下層階の住民を小馬鹿にし合うなど、マウントを取ろうとする腐り切った性根をお持ちの「勘違いされている方々」がウジャウジャ湧いてお住まいの武蔵小杉が、今後更なる超強烈ハリケーン様にボロンチョ＆クソメタにやられて殲滅するのかどうかが心配で心配で仕方ありません

[34246: 通りがかりさん]

>>34217 不動産業界

なるほど、真の富裕層は皆さん腰が低いですよね。まさに実るほど頭をたれる稲穂かなですね。そういう立派な方ほど、地味な格好してきますしね。番町とか麻布十番とかならわかりますけど、湾岸の売主さんも腰が低いんでしょうか？
　どちらにせよ、タワマンも低層も物件も豊富でしょうし、もし両手物件になれば結構な商売ですしね。都心部がうらやましい。その分競争も熾烈なんでしょうけどね。
　
　タワマンはこれから担保価値も下がりそうだし、銀行も審査基準が厳しくなりつつなってますけど、これからの長期ローンってどうなんでしょう。手放し続出で長期滞留在庫も増えて、更に安くなり、結果回転率が上がれば、それはそれでよしですね（笑）
唯、今回の風評影響は、分譲もなさる大手さんとしても心配ではありますよね。
　おっとこれ以上言うと刺されるからこの辺にしときましょう（笑）。

まあ地味な零細業者には買い相談に来る人もいませんし、そこに売主さんが間違っても来ることもないとは思いますが。

[34247: マンコミュファンさん]

>>34241 評判気になるさん
台湾は日本統治下では非常に良い関係が築けていたからね。
ややこしくなったのは蒋介石一派が旧日本軍が引き上げて空白になっていた台湾に逃げ込んでからですよ。

台湾はニミッツがスキップしてるし沖縄とセットでアメリカさんが占領していたらまた違ったかもしれません。

[34248: マンコミュファンさん]

>>34243 匿名さん
自分が普通だと思ってるから気になるんじゃね？

[34249: 武蔵小杉の行く末を案じる国士]

>>32344 匿名さん

ええ気味や～
うはうはひゃひゃ

[34250: 通りがかりさん]

武蔵小杉の地元住民「引っ越してきたタワマン住民は態度がでかく、日照権も奪われた。被災しても救う必要はないと考えてしまう」
https://t.co/jU52KURYIg

どんだけ評判わるいんだよ

[34251: 評判気になるさん]

>>34250 通りがかりさん
なんかどこも同じですね。
どれほど嫌われてるんだ。

[34252: マンコミ運営ぜよ]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、「決して返信せず」、丁寧な無視をお願いします。

[34253: 通りがかりさん]

>>34246 通りがかり　訂正
不動産業界さん、敬称が抜けてました。すみません。
ついでに、誤解していましたが、重要な情報なので再確認したく。
本当に高いタワマンの人はやはりおっかない人たちなんでしょうか。都心千代田、港区の山寄りをイメージしますが、逆に湾岸はおそるおそるのＤＩＮＫＳって感じになるんでしょうか。

[34254: タワマン]

>>34169 不動産業界さん
こういうの好きなヤツ多そうだね。若葉マークで。

[34255: マンション検討中さん]

関係無い話をしないでください
空気が読めなくて職場で浮いてる気持ち悪いおじさんそのものですよ
まあ本人には自覚無いでしょうけどそのものです
その質問武蔵小杉に関係ありますか？

[34256: マンション掲示板さん]

若葉マークはいかがわしいのが多いので、無視しましょうよ。

[34257: 評判気になるさん]

>>34252 マンコミ運営ぜよさん
何か運営装ってる人の名前の微妙な変化が、

昨日ソース答えられず、只の川の水と言い張ってて、最後に短文連投してきた住人さんに非常にデジャヴる。

[34258: マンションコミュニティ]

『煽りには丁寧な無視で』

数人の愉快犯が自作自演で煽り投稿を連投しています。

愉快犯は相手にされないことを最も嫌います。

煽りを感じる記事には、「読まず」「決して返信せず」、丁寧な無視をお願いします。

[34259: 旅人]

ドーン

[34260: 匿名さん]

>>34257 評判気になるさん

同じ人なんじゃない？

ここは複垢連投多いみたいだからね。
多分、結局15人くらいしか書き込んでないでしょ。

[34261: マンション検討中さん]

実は千曲川な方が臭いんだって

[34262: 匿名さん]

>>34261 マンション検討中さん

やめろのそういうの。

部外者の煽りにも程があるぞ。

[34263: 匿名さん]

お前ら暇だな。

早く寝なさいよ。

[34264: 評判気になるさん]

>>34261 マンション検討中さん
何言ってんの？臭いのなんか問題じゃねーよ。心無い一部のタワマン民に対して憤ってる人が多くて、各ネットで炎上してんだよ。

[34265: 匿名さん]

地元住民にとってはタワマンができる事はデメリットしかない。
それにいち早く気付き、早速「タワマン禁止令」を出した神戸市は賢いと思う。
数あるデメリットの一つだが、タワマンができる事により税収入は増加するが、
実は急な人口増加による税支出の増加の方が大きい。(学校建設など)
しかもその家族がそこに代々ずっと住み続ける保証は何も無いのに。
戸建てなら土地さえあれば家は新しく建替えて子や孫が住むだろうが、
建替え不可と言われてるタワマン、築40~50年のタワマンに誰が住み続けるのか。
タワマンを建てて人口増税収増をという自治体は浅はか。
神戸市を見習った方がいい。

[34266: 唐澤貴洋]

結局こんな所で騒いでも武蔵小杉のウンコやタワマン関連の悪印象は変わらないんだよ。くだらないマウントを取り合う暇があるならマンション売ってきたら？

[34267: 匿名さん]

たかだか雨が土砂降りしたくらいで陰気な人間がどれだけ湧いて出てきてるだか

[34268: eマンションさん]

もはや台風関係ないところで武蔵小杉のタワマン民邪魔
電気止まって下水管使えなくてガスも自粛とかメシウマ過ぎるwwwってだけだな
溜まったタワマン内部の下水管すげー臭いそうなんだけど１ヶ月も放置して大丈夫なん？

[34269: 匿名さん]

【台風１９号】武蔵小杉タワマン、停電　オール電化で打撃

水没した１３日未明時点のＪＲ横須賀線武蔵小杉駅の新南改札。１５日始発から使用できるようになった＝川崎市中原区
　台風１９号の記録的大雨は首都圏有数の人気エリアにも牙をむいた。川崎市中原区の武蔵小杉駅近くの４７階建てマンションは、地下３階にある電気系統の設備が浸水し、１５日も停電が続いた。水害対策用の止水板が設置されていなかったことが要因の一つだと指摘する声もあり、都市型災害への対応が改めて課題として浮き彫りになった。

　関係者によると、同マンションには止水板の設備がなかった。台風襲来の１週間ほど前には有志の住民らによる防災の勉強会も開かれ、「止水板を導入しないと停電になったときに生活が全部駄目になる」との話も上がったばかりだったという。オール電化のため住民への打撃は大きく、エレベーターも使用できない状態という。

　連休明けの通勤・通学にも影響が及んでいる。ＪＲ武蔵小杉駅の横須賀線ホームは水没した影響で一部の改札が使えないほか、エスカレーターやエレベーターも故障し、１５日の朝夕のラッシュ時には長い行列ができた。ＪＲ東日本によると、この日は社員を約２０人増員。高齢者や障害者ら階段の使用が困難な乗客を補助し、左側通行を守るよう拡声器で呼び掛けるなど対応に追われた。

　人口増による影響で普段から混雑しているものの、同駅近くの高層マンションに住む無職の女性（６５）は「まさかここまで混雑しているなんて。駅の改札にまだ泥も残っていて、こんなに被害があるなんて思わなかった」と声を震わせた。エスカレーターとエレベーターの復旧の見込みは立っていないという。

　同駅周辺では、マンホールや下水溝から下水が逆流し、道路が冠水した。現在でも汚泥が道路の側溝にたまっている様子があちこちで見られる。中原区役所危機管理担当は「汚泥をきれいにしてから、消毒もしなければいけない。さらに私有地は行政が立ち入れない。ボランティアの方々に頼らざるを得ない現状」と話していた。　
https://www.kanaloco.jp/article/entry-202286.html

[34270: 匿名さん]

>>34269 匿名さん
区も汚泥、つまりウンコと言っている。
そして何より怖いのはまだ消毒がされていないこと。

[34271: 匿名さん]

>>33731
これが全て
武蔵小杉は地価が暴落し、川崎に住んでしまった者達が下を見続け、自分の価値を自分で落としていく、、、

グランツリー（笑）
東急ストア（笑）

実は何もない武蔵小杉...

[34272: 匿名]

武蔵小杉がんばれー

[34273: 匿名さん]

小杉でタクシー引っ掛けた時に聞いたんだけどさ
タワマン入ってく女性がハイエースとかバンから出てきてるの見たことない？

住民の何割か(少なくはない)は風俗で働いて、ローン返してるらしいよ...

武蔵小杉に住む女性の見る目がその日から変わったよ。

ま、有名な話らしいけど。

[34274: 匿名さん]

億ションを買いきれなかった人間の末路

[34275: マンコムニュンさん]

>>34274 匿名さん
たかが川崎でマウント取り合ってるの必死すぎだよな

[34276: 匿名さん]

>>34265 匿名さん
全国に都市計画の失敗例としてお手本を示せたのはある意味川崎市の功績なんでしょうね。

[34277: 匿名さん]

>>34273 匿名さん
そこまでして見栄張りたいのかね。
身の程知らずのローンを組んで返済できなくて風俗なんてクズだな。

[34278: もるせが]

極論ですが、タワマン建設許可なんか出さなければ、地元住民は被害に合わなかったわけですよね？(^_^;)
行政に怒りたいのはまず先住民の方々ですよね？(^_^;)
どうせふるさと納税で川崎なんかに愛着なんて欠片もないのでしたら、砂で泥で無臭で地価に影響も問題もないのですから、地元住民に頭の一つ下げて都内に引っ越してはいかがでしょうか？(^_^;)

[34279: 匿名]

開発業者が本当の事（このへんはヤバいし良くない。浸水などの水害リスクは高いし住むのには適していないようなしょうもない場所・・・っていう土地の事情）を言わずに隠して、
上手い誘い文句で無知な田舎者たちにこんな場所をホイホイと売りつけてしまった。

で、いざそういう事態になったら知らんぷり。いや、今になって実はこのエリアは昔から危なくてこういう事もあっても別におかしくはない・・と言い出す始末

じゃあ、そういう危険性が高いならこんな値段の高い物件を作るんじゃないよと怒りたいね

ぼったくり価格で粗末なものを売っている悪徳業者じゃないかって感じだ

[34280: 匿名]

とにかくこの駅周辺のうんこまみれのエリアはちゃんと消毒だけはして欲しい
ホント、気持ち悪いからさ

水害で浸水した駅周辺は本来なら福島みたく立ち入り禁止にしてほしいんだけどね
糞尿は放射性物質とは違うんだろうけど、衛生的に見れば同じようなレベルのものなんだよ

武蔵小杉以外の外部エリアに出てくる不特定多数の武蔵小杉住民たちの強制消毒さえ本来ならしっかりやらないといけないレベルなんだろうし。まあ、人権の問題もあるからできないんだろうけど、東横線や横須賀線利用の住民たちあたりは、本当はみんなやって欲しいと思っているよね

[34281: 武蔵うん小くさ杉]

一部の住民は汚泥(うんこ混じり)の片付けをボランティアに丸投げしてホテル暮らししてるらしいな。
ボランティアと一緒に汗流してる住民はもっと怒って良いと思うよ。寧ろ晒し上げて差し上げるべき。

[34282: 匿名さん]

>>33853 匿名さん

＞管の出口部分には逆流を防ぐ水門も整備されている。しかし当時は大雨警報が発令中で、市は雨水を排水できなくなる恐れがあると判断し、開門を継続する措置を取った。同部は「降雨状況と水位は刻々と変化しており、非常に難しい判断だった」と釈明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191024-00000004-kana-l14

[34283: 匿名さん]

>>34282 匿名さん

＞このうち山王排水管の水門については、近くにあるポンプ場が水没する危険があったため、雨がおさまった１２日午後１０時５２分から閉門を試みたが、何らかの理由で閉まらなかった。最終的に水門が閉まったのは１３日午前１０時５０分だった。水門は手動で通常なら１分ほどで開閉できるという。

[34284: ご近所さん]

今、不動産屋さんと居るけど、都内のタワマン価格が４割下がったってよ。

https://twitter.com/mori_arch_econo/status/1186225959994683393

こういう事はちゃんと周知しないと、エンドユーザーが大損しかねない。
実際ネットで見る価格はそこまで下がってないからね
まあ、業者間が適正価格になっただけとも言えるんだけど。

[34285: 匿名さん]

>>34280 匿名さん

東横沿線ですが、消毒など必要ありませんよ。どうしても気になる人はマスクでもして自衛してくださいね。

[34286: 匿名さん]

>>34284 ご近所さん

気が早いですね。
まあ、営業マンに値引きしてよと申し出てみられたら宜しいかと思います。

[34287: 匿名さん]

>>34218 マンション検討中さん

わかりました。
年明け早々に武蔵小杉リバイバルフェスタとして大々的にやりたいと思います。

[34288: 匿名さん]

修正版はこんな感じ？

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市地地区
武蔵小杉vs川崎市

[34289: 匿名さん]

庶民の鬱憤を受け付けるスレです☆

[34290: 匿名さん]

>>34281 武蔵うん小くさ杉さん

水道局の公式発表は
「武蔵小杉の浸水の泥水は水質としてはプールで幼児がお漏らしした程度。つまり普通の川の水と同レベル。」
です。

様々な風評ありますが、何ら説得力もなく証拠写真もないため、皆さんも相手にしなくなったようです。さみしいかもしれませんが。

[34291: 匿名さん]

>>34288 匿名さん

やり直し

[34292: 匿名さん]

多摩川の水もお魚とか動物のウンチがいっぱい混じってますから生で飲まないように

お腹ゆるくなりますよ☆

[34293: 匿名さん]

>>34290 匿名さん
何度も指摘されてるからわざとだと思うが 、水道局の回答では

お漏らし＝大とも小とも特定していない
幼児＝1人とは言っていない
下水と川の水の比率＝1:100 (1%)

このため、下水の内10%が大もしくは小の排便とした場合で、少なく見ても25mプールで3,600人の幼児が大または小のお漏らしを100mlした程度の濃度と試算されているよ。

[34294: 匿名さん]

>>34290 匿名さん
またあなたか
何度も非公式の情報を公式と偽るのはなぜ？
その度にみんなからしてきてされてるのになんでやめられないの？
大丈夫だと煽動したい理由は何かを隠したいから？

[34295: 評判気になるさん]

>>34282 匿名さん
この内容だとやっぱ少なくとも過失を元にした補償は難しいのかもね。

[34296: 匿名さん]

>>34294 匿名さん

ウ○コ プカプカの写真まったくないからではないでしょうか。あったと主張する方は一枚でもアップすれば良いのに。

[34297: マンション検討中さん]

>>34294 匿名さん
資産価値だけなんでしょ？
そういう輩は暖かく見守りつつ、
無視するのが1番良いかと。
川の水と同じなんてソース
どこにも無いのじゃない？

[34298: 匿名さん]

>>34296 匿名さん
だれもプカプカなんて言ってないんだよな
勝手に話を膨らましてなにいってんの？
泥にどれくらい混ざってしまっているかが問題で、あなたみたいに適当な考えで発言するのはバカにして煽っているやつらと同じレベルで迷惑なことだと自覚してほしい

[34299: 匿名さん]

>>34295 評判気になるさん

行政の補償大丈夫でしょう。
判断が難しいと言っていることは自らの責任範囲だと認めていることですから。結果として浸水被害でマンション住民に迷惑と損害与えています。

[34300: 匿名さん]

>>34298 匿名さん

結局ウ○コはなかったと認められるのですね。

[34301: 評判気になるさん]

>>34296 匿名さん
あなたのせいで本来きちんと真剣に考えなければいけない議論ができない邪魔だから消えてください。

そうでないなら、せめて公式だという証拠を見せてください。

わざと汚泥か否かの議論をさせないようにしているとしか思えません。水道局の回し者ですか？

[34302: 名無しさん]

水害に弱い地域だから今後また水害に合う可能性は十分ありえる。
そのつど道路が糞尿だらけになる。
そして毎回感染症のリスクがある。
みんなこの地域から逃げだしてゴーストタウンになったり

[34303: 匿名さん]

>>34300 匿名さん
アホか
浮いてるかどうかじゃなくて、混ざってるかどうかだろうが
浮いてなければOKってことならおめでたいなとしか言いようがない

[34304: マンション検討中さん]

>>34299 匿名さん
いや、マンション住民って（笑）
被災に遭われたのはマンション住民だけではありませんよ。何か色んな発言が自分達だけしか考えてないのだよなー。

受け取り方は逆で、「降雨状況と水位は刻々と変化しており、非常に難しい判断だった」ともあるので、市の判断をそんなに責められないと思ったのだけど。

[34305: 匿名さん]

修羅国武蔵小杉戦国絵図更新版

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種
排便水はウンコ派vs排便水はお小水派　←new

排便水はウンコ派内　←new
混じってる派vs浮いてる派　←new

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市地地区
武蔵小杉vs川崎市

[34306: マンション掲示板さん]

>>34298 匿名さん
川の水レベル同程度との荒らしに対しては無視が1番。

[34307: マンコミュファンさん]

お風呂の浴槽に水を半分くらいはってください。そこに家族四人でウンコを一回ずつしてください。
よくかき混ぜてできたのが100倍に希釈された無害といわれるウンコ水です。
どうです、この水で顔を洗えますか？
無害というのだから当然洗えますよね？

[34308: 匿名さん]

>>34305 匿名さん
いや、煽っているやつ以外でプカプカ浮いてるなんて思ってる奴もういないだろw
頼むからそこに混ぜないでくれww

[34309: 匿名さん]

>>34306 マンション掲示板さん
でも、公式とか嘘つくから、これ初めてみた人は泥を触っても問題ないって勘違いするぞ
これはテロリストレベルの嘘付きだと思うわ
まじで住民の健康より自分の見栄の方を優先させてる最低な書き込みだと思うよ

[34310: 周辺住民さん]

まだウンチはできるようにならんの？　子どもがいる世帯とか致命的だろ。
リッチモンドホテルから学校に通わせてるわけ？

[34311: 匿名さん]

>>34303 匿名さん

混ざってる写真出してやれよ。

[34312: 匿名さん]

ここまで熱くうんこが論ぜられたことが過去にあったであろうか？

[34313: 匿名さん]

止水板も設置せず
土嚢を除けて駐車する人多発で土嚢機能せず

行政補償さんは自らの過失も考えるた方が良いですよ
自らの過失を認めず責任を外に求める姿勢は隣の国そっくりですね

[34314: 匿名さん]

>>34311 匿名さん
泥の写真なんていくらでも出てるだろ

[34315: 匿名さん]

ちょうどいいから言っておく
おれはうんこ煽りがしたいんじゃない
無責任に大丈夫だと言い続けるのは、住民の健康のために危ないと言ってる
大丈夫だといっているやつは、じゃあ子どもがその泥で泥団子作って遊んでても平気なのか？
この掲示板見て、平気だと信じた大人が止めなかったら、子供たちの健康の責任とれるのか？

[34316: 匿名さん]

>>34314 匿名さん

それは普通の川の泥と同じだね。
堂々めぐりだよ。

[34317: 匿名さん]

>>34315 匿名さん
何言ってんだよ
家畜飼ってる田舎は不健康なのかよ笑
叩きたいだけなの丸出しだぞー

[34318: 匿名さん]

>>34315 匿名さん

水道局に言ったら。

[34319: 匿名さん]

まじかよ
人の家の子どもの健康なんてどうでもいいのか
そんなやつらなら話がかみ合わないのも納得だわ

[34320: 匿名さん]

>>33019 ご近所さん
武蔵小杉市民とは？
川崎市民の中の武蔵小杉の住民てだけですよね？
誰しもが武蔵小杉を利用する権利があり、もちろん他人を写す行為は断じて許されるものではありませんが、そこで写真を撮るのは自由です。
「軽率な行動は控え」はご自身にも言える事です。
もう少し日本語を勉強なさってはいかがでしょうか。

[34321: 名無しさん]

>>34285 匿名さん
中原区はかなり被害が酷いのか消毒は必要みたいです。なんせ川で薄まる前の濃い濃度もそれなりに流入したと予想されますからね。

https://www.kanaloco.jp/article/entry-202286.html

　同駅周辺では、マンホールや下水溝から下水が逆流し、道路が冠水した。現在でも汚泥が道路の側溝にたまっている様子があちこちで見られる。中原区役所危機管理担当は「汚泥をきれいにしてから、消毒もしなければいけない。さらに私有地は行政が立ち入れない。ボランティアの方々に頼らざるを得ない現状」と話していた。

誰かの戸建てのツイートで、　川崎市からの消毒いつになるのかなどを最近見た記憶が・・

[34322: 周辺住民さん]

行政も努力してくれていたのだろうが、きちんと原因究明して対策を講じないと再発防止できない。

そもそも12日夕方には多摩川で地点により氾濫危険水位に達した事が報じられているのに夜11時まで水門を開けっぱなしにしていた事自体がおかしい。

もちろん１分で閉まるはずの水門閉鎖に12時間も掛かったことも大問題。

担当局は検証に時間掛かり過ぎだし、コメントには具体性が欠ける。
これでは住民の安全を軽視していると捉えられても仕方無いな。

[34323: 匿名さん]

>>34319 匿名さん
やり口が共産党と同じ笑
弱者を利用して自分が叩きたいものを敲く

[34324: 匿名さん]

>>34308 匿名さん
同意見。色々責められ回答出来なく、壊れちゃたオモチャみたいに短文連投流しした頃から、
もう今後ソース無くて少し考えれば分かる、予防や責任追及に対しマイナス面となるアホみたいな事を今後言わなければ、

水に流したいと考えてのに。

[34325: 名無しさん]

>>34310 周辺住民さん
この掲示板や他のツイッターやサイト見ると、連泊するし、被災もしてるから、ホテルの好意も引き出して、プランには無い値引きをしてたりして・・

真偽は全然無いのけど、もし万一そうだったり、今後そうしようと検討してる方がいたら、是非ともホテルも被災者なのだと理解してから、行動して頂きたい。

[34326: 匿名さん]

このスレッドは後世に残すべき

[34327: マンション掲示板さん]

>>34302 名無しさん
こんかいは数十年に1度の大災害らしい。
https://www.buzzfeed.com/jp/sumirekotomita/ooame-tokubetsu-keihou

[34328: 匿名さん]

真偽の分からない拡散情報の元ネタを辿ると、
なぜか匿名掲示板が発信源という不思議。

[34329: 職人さん]

映画のねたになるな。跳んでさいたま　ならず　んこ踏んでムサコ

[34330: マンション掲示板さん]

>>34311 匿名さん
ゲンダイの水道局 電話取材の様に殆どが泥って前提ね。
http://www.akb48matomemory.com/archives/1076001635.html

[34331: 匿名さん]

>>34327 マンション掲示板さん
地球温暖化の影響で数十年に一度が毎年来てるけどねw

[34332: マンション検討中さん]

>>34313 匿名さん
たしかに被災マンションは事前に土嚢積んだり、入らないように対策したのかな？

それとも下水管から内部で逆流して防げなかったり？

もしも仮に前者が不十分だとしたら、確かにハザードマップ浸水地区で何やってんだって言いたい？

あ、スマン、良く読んでなかった。

＞止水板も設置せず
＞土嚢を除けて駐車する人多発で土嚢機能せず
て事。

[34333: マンコミュファンさん]

【通常】
下水(汚水+雨水)が下水管を通り処理施設に流れる→適切に処理されて多摩川へ放流

【雨量が多い緊急時】
下水(汚水+雨水)が下水管を通り下水処理施設に流れる
→処理施設の流入キャパを超える
→このままだと処理施設がパンクするため処理施設を介さずに直接多摩川へ下水を放流
→多摩川の水位が上がり下水放流口まで水位が上昇
→このままだと多摩川の水が下水管を逆流するため弁を閉じる。
→大量の雨水が街の下水管へ流入し続ける
→出口を失った雨水と汚水はマンホールをぶち破り噴き出す
→多摩川の水位が下がったことを見計らい弁を開ける
→下水管にパンパンに溜まった下水は多摩川へ放流される

つまりマンホールから噴き出した下水はウンコ水に変わりはありませんが、何十倍にも希釈されて薄まった無害なウンコ水です。

[34334: マンション検討中さん]

>>34315 匿名さん
完全同意。
2次的な影響予防や
事実だとしたら、責任も重くなるので、
対策推進のためにもマイナス面と思う。

資産価値やイメージ第1と勘ぐってしまうよ。

[34335: ペーペーボランティア]

>>34320 匿名さん
削除されてる書き込み何度も拡散してるけどさ。災害ボランティア行ったことある？体感で2-3割ぐらい、正直デリカシーがあまり無い（決して悪意はないが）ボランティアさんもいるのが事実。災害時の惨状を写真に収め、自分が参加してきたボランティア活動の証拠としてコレクションのようにしている。流石にSNSにアップするような人は少ないと信じるが、一緒にご飯食べたりすると「私は×××の災害の時はここにいましてね」と見せてくる人結構いる。

本人に悪意がない上、ボランティアしてる自分に誇りを持っているし、ましてや年配の人ほどそういう人が多く、被災者の前でもあたかも「記録を取る」かのように平然と写真撮る人もいるから、どう注意したら良いか分からない。（あまりに自然なので被災者もそれが頼まれているボランティア仕事の１つと思い、まさか個人的コレクションとは思わないし、助けてもらってる立場で言い出しにくい）

ボランティアはそもそも現地住民が出来ない活動を手伝うものだし、被災地にはいつも一定数は、精神的に参って動けなかったり文句言ったりする人もいる。むしろそういう人たちの家の手伝いすることが多い。そして精神的に参っている人は大抵ボランティアにとっては一見理不尽なことを言うよ。そういう精神状態の人に寄り添ってこそのボランティアだし、個人で参加するならともかく募集のボランティアなら一緒に活動するベテランもいて（特に女の人の場合は複数の他のボランティアとペアになる）、そういう感覚持ってるって分かるよ。一度被災地でのボランティアやってみたら？

後もう１つ、その書き込みのどこにもタワマン住民とは書いてないのに多くの人が決めつけているとの指摘があった。確かにタワマン目立つけど、武蔵小杉には普通のマンションもたくさんあるから、タワマン住民であるという前提に対しては慎重になったほうが良いと思う。

[34336: マンション掲示板さん]

健康被害という意味ではウンコの方が安全なんだけどな
川底のバクテリアやヘドロはさまざまな健康被害を生み出すし工場跡地から漏れ出るハイテク汚染水に至っては想像するのも恐ろしい

[34337: 匿名さん]

住民が資産価値の維持のためにやっていることが、総じて悪評、資産価値下落に繋がっているのが皮肉ですね。

[34338: 通りがかりさん]

>>34331 匿名さん
じゃあ毎年1度発生するって、防災意識・対策観点でも、今後言い換えた方が良いと思う。

[34339: 住民板ユーザーさん3]

アホネタで盛り上がれるだけまだまだ平和だな。

[34340: 匿名さん]

>>34337 匿名さん
34072さんの言ってる｢ストライサンド効果｣まんまだね

>>34072 通りがかりさん

[34341: 匿名さん]

お祭り騒ぎは収まってきましたかね。

[34342: 通りがかりさん]

東京23区の下水は82%が合流式

[34343: 住民板ユーザーさん1]

今日武蔵小杉駅で騒動ありましたね。くさいと言われた住民が起こったらしいですが

[34344: 匿名さん]

>>34342 通りがかりさん

なんだ東京湾の方が汚れているのか。
武蔵小杉とんだとばっちりだね。

[34345: マンション掲示板さん]

あれ騒動というほどでもないでしょ。既存ユーザーからすると武蔵小杉駅なんぞ停まらなくてもいいのだが。

[34346: 匿名さん]

まぁ家がこうなったら困るわな

[34347: マンション掲示板さん]

武蔵小杉タワマン民は皆性格屑ってこれマジ!?爆破解体したほうがいーじゃねーの？^^

[34348: 匿名さん]

http://blog.esuteru.com/archives/9400760.html

武蔵小杉の地元住民「引っ越してきたタワマン住民は態度がでかく、日照権も奪われた。被災しても救う必要はないと考えてしまう」

[34349: マンション検討中さん]

たまに出る
若葉マークじゃないヤツ
最悪

[34350: 匿名さん]

>>34348 匿名さん

最後の1文に反した行動。

[34351: マンション検討中さん]

>>34350 匿名さん
ホントにお互いvsで、相容れない存在と考えてそう

[34352: マンション検討中さん]

旧住民さんの自虐が悲しい。
https://www.businessinsider.jp/post-33046

｢あちらは（山の手を意味する）アッパータウン。東横線のガード下をくぐって、こちらは〝スラム街〟です｣

[34353: 検討板ユーザーさん]

>>34335 ペーペーボランティアさん

うぜぇわ

[34354: マンション検討中さん]

>>34335

くっさ

[34355: 口コミ知りたいさん]

>>34335

成り済ましリア充乙

[34356: 匿名さん]

貶されるのってここだけじゃないんだね。
twitterや2chで武蔵小杉を検索をすると、もっとエグいわ。

[34357: 通りがかりさん]

>>34335の人気に嫉妬www

[34358: 匿名さん]

武蔵小杉＝ウンコというイメージがついてしまったね
これはキツい

[34359: 匿名さん]

住んでいる場所を聞かれて、武蔵小杉と言いにくくなってしまったのが辛い。嘘もつけないので、川崎のあたりとぼやかすか。

[34360: 匿名さん]

>>34359 匿名さん
ん？川崎のあたり？武蔵小杉は川崎ではないの？

[34361: 匿名さん]

>>34359 匿名さん

確かに、今となっては武蔵小杉よりも川崎の方がイメージはまだマシですね。

[34362: 名無しさん]

川崎ってのは川崎区のことね
川崎市に住んでいるならオッケー

[34363: マンコミュファンさん]

>>34361 匿名さん

https://www.businessinsider.jp/post-33046
過去には「小杉は川崎ではありません！」
と冗談とも本音ともつかない口調で強く主張してた人もいたらしいが、今となっては少し皮肉ですね。

[34364: 口コミ知りたいさん]

わたしは、川崎は武蔵小杉出身ですと、胸を張って歩きましょう！

[34365: 匿名さん]

自己責任です。

[34366: マンション検討中さん]

こんな状況でも次回の住みたい街ランキング上位に入る定期

[34367: 住民板ユーザーさん3]

駅わ街中の人出がすっかり元通りになったな。
リアルでは誰も街を嫌ったり敬遠したりしていない事がよく分かるよ。まあ当たり前だが。

[34368: 通りがかりさん]

>>34352 マンション検討中さん
諸悪の根源はこいつらか。
川崎市の有権者の皆さん　７，８年前の市議会で再開発を言い出した悪党と、それに賛成票をいれた市議議員を全員洗い出し、まだそいつらが残っていたら全員落選させましょう。こいつらが犯人だ。

[34369: 周辺住民さん]

まぁ、住みたい街ランキングに入るってことは
クソみたいな街だからクソみたいな住民は住みたくなるってことだよね。
うん、クソが住む街なんだからクソには魅力的なのは当然さ。

[34370: 匿名さん]

>>34368 通りがかりさん
いや犯人は自分でしょうよ

[34371: eマンションさん]

>>34367 住民板ユーザーさん3さん

元通り？
電車で毎日通るけど駅前のタワマンが一棟だけ真っ暗なのが不気味すぎる街だよ
隣とかカラーリングも一緒で迷惑してそう

[34372: 通りがかりさん]

住宅でも何でも価格には妥当性がある
山間部や河川海岸付近は本来安くないといけない土地
武蔵小杉の不幸は、それを高値で掴まされたこと
これが元々安い地域ならここまで問題にならない

高値にした企業が悪いのか、買った住民が悪いのか
俺はブランドの付加価値付けて価格を上げるのは企業の常套手段だから別に悪くないと思うよ

[34373: 通りがかりさん]

住みたい街ランキング上位に入りつつ、住みづらい街ランキングで堂々神奈川1位、首都圏1位。当然台風前の時点です。

[34374: 名無しさん]

開け続けるので正しいんだってよ

大雨降ったら冠水するのが武蔵小杉で確定かな
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/?n_cid=...

[34375: 職人さん]

住みたい街ランキング って　利権のための洗脳だろ。　新築マンションが無いと素晴らしい地域でもクローズアップされないからね。

[34376: 匿名さん]

今回の悲劇を忘れないようにタワマン専用のうんこ処理塔、小杉うんこタワーを建立し、タワマン各階から配管して居住フロアに寄らず誰でも平等にうんこができるようにしようぜ。
配管は透明にして、タワマンからうんこタワーへリアルタイムで黄金水が天空を流れる神々しい景観。街が生きていることを実感できる。
頂上には浅草のアレを参考にしたオブジェを置いてライトアップ。
最新鋭の施設で処理したうんこ・おしっこ他の生活排水は飲料水と火力発電用の燃料として再利用。下水のキャパなど気にする必要なし。
電気・水道はいくら使ってもタダ。タワマンに莫大な恩恵をもたらす。
当然水没して使えなくなりましたなんてことがないように主要施設は地上100m以上に配置。

うんこが小杉のタワマンに繁栄をもたらす、うんこと共生する黄金の街、武蔵小杉として再スタートしよう。
リッチピープルがすまう武蔵小杉なら多少の負担も問題なしだ。

[34377: 匿名さん]

誰もそんなので洗脳なんかされないと思いますけどね。

[34378: マンコミュファンさん]

>>34376 匿名さん

荒唐無稽だが水没しない汚水処理施設を作って災害対策と言うのは間違ってない気がする。
すごくお金がかかりそうだが。

[34379: 匿名さん]

>>34376 匿名さん

よくできましたwパチパチ

[34380: 匿名さん]

面倒なことせずに、また溢れさしたら良いんですよ。その方が安上がりです。

[34381: マンション検討中さん]

>>34376 匿名さん
開き直ってこれくらいやればいいのにね。

[34382: マンション検討中さん]

>>34373 通りがかりさん
ソースは今年2月のこれっすかね？
またゲンダイ…
災害リスク大打撃は予想通りなのか
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56900?page=6

[34383: 評判気になるさん]

>>34376 匿名さん
うんこを飲料水にするなんて無理です。寝言は寝てから言ってください。

[34384: 通りがかりさん]

>>34376 匿名さん
ちょっと見てみたい。

[34385: 匿名さん]

>>34376 匿名さん

観光名所になりそうw

[34386: 匿名さん]

もしも大人気がデベが仕掛けた虚像なのだとしたら、只の住みづらい街ってだけか

[34387: 匿名さん]

>>34370 匿名さん
見苦しいぞ。自己一票のかっぺタワマンさんよ。

[34388: 匿名さん]

まあ、あそこで8000万というのは高すぎるかな。

6000万ぐらいなら手ごろでいいと思いますけど。

[34389: 匿名さん]

なんでこのスレ閉鎖されないのだろう？

[34390: 匿名さん]

庶民の鬱憤を受け付けるスレです。

[34391: 匿名さん]

他のマトモな検討スレに流れたら困るからね。

ダムみたいなもんです。

[34392: 匿名さん]

なにタワマン民？
タワマンからうんこが溢れて仕方がない？
タワマン民、それは生理現象だからだよ

逆に考えるんだ
「うんこをモチーフにしたイベント施設に変えちゃえばいいさ」って考えるんだ

[34393: 匿名さん]

>>34391 匿名さん

あれ？もしかして叩かれてるのはこのスレだけだと思ってる？

[34394: 匿名さん]

>>34382
寸評見ると考えさせられる

＞都市部への交通の便の良さから、
＞駅前が開発されタワマンが乱立、
＞若者世代が急増。通勤ラッシュ
＞の過酷さもあって首位に

交通の便だけじゃ、
生活不便性8や防災治安8を
カバーしきれない評価か

[34395: 匿名さん]

自己責任です。

[34396: 武蔵小杉が大好き！]

最近のタイフーン様の偉業でクソまみれになった武蔵小杉が、今後、無慈悲な超巨大ハリケーン様が次々と特攻するせいで壊滅的にウンコまみれになり、
「武蔵小杉＝ウン国際都市」
「武蔵小杉＝雨が降ればババまみれ」
が重要公式として日本中の義務教育の場で教育され、純真無垢なこどもたちの深層心理に刻まれることが懸念されます。

今後も、武蔵小杉に超強烈で無慈悲な暴風雨がバカスカ降って、
●アホみたいに汚い下水から、臭っさいババや小便がゴボゴボ溢れ返る
●鼻がひん曲がりそうな香り漂う腐ったウンコが道路に満ち満ちて、またもや一面排泄池になる
●電信柱が根元からブチ折れてバキバキ倒れ、永久停電になる
ことにより、地価や「住宅ローンが山盛り残った、粗末で矮小でウサギ小屋みたいなウンコマンション」の価値がボカスカ下がって、「踏んだり蹴ったりで、アヘアヘウヒハー状態」になることが懸念されます。

そうやらないうちに、汚物にまみれた排泄マンションを早期に二束三文でブリブリッと売り飛ばしてコキ逃げ出来るように、今のうちから、
●手抜き工事で隣室の声が丸聞こえのオンボロ薄壁
●薄過ぎてひび割れ、簡単に穴が開きそうな安モン天井
●汚水で溢れ返って激悪臭や異臭が芯まで染み込んだクッソ汚い床
などを綺麗に清掃＆補強しておきましょう。

面倒くさい肉体労働は、お人好しにも程があるボランティアにやらせて、上級国民の武蔵小杉民はそれを見物しながら、得意の悪態をつくのも良いでしょう。

このような事態が生じても、まだ他の地域やマンション下層階の住民を小馬鹿にし合うなど、マウントを取ろうとする腐り切った性根をお持ちの「勘違いされている方々」がウジャウジャ湧いてる武蔵小杉が、今後更なる超強烈ハリケーン様にボロンチョ＆クソメタにやられて殲滅するのかどうかが心配で心配で仕方ありません

[34397: 匿名さん]

小杉住民も貧乏人に粘着されてしまって同情するよ
タワマンばかり注目されるがダメージは戸建てのほうが遥かに大きいだろうね

[34398: 匿名さん]

>>34394 匿名さん
生活不便や防災治安もデメリットだけど、
今となってはそんなの可愛いもので、
糞便の逆流と住民の民度の低さがここまで全国的に拡散されしまったことの方が大問題かと…
家を買う上でイメージって結構重要だからね。

[34399: 職人さん]

＞都市部への交通の便の良さから、 駅前近ペんへの下水便汚水の流の良さから、　に置き換えられそう

[34400: 匿名さん]

>>34398 匿名さん
後、交通の便が良くとも、
交通に乗るまでのタワマン上層階からの
便 もかなり悪そうだしね





エレベーターや改札待ち、駅混雑

[34401: 匿名さん]

内水氾濫のメカニズムまとめられてる
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/01027/102200019/

[34402: 通りがかりさん]

>>34401 匿名さん
読んできた
これを読む限り人災と言うのは難しい印象だな
会員記事だから転載はしないけど、気になる人は無料登録枠で読めるよ

[34403: 通りがかりさん]

今後毎年ウンコが溢れる街なんぞ絶っっっっっっっっっ対に住みたくないわ

[34404: 匿名]

No. 34401 は、Too little, Too late. の感も
否めませんが、武蔵小杉の長所も短所も判り、
初めて出できた正当な分析ですね。
できれば、もっと早く行政が「見える化」し、
情報を出して貰えれば 在らぬ嫌疑も掛けれず,
前向きな対応ができたと思うと残念でもある。

[34405: 通りがかりさん]

>>34195 武蔵小杉地域の発展を願う者さん

地元住民がタワマンのイベントに行きたいと思うのか？ってか質問や確認するって何？審査？？

[34406: 名無しさん]

>>34402 通りがかりさん
同意見です。補償も難しそうに思えます。

[34407: 名無しさん]

>>34405 通りがかりさん
犯罪を防ぐ防犯観点じゃない？
よほど変な人は防ぎたい。

[34408: 通りがかりさん]

>>34406 名無しさん
だね
これで市の不手際による補償としてしまうと治水行政なんて成立しなくなると思う
不手際による補償ではなく、市民の生活復旧のための能動的な補償ということであれば可能性はゼロではないかもしれないけど、うーん難しいかな、どうなんだろ

[34409: マンション検討中さん]

中国人不動産投資家のお友達が武蔵小杉の評判見て滅入ってた。

武蔵小杉じゃなくて二子玉川、溝ノ口、自由ヶ丘、中目黒周辺買えばいいのに...

不動産の価格は右肩下がりするだけじゃん。

[34410: 検討板ユーザーさん]

マジモンの金持ちと差を見せつけられて
武蔵小杉民憤怒してるのウケるな

ぼくの地元、広尾！w

[34411: 住民板ユーザーさん3]

市が 34401 の記事の元になったと思われる資料を公表してるね。

[34412: 通りがかりさん]

武蔵小杉こそ中国人に掴ませときゃいいと思うけど。
川沿いの低地や埋立地のタワマンは価値のないものをあるように見せて高値で売りつける手段なんだから。

[34413: 匿名さん]

昨日公開された川崎市の公開資料を読んだけど
自分はやはり人災だと思うね。23時頃に閉め始めるのも遅すぎた。
ポンプ場の浸水を懸念してというから最寄りのポンプ場を調べたら
丸子ポンプ場ってガス橋の近くにある場所？言い訳にならないね

[34414: 通りがかりさん]

>>34413 匿名さん
とりあえず日経の記事を読むことをおすすめするよ

[34415: 匿名さん]

どう見てもでっち上げた言い訳にしか聞こえんな
マニュアルでの条件がその有料記事に書かれてるのか？
全部言い訳だろう。
ゲートから外水が流入しはじめた以上開けておくメリットはゼロなんだから

[34416: 匿名さん]

要はマニュアルのせいにしとけ。ってことでしょ
当初の説明と食い違ってるし、これが10日以上かけて考えた言い訳です。ということだ

[34417: 通りがかりさん]

>>34415 匿名さん
無料登録で読めるよ
まあ、自分の中で真実ができあがってしまっているみたいだから意味ないかもだけど

[34418: 名無しさん]

>>34416 匿名さん
当初の説明＝名前も出てないゲンダイの記事
今回の説明＝日経の水道課長のインタビュー記事

やっぱり武蔵小杉のクオリティペーパーはゲンダイで決まりだなw

[34419: 匿名さん]

日経の記事読んできたけど。意見は変わらんな
その手動閉門の原則は水位がゲートにさしかかった段階で絶対に閉めるものだ
専門家の見解がいずれ出るだろうけどこれではっきりする。

あと雨水の貯留管が満水のくだりはまやかしだ。
平成26年7月20日のゲリラ豪雨での冠水エリアは南武線の北側だが
今回は被害が報告されてない。雨量も公式資料を見ても分かるが15時までは大雨だが
それ以降は大した雨量ではない。
https://www.townnews.co.jp/0204/2013/08/02/198515.html

[34420: 匿名さん]

普段一分で水門閉じるのにわざと半日かけて閉じた牛歩だから完全にテロだろ
高津で亡くなった人もいるし殺人事件だよ

[34421: 匿名さん]

高津の方は閉門しなかったんじゃないかな？
山王樋管だけ高所にあってダムの放流みたいになってたから閉めようとしたんだろう
しかし時すでに遅しだった

[34422: 匿名さん]

タワマンの風評被害を受けた賠償にタワマン住民に対し一戸あたり購買価格の10%を支払え
バカ川崎市長から給料ぜんぶ取り上げろ

[34423: 名無しさん]

>>34419 匿名さん
陸側に大雨警報がある場合は閉門しないという点は？
大雨で下水道管が内水氾濫していたら、被害は今回の非じゃなかったとおれは思うけどな
もしそうなってたら、なんで閉門したんだ！って怒ってたでしょ？

[34424: 通りがかりさん]

賠償請求大いにやって下さい。

冠水が川崎市に原因があろうとなろうと、管理組合の機能不全で冠水に備えた当たり前の予防措置を取っていなかったタワマン「だけ」が停電断水したという事実は変わりません。風評被害はあったがタワマンのレベルの差がハッキリしました。

自らの危機管理能力は棚に上げて他者は大いに責める。どこまで厚顔無恥な要求をして我々の税金をふんだくるのか、しっかり見させていただきます。

[34425: 匿名さん]

>>34423
関係ない。雨水を排水するゲートから逆に大量の外水が入ってきてるのに
まだ排水できると思う？その段階でゲームオーバーなんだよ
23時というのは既に外水が入りまくって数時間経っていた
市は23時頃に雨が止んだから閉め始めたと言っているらしいが
完全に後付けだと思う。
台風が来てて危ないから退避していたというのならまだ言い訳として成り立つ

[34426: マンション検討中さん]

日経記事読んだけど、
・過去無かったほどの想定外が今回起きた。
・想定外に対するマニュアルが無かった。
からある意味仕方無いのでは？

想定外まできちんと対応しとけよなんて言ったら、想定って一体・・何だろうな。

何でも際限無く対応ってほんとにはちゃめちゃな理論だな。補償求めようとするおまいら。

補償求めて行政訴えても良いけど、きっと世間からは赤っ恥だぞ。

[34427: 口コミ知りたいさん]

無駄無駄
こういうやつは説得しても意味ない
被害者意識は結構だけど、だとしたらどう動くのか見せてもらおうじゃん

[34428: 匿名さん]

自己責任です。

[34429: マンション検討中さん]

今回の想定外に対するしだから検討されたマニュアルが無かった
→
今回想定外を元に再度想定して、きっちり検証して新しいマニュアル作って、次に備える

行政は正しい行動だよ

[34430: 匿名さん]

誰が考えても分かることだよ。
なんで樋門・樋管には自動で閉じる逆止弁がついていたり、
水位に応じて手動閉門するための要員が24時間365日体制で配置されているのか？
マニュアルがどうのとかいうレベルですらない

[34431: マンション検討中さん]

もちろん損害に対する補償ではなく、市や国が自ら支援するならそれは良いと思うから、とりあえず待っといた方が良いと思うけどな。

但し、支援が確実にあるか分からないし、またあったとしても家を無くした人など酷い人からだかんな。それで、支援が少なかったり、仮に支援無くても文句は言わない方がきっと良い。

[34432: 名無しさん]

>>34420 匿名さん
高津のはバックウォーターなので別件

[34433: マンコミュファンさん]

>>34425 匿名さん
あんたの理屈だとどっちにしろ下水が溢れてるのは確定ってことだよな
川の水が大半だから下水の成分は1％で済んだって話はどうよ？
もし閉門してたら1％どころじゃ済まないと思うんだが

[34434: 名無しさん]

同じ条件で冠水したタワマンが数棟あって停電したのは二棟のみ
そこだけ補償厚くするって当たり屋みたいだよね
低層階は床上浸水相当として一世帯当たり1万円
高層階は床下浸水相当として補償無し
（停電してもすぐ復旧してる）

うーん
数百万円って市にしてみたらエライ出費だな

[34435: 匿名さん]

賠償でさらにお金が増えちゃう

[34436: マンコミュファンさん]

>>34435 匿名さん
さすがにそれはないw

[34437: 匿名さん]

>>34423 名無しさん

むしろ多摩川の逆流が始まってこれまで処理仕切れてた雨量でも処理しきれなくなって溢れたわけで。
閉めないという選択は常識的に有り得ないと思うけどな。結局多摩川の濁流を呼び込むことになるのでね。

[34438: 匿名さん]

>>34433
閉門してても溢れてないだろうね。だって雨量大したことがなかったから

[34439: 住民板ユーザーさん3]

市の発表資料見ても疑問は深まるばかりだな。
手順に無かったからは理由にならない。

ポンプ場を守るためという理由も不可解。

結局閉門には着手しているんだから遅きに失した感が否めず、公開された情報からは対応が余りにお粗末だったとしか言えない。

[34440: マンション検討中さん]

>>34425 匿名さん
仮に100歩譲って、もしも後付けだとしても、それを証明できなきゃならない。
どうやってそれを証明してゆく気？

[34441: マンション検討中さん]

>>34434 名無しさん
たしかに。

>>34313 匿名さん

って話も出てるみたいで、もしそれが本当ならば、警報やテレビでも散々やってるのに、車の為に土嚢あけちゃうって。

高級車を守りたかったのかもしれないけれども。

あえて対策してたのを自ら外して、いざ損害！
それほんとなら、当たり屋ほんとな。

[34442: 匿名さん]

専門家が見解を出してくれないかな

[34443: 名無しさん]

雨量たいしたこと無かった
多摩川の水が逆流するに違いない

みんな結果論に過ぎない
後からあーすれば良かったと言うのは簡単
台風来てるとき止水対策してない事なんて全く気にしてなかったでしょ？
バックウォーターすら知らなかったのでは？

[34444: 名無しさん]

専門家の想定マニュアルvs素人の結果論

ファイッ！

[34445: 匿名さん]

>>34442 匿名さん
その専門家が作ったマニュアル通りに判断したんだけどな

[34446: 匿名さん]

>>34443　いやその点は既に専門家の見解が出てるよ。そこじゃないから

「水害列島」の著作がある公益財団法人リバーフロント研究所の土屋信行技術参与は「川の水位が高いのにゲートを開けていれば、逆流するのは当然。本当に閉じなかったのであれば、あり得ない判断だ。大雨によって住宅地が冠水する恐れがあっても、逆流による洪水を防ぐことを優先すべきだった」と指摘した。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201910/CK201910160200...

[34447: マンコミュファンさん]

まあほっといてやれよ
ここでブツクサ言うだけでなーんもしないんだから
そりゃどこかにぶつけなきゃやってられないよな

[34448: 匿名さん]

まあ茶化すのが目的だものな
色々解説してあげてもなんとかして腐してやろうと言うだけだし

[34449: 名無しさん]

まぁトイレ使えなくて未だに電気もついてないタワマン
スポーツジムの裏のやつ
東横線からよく見えるけどここは本当に資産価値下落ヤバそう
知ってる人はまず買わないから外国人とかに売りつけるしかない

[34450: マンション検討中さん]

>>34430 匿名さん

>要員が24時間365日体制で配置されているのか？

そこまでは分からんが、当時は事前に予期されて流石にいたでしょ。

流石に、いなくて、ごめん寝過ごしたは無いと思う。

[34451: マンコミュファンさん]

>>34448 匿名さん
素人の解説はもうお腹一杯です

[34452: 匿名さん]

>>34451
ここで書かれてるのは専門家じゃなくても分かる常識レベルのことだよｗ

[34453: マンコミュファンさん]

>>34448 匿名さん
この人が解説してあげてるっていうから

[34454: 匿名さん]

>>34450
そうかもしれないね。
それで気づいたときには遅すぎて閉門しようとしても無理だった。
それが普通考えられるパターン

[34455: 名無しさん]

https://amp.bengo4.com/topics/10287/?__twitter_impression=true

国・自治体などに文句を言いたくなるかもしれませんが、基本的に、個別の損害に対して、国・自治体が税金を投入して救済することはありません。

激甚災害などの指定があれば別ですが、今回のタワーマンションだけ救済して、周りの一戸建住宅などを救済しないということはありえないので、難しい問題です

[34456: 匿名さん]

【画像】武蔵小杉住民、ボランティアに吐き捨てる 『泥を集める時はもっと静かにやれ』

https://sakamobi.com/news/musako-volunteer-hakisuteru

[34457: 匿名さん]

12日の夜は大雨警報出てるね
大雨警報が注意報に変わったのは13日の午前3時

むしろ12日の23時に閉門しようとしたほうが英断で、判断基準通りなら午前3時まで閉門に動かなくてもよかった

判断基準が正しいかどうかは俺にはわからんが、あらかじめ決められたら判断基準がある以上、当日の担当者の判断ミス（人災）というのは無理があると思うぞ

ちなみに判断基準が間違いってことになると、おそらく余所の自治体の基準にも派生する大問題になるから、簡単に間違いを認めることはないと思う

[34458: 匿名さん]

>>34457
>判断基準通りなら午前3時まで閉門に動かなくてもよかった
これのソースはどこかの記事にある？

[34459: 匿名さん]

>>34458 匿名さん
日経の記事に大雨警報が出ているうちは閉門できないと課長が言ってる
会員記事なので転載はできないけど、無料だから見てみてくれ

[34460: 匿名さん]

>>34458 匿名さん
ついでに警報の情報（時間）は川崎市の防災情報のページで見れるよ
http://portal.kikikanri.city.kawasaki.jp/common/general/urgentnews/201...

[34461: マンコミュファンさん]

>>34460 匿名さん
お前できるな
素人解説者も見習って欲しいもんだ

[34462: 匿名さん]

>>34459
＞小林課長は、「大雨警報が出ている限り、市は門扉を開け続けるという判断をせざるを得ない」と話す。

↑これか。まあ運用規定にはそういう文言はない市側がそう判断したということだろう
実際は↓こう書かれているらしいから
＞この閉門の判断には、「多摩川西岸の内陸側で降雨がないと確認された場合のみ」という条件が付く。

[34463: 住民板ユーザーさん1]

>>34459
大雨警報時閉門できないなら
どうして多摩川の他の水門は閉められてたんだろう？

[34464: マンコミュファンさん]

>>34462 匿名さん
降雨がないと確認された場合って、それどおりだとめちゃくちゃ手遅れになってたくさいな

[34465: 匿名さん]

＞普段は多摩川上流の水位や気象情報などを参考に、田園調布（上）の水位計が3.49mを上回るかどうかを、中原区や高津区を担当する市の中部下水道事務所が随時判断して閉門する。この閉門の判断には、「多摩川西岸の内陸側で降雨がないと確認された場合のみ」という条件が付く。

読めば分かる通り田園調布（上）の水位計が3.49mを越えそうだという予測段階で
雨が降ってなければ閉門すると運容規定には書かれているんだよ
越えてしまったらについては運用規定についてはあえて言及してない

[34466: マンコミュファンさん]

>>34463 住民板ユーザーさん1さん
どうしてだろうね
どれぐらいの裁量が現場にあったのか分からないから何とも言えない
ただ、いずれにせよ、元々の判断基準よりは早く動いていたわけだから、動きが遅かったための人災っていうのは無理筋なんかなと

[34467: 匿名さん]

＞多摩川の水位は「A.P.（Arakawa Peil）」の基準で計測する。山王排水樋管は、約1km上流にある国土交通省が設置した観測所「田園調布（上）」の水位計が3.49mを超えた場合、川の水が下水道管に逆流する可能性が高くなる。

3.49ｍ越えそうだと予測されて雨が降ってない場合のみ閉める。
3.49ｍ越えたら？それに関してはあえて言及しませんｗ

[34468: 匿名さん]

いずれにせよ、大量の濁流が多摩川から逆流していて冠水報告もあったにも関わらず、多摩川の濁流が5ヵ所の排水口から住宅地へ注ぎ込まれた続けたマニュアルに正当性は感じないな。

[34469: 通りがかりさん]

修羅国武蔵小杉戦国絵図更新版
戦国時代の武将たちも真っ青の入り乱れ具合や。

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階派vs低層階派
所有派vs賃貸派 ←new
流しちゃった派vs逆流しちゃった派 ←new

武蔵小杉内
タワマン民派vs非タワマン民派
タワマン民（被害あり）派vsタワマン民（被害なし） 派
タワマン民派vsディベロッパー派
タワマン民派vs設計・建築会社派 ←new
外来種派vs在来種派
原住民という言葉が差別派vs先住民という言葉が差別派vs旧住民という言葉が差別派 ←new
排便水はウンコ派vs排便水はお小水派

排便水はウンコ派からの分岐
混じってる派vs浮いてる派
25mプールに幼児36,000人分のお漏らし程度派vsお風呂に直径3.5cm長さ40cmが10本派 ←new

川崎市内・その他
武蔵小杉派vs川崎市他地区派
武蔵小杉派vs川崎市派
水門閉じる派vs肛門開く派 ←new
精神病んだ高層住民派vsマナーの悪い一部ボランティア派 ←new

上記全部どうでも良い派vs上記どれでも煽る派 ←new

[34470: マンコミュファンさん]

>>34467 匿名さん
煽っているけど、それはケースバイケースなんじゃないの？
地域によって河川の氾濫による被害と居住地の下水の氾濫による被害の天秤は変わるでしょ
だから水位だけじゃなく、降雨も判断基準に含まれてるんだと思うぞ

[34471: 匿名さん]

>>34465
閉じる条件
根本的な条件：田園調布（上）の水位計が3.49mを超えそうと”予測”された場合
副条件：多摩川西岸の内陸側で降雨がない

確かに運用規定にはこう書いてあれば誰が見ても納得できるものだな。
3.49m越えてなお降雨があるから閉めないというのは運用規定には書いてないはずｗｗ

[34472: 名無しさん]

>>34469 通りがかりさん
調子にのって増やしすぎたせいで逆につまらなくなった
元の方がはっきりしてていい

[34473: ご近所さん]

・致命的に災害に弱い
低地に作っておきながら水害を全く想定していなかったとか、お粗末すぎます。
地震、水害、それ以外にも災害はありますか、大丈夫ですか？想定してますか？ｗ

・ありえないぐらいの価格
通常のマンションと比較して４割、へたしたらそれ以上に高いですよね。
イメージで売ってるんだったら、そのイメージが無くなった時どうなりますか？
ちなみに、不動産業界の人は個人で集合住宅は買いません。
厳密に言うと、マンションを買う人はほんの少しいます。
ただそれは転売目的の人です。買って長く住む人はいません。
ましてやタワマンなんて買う人は「皆無」です。
不動産業界にいて詳しい人は、ずっと賃貸か、普通の一軒家を買います。
なぜでしょうかね？ｗ

・強風で揺れる
某youtuberが言ってましたが、震度１～２ぐらいでずっと揺れていたと。
高層ビルは地震対策で、揺れのエネルギーを逃がす（分散する）ためにあえて柔構造にしています。
これは普通で、地震だとせいぜい数分揺れるぐらいですが、強風だと延々揺れています。
これは高層階に限りません。接地部分で揺れを逃がす構造の場合は、低層階でもまったく同じです。
ちょっと私には無理ですね。住むのは。

・急病の場合は死んでね
タワマン20階以上で、急病等で心肺停止状態になってしまった場合。
この場合の死亡率は、なんと100%です。
そりゃそうですね。１～２分が生死を分ける状態です。
タワマンの部屋にストレッチャーありますか？んなわけないですよねｗ
救急車来る＞エレベーター呼ぶ＞ストレッチャー載せて上がる＞病人を乗せる
＞エレベーターで１Fまで下る＞救急車に乗せて移動しながら救命措置
となります。救急車が来てから最低で１５分ぐらいですか？
１戸建てだったらそんなことはないですよねー。

・避難所使えない
避難所は、自宅を失った人や、自宅１階の床上浸水で実質住めなくなった人のためにあります。
そもそもあの人口密度を避難所に収容することを、国や地方自治体は想定していません。
「へー、40階まで階段で昇り降りですか。トイレや水道、冷暖房、照明、冷蔵庫も使えませんか。
大変ですねー。でも住めるでしょ？だから帰って下さい。」と言われますｗ

・停電しただけで実質住めない
私は会社の停電で15階まで階段で上がったことがありますが、二度とやりたくないです。
ましてや40階でそれが何回もとか、拷問ですか？
「停電」これだけで電気、水道、トイレ、ガス、全てアウトです。
一戸建て住宅で停電してもまー少しなら我慢できますよね？水道もトイレもガスも使えますから。

・老朽化した時どうすんの？
５分の４の同意なんて、間違いなく「不可能」ですｗｗｗ
売れず、貸せず、管理費かかる。例えばリゾートマンションの惨状知ってますかね？
土地は価値あるから取り壊して売ればいい、とか思ってませんか？
老朽化後にそもそもそこに住んでない、管理費踏み倒してどこにいるかわからない区分所有者、
普通にいますよ？区分所有者全員の５分の４の同意ですよ？
そして取り壊し費用は分担ですよ？行方不明してる人が払ってくれますか？
たかだか区分所有の土地売っただけですよ？その費用、相当吹っ飛ぶんじゃないですか？
大丈夫ですか？数千万出して買ったんでしょ？ｗ

・共用施設って大丈夫ですか？
共用施設が充実してる！へーすごいですね。
維持費（管理費）どれぐらいかかりますか？高いから維持すんのやめて単なる会議室にしよう！
と提案しても必要なのは「住民の５分の４の同意」ですよ？あなたが最後までやる労力あります？ｗ
「俺はプールたまに使ってるから同意しない！」なんて言われたらどうします？
毎月の費用はそのままです。引き続き払って下さいねーｗ
明らかにどうにもならないドン詰まりな法律構造になってますが、
不満ならあなたが変えて下さいね。日本では政治家への立候補は誰でも自由にできますよ！ｗ

・管理費、積立修繕費がクソ高い。管理組合がまるで利権団体
ちょっと計算してみましょう。2700戸なんていうタワマンもありますね。
管理費は月にいくら払ってますか？合計で月にいくらになりますか？
その金額を「管理」してるのが管理組合ですが、大丈夫ですか？
そのお金どこに行ってますか？ちゃんと全部正当に使用（積立）されてますか？
というのを暴露した方がいまして、割と最悪な「蓄財理事」って普通にいるそうですｗ

・まるでレオパレス
上の項目とかぶりますが、管理費や積立修繕費がクソ高い理由でもあります。
高層ビルになると、「重い」鉄筋コンクリートはあまり使えません。
そりゃそうですよね、例えば１階の柱は、２階から５０階の重さを全て支えています。
よって通常のマンションのようにコンクリートの仕切りは使えないことが大半です。
この場合はよく使われているのがALCパネルですが、これは外壁にも使われています。
「隣の部屋のくしゃみが聞こえる」なーんていう話もあります。さすがタワマンですねｗ
そして外壁ですが、軽くするためALCパネルを張り付けているため、
これの接着部分が風雨で劣化します。当然メンテナンスとなりますが、
20階以上なんて足場が組めません。どうやって交換作業しますか？
吊り下げたゴンドラでちまちま作業しますか？どれぐらいお金かかりますか？ｗ

・詐欺行為。デベロッパー、施工会社両方です。
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2012/0427/img/20120427_...
ｗｗｗｗｗｗｗ

・管理組合や施工会社のダメージコントロール能力が素人以下
「すみません。想定の甘さから被害を受けました。
今後は止水シャッター等、全力で浸水対策を行い、同様の被害を防ぎます」
と堂々と言えばだいぶ違ったと思いますが、やったのは「緘口令」。
その結果は、防げたはずの風評被害が吹き荒れる始末ｗ
何人住んでますか？緘口令で防げますか？大丈夫ですか？ｗ


突っ込み、修正点等随時受け付けています。修正して再度上げるので遠慮なくどうぞ！

[34474: 匿名さん]

>>34470
じゃあそれが該当する運用規定の部分を引用すればよかった。
ところがこの日経の記事には書かれてないね

[34475: 匿名さん]

>>34473 ご近所さん

せめてスマホの一画面に収まるよう整理してください。

[34476: マンコミュファンさん]

>>34471 匿名さん
閉めろとも書いてなければその議論意味なくない？
どうしても人災にしたいみたいたけど、それならもっと早く閉めなくてはいけなかった論拠が必要
素人見解じゃなくて、今みたいにちゃんとソースがある中で議論したいね

[34477: 匿名さん]

>>34469 通りがかりさん
これは分かり易い。
地獄絵図ですね

[34478: 匿名さん]

>>34473 ご近所さん

とっても早口で言いそうだねw

[34479: マンコミュファンさん]

>>34474 匿名さん
陰謀論は結構だけど、それなら隠してあるところ自分で探しておいでよ

[34480: 匿名さん]

>>34476
運用規定から引用したままを話しててるだけだよ
君こそ違うと言うなら素人見解じゃなくてちゃんとしたソース出してね

[34481: 匿名さん]

>>34469 通りがかりさん

まとめると

阿保 vs 馬鹿

スッキリしましたね☆

[34482: 住民板ユーザーさん1]

>>34466 マンコミュファンさん
ちなみにこの質問を下水道局に直接したら
返答に窮してたよ。

浸水発生から10日以上経っているのに
この程度の質問にも答えられないとはね。
事後の対応の遅さにも呆れるばかり。

[34483: 匿名さん]

>>34473 ご近所さん

なんだか不憫。

[34484: マンコミュファンさん]

>>34482 住民板ユーザーさん1さん
へー
この時間に質問できたんだ
窓口何時までだっけ？
で、なんて言ってたの？

[34485: ご近所さん]

>>34475
これでも相当削ったんですけど、これ以上は難しいです。

>>34483
つまり、「罵倒はするが、異論・反論は特に無い」と言っている、ということですよね？
了解です！

[34486: マンコミュファンさん]

>>34485 ご近所さん
分けて投稿しなはれ

[34487: 匿名さん]

>>34485 ご近所さん

スレに自分の居場所を見つけようと足掻くサマが不憫に見える、ということ。

[34488: 匿名さん]

>>34485 ご近所さん

いま自分に酔っちゃってるんだね。

分かります。

ふと醒めたときに恥ずかしすぎて自己嫌悪に陥らないようにしてくださいね☆

[34489: 匿名さん]

>>34471

日経の記事は典型的な言い逃れだったな
運用規定を引用して、副条件がさも本条件であるかのように語ろうとしたが
運用規定そのものについて嘘を言うわけにもいかなかったから冷静に読めば分かる。
これが東京の役人なら文書改ざんしたりするレベルで隠蔽したかもしれん

[34490: ご近所さん]

>>34487
えーと、そういう評価とかあんま気にしないタチなんでどうでもいんですけと、
これだけ確認させて下さい。異論や反論は無いんですね？ｗ

[34491: 住民板ユーザーさん1]

>>34484
質問は昼間にしたんだよ。
検証結果を公表するから待ってくれの一点張り。

あと市長の会見の模様をユーチューブで公開するとか言ってたがどうなったんだろ。

[34492: ご近所さん]

>>34488
反論あればどーぞよろしく！。無理なら無理でいいですよ～

[34493: 匿名さん]

>>34490 ご近所さん

承認欲求が満たされてない人はレスが病的に長くなります。

大丈夫ですか？☆

[34494: 匿名さん]

なんか改悪されてる
これ書いたのおれだけど、おれはあおりのネタにしたかったんじゃない
最初に書いてたとおり、この煽りあいとかが落ち着いた後も、色々と争いはあるから立ち位置や敵味方の区別を間違わないようにって意味なんだ

タワマン内
リセール派vs定住派
上層階vs低層階

武蔵小杉内
タワマン民vs非タワマン民
タワマン民（被害あり）vsタワマン民（被害なし）
タワマン民vsディベロッパー
外来種vs在来種

川崎市内・その他
武蔵小杉vs川崎市（武蔵小杉以外）
武蔵小杉vs川崎市（役所）

煽りで改悪してる人は悪いが他のネタでやってくれるとうれしい

[34495: 匿名さん]

>>34492 ご近所さん

もう我慢できなくなってきてますね。

僕のことを認めて！

不憫ですね。

[34496: 匿名さん]

>>34490 ご近所さん

ごめん、読んでないので反論も何もないです。
長文で無視されるパターン。

[34499: 通りがかりさん]

せめて消毒はちゃんとしましょうよ

[34500: 匿名さん]

>>34463 住民板ユーザーさん1さん
分からんけど、場所によってもちろん施設の配置から川との関係など状況違うから、その場所、構成、環境などによって最適解は変わるのじゃない？

規定が自治体によって違う可能性もあるのかもね。