パークホームズ豊洲ザ レジデンスってどうですか？part19

[匿名さん]

パークホームズ豊洲ザ レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578103/

公式URL：http://www.31sumai.com/mfr/X1125/

所在地：東京都江東区豊洲5丁目6番3（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～87.90平米
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル
売主：三井物産
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[840: 匿名さん]

いよいよ東急ですか。かなり気になってます。
買値が高いようなので、価格はここ以上ですかね？
もしくは仕様下げて、価格抑えてくるか…
タワーになるらしいのでまたこことは検討層が違う気もしますが。
東急の場所が三井だったら間違いなくそちらを待ちましたが…

[841: 匿名さん]

千代田区の駅前タワーと迷うとこだな。環境はこちらに分がありそうだが
資産価値的には圧倒的に向こうだし、買えるかどうかわからないのが難点だがね

[842: 匿名]

今日発表の東京都オリンピックレガシーの資料に書いてありますが、マンションの目の前からカヤックに乗り出せるようになるんですね！

[843: 購入検討中さん [男性]]

私もE-69Hに興味が有ります。
このマンションは外廊下タイプですが、E-69H（W-67Fも同様）はEVホールから玄関までの動線が屋外に出たことを
感じさせない内廊下タイプの様ですよね？！
家具の配置とかしやすそうな部屋の形状も気に入っています。

[844: 匿名さん]

へえ！そうなんですか。なんかすごいです。
実際にどうなっていくのか楽しみですネェ。

日当たりに関してはよほど低層でない限り基本的には
のぞめる、ということでよろしいのでしょうか。

現地を見る限りでは全体的に悪くはないのかなと感じました。

[845: 匿名さん]

>>837
日当たりはこんな感じです。
W棟の影になって69Hは階層に関わらず日当たりは望めません。
だらかの価格なんですけどね。

[846: 匿名さん]

>>841
千桜は完全に運任せの物件でしょう。　当然倍率が２～３桁付くような物件。
比較するのが間違ってますｗ

東急の物件、豊洲駅近最後の物件ですし、どでかいのかましてくるでしょう。
見ものですね。

[847: 匿名さん]

東急は坪400近くなるのではないかなと見てますがどうなるでしょうね。
オリンピック間近、駅前再開発完了となればここより安く売る理由が…

[848: 匿名さん]

公式サイトに掲載されているプランをまとめてみました。
「←NEW!!」と書かれているのが今期新掲載のプランです。
平均坪単価は、たとえば5700万円台なら5700万円として計算したもので、実際より1%強低めに出ていることを御了承ください。


E-56At（56.37㎡，5700万円台，坪単価334万円）
E-56B（56.47㎡，5000万円台，坪単価293万円）←NEW!!
W-57C（57.1㎡，5500万円台，坪単価318万円）
E-67G（67.51㎡，6700万円台，坪単価328万円）
W-67Ft（67.3㎡，6800万円台，坪単価334万円）
E-69H（69.69㎡，6200万円台，坪単価294万円）←NEW!!
W-71J（71.4㎡，7100万円台，坪単価329万円）
E-71Kt（71.49㎡，6800万円台，坪単価314万円）
E-70O（72.93㎡，6900万円台，坪単価313万円）
W-73Pt（73.04㎡，8100万円台，坪単価367万円）
W-73Ra（73.95㎡，6900万円台，坪単価308万円）←NEW!!
W-75Sa（75.1㎡，7400万円台，坪単価326万円）←NEW!!
E-76T（76.8㎡，7300万円台，坪単価314万円）←NEW!!
W-81V（81.27㎡，8500万円台，坪単価346万円）
W-81W（81.31㎡，7800万円台，坪単価317万円）
E-85X（85.98㎡，9000万円台，坪単価346万円）

[849: 匿名さん]

東急は坪400近くどころじゃないですよ。450は超えるとみてます。

[850: 匿名さん]

タワマンじゃないよここは。グレードの高い団地マンションだよ。

[851: 匿名さん]

新しいプラン、平均坪単価より安くない？事実上の値下げ？

[852: 匿名さん]

>>851さん
全物件4階の一番低い金額ですので、平均単価はここから坪20〜30万程度上がると思います。
物件の広さによって変わりますが、1期が予定最多価格6700万、2期が6900万、3期が7400万なので若干づつ値上げしているように思えます。
3期だけ極端に広い部屋が出てきている訳でもないので。

[853: 匿名さん]

>>848
正直それは不要では？
いずれ正確な価格表も出てくるし。
各プランの1番値段の安い部屋の表示で坪単価出してもしゃーない。

[854: 匿名さん]

前回値下げしてるから、今回はさすがにもう下げないでしょ。

[855: 匿名さん]

前回は値下げだけでなく、値上げもしていたようです。

[856: 購入検討中さん]

>>850
団地マンション？なぜ団地なんですか？
共有部やゲストルーム完備の団地ってあるんですか？階高が低いことだけを団地というなら、ちょっと間違ってますよね。

[857: 匿名さん]

価格上げると煽ってたけど、結局値下げしたからね。
近くで液状化したし、タワーでないならこの辺が限界なんでしょうね。
東急のツインタワーは、眺望が非常によくなるでしょうからここよりは高そうですね。

[858: 匿名さん]

皆様の気持ちの強く出た投稿が多いですね笑
といっても同一人物と思われる投稿も多いですが

[859: 匿名さん]

煽るつもりはありませんが、パークタワー晴海で410だそうですから依然として新築は待てば待つほど高くなる地合いが続いていますね。

[860: 匿名さん]

>>849
確かにみなとみらい並の物になりそうですね
450としてもまだまだ都心よりも安いですし豊洲最後の高級物件としては全然ありえそうです

自分はここの団地っぽさが好きなんでタワー！って感じのタワーは選択肢にはないですが（お金もないw）

[861: 購入検討中さん]

>>860
タワー！って感じのタワー、安く売ってますよ〜。

[862: 匿名さん]

どうしてもタワマンに住まざるをえないなら、低層階が良さそうだね。

http://web.uvic.ca/~esplab/sites/default/files/ASR%20High%20Rises%20pr...

Numerous studies suggest that children have problems in highrises;
none suggest benefits for them.

No evidence we could find shows that high rises are good for children. The literature includes several studies that suggest high percentages of dissatisfaction among parents about the suitability of high rises for their children.

[863: 匿名さん]

やっぱり、タワマンは避けた方がいいかな？


http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20151217/4047971.html

南海トラフで想定される巨大地震の「長周期地震動」で、超高層ビルなどの揺れがどれくらいの大きさになるのか、国の検討会は初めての想定を公表しました。
東京周辺では沿岸部を中心に２メートルから３メートルと、東日本大震災を大きく上回る想定となりました。

[864: 匿名さん]

高層タワマンは何か不安がある。そう思う人にこそ、ここは響いているんだよ。

[865: 匿名さん]

自分の場合は不安いうより超高層タワーは「家に帰った」って気がしなくて好きになれません。
会社やホテルにいるみたいでオンオフのスイッチが切り替わらず。
内廊下より外廊下の方が好きなのも同様の理由です。

自分みたいなのは戸建てがいいんでしょうけどまだ永住を決める訳ではないし生活利便性はマンションの方に利があり。
ここに興味を持ってる人は似たような感じの人も多いんじゃないですかね？

[866: 匿名さん]

俺平気。戸建→内廊下タワマン、半月もしないうちに慣れた。窓のない浴室とか廊下の話し声とかも。適応性の差なのかね。

[867: 匿名さん]

小学校の近くのマンションは子供のたまり場になるのが懸念材料です。
駅に近いのは有り難いです。豊洲は２、３、６丁目が電線の地中化されていますが、この辺りは地中化の予定があるのでしょうか？

[868: 購入検討中さん]

ある程度ファミリー世帯の多いマンションは、子供たち集まって遊んでいますよ。学校帰りに人の家に寄ることは基本的に意外と厳しく禁止されているので、学校からの距離は関係ないかな。

[869: 買い換え検討中]

西小はわかりませんが北小はマンション別に分けた後学童の場所、アフターの習い事別に班を分けて下校します。多分同じだと思うのでマンション内の子供での問題になります。これは場所に関係なく住民の取り組みと教育次第です。

[870: 検討中の奥さま]

事故や事件が多いので、やはり学校から近いのは安心です。

[871: 匿名さん]

超高層ビルなどの揺れのニュース、チラッと聞いただけでしたが、
かなりの幅で揺れるんだなあと思いました。
それだけが理由ではないでしょうが、外観的にも落ち着いた感じに見える
マンションがいいなという人もいることと思います。

こちらのマンションの場合は、どんな揺れ方になるんでしょう。
免震構造となると建物の揺れは軽減されるようですが、
室内はどんな感じになるのか、体験会のようなものはあるんでしょうか？

[872: 匿名さん]

あるわけないだろ。よく考えろよ。

[873: 匿名さん]

>>871さん
クルーザー船に乗っている感じですね。ゆっくーりゆっくーり揺れる感じです。311の揺れでは何一つ壊れませんでした。あと耐震､制振と比較してエレベーターの復帰が圧倒的に早いです。体験会はありませんが越中島に清水のラボがあってそこで免震の研究してるからもしかしたら体験出来るかも？

[874: 匿名さん]

消防庁の池袋防災館で長期地震動を始め、5種類の地震の揺れ体験ができますよ。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-ikbskan/

[875: 匿名さん]

なんとなくここは「タワー」とはつきますが
いわゆる細長いタワー型のマンションとは違うような感じはするのですよね。
細長くないし、そこまで高層でもない。
ですのでいわゆるタワマンで言われている揺れ方とは違ってくるのではないかなと思うのですが
どういう風に想定されているのでしょうね。

[876: 物件比較中さん]

東急のタワーって何処に建つんですか？

[877: 匿名さん]

角にあるブレハブ薬店は、ずっと残るんですよね。

[878: 匿名さん]

>>877
残らないはずです。
一階の店舗にはいるので、今はとりあえずのプレハブですよね。

[879: 匿名さん]

改めて価格見直しましたが、三期で新しく出てきた間取りは営業さんの予告通りに基本的にねあげしてますね。北東73Raは300万強、南西75Saは70万強、北東E56は100万ですね。

[880: 匿名さん]

>>869
＞北小はマンション別に分けた後•••下校します。

正直、これは気持ち悪さを覚えた。この辺りに違和感を覚えるか否かが、豊洲に住めるか否かの試金石な気がする。

[881: 匿名さん]

街としては天王洲の方が全然魅力的だな。

[882: 匿名さん]

＞＞873
東日本大震災では震度5程度だったけど、関東直撃の地震がくれば震度7クラス。あんまり甘く考えない方がいいよ。

[883: 匿名さん]

311でも免震制振マンションの有効性は実証されました。
免震制震マンションがダメになる時は世の中の8割の建物は倒壊しているでしょう。
自分のマンションを心配するまでもなく日本が終わります。
それでも心配な人は日本から脱出するか要塞のような戸建を建てるしかないですね。

[884: 匿名さん]

震度5程度で有効性が実証されたの？

[885: 匿名さん]

>>884
東北の震度ご存知ですか？
関東の話なわけないじゃないですか…
そして有効性は相対的なものなんで震度は関係無いですよ。
はぁ…

[886: 匿名さん]

ノー天気でいいねえ。

[887: 匿名さん]

このあたりの話ですね。

「免震ビル、震災の揺れ半減も　長周期にも効果確認」

震度６強の仙台市宮城野区では、不動産会社・森トラストの仙台ＭＴビル（地上１８階、約８５メートル）で、地面の揺れは最大３１０ガル（加速度の単位）だった。長周期の揺れも確認されたが、免震で４割減の１９０ガルまで抑えていた。最上階の揺れは最大左右１６センチ。

震度５弱だった東京都渋谷区の代々木ゼミナール本部校代ゼミタワー（地上２６階、１３４メートル）の地面では９８ガルだったが、免震で最上階は４６ガルまで軽減した。揺れは左右１９センチ。

http://www.asahi.com/special/10005/TKY201107040224.html

震災時の六本木ヒルズ、制振装置が威力　揺れ半減の効果確認
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0802L_Y3A300C1000000/

[888: 匿名さん]

価格の値上げは北東が大きいのですか、ということは北東の人気があるということになるのかしら。

E56はキッチンとドレッシングルームの関係がとてもいいなと思います。洗濯機の位置が近くてスムーズに行き来が出来そうで、洗濯しながらキッチン仕事がしやすい感じ。
でも、廊下のホールは何？、どうしてこうなっちゃったかなという感じです。

[889: 匿名さん]

>>888
失礼しました。北東ではなく正しくは北西です。値あげ幅は大きいですが間取りが良いし北西最後のお部屋なので恐らく一次で完売すると思います。

E56は確かに面白い間取りですね。ホールのクランクも玄関からリビングがまる見えにならないのでいいのでは？

[890: 匿名さん]

>>888
廊下の長さやクランクインは好みが分かれますからね。
特に面積が小さい部屋だと確かにもったい無い気はしますね。
でも自分は廊下があってこそ「家」って感じで好きですよ。

[891: 匿名さん]

８０平米台って、富裕層向けのマンションだと、狭い方の部屋で、１LDKかせいぜい２LDKで、単身やDINKS向けなのですが、ここだと、広めの部屋で４LDKになるんですね。

豊洲という立地上、そうならざるを得ないのか、デベがチャレンジしない結果、そういったレベル層の溜まり場になって、頭打ちになってしまうのか。

日本でも住み分けって、実は結構進んできていますよね。住むところによって、（親にとっても子にとっても）交流・友達になる層も、受ける刺激も、入ってくる情報も違いがでて、それが世代を超えた格差の固定化に繋がる。

多少背伸びしてでも、上の層に接触できるような地に住むことの重要性が看過できない。

[892: 匿名さん]

>>891
いやいや、ノーベル賞、大企業の社長、会社幹部、地方出身の方が多いから。人口比でみても、東京のレベル低いよ。育ったところは、さほど影響ない。

[893: 匿名さん]

>>892
孟母三遷や朱に交われば､､､の言葉もあるのだが、、、。
まあ考え方は人それぞれですね。

[894: 匿名さん]

80平米台で1LDKか2LDKですか～、住んでみたいです。広すぎてもてあましそうな気もしますが。
たしかに80平米あっても部屋が4つだと、それぞれの部屋は狭くなってしまいますから、高級感や開放感を求めるといった感じとは違うかもしれませんね。
6畳が一部屋と4.5畳の部屋が3つ、単に家族が多い世帯向きのように思えます。

[895: 匿名さん]

>>891
都心の高級物件と比較してるの？

都心物件も新築はここくらいの広さが結構多いと思うけど。

[896: 匿名さん]

豊洲はファミリー層のエリアだから、まあいいんでないの？内陸の高級マンションとは値段が違うんだから、比べるのはフェアじゃないよ。

その代わり、豊洲は低価格で勝負。土地の値段がタダ同然で、上物をタワーにしてみんなで割れば、相当コスパが良くなるね。この価格競争力はハンパない。

[897: 匿名さん]

都心の土地価格は化物ですからね。
坪1000万超えのマンションに住んでる上司がいますが正に住む世界が違うって感じです。

高い高いと言われている豊洲も都心に比べるとまだまだリーズナブルかつ整った環境はやはり魅力的ですね。

[898: 匿名さん]

免震は縦揺れが心配。

[899: 契約済みさん [男性 40代]]

>>897
私もそう思います。
そんな金額を出すならもっといいところ住めるじゃないかとの意見も出ているようですが、ここは豊洲ならではの価格とロケーションではないでしょうか？
特に本物件のロケーションはなかなかのものです。駅から５分、公園、病院、小学校、ショッピングはすべて徒歩圏内に。プラス駅は有楽町線となかなか使えます。（ゆりかもめはカウントできないでしょう）

正直都心の値段が下がってくるまではもう少し時間が掛かりそうではないですか？物件価格が下がってくるのと同時に金利が上がれば値下げ分は帳消しになります、当然金利が上がるのかも見えないですが。。。　

[900: 匿名さん]

899さん
まさに自分も同じ考えです。
3区などはもちろん、いわゆる内陸部は湾岸以上に価格高騰。資産維持がしやすいとはいえ、庶民にはなかなか手が出せない価格になっているのが現状ですよね。
家族が暮らしやすい広さのある家をと思うとやはりここは良心的な価格です。今は幸い金利も低い。

[901: 匿名さん]

今はマンション価格が高くても、結局は低金利が後押ししているという面が多分にありますよね。それはつくづく感じます。
もし今後金利が高くなった時にこの値段で残っていたら…と思うと厳しくはなってきそうですが。

ここは豊洲近くて、小学校近くて、バランス的には悪くはないと思います。
子供の習い事系は定員いっぱいになってしまっているところがあるのではないかなと
心配な面はありますが。
塾は豊洲駅前にいっぱいありますけれどね。

[902: 匿名さん]

ファミリーの暮らし安い環境と利便性と価格が魅力というところですか。
都心と比べると無理がありそうですが、人気があるなりの理由があるということですね。
電車やバスに長時間乗るような郊外に暮らすことを考えると、街の空間も都心より広々していてしかも都心に近いとなると、なかなか他には無いと思います。

[903: 匿名さん]

豊洲って津波などの水害リスクはどうなんでしょう？

[904: 匿名さん]

海の近くなので、台風による高潮や、津波による水害リスクは高いと思います。

やはり、港区、渋谷区、千代田区などの都心内陸部の高級住宅街にある低層マンションが安心安全。それでいてセレブ感もあると思います。

[905: 匿名さん]

>>904
湾岸の高潮や津波リスクより、内陸のゲリラ豪雨によるリスクの方が全然高いと思うけど。
というか、都心内陸部の高級低層マンションとここは比較対象になるの？

[906: 林先生]

と言う事は、内陸で高台ならどんな災害に対しても安全性高い最高の立地と言えますね。

今年に入って引き続き景気は緩やかに回復しそうですね。マンション価格も緩やかに上昇しそうですね。

マンションいつ買うの？今でしょー！

[907: 匿名さん]

東京に住みながら災害がどうの薀蓄を垂れるのは、ナンセンスとしか言いようがない。東京は災害リスクを受容して住むところです。

[908: 匿名さん]

セレブ感あるマンション買えないからここが選択肢になるんですよね。都心5区のお値段ご存知？1億出しても狭小70平米3L。ここなら1億出せば90平米の3L買えます。

[909: 匿名さん]

結局職場と私生活で使う施設がどれだけ家から近いかが大事なんですよ。
もちろんリスクがある場合にはある程度の対策をしている必要がありますが、湾岸は十分に考慮されていると思います。
それよりも安全性を取りたいんだったら千葉ニュータウンにでも住んでいればいいんじゃないかな？

[910: 匿名さん]

確かに、港区や渋谷区の高級住宅街の低層マンションは安全でしかもセレブ感高い。ただ住める人を選びますね。

その点、湾岸タワマンはコスパ最高。ずっと住むつもりないし、いつかは内陸の高級マンションに住みたいけど、今は手が届く湾岸タワマンかな。災害が起きる前に売り抜いて内陸移転すれざ良いし。

[911: 匿名さん]

>>908

>1億出しても狭小70平米3L

都心で１億なら50平米程度しか買えないでしょうに...

[912: 匿名さん]

>>907
東京って一括りされても、場所によって全然災害リスクは違いますよ。
埋立地と内陸じゃ地盤も違うし、杭基礎、直基礎と工法も違うしね。

[913: 匿名さん]

港区だろうが渋谷区だろうが安全ではありません。東京は自然災害リスクが世界一大きい都市ですので。

[914: 匿名さん]

>>910
確かに今後30年内に首都直下地震が起きる確率は46%とは言われてるけど、今買ってオリンピック前に売り抜けば、何とかなるかも。その後は安全な内陸低層マンションへ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41697

[915: 匿名さん]

地殻プレートが3つも重なっている上、台風の通り道でもある。直近に火山も断層も河川もある都市はそうそうありません。

[916: 匿名さん]

>>912
誤差範囲です。

[917: 匿名さん]

東京都の液状化ハザードマップを見ると、湾岸部よりも内陸部の方が格段に安全なんですね

[918: 匿名さん]

盛り上がってますねぇ。
豊洲が壊滅する規模の災害が起きたらそもそも東京もおしまいだと思いますよ。
国外とか北海道の平野に住むことをお勧めします。
というか日常生活で事故に遭う可能性の方がよっぽど高いのにその心配が先でしょう。

[919: 匿名さん]

>>917
液状化で死ぬ人はいませんよ。

[920: 匿名さん]

専有部の仕様やコスト的に魅力を感じていますが、立地が不安です。
被災前に売り抜けるだとか、一生住むつもりはないとか、いつかは内陸へとか。。。

[921: 匿名さん]

正月から盛り上がってますね。
スレが盛り上がっているのは物件的には良いことですね。
今年も皆様に笑わせて頂きたいと思います。
よろしくお願いします。

[922: 匿名さん]

液状化などが起きずに、地震が起きても資産価値が保たれる内陸の低層マンションが良いです。

>>917の東京都の液状化ハザードマップによると、湾岸部は真っ赤で内陸部は安全な緑なので。

[923: 匿名さん]

>>922
緑のエリアはもはや郊外なんでそもそも資産価値はございません…w
液状化が心配なら青のエリアなんてどうですか？

[924: 匿名さん]

液状化が心配なら、カザフスタン共和国の首都アスタナなんてどうですか？ 都市計画は日本の建築家だった故・黒川紀章氏によるものですよ。

[925: 匿名さん]

埋め立て地とはちがって、港区や渋谷区の高級住宅街は地盤も硬く地震の時でも安心でしょう。

低層なら長周期振動もなく、さらに安心ですね。

[926: 匿名さん]

液状化で資産価値ゼロになって、借金だけ残るって心配は無いんでしょうか？
それだけが気がかりです。

[927: 匿名さん]

>>926
あると思いますよ。
924さんがいいところをご紹介して下さってるのでご検討してみてはいかがでしょうか？

[928: 匿名さん]

確率46%で起きる首都直下地震による液状化で、豊洲マンションの資産価値はゼロにはならないと思いますが、かなり打撃を受ける可能性はあります。

内陸のハイグレード低層マンションであるば安心でしょう。

>>924
つまり、豊洲よりもカザフスタンのアスタナの方が安全性に優れ、黒川氏デザインのため、お洒落という事でしょうか？

[929: 匿名さん]

液状化が心配だけど都心の億ションは手が届かないって人はカザフスタンに行きましょう！
めでたしめでたし。

[930: 匿名さん]

結局、港区や渋谷区の高級住宅街にあるハイグレード低層マンションに住むか、それが無理ならカザフスタンに住む方が良い。たとえ安くても、リスクが高い豊洲に住むという選択肢はない。

[931: 匿名さん]

首都直下型地震の発生確率が46%もあるのに、わざわざ港区や渋谷区に住むの？ カザフの方が安全ですよ！

[932: 匿名さん]

首都直下型地震が起きても、港区や渋谷区の高級住宅街の低層マンションは無傷で安全な事が予想される反面、豊洲は津波や液状化が予想されますね。

それよりも、海際で標高低い豊洲は、台風の時の高波が気になりますね。

まあ難しいこと言わなくても、埋め立て地に高層マンション建てちゃダメだよぉ。

[933: 匿名さん]

いやいや東京なんかにマンション建てるのが間違ってるでしょ。
みんなでカザフに移住しないとぉw

[934: 匿名さん]

>>932
無傷で安全とは、全く予想されません！

[935: 匿名さん]

>>931
46%とは、どこの情報ですか？

[936: 匿名さん]

ここは駅近なので、湾岸でもまだ資産性は維持しやすいのでは？湾岸の駅遠、共有施設にばかりお金をかけた維持費が悲惨なマンションは売り抜くにも売り抜けるわけないでしょうね…

[937: 匿名さん]

共有施設が贅沢なマンションが多いのかな。
でも豊洲の周辺は何となく落ち着いた感じの地域にも思いますけど、そうでもないのかな。
でも維持費が悲惨なマンションて、いったいどういうマンションなのかな。
維持費ばかり掛かるって、あとで管理費が上がってしまわないかな。

[938: 匿名さん]

>>932
あんた馬鹿？
首都直下でどうやって
津波が起きんだよ！

[939: 匿名さん]

>>936
それって有明ブリリア系？スカイズ？