ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[841: 匿名さん]

＞837
初めに償却の話をしても分かるのは極一部、分かりやすくレスしただけ。
揚げ足取りが釣れただけでしたｗ

[842: 匿名さん]

＞840
未開封のコピー用紙を在庫として計上してる大手H.Mが有ったら教えて下さいｗ

[843: 匿名さん]

>>841
ここの工務店推しの人達は償却の話しをしても理解できない人ばかりなんですか。
まぁ在庫と償却をごっちゃに語る人の理解力も同じようなもんでしょうがね。

[844: 匿名さん]

>>842
コンプライアンスなどどこ吹く風の人らしいレスですね。

[845: 匿名さん]

スレチを必死にレスしてるのは何が目的ですかね？

[846: 匿名さん]

会計のイロハも知らない人が得意げに経費だの在庫だの償却だのを語るのを諌める為ですよ。

[847: 匿名さん]

＞846
会計のうんちくスレを作って一人で喚いて下さい、再度サヨナラｗｗｗ

[848: 匿名さん]

>>846
必死に諌めてるんですね。

だって黒字ってこと以外にＨＭには取り立てて良いところが無いもんね。

[849: 匿名さん]

>>847
会計のイロハすら知らない人専用のスレで自慢げに語ってください。

[850: 匿名さん]

>>845
直前の話題だったＨＭのスケールメリットから、話題がそれてくれた方が都合が良いからです。

結局、言ってるだけで具体的なものは何も出せないんだね。

[851: 匿名さん]

いくらアラシてもH.Mからますます顧客は離れる、無駄なあがきをしてますね。
首筋が寒くて藁にも縋る思いかな。

[852: 匿名さん]

工務店は部品１つ１つ詳細見積もりが出るらしいんでそれと実際の写真載せればそれで終了なだけじゃない？
零細工務店なら大手以上の家が安く建つってすぐ証明できるじゃん。
工務店も同じ仕様なら値段変わらないって言ってる奴黙らせてやってよ！

[853: 匿名さん]

>>852
誰がそんなこと言ったの？

[854: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは割高に決まってる、衆知の事実だから証は要らない無駄。

[855: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで50坪の注文住宅を建てたら1億越しますか？

[856: 匿名さん]

メンテナンス計画のないしょぼい工務店が建てる家のことを「建て逃げ住宅」って言うらしいな。
まあ、資産価値が早々に無くなっても１０年は風雨をしのげるだろうから、建て逃げ住宅を完全否定するつもりはないけど。
唯一の利点は、価格の安さかな。
価格が安いといっても、価格と価値が同等ではないから気をつけろよ。

[857: 匿名さん]

>>856
価格と価値が同等でないというのが、このスレの主題ですよね。
正におっしゃる通りです。高い家なのに、それだけの価値を持っているのか。
価値=価格でもないし、住み心地=価格でもない。

ＨＭのアフターは、不具合の無いときは万全ですよね。きちんと定期的に来て、有償メンテを勧めていきます。

不具合のあるときは、どうなのかは知りませんが。

[858: 匿名さん]

点検は無料、メンテは有料。
当たり前じゃないか。
誰が、ただで直してくれるんだ。
但し、耐用年数満たずに不具合が出た場合は無料だけどな。

底辺の工務店は、点検すらしないんだってな。
で、リフォーム会社の営業がしょぼい家を見つけては、営業攻勢をかけるんだってな。
そりゃあ、疑心暗鬼になるわな。

[859: 匿名さん]

>>858
当たり前ですよ。何も変なことを書いた覚えは無いですが。
過剰に反応するのは、何か後ろめたいことでもあるのですか？

[860: 匿名さん]

＞＞８５９
いやあ、悪かったね。
定期点検を軽視するくせに、メンテ料は無料が当たり前なんて言うあほうな輩が多いからね。
そういえば、底辺の工務店は、契約時に１０年間のメンテ料は無料って言うらしいな。
まあ、不具合＝仕様なんて難癖つけて、絶対に非を認めないから契約時なら言いたい放題だよな。
そして致命的な不具合が発見される頃には、時間切れ。

[861: 匿名さん]

＞858
しょぼい家なら金がないだろうから無駄足だな。
ここに巣食う営業と同じでリストラ対象だな。

[862: 匿名さん]

どんなにショボい古い家でもリノベーション次第で、新築同然にできるみたいです。例えば基礎がお粗末でも数十万円程度で基礎の補強をするとか、柱を変えるとか増やすとかするだけです。建物本体も新築よりも安くできますし、税金対策にもなります。

工務店は、底辺の工務店は分かりませんが、地元ですので連絡すればすぐに来てくれますし、少々の不具合ですとタダで直してくれます。また、まとまった費用が発生するような工事ですときちんと見積もりを作ってくるはずです。それこそ棚ひとつの場合は口約束ですが、数千円程度でやってくれます。

大手HMの定期点検は、建物のことがよくわからないような営業マンが来て、不具合がないか聞いてざっと見ておしまいです。何か不具合があると全部HMを通しますので、どんなに細かな工事（水まわりの不具合とか）でも手数料を上乗せするらしく、終いにはHMを通さないで業者に連絡した方が安く済みますとアドバイスされました。

つまり新築時もリフォームも全て、HMですと定価プラス上乗せ分があるわけです。その上、建物や建築についての専門知識のない営業マンが窓口なのでややこしいことになります。その点普通の工務店ですと、水道業者や屋根屋さんへの連絡窓口になってくれても手数料を上乗せすることはありませんでした。専門家ですから話が早く、仕事も早い。その上値段はリーズナブル。

まずは工務店の選定からですが、普通のまともな工務店さんであればきちんとした家が気持ち良く建てられると思います。

[863: 匿名さん]

相変わらず注文住宅が分かってないね。
仕様は顧客が決めて建築業者は請負契約で請け負うだけです、だから安い。
大手ハウスメーカーの様に顧客が出すべき仕様等の作成まで任せる建売に近い注文住宅は高くなる。

[864: 匿名さん]

＞大手HMの定期点検は、建物のことがよくわからないような営業マンが来て、不具合がないか聞いてざっと見ておしまいです。
相変わらず、適当なことを言ってるなあ。
どうして、ほら吹きが多いんだろうか？

大手ＨＭの点検は、ＨＭの契約会社が点検に来る。
点検後はアンケート。
アンケート結果が悪いと契約を切られるんだってさ。
だから、過剰なまでに親切で丁寧だったぞ。
自分でやった床の軽微な傷とかは、無料だったな。
その代わり、アンケートお願いしますって言われたけどね。

[865: 匿名さん]

>>862
両方で実際に建てた人の話は参考になります。
両方の建築時期、坪単価、スペックなど書いていただけるとさらに参考になります。

[866: 匿名さん]

>>863
間取り、仕様の策定まで一人でやれば安くつくわな。
つまり、建築士の分が安くなるわけで。
実際は色々注文を付けて建築士との打ち合わせに時間がかかって安く付かないけどな。

ご自分が建築士ならスマン。

>>864
揶揄されているように妄想だろう。

[867: 匿名さん]

＞866
間取りと設備仕様を決めれば打ち合わせは何回も不要だから安くなる。
その代り、耐震強度、断熱仕様とか屋根材とか勾配とか細かく決めてやらないと行き違いが出てしまう。
柱の材質太さ、合板で耐震か筋交いか等も決める、フラット35の仕様書を参考に決めると良い。
細かい事はフラット35に準ずるで良い。
風呂、キッチン、トイレ等は選択するだけだから簡単、決めておかないと無駄な時間を使う。
家族とも事前に十分な打ち合わせして変更を最小限にする。

[868: 匿名さん]

>>864
>大手ＨＭの点検は、ＨＭの契約会社が点検に来る。
点検後はアンケート。

点検は外注 なんだ
高くつく訳だ

[869: 匿名さん]

>点検は外注なんだ
>高くつく訳だ
営業が来て適当な点検をするよりは、数百倍ましだけどな。
それから、点検は無料な。

[870: 匿名さん]

しょっぱい工務店は、定期点検をしないから安いよな。
いいなあ、安くて。
うらやましいよ。

[871: 入居済み住民さん]

大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。

[872: 匿名さん]

>>871
正解

[873: 匿名さん]

＞大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。
例えば何が専用部品なんだい？

[874: 購入検討中さん]

大手と言えばグラスロックウール
中堅ローコスト工務店は発泡ウレタンが増えてきてるけど、なぜ使わないのか
利益が取れるから？

[875: 入居済み住民さん]

>873
年数が経って所々補修が必要になってくるころに困ります。
サッシ、雨戸、その他建具が***専用仕様になっています。
一般のものとは互換性がありません。
つまり、一般に出回っている物での修理ができず、一般のサッシ屋では材料が手に入らないようになっていて修理できません。
そのため、サッシのクレセント錠が一つ壊れても****に頼むしかありません。
クレセント程度の場合は部品のみ****から買って他の職人さんに直してもらうこともできますが、これもオーナーしか買えないようになっていますので、一般に流通しているものよりずっと高いです。

[876: 匿名さん]

>>875
メンテナンス費が全般的に高い
相場の倍以上だよね
他社に頼もうとすると、「どうなっても知りませんよ」とか言われて脅されるとか何とか

[877: 匿名さん]

そんなこたあねえよ、玄関ドアからサッシも建具も大半の業者はサッシ建具のメーカー品だ
サイズさえ合わせればいくらでも交換できる。
そもそも窓なんぞに規定サイズなんてものもない。

一部の業者で完全オリジナルがあるらしいが、むしろそんな融通の利かない建材を
何十年も使う住宅に採用する方が危険だ。

[878: 匿名さん]

>>877
私もそう思います。
自社独自工法という、融通のきかない工法を何十年も使う住宅に採用するのは危険ですね。

[879: 契約済みさん [男性 40代]]

自分でこうしたいと明確なビジョン方針があって人とは違う個性を求める人なら腕のいい工務店がいいと思うけど
なんとなくいい家が欲しいけど具体的にどうと言うのはお任せな人はＨＭが向いているのでは
お金がある人限定だけどさ
　僕は自然素材で構成された家に一度住んでみたかったかったから、そういうのが得意な工務店に頼んでいろいろ細かく注文したけどね　これって効率は良くないしすごくめんどくさいよ　でもそうしたいと思ったんだよね　

[880: 匿名さん]

安い家は最低ランクの材料の寄せ集めで構成されてるのだから、そりゃあメンテナンス費も安いだろう。
防犯性とかも考慮しないしね。

[881: 匿名さん]

>>880
高い家でも、安価なクロス・合板の床・既製品の建具・ホワイトウッドの柱とか使ってる家あるよ

[882: 匿名さん]

>>880
最低ランクの材料使うとペンキの塗り替えも安くつくのですね
だから大手はペンキの塗り替えが高いんだ
勉強になります

[883: 匿名さん]

>>875
そんなところが特殊なのは、一条とスウェーデンハウスくらいでは。
他のハウスメーカーは構造以外は特殊でもない。

>>874
ウレタンフォームは値段を高く付けられる割には手間が減って人気だね。

初期の断熱性、気密性は抜群だろうけど、せっかくの木造軸組なのにリフォーム性が悪くなるのが残念。
シロアリへの対処もやりにくくなる、火災にやや弱くなるなど気になる点も。

[884: 匿名さん]

ペンキの塗り替え不要の家を建てないとね。

[885: 匿名さん]

>>882
大手ハウスメーカーの外壁メンテナンスは新築同然に見えるけど、工務店の場合はペンキ塗りましたー！みたいになることが多いね。
値段なりの仕上がりなんだろうけど。

サイディングより、吹付けのほうがメンテナンス後は綺麗かもね。
ただ、工務店の吹付けは下地の継ぎ目が目立ったり、窓の下にヒビが入ったり、やや品質が低い場合も少なくないし、新築時はサイディングのほうが綺麗か。

[886: 匿名さん]

>>879
実際に工務店で建てた人の情報は参考になります。
建築時期、坪単価、スペックなど書いていただけるとさらに参考になります。

[887: 匿名さん]

>点検は外注なんだ
>高くつく訳だ

大手HMでも会社によって違うみたいですね。ウチも点検は無料ですが、施工会社メンテ部門の社員が来ました。

＞大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。

パナ製品だからとパナに連絡して品番を言った途端、HMを通したものだから保証期間内であればHMに連絡してくださいと言われました。

つまり保証期間の間はHMを通して修理をすれば無料になるだけのことで、保証期間が過ぎた後は直で依頼するとHMの上乗せ分がないので直の方が安くなるみたいです。HM仕様かもしれないですが単に品番で管理されているだけで、メーカー側が修理を受けないことはないみたいです。これはキッチンのクリナップも同じで品番で管理されています。

[888: 匿名さん]

なんか、哀れを感じる。
大手H.Mを安く思わせる必死さが良く伝わってきます。
でも、無駄です、大手H.Mは割高でメンテも割高、誰もが損な事は知ってます。

[889: 匿名さん]

>>888
工務店が値段なりの品質なのは、みんなよく知ってる。
大手以上の性能の家が、零細工務店の企業努力（脱税など）で安く建つと信じ込もうとしてる必死な人もいるけど。

[890: 匿名さん]

値段なりの品質というよりは、
低品質の商品しか作ることができないから、安い価格しかつけることができないんだな。
市場は残酷だね。

[891: 匿名さん]

＞889
＞工務店が値段なりの品質なのは、みんなよく知ってる。
その通りです、工務店は値段なりのもの作りをするから、坪50万円台でも十分な家が作れる。
これが日本の建材と人件費から弾き出される相場なのだから当然でもある。

木造の構造なら普通に集成材を使って、屋根には廉価コロニアルを使って
それでも坪80万円からよろしく、みたいな会社の製品に
品質なりの価格、価格なりの品質を求めるなんて土台無理な話なのは理解できる。

スケールメリットを見出せない大手企業が、その業界で何十年経っても覇権を取れないのは
そういうことだ。
消費者だって揃って馬鹿じゃないから仕方ない。

[892: 匿名さん]

結論としては、工務店は値段なりに家が建つ。

ＨＭは工務店とは価格設定の仕組みが違うから、工務店より高いから品質も良いという比例関係は成り立たない。建材はスケールメリットがあって安いはずなのに、全く具体例が出てこない。しかも価格にはスケールメリットが反映されず、できた家はなぜか高い。

しかし、その割高なのを納得し、構造が自社独自であり３５年間逃れられないということにも納得し、ＣＭやモデルハウスのイメージと、安心「感」（実証はされていませんが）と、営業の報奨金に価値を見いだせる人はＨＭもあり。

ということですか？

[893: 匿名さん]

>>886
スレを最初から読め。

[894: 匿名さん]

>>892
平均すると工務店は値段なりだろうね。
ハズレもあるから注意が必要だけど。

大手も値段なりだけど、高額帯に偏ってるので誰でも買えるわけではないね。
あえて、施主の層を選んでる感じで、最初はカーテン、外構とかを必要以上に高く設定して見せてくる。
恨み、妬みを買うのを防ぐには、あのやり方はやめるべきだろうけど、あえて施主をふるいにかけてるな。

>>891
瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない？
数十年後に瓦を外して防水シートを交換して瓦を戻すより、新しいスレートに変えたほうがよいかと。
今のグラッサとかはちょうど30年は色落ちしないし、見た目も好みの問題かと。
メンテナンスフリー（というよりメンテナンス放棄）に工務店だと、防水シートの劣化なんて無頓着だけど。

[895: 匿名さん]

家も土地も掘出物や当たりなんてものはないよな。
ハズレはたくさんあるけど。

[896: 匿名さん]

>894あえて施主をふるいにかけてるな。

なるほど。敢えて企業の方からたくさんの人に建ててほしくないと言われているのだから、検討の対象にする必要は全くないですね。

[897: 匿名さん]

＞８９４　大手も値段なりだけど、高額帯に偏ってるので誰でも買えるわけではないね。

価格だけ高額帯に偏って、使っている建材はそれほどでもない。そういうのをソフトに言うと「割高」と言う。普通に言うと「ぼったくり」

＞瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない？
この感覚がおかしい。「多少安いけどあまり変わらないから」、「多少機能は劣るかもしれないけれど、見た目が良いし、どうせついでに交換できるから」。
瓦より数万円高くても、もっと高級もしくは高機能なものを使う。それが高額帯に偏る商品のあるべき形ではないだろうか？

誰かが、建材が高級だからＨＭは高い。工務店は安物、廉価品を使っていると言ってたが、実際そうでないことが問題である。ただ高額なだけで品質が伴っていない。

[898: 匿名さん]

＞894
＞瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない？
ふるいにかける大手が僅か坪1万円をケチる、滑稽ですね、爆笑です。

[899: 匿名さん]

だいたい、木材よりも安い鉄骨を使って構造にコストがかかっていると言う時点でおかしい。

[900: 匿名さん]

＞瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない？

ウチは１万円どころではなかったです。HMによって結構違いがあるみたいですね。
だいたい標準仕様がショボすぎで、ちょっとづつ変えただけでも坪１００万円以上になりました。
こだわりたい人はHMは止めた方が良いです。

[901: 匿名さん]

>>900
工務店で実際にこだわりの家を建てた方の書き込みは参考になります！
建築時期、坪単価、スペック、こだわりのポイントなど書いてもらうとさらに参考になります。

[902: 匿名さん]

>>898
ケチるかどうかというか、どちらを選ぶかは施主次第では。
注文住宅なので好きな方を選ぶだけ。
ドンブリ勘定じゃなく、価格の違いがあるのは誠実かと。

[903: 匿名さん]

＞902
大手ハウスメーカーのふるいにかけられない方で、ショボイのが好きな方がいるのですかｗ
僅かな金額差なのにショボイのを薦めるのは不誠実の極みです、スレートはリストから外すか特注で高くするべきです、それが誠実な大手ハウスメーカーです。

[904: 匿名さん]

>>903
はいはい、瓦が標準のローコスト工務店で建てて、大手より良い家が建ったということでいいのでは。

[905: 匿名さん]

地方の零細工務店が、低価格のうえ高性能で先進的な家を建てる時代が来たのか。
すごい時代になったものだ。
下町ロケットみたいなものかね。

[906: 匿名さん]

知らないのですか。
Q1住宅等の高高は2社くらいで大手には有りません、工務店程度がほとんどです。

[907: 匿名さん]

＞地方の零細工務店が、低価格のうえ高性能で先進的な家を建てる時代が来たのか。
何故そう曲解したがるのか？
＞低価格のうえ高性能で先進的な家。そうではない
建材と人件費から導かれる相応の価格、汎用的断熱材とサッシを使うことによって
普通に達成される、次世代省エネレベルの標準的性能の住宅。
当方もそうだが、その程度の普通の住宅を求める人が、一番多いのでは？

巷の工務店の多くは、低価格ローコストでも高性能住宅を建てている訳でもない
ごく普通の住宅を相応の費用で建てているだけ。

特別安い工務店を探したり、高性能な住宅を建てる工務店を見つけるには
それなりに手間を掛けて探す必要はあると思う。
すくなくとも当方の地元市内では、該当しそうな工務店は無かったです。
もちろんＨＭは全てに論外です。

[908: 匿名さん]

907
長期優良を標準で取ってる工務店は、どれくらいあった？

[909: 匿名さん]

＞908
長期優良のメリットは有るのか？金利か？
減税分等は大手H.Mにふっかけられて消えて無くなる。
後に残るのは高いメンテ費だけでないか、金利の得も霧散してしまうだろ。
長期優良は難し事はない、簡単に取れるが得にはならない、中古に価値が出る事はない。
どの業界でも同じです、新しい仕組みで儲かるのは役人と（天下り先）と大手メーカーだけ。

[910: 匿名さん]

今時は長期優良以下の住宅等ないだろ、申請するか、しないかだろ？

[911: 匿名さん]

909,910
背景はどうでもいい。
長期優良を標準で取ってる工務店はどれくらいあった？

[912: 匿名さん]

>>911
まずは長期優良住宅メリットを言ってみろ
話はそれからだ

[913: 匿名さん]

長期優良住宅なんて、その要求仕様を見れば
どれほど陳腐な内容か解る。
最低条件を満たす仕様という意味合いはあるが、あの程度の認定の為に
幾らまで金を使えるか、自身で検討して欲しい。

私自身は認定の価値など、資産税減税分程度のものでしかないと感じる。
つまりは10数万円以上の申請費用が発生するなら、外郭団体にお布施でも
したいならともかく、対費用効果としてもお金が勿体ない。

まずは内容を知る、必要不要を自身で考えるべき
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/chouki/

当然不正もある、発覚は必然か偶然か、金まで払って氷山の一角なら笑えない。
http://www.mlit.go.jp/common/000234059.pdf

大切なお金を適切に使う為に、自分で考え精査する努力はするべきと考えるが
如何だろうか。

[914: 匿名さん]

地元の工務店に精通してる９０７に聞いてるから。
外野の９１２は黙っててね！
メリット、デメリットとかどうでもいいから。

長期優良を標準で取ってる工務店はどれくらいあった？

[915: 匿名さん]

興味ないから知らない、頼んだ工務店が長期優良を扱ってるのは後からたまたま知った。
県内産の材木を使うと補助金出るとか色々有るが逆に損するから使わなかった。

[916: 匿名さん]

９１５
回答、ありがとう。

[917: 匿名さん]

>>905
いいえ、普通の価格で普通の家です。

大手が高価格なのにショボいだけです。
下町ロケットに例えて、自分は三菱重工やＩＨＩにでもなったつもり？そんな高性能なものを作ってないですよ。

ＨＭはペットボトルロケットを数十億で売っているようなもの。

[918: 匿名さん]

長期優良住宅の扱い工務店
茨木では下記がヒットした。
http://www.pref.ibaraki.jp/doboku/jutaku/minkan/06kodate/tyokitorikumi...
多いのか少ないのか分からない。

[919: 匿名さん]

＞＞９１７
なんか、まともな話ができるような状態じゃないよな。
真面目なところ、大丈夫か？

[920: 買いたいけど買えない人]

近所のローコスト工務店
ウレタン遮熱工法とか言って
100均やホムセンで売ってるようなアルミのレジャーシートみたいなので
家中を覆ってて笑っちゃいました

[921: 匿名さん]

>>911
大手ＨＭは標準で長期優良住宅になるなんて素晴らしいですね。羨ましすぎます。

ところで、質問があります。
１、長期優良住宅になると、税金や金利の優遇が受けられるらしいですが、大手で建てると建築費用が500万～1,000万余計にかかります。長期優良住宅にすると、それ以上の金銭的メリットが出るのでしょうか？
２、長期優良住宅になると、中古住宅の資産価値が上がるらしいですが、人に貸す予定も売る予定も無い転勤も無い場合、それにどんな価値があるでしょうか？
３、長期優良住宅の要件は、かなりハードルが低いです。特に温熱環境なんかは、普通の家より低いです。それは、大手ＨＭの性能に合わせたからでしょうか？

[922: 匿名さん]

笑える、家など気の利いた器用な奴なら素人でも建てる。
ローテク産業です、ハイテクのロケット比べる事がナンセンス。
何万の零細工務店が成り立っているのが証です。

[923: 匿名さん]

うちでお願いした工務店は、こういった感じの建材商社が引き受ける申請だった
http://www.nice.co.jp/business/support/
https://www.mkenzai.com/index.html
こういう制度って別にどうってことない、おまけみたいなものですけれど

[924: 匿名さん]

>>919
そりゃそうだ。>905がまともなレスでないのに、どうやってまともな話をするの？

こっちが聞きたいわ

[925: 匿名さん]

下町ロケットは、小規模の会社が技術や工夫で大企業を打ち負かす話だろ？違う？
比喩で持ってきただけであって、ハイテク技術とかロケットとかは関係ないんだが。
この掲示板は、なんか面倒な奴が多いな。

[926: 匿名さん]

＞920
＞家中を覆ってて笑っちゃいました
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/silver/
笑っちゃうことでもないかもね。
有名なデュポンがタイベックシルバーを販売してるからね。
「100均やホムセンで売ってるようなアルミのレジャーシートみたいなので家中を覆ってる」家は多いですよ。

[927: 匿名さん]

＞925
＞小規模の会社が技術や工夫で大企業を打ち負かす話だろ？
そうですよ、大手ハウスメーカーは高気密住宅は造れませんが一部の工務店は造れます。

[928: 匿名さん]

９０５だけど。
小が大を打ち負かす。
工務店称賛で書いたのに、工務店派から攻撃をくらってるぞ。
最高だなあ、この掲示板は。

[929: 匿名さん]

＞当然不正もある、発覚は必然か偶然か、金まで払って氷山の一角なら笑えない。
http://www.mlit.go.jp/common/000234059.pdf

これは案件17.18が長期優良の不正と書いてある
それにしても制度がザル、不正指示出してる親会社も処分をすべき。
営業停止か認証取得停止とかするべき、どうせまた不正やるのだから。

[930: 匿名さん]

＞928
称讃ですと認識不足です、全部ではないですが大手ハウスメーカーより工務店は元々優れています。

[931: 匿名さん]

＞928
＞小が大を打ち負かす。
大が体たらくですから多くの零細工務店が残ってます。
大の職人はバカチョン仕事しかしませんから工務店の職人の方が技術力は上の事が多いです。

[932: 匿名さん]

>>921
1、常識的な家だと、そのまま配管だけきちんと決まり通りにやれば長期優良住宅は取れます。
確認申請を行っている建築士が長期優良住宅の申請を行う能力があるかどうかだけの問題でしょう。
工務店の場合は、配管などの増額や、建築士の料金で、数十万円で長期優良住宅が取れます。
耐震等級が明示された書類が手に入るので、地震保険が安くなります。
火災保険を安くするには、別に省令準耐火を取る必要があります。
多くの工務店で標準でない上に、自然素材を謳っていると取れない場合もあります。
火災保険の額が大きく変わるので注意が必要でしょう。

[933: 匿名さん]

>>921
2､中古の資産価値は工務店の家の場合はすぐには上がらないと思われます。
ハウスメーカーの場合はスムストックを使った流通で、かなり高めに売れます。
長期優良住宅の一般化で、中古住宅の相場が上がってから、工務店の長期優良住宅にもメリット出てくると思われます。

売らずに自分で使う場合も長期間使える安心感はあるかと思います。
工務店が自称で長期優良住宅仕様（申請はしない）というのが信頼できれば、取る必要はないかと思います、信頼できれば。

[934: 匿名さん]

>>921
3､断熱性は改正省エネ基準に変わったので、今年は工務店はバタバタしてました。
ウレタンフォームが急に流行りだしたのは、そのためかと思われます。
ウレタンフォームは専業の会社がやるので、高く付くのと、耐火性能に疑問があるのを除けば、断熱性能は問題ないかと思います。
グラスウール、ロックウールの場合は、省エネ基準適合のために内壁側に防湿シートを貼ることになっているものがありますが、工務店は省略することがあるので注意が必用です。
きちんと使う製品をチェックしてください。
大手はZEH対応のために、二地域くらい上の断熱性になっていますので問題ないかと思われます。

[935: 匿名さん]

>>909
逆に天下りの長期優良住宅の検査期間を作ればよかったのに。
定期メンテナンスのない工務店にまで長期優良住宅を取らせていて、制度がザルになってしまっている。
実際は長期の検査予定を書いて申請してるので、工務店が検査しないことが将来問題になりそう。

[936: 匿名さん]

＞933
＞取る必要はないかと思います、信頼できれば。
信頼しなくても、少し勉強すれば分かるよ。
耐震は確認申請図の壁量計算を見れば分かる、断熱は仕様書。
断熱材や耐力壁が入ってるか否かは建築中に確かめるしかないですね。
さや管等は見れば分かる。
＞長期間使える安心感はあるかと思います。
これは逆に分からないと思う。
雨漏り、シロアリ等は点検が大事、プロの必要はない、5～10年毎では長すぎる。
任せるのでなく自分で見るのが大事、そうすれば長期間使える。

[937: 匿名さん]

>>936
自分で色々出来る（自信はある）人には、工務店の自称長期優良住宅がお得だね。

[938: 匿名さん]

＞935
制度等無意味ですよ、ザルでも何でも良い。
家を長持ちさせるのは施主が日頃から注意し、一通り毎年見る事です、5～10年点検では長すぎます。
他人任せで長期優良住宅は虫が良過ぎます。

[939: 匿名さん]

無能な人は大手のいいなりで建てればいいんじゃない。

[940: 匿名さん]

>>939
ハズレを引かない自信がある人は工務店でいいよね。

[941: 匿名さん]

＞無能な人は大手のいいなりで建てればいいんじゃない。
有能な人はどれくらい有能なの？
何をどれくらい勉強したら有能な人の仲間入りができる？

[942: 匿名さん]

>>941
素人のにわか勉強では知ったかぶりになりそうなものだけど、（ネットとかで収集した）情報が新しいので、知識の古いことが多い工務店にはツッコミどころが多い。

大手はこういう知ったかぶりが偏愛する断熱性とかを変えられないので残念でしょうね。

まあ、今はどこで建てても値段なりだけで、大手はZEH対応とかで絶対的な価格がさらに上がってるね。
工務店は建材高騰の煽りは食らってるが、ZEHとかに対応できなくて残念。

[943: 匿名さん]

ネットでの情報収集が勉強だって？
またまた、ご冗談を。
有能な人は、ユーモアも上手だなあ。

[944: 匿名さん]

>>940
大手もハズレあるけどね(大爆笑)

[945: 匿名さん]

>>944
勉強してハズレを引かない自信がある人は大丈夫でしょ。

>>943
ネットの聞きかじりで知ったかぶりしてるだけなの分かってて意地悪なツッコミだな。

[946: 匿名さん]

長期優良住宅は工務店でも（工務店側にはメリットがないので）嫌がりながらも取ってくれるけど、ZEHには工務店が全くと言っていいほど対応出来てないね。

[947: 匿名さん]

嫌がりながらも取ってくれる工務店なら良いが
施主が望んでるにも関わらず理由付けて取ろうとしない工務店はハズレなので要注意

[948: 匿名さん]

長期優良やＺＥＨなんかＨＭごときにできるのに、上位互換の工務店ができない訳ないじゃないか！！

[949: 匿名さん]

長期優良が自慢にならないどころか、ＺＥＨなんぞの要求仕様も
普通の家に太陽光と新品の空調と給湯設備で十分じゃまいか
それでも足らないとエネファーム追加でいいんだよって
要はエコポイントの次の経済活性策の一つなのね。

逆にこの程度では、設備機器次第で住宅性能は大体でＯＫという
冬は寒いと定評のある鉄骨住宅向けの底上げ施策なのかね。

大企業の総合力とスケールメリットを生かして、ＺＥＨ標準対応で坪80万程度でやれるなら
そこは工務店と明確に住み分けされて、存在意義が十分ありますね。期待しましょう。

設備機器盛り盛りだから高いですでは、これからの時代
企業としての存在理由まで問われかねんが、まあまさかそんな事はないと信じたい。

[950: 匿名さん]

>>949
ZEHは、発電量で釣り合えばいいわけではなくて断熱性の基準も厳し目で、温暖地の工務店で対応しにくいようだ。
5地域（旧Ⅳ地域）で3地域（旧Ⅱ地域、青森とか）の省エネ基準に近い断熱性にする必要がある。

大手はZEH対応の家で税抜き坪80万くらいかな。
だいたい、太陽光+HEMS代が追加されただけで、本体の値上げは大きくない感じ。
さて、工務店はいくらで作れるのか？
来年はきちんと申請できる工務店が出てくるのか？

大手を叩くための高断熱信仰も、既存大手のZEH対応、一条の台頭、土屋ホームの本州進出で、無理が出てきたね。
そろそろ、新ネタはないのかな？

[951: 匿名さん]

＞950
一条の台頭に困ってるのは既存大手H.M。
基準改正をチャンスに大手も断熱を強化をし始めたね、まだ一条に及ばないから一条を止められるかなｗ
大手H.Mは高気密が出来ないからスカスカ住宅は変わらないですね、気密計測しないとは情けない。
大手H.Mはボロ住宅です、ボロを隠すため設備に頼る情けない住宅です。

[952: 匿名さん]

>>950
大手のZEHが坪80万で収まるわけないでしょ。

[953: 匿名さん]

>>950
まだ、高気密信仰があるから大丈夫かも。
ただ、高気密は普通の工務店は出来ないから、意図せず大手のスウェーデンハウス、一条＊＊＊＊になってしまうけど。

>>951
一条は設備などの選択肢が狭すぎて、あまり他の大手ハウスメーカーと競合しない気がする。
ローコスト工務店の半企画住宅よりは、選択肢も広く、（必要かどうかはともかく）高性能が分かりやすいのは魅力だね。
性能の割には安いので、工務店にも脅威のハウスメーカーでは。
あの高断熱は普通の工務店でやると高く付く。

[954: 匿名さん]

>>952
税抜きだと坪80万くらいからでいけるよ。
その辺はスケールメリットが出てるのかな。

一条は10kw以上の太陽光発電にこだわったのと（その場合は対象外）、手が回らなかったようで、今年のZEH補助金申請には消極的だった。

一条の気密性は外壁側だけに頼っていて、どこまで意味があるんだろうか？
スペックのためのスペックという感じ。
スペック厨という人種はある程度の割合でいるから、商売としては成功だが。

[955: 匿名さん]

＞954
一条が優れてるのは断熱のスペックだけではないですよ。
顧客の望む物を適正価格で提供してるから売れてます、床暖、太陽光等。
既にツーバイのトップメーカーですよね、大手H.Mの注文住宅は減で全滅、増えたのは一条とタマ程度でないですか？

[956: 匿名さん]

>>954
おっしゃっている通り坪80くらい、ではなく坪80くらいから、でしょう。実際にZEH無しで普通にそのくらいかかっている。
真面目な工務店であれば、同スペックで坪60から坪70で建つ。

一条の気密性能がいいのは最初の数年だけみたい。そこまでこだわるなら性能重視の優秀な工務店を探したほうがよいでしょう。

[957: 匿名さん]

>>946
取ってくれるか？
長期優良住宅やったこともない工務店が8割だぞ。施主にとっては優遇があるのに工務店のせいでむざむざ優遇が受けられないなんて工務店の怠慢。

[958: 匿名さん]

>>955
大手ハウスメーカーは積水ハウスとエスバイエル以外は減ってないよ。
積水ハウスの場合は、軸足をアパート、マンションなどに移しつつある。
エスバイエルは工務店との住み分けが構造的にも価格的にも出来ていなくて、買い取ったヤマダも不調で自滅でしょう。

一条はスペックの割に安いね。
あのスペック、価格が普通の工務店で出来ると夢見ると楽しいが、まず無理だね。

[959: 匿名さん]

>>956
だいたい大手とグレードを合わせたら、坪70万くらいで建つね。
構造も違うし、比べにくいところだけど。
ただ、工務店がZEH対応（補助金申請）出来ていないのは事実だよね。
もう少し、工務店も勉強の努力をして欲しいところ。

>>957
建築確認を取るのに時間がかかるとgdgd言うし、取れないうちに着工しようとするので、なだめるのが大変だけど取ってくれるはずだよ。
コンプライアンスに不安が生じて、解約したけど。

[960: 匿名さん]

＞959
誰も信じないよ、口から出任せは要らないよgdgd君ｗ

[961: 匿名さん]

長期優良を取らないのは、怠慢ではありません。
施工能力がないのか、事務処理能力がないかに加えて、施主が申請料をけちってるだけ。
そんな工務店と施主は相性バッチリだね。

[962: 匿名さん]

>>958
工務店でも難しいのなら、他のＨＭでは100%無理ですね。

でも一条はスペック以外の部分で選択肢が無さすぎです。注文住宅とは呼べないくらいですから、対象外です。

スペックさえ良ければあとは何もいらないという人は良いかもね。

[963: 匿名さん]

>>961
そう、申請料、無駄だと思います。納期も遅くなるし。で、他のレスにもあったけど、長期優良住宅を取得することにはそれだけのメリットが無い。

長期優良住宅になるからといって、大手にしたら、1,000万円余計にかかるしね。

[964: 匿名さん]

＞957
＞長期優良住宅やったこともない工務店が8割だぞ。
何処にソースが有る？

茨木県の長期優良住宅を扱う工務店
http://www.pref.ibaraki.jp/doboku/jutaku/minkan/06kodate/tyokitorikumi...
数えたら77有る、長期優良は必要性がないから十分過ぎる数でないか？

何処でもその気になれば出きるよ。

[965: 匿名さん]

＞963
＞大手にしたら、1,000万円余計にかかるしね。
甘いね、メンテで長くボッタクられます。

[966: 匿名さん]

>>965
すごいよな、大手のシステム。一回建てたら一生しゃぶりつくす事ができる。
高収入以外の方にとっては無限地獄。

[967: 匿名さん]

少し前に1円入札とかが流行りましたね。
産業界では競争が激しいです。
何億、何十億の設備を利益無で販売する事も日常茶飯事です。
利益は独占するメンテ費で得ます。
コピー機等も同じ手口ですね、コピー機本体では利益はほとんど無でインク代等のメンテ費で儲ける。

住宅も需要が減り、新築で儲からない時代になります。

[968: 匿名さん]

>>967
同じ手口ではないですね。

大手は住宅本体でも大きく儲ける。メンテでも大きく儲ける。

コピー業界の方がかわいいです。

[969: 匿名さん]

長期優良なんて極狭で建てる家以外どうってことはない
ＺＥＨも設備が主力、断熱はちょいと上げればそれで十分。
営業マンは誇らし気に語るかもしれないが、中身の要求仕様をみたら
省エネ等級4に毛の生えたレベルじゃないか。

これなら関東地方で主流の袋入り高性能16kグラスウール100でもいいじゃないの
こんな基準に対応できない方がおかしいわ、笑わせんな。
面倒だから申請しないはあるだろうけどね。

20年以上前のＲ2000住宅計画は、大手ＨＭの猛反発で流れたって噂があるが
どうやら本当だったんだなと、改めて感じるね。

さもさもらしくＺＥＨを持ち上げるけど、むしろそこしか特徴や魅力が出せないから
そこで宣伝しようってなる、こりゃ中身はずいぶん悲しいんだな。
鉄骨は寒いと評判なわけだよ。

[970: 匿名さん]

>>964
このスレかその前あたりにＵＲＬ付きであったよ。その調査では省エネが義務化されることすら知らない工務店が4割もあったって。
工務店なんてそんなもん。

[971: 匿名さん]

>>969
対応できてれば申請すれば補助金が施主に入るのに面倒くさいからしないだって。施主の不利益なんか考えない工務店って。

[972: 匿名さん]

>>971
補助金のメリットなんか消し飛んでしまうどころか一生ぼったくり続ける大手って…。

[973: 長期優良住宅]

施主がそれを希望し工務店はやろうとすれば出来ると言ってるのに
色々と難癖付けてやろうとしないハズレ工務店は引かない方が良いよ
そのハズレ工務店の建ててる工法、性能、仕様が眉唾物で
楽々クリア出来ると豪語した前提条件を実はクリア出来てない可能性が大きいですよ

[974: 匿名さん]

>>972
工務店ならメリットも消し飛ばないのに面倒だから申請しないってか。
まぁメンテなんかやってられないってのが本音かもね。

[975: 匿名さん]

>>973
せっかく施主としては優遇があるのに工務店で建てる人は殆が申請したいと思わないのかね。なぜ優遇をみすみす捨て去ってしまう？

[976: 匿名さん]

>>963
1000万も違うとローコスト工務店の企画住宅だよ。
ハウスメーカーは選択肢に入りようがないのに、そんなに必死に理由を考えなくてもｗ

>>969
簡単なら工務店もZEH補助金の申請すればよかったのにね。
出来るのにやらないのは怠慢だろう。
施主に入る補助金なんか知ったこっちゃないかｗ

[977: 匿名さん]

>>973-974
ZEH補助金の申請は工務店に言ってもやってくれないよ。
断熱性能も決して低くないし（東京でも青森くらいの断熱基準）、施主に入る補助金に手間をかけていられないということかと。
後々の報告義務もあって工務店では対応不可か。

[978: 匿名さん]

>>974
ハズレの工務店にしても大手ほどぼられないからね。真面目な工務だったらなおさら。

[979: 匿名さん]

>>978
真面目な工務店もZEH対応出来てないよね。
真面目なだけで、家は性能不足、人は不能？

大手の鉄骨の家も普通に断熱性が高くなったね。
と言うか、以前からそんなに悪くなかったようだね。
鉄骨の外側にも断熱材をまわしてるし。

[980: 匿名さん]

>>977
工務店によるでしょ。ちゃんと対応してくれる所は必ずある。
大手は一律ぼったくり。ぼったくらない大手は存在しない。

[981: 匿名さん]

>まぁメンテなんかやってられないってのが本音かもね。
しょせんは、建て逃げ住宅だからね。
メンテはまだしも点検なんて赤字ですから。
まあ、一銭の得にもならない点検なんてやってられない工務店とメンテ料を捻出できない施主の意見が合致してるから、それはそれでニーズがわるわけで。
メンテを重視しない人って、何年くらい家を使うつもりなんだろうね。

[982: 匿名さん]

＞974
零細工務店はメンテが主流も多いよ、大手H.Mの尻拭いですよｗ

[983: 匿名さん]

>>980
ローコスト工務店の企画住宅より、大手ハウスメーカーの家は高いよ。
どっちも値段なりだと思うけど。

ところで、工務店でZEH申請してくれるところ見つかった？

[984: 匿名さん]

>>979
胴差しは断熱してないだろ。熱橋で熱または冷気入りまくりだよ。バルコニーあったら更に悪条件。
カタログにだまされないように。

[985: 匿名さん]

＞975
メリットが見込める方は申請すれば良いです。
しかし囲い込みをされますからメンテ費は割高になりやすいです。

[986: 匿名さん]

>>982
零細工務店はリフォームや補修の仕事のほうが多いよね。
今時、零細工務店が新築請負は工務店にも施主にもリスクが大きすぎる。

少し大きめの工務店が建て逃げして、零細工務店が補修、いい組み合わせでは。
ただ、きちんと点検しないので、トラブルが出てからの対応だよね。
自分で点検できる人は自分でやればいいけど、みなさんそこまで自信過剰になれないかと。

そう言えば、ZEHは本来施主が申請するものだよね。
大手は委託申請してくれてるけど、自信満々の人なら自分で出来るんじゃない？性能が満たしてればｗ

[987: 匿名さん]

ZEHもまだ大手H.Mのための補助金。
期間限定で大手と役人が得するだけ。
金額もたいした事が無いから大手H.Mに吸い取られだけ。
エコポイントと同じ、得したと錯覚するだけ、申請費とボッタクリで施主には還元されない。
電気のエコポイントも終わったらエコポイント分より値下がりしてエコポイント利用者は損してる。

[988: 匿名さん]

>>984
昔の工務店のアパートじゃあるまいし、胴差を外に出さないだろ。
バルコニーも断熱材使ってるよ。
何にしても計算した上でUa値を明記して申請だよ。

>>987
いやいや、施主に支給される補助金、しかも金額我大きい。
工務店が申請出来ないのは怠慢以外の何物でもない。
あ、すいません、性能が足りないだけなら怠慢は言いすぎでしたｗ

[989: 匿名さん]

>>983
すまん、探してない。あれって設備で鉄骨の性能的不利をごまかすやつだからわざわざやらないんじゃない？

[990: 匿名さん]

環境も使い方も異なるから点検も一律で良い訳はない。
点検は施主が日頃からするものです。
長期間、放置してから点検しても手遅れです、敏感に異常を察知してのメンテが良いです。

[991: 匿名さん]

＞988
申請するためには金がかかるからメリットが出ない金額。
大手は専任がいるだろうから効率化で申請費用が安く出来るだけ。
安い分顧客に還元されるなら良いがそんな事は有り得ない。
エコポイントと同じ、顧客の損得なく、メーカーが儲かるだけの補助金行政です。

[992: 匿名さん]

申請したから、しないからといって性能が決まるわけでもないのに、大手は必死だね。年末でそんなに追い込まれているのですか？
長期優良住宅を取得することで、ずっとメンテをするところを決められるなんてたまったものじゃない。なんで施主が申請料負担して、ＨＭの利益を保証するのか訳が分からない制度です。それでいて施主へのメリットは僅か。大手が囲い込みをするのに施主が手伝っているだけですね。

どれだけ補助金もらっても雀の涙。1,000万円高いのは950万円に変わるくらい。

[993: 匿名さん]

長期優良もゆとり世代を睨んでの政策でないか？
何でも他人任せ、困ったもんだ。

[994: 匿名さん]

>>976
工務店で普通に建てれば、坪単価60万。大手は普通に建てて80～90万。差額は25万円。40坪とすれば1,000万円ですね。

どちらも普通の家です。

[995: 匿名さん]

補助金は何のためか冷静に判断すれば答えは分かりますｗ
顧客のためではなく、業界のためです。

[996: 匿名さん]

>>991
大手は特にZEH申請で事務手数料がかかるわけでもない。
取ってたとしてもなかなか130万はかからないでしょ。
工務店は施主に入る130万円なんて知ったこっちゃないか。

>>992
工務店の長期優良住宅は点検費を誰が払うのか不透明で不安があるね。
点検のたびに請求される不具合、点検せずに指導される問題がいずれ続出しそう。

[997: 匿名さん]

>>988
あのね、胴差しを外に出してんじゃなくて、鉄製の胴差しの外周に断熱材巻いてないだろ。胴差しの外側が壁だけだったら熱橋になるわけ。バルコニーの鉄骨の周囲にも巻いてないだろ。
Ua値がどうのこうの言う前に気密何とかしろや。頑張ってC値5㎝はないたろ。それじゃなんぼp値上げても無駄。暑くて寒い。

[998: 匿名さん]

>>994
それだけローコスト工務店だと気になる違いも出てくるよ。
それまでアパート暮らしとで、気にならなければラッキー。

>>995
住宅の性能を上げ、結果的に環境のため、業界のためだろうけど、施主に対して出る補助金だよね。
施主に出る金なんて目先のことは工務店は知ったこっちゃない？
すいません、性能が足りないだけなら言い過ぎましたｗ

[999: 匿名さん]

>>997
暑くて寒いハウスメーカーの家に住んでる人の書き込みは大変参考になります。
建築時期、坪単価、スペックなど書いていただけると参考になります。
想像なら、妄想と明記していただけると参考になります（大爆笑）

[1000: 匿名さん]

>>995
どうであろうが施主が要望しても面倒くさくてやってもくれない工務店という構図。なんといっても8割の工務店がやったことないという現実が如実に現れています。

[1001: 匿名さん]

＞996
＞取ってたとしてもなかなか130万はかからないでしょ。
お笑いですね、前もってしっかりと頂いてます、ごめんなさいね。
最終値引きは130万を引いた分だけです、あしからず。
申請しないと逆に大損するかも知れませんね。

[1002: 匿名さん]

>>1000
長期優良住宅は言えばやるけど、ZEHの申請は全然ダメだな。
面倒くさいのか、性能を満たせないのか？

[1003: 匿名さん]

＞998
＞施主に対して出る補助金だよね。
違います、＞995参照。

[1004: 匿名さん]

＞1002
顧客の利益にならないからです。

[1005: 匿名さん]

利益になるだろ！
なぜならないかの理由が大手は割高でボッタクリだからとか
おたくの工務店での話なのに支離滅裂過ぎです

[1006: 匿名さん]

>>1001
疑心暗鬼なら値引いてもらってからZEH対応の話をしたらいいのでは。
工務店信仰があるなら無理に頼んで実例を作ってよ。

[1007: 匿名さん]

>>1005
客を騙して必死に説得ｗ

[1008: 匿名さん]

>>1002
設備さえ揃えて断熱材まともに入れればどこでもできるでしょ。それでもしないのは、お互いにメリットが少ないから面倒なんでしょう。大手と政府癒着による制度ですから。

[1009: 匿名さん]

ハズレ工務店の一方的なメリットですよね
施主がそれを望んでるのに一方的に無視し否定する意味がわからない

取得出来るだけの技量が無いなら正直に言えば良いのに…

[1010: 匿名さん]

＞1005
利益になりません。
ネット・ゼロ・エネルギー・ハウスは条件が多く金がかかります。
太陽光、断熱性能、自然エネルギー利用のための装置、測定装置。
当然、申請のための費用が必要です。
上記をクリアーするために多額の費用が必要ですから顧客のためになりません、得られるものは少なく、130万円ではとても足りません。
申請費を断熱、気密費用にした方が顧客のためです。
また理由は分かりませんが募集期間が短いです。
大手H.Mのように規格化された半建売なら計算等も楽に出来ますが無規格ですと時間が必要です。
募集期間が異常に短いのは工務店等を締め出すためと推定出来ます。

[1011: 匿名さん]

仮に200万する物が補助金が130万出るから施主の負担は70万になったとします
コレは施主側からすれば利益だろ

[1012: 匿名さん]

>>1010
所詮、大手のための制度ですね。
1,000万円の差が、900万になるから、大手の顧客にはメリットがあると思いますよ。

そして一番得をするのは、契約を得て報償金を得る大手の営業ですね。
だから必死です。
自分のためとは言えないので、必死に施主のためと言い張ります。

[1013: 匿名さん]

失礼、1011さんの計算を入れてないです。

1,000万の差が、1,200万になるところを1,070万にするんですね。

[1014: 匿名さん]

>>999
無知なあなたにはツボみたいですね。ウケて頂いて光栄です。

[1015: 匿名さん]

大手HMの話しはこのさいどーでも良いですよ
｢大手HMなら申請出来るが割高なので×｣で、答え出てるし異論も無いですから

では工務店どうしならどうなんです？(とくに楽々クリアなはずの長期優良住宅)
｢施主の希望に答え申請してくれる工務店｣と｢やれば出来ると言いながら難癖付けてやろうとしない工務店｣
貴方は｢やれば出来ると言いながら難癖付けてやろうとしない工務店｣の味方をするのですか？

[1016: 匿名さん]

＞1011
70万の負担増しで施主は何が得られるかです。
実際は申請費用も発生します。
200万円の物に130万も補助金が付く訳は有りません。
130万円は最高金額です、太陽光も含まれていません。

[1018: 匿名さん]

年収500～600万円程度の低所得だと大手HMで建てるのは無理ですよ。

[1019: 匿名さん]

>>1015
確かにこのスレ見てる限り長期優良もＺＥＨも工務店こそやればメリット多きそうな話ばっかなのにね。
大手と違って多少の直しは無償・格安でやってくれるなら税金も安くなるし元々性能は超えてるなら申請費用だけでやれる工務店で長期優良受ければ点検もしてもらえてメリットしかない感じするのになぜしないんだろ？
ＺＥＨでもぼったくりの大手と違って元々安く商品入れてくれるらしい工務店なら補助金で下手したら賄えるぐらいなのかな？
こっちもメリットしかないね。
工務店探しの基準で簡単に性能クリアーできてるはずの長期優良を見積もり後に数万の申請代で受け付けない工務店は糞工務店確定で除外できるんでいいかもね。

[1020: 匿名さん]

>>1015
確かにこのスレ見てる限り長期優良もＺＥＨも工務店こそやればメリット多きそうな話ばっかなのにね。
大手と違って多少の直しは無償・格安でやってくれるなら税金も安くなるし元々性能は超えてるなら申請費用だけでやれる工務店で長期優良受ければ点検もしてもらえてメリットしかない感じするのになぜしないんだろ？
ＺＥＨでもぼったくりの大手と違って元々安く商品入れてくれるらしい工務店なら補助金で下手したら賄えるぐらいなのかな？
こっちもメリットしかないね。
工務店探しの基準で簡単に性能クリアーできてるはずの長期優良を見積もり後に数万の申請代で受け付けない工務店は糞工務店確定で除外できるんでいいかもね。

[1021: 匿名さん]

>>1015
誰に対してのレスかわかりませんが、もちろん後者はダメ工務店だと思いますよ。長期優良ならZEHよりずっとましな制度ですから、それを客からお願いされたらちゃんと応えられるかどうかも工務店選びの目安になると思います。

[1022: 匿名さん]

＞1011
例えば断熱強化に500万、自然エネルギー利用に100万、計測に50万で計650万で130万の補助が得られたと仮定。
申請費用は30万とします。
施主負担は650+30万-130万Z=550万と太陽光の負担になります。
太陽光の負担は損得無とします。
負担額550万で断熱強化され、自然エネルギーを利用出来、計測値を見る事に価値が有るかです。
自然エネルギー利用の名誉は有っても価値は無く、得にはなりません。
計測も何も生み出しません。
断熱強化は省エネに寄与しますが見合うかは疑問です。
施主は高額な出費で得る物は少ないですから損になります。

[1023: 匿名さん]

＞自然エネルギー利用に100万
すみません、太陽光発電とは別のようですが
どのような仕様・設備なのでしょうか

＞計測に50万
どのような計測でしょうか

[1024: 匿名さん]

>>1021
施主から依頼されないからかどうかは別にしても、8割の工務店がやったこともないので8割が脱落。そしてその8割の大部分が数人規模の弱小。
選んではいけない工務店がこれで見えてきますな。

[1025: 匿名さん]

>>1022
工務店に頼むと長期優良程度の断熱強化に500万も掛かるのか？ぼったくりだな。

[1026: 匿名さん]

あんたらが好きな工務店派とかHM派とかはどうでもいいけどさ。
スレ読んでると、工務店を擁護してる人は屁理屈ばかりで全く参考にならんな。
工務店を擁護している振りして、本当はけなしてるだろ？

[1027: 匿名]

>>1022
断熱強化に500万はボッタクリでしょ
そもそも大手HMよりも高性能な工務店での話なら元々が高高ですからその費用はかかりませんよね

[1028: 匿名さん]

長期優良も同様で、申請する・しないに対する費用効果を施主がどう判断するか。
これは建築業者が決めるものではない。

ＺＥＨの断熱対応は簡単、これは要求仕様から間違いない。
しかしＺＥＨの設備が幾ら必要になり、対する補助金が幾らか
これを鑑みて施主が可否を判断すればいい。

私は長期優良住宅の申請に、実地検査費用が一番掛かることを知って
取得は避けた。逆に施主が黙っていれば、勝手に取得されてしまう。

太陽光は先行投資と考えれば、現金調達なら採用、ローン内なら不採用
僅かな補助金などに眼が眩むのは愚の骨頂、冷静に自分なりの判断をするべき。

私はエネファームはタダでも要らないと思う。

私には私の判断、貴方には貴方の判断や展望がある
建築業者がどうこうすべき問題ではない、自身の思考を放棄して他人に委ねる行為は愚かです。
その可否は自身で検討選択するべきで、その上で要望に応えられる業者を選ぶだけ。
売りに来る業者だけを有難がるのは、詐欺に掛かる老人と変わらない。

[1029: 匿名さん]

＞1025、＞1027
例え話です、650万とかの費用が発生しないと130万円も補助金が出ると思えませんから高くしただけです。

[1030: 匿名さん]

>>1024
確かに、残念ながら真面目な信頼できる工務店は二割ぐらいでしょう。
しかし大手は殆どが自社利益第一のぼったくりクソ企業です。

[1031: 匿名さん]

＞1023
自然エネルギー等を利用した設計手法・制御機構
（床下冷熱利用や日射連動シャッターなど先進性が認められるもの）
地中熱利用システムなど

HEMS等。
調べると計測は太陽光と同じで補助金の対象外ですね。

[1032: 匿名さん]

大手推しの人は、自分達は裕福で、経済的な余裕があるからＨＭで建てられるんだ。大手で建てられない貧乏人は工務店で、というスタンスで来てたのに、ここに来て、補助金がーとか、目先の金にせこくなってますね。

現金で払えれば、ローンの金利も住宅ローン減税の枠も関係ないのに、何故そんなことにこだわるんですか？
ZEHだって、既に建てちゃってる人にはもう関係ないのにね。

なんでですかね？

[1033: 匿名さん]

>>1028
今の住宅ローンの金利を知らないのですか？

最後の10年は借りれるだけ借りた方が住宅控除で返ってくる方が多くなります。

ですので太陽光も搭載出来るだけ搭載した方が良いかもです。

[1034: 匿名さん]

>>1032
補助金の申請くらいしか、アピールできる事がないのでしょうね・・

[1035: 物件比較中さん]

>>1028
>私は長期優良住宅の申請に、実地検査費用が一番掛かることを知って
取得は避けた。

って言ってるけど、実地検査って長期優良でなくても当たり前に行うことですよ
ジーメンの検査も当たり前ですし。
それに対して金取るってどういうことなんでしょうかね。
補助金で掛かるのは、そのグループの事務局が集める手数料くらいなもんです。

>>1030
長期優良住宅なんて最低限のペアサッシ、グラスウール使ってりゃ通るんだし
それ以下の仕様で戸建てを建てるメリットってあるのかなと。
コスト安いのはＨＭだと思うけど、コスパがいいのは2割の工務店だと思ってます。

人生で一番高い買い物するんだから、その2割をみつける努力くらいはすべきだと思いますし。

[1036: 匿名さん]

大手の話しはもういいですよ
そもそも選択肢に有りませんから

論点は>>1015 で執拗に長期優良やZEHを否定してる工務店はハズレじゃ無いの？
っていうお話しですよ

[1037: 匿名さん]

>補助金の申請くらいしか、アピールできる事がないのでしょうね・・
もらえるものは、もらっとこう！！
ＨＭだろうが工務店だろうが、関係ないけどな。
面倒くさがりが、損をするご時世だから。
それはそうと、補助金もらえないような家で満足してるのか？

[1038: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

次スレです

[1039: 匿名さん [ 30代]]

>>1038実際にはハウスメーカーはどうですか？

[1040: 匿名さん]

>>1039営業マンはイケイケで早く契約を迫る。ハウスメーカー
工務店は人にもよるが押しが足りない。