「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[17501: 匿名さん]

時々サポートセンターに電話すると
この電話はサービス向上のために録音させていただいております
とかいうアナウンスが流れるがきっとモンスタークレーマー対策だろうね
逆にこちらも念のために録音しといた方がいい。
装置がなければ電話をスピーカーフォンにしてスマホか録音機で録音すれば簡単

[17502: 匿名さん]

>>17487 通りがかりさん
教示と教授どちらが正しい？
日本語不自由なのはあんただろ

[17503: 匿名さん]

>>17499 匿名さん
「公務員の窓口対応」と「役所の窓口対応」を混同してますよ。
もうちょっと世の中の事を学ばれた方がいいです。

[17504: 匿名さん]

「さっさと金利をあげてほしい。」
退職後も負債を抱えてるような人を除けば、多くはそう考えてるんじゃない？

[17505: 匿名さん]

>>17504 匿名さん
住み替える時高値で売れなくなるし、相続した土地も処分しづらくなるしぬるま湯金利が続いてほしいです。
金利上がって株価水準がどうなるかも不透明だし、現状維持でいい。

[17506: 匿名さん]

そもそもでいえば老眼になって弱り働くことがしんどくなって退職した年寄りに
パソコンで申告しろっていうのがむちゃくちゃや
電話をかけてもほとんど話し中
そりゃは直接行くしかないだろう
行ったら予約なければ相談できないとさ笑
その予約の電話が混んでたから来たんだけどね

[17507: 匿名さん]

老眼もメガネ作れば見えますよ。
７０代のサラリーマン時代ならPCは使っていたはず。８０代はちょいと厳しいが。

[17508: 匿名さん]

今から３０年以上前に９８ノートやダイナブックが登場してましからね。

[17509: 匿名さん]

一度年金事務所のホームページを覗いてみたらいい
お世辞にも見やすい理解しやすいとは言えない

国税庁の確定申告ホームページもかなり紆余曲折あったが今はだんだんと分かりやすく直感的に理解しやすくなってる

そういったマニュアルのわかりやすい作り方をお手本となる企業のホームページから勉強したらいい

[17510: 匿名さん]

>>17509 匿名さん
>一度年金事務所のホームページを覗いてみたらいい
年金事務所って出先機関ですよ。住所と電話番号あれば十分では？

[17511: 匿名さん]

年金受給者なら、ねんきんネット使っている人も多いと思いますが、見易いですよ。
ま～、使いやすい使い辛いはPCの慣れとは関係ないけどね。

[17512: 通りがかりさん]

教授問題でいつまでも楽しめる暇な老人たち

[17513: 匿名さん]

5年で時効だからといって65歳から始まって70歳とは限らない
厚生年金部分は六十歳から請求できるので65歳までに請求しないと時効になる
こんな話は地上波ではほとんどしない
言ってるのは YouTube くらい

[17514: 匿名さん]

>>17505 匿名さん
定年リタイヤ組が住み替えるのは介護施設。
入居費や介護費用は千万単位でかかるから、老後資金がない人はリバモで自宅を換金しておけばいい。
もし相続した不動産があれば、欲をかかずさっさと安く処分すれば老後資金化できる。
心配は金利上昇で生活困窮者が増えて治安が悪くなることぐらい。

[17515: 匿名さん]

Google メールはほとんどの迷惑メールはカットしてくれる
全部 Google にしたいくらいだがそうもいかない
スマホに元からついてるメールアドレスは本人確認に必要

[17516: 匿名さん]

>>17514 匿名さん
リバモはまるで自宅を売ってそこに賃貸で住めるような印象だが実は自宅を担保にお金を借りているだけ。だから年金収入がないと申請が通らない
とにかく向こうは絶対損しないような仕組み

[17517: 匿名さん]

>>17516 匿名さん

だから担保となる自宅が値下がり担保割れするようなことがあれば全額一括返却請求されるか金利アップされかねない

[17518: 匿名さん]

>>17517 匿名さん
しかも自宅の値段はとんでもなく安い査定

[17519: 匿名さん]

どうでもいいツッコミしてるのを見るとなんか可哀想になるね
高い学費払って役に立つのはそれだけか

教えて Google の AI でも間違った質問してもこうですかって推測して教えてくれる。まあ相手の意図を察知する能力はAI 以下だわな（笑）

[17520: 匿名さん]

ホームページに検索窓があるかどうか。
検索して的確なページを示してくれるかどうか
それでホームページを作った側の実力が分かる
単純にキーワードだけで全部紹介してるようなバカみたいなホームページは存在価値なし
今時ホームページを隅から隅まで読むと期待する方がおかしい

[17521: 匿名さん]

>>17516 匿名さん
歳をとったら損得より不動産を含めた身辺の整理を考える。
リバモは基本 土地の課税評価額が上限だから、相場よりかなり安い評価額になる。
それでも都内の利便性がいい立地の戸建てなら、民間施設の入居費用や毎月の介護費用を長期間賄うことができる。
面倒な売却手続きもいらないから楽だし、もし相続人が住みたければ金を払って戻せばいい。

[17522: 匿名さん]

イオンポイントは無効期限が近くなるとはがきやメールでお知らせが来る
年金は無効になるのをじっと黙って待ってるんだｗ

[17523: 匿名さん]

>>17513 匿名さん

マスゴミだから仕方ないね

[17524: 匿名さん]

>>17499 匿名さん

「公務員の窓口対応」と「役所の窓口対応」の違いが日常的わかる具体例ありますか。それが世の中を知らないことになりますか、名前だけ別のものにしているだけでしょ　笑

[17525: 匿名さん]

>>17524 匿名さん
窓口は派遣にしてる自治体や団体多くないですか？

[17526: 匿名さん]

役所の中で一番難しい仕事が窓口でしょ。

[17527: 匿名さん]

>>17526 匿名さん
窓口は定型業務だから正規職員さいたらもったいない。

[17528: 匿名さん]

役所全部が定型業務です。本気でデジタル化したら数人しか残らないでしょう。その中でデジタル化が難しいのは窓口。やはり無くせない。色々な人が各種相談でやってきます。外人も来ます。単純なチェックばかりの正規社員はデジタルで充分。

[17529: 匿名さん]

>>17528 匿名さん
行政と縁の無い人の発想。事業仕分けもこういう思考から生まれたのでしょう。

[17530: 匿名さん]

別に公務員じゃなくても医療系の仕事でもシステム系の仕事でも不動産でも自治体と仕事上接点あるでしょ。子ども部屋おじさん？

[17531: 匿名さん]

自治体はまだフロッピーディスクやFAXを使ってるところも多いでしょ。自治体は日本の有料粗大ごみ場です。

[17532: 通りがかりさん]

日本が嫌いなジジババはロシアへ行ってください。

本気でデジタル化　とか言ってる人も、自分自身をデジタル化したほうが良いな。0になるだけだ。

[17533: 匿名さん]

行政ではわざと無駄な仕事をして、雇用調整をしている場であることは誰でもわかります。日本では重要な文化なのでしょうが、日本が世界では通用しなくなる主原因にもなっています。

[17534: 通りがかりさん]

そろそろ無駄なLog-GUYを処分する時代になったみたいだ

[17535: 匿名さん]

若いのに、昔のシステムにしがみついて生きていくのカッコ悪い。

[17536: 匿名さん]

行政の無駄を指摘しつつ窓口には正規職員を置くのを要求するのってまさに老害の為せる技。馬鹿の相手は派遣でいい。

[17537: 匿名さん]

最近は企業お客様サポートで問い合わせする前にAI チャットができる
普通の会話文を入力してもちゃんと答えてくれる
難しい質問だとどこそこのページを参照してくださいとなるが
知識のない窓口係なら今の安いAIなみ
経費の無駄遣い
イケメンか可愛くてスマイルでもしてくれたら AI には勝てるけどね

[17538: 匿名さん]

ANN
サ高住で閉じ込めや水断ちなど虐待、都が事業停止命令。

[17539: 匿名さん]

>>17534 通りがかりさん
>無駄なLog-GUY

？

[17540: 匿名さん]

年寄りはログハウスに住んでいる？　日本語に続いて英語も　笑

[17541: 匿名さん]

GUYって男って意味でしょ
老害をおしゃれにlow guy って英語風に言ってみたのかな
しかも字間違って笑

[17542: 匿名さん]

low guy なら若い男?　レベルの低い男?　ま褒めてはないわな
hi guy の方がいいんじゃないか
声かけてるみたいだな笑

[17543: 匿名さん]

腹が立つのは期待してたから
最初から期待してなければ腹も立たない

[17544: 匿名さん]

迷惑メールは無料で大量に送りつけられるからこうなった
1メールを送るのに1円でも取ればかなり減るだろう

[17545: 匿名さん]

>>17544 匿名さん
何処がどうやって取るの？

[17546: 匿名さん]

>>17545 匿名さん
昔の音声電話と同じ原理
かけた方がお金を払う

[17547: 匿名さん]

>>17546 匿名さん
今は音声通話でもかけ放題プランがあるから

[17548: 匿名さん]

>>17544 匿名さん

大切なメールは専用アドレスを作ってそこにメールを送信するには送る側がお金を払う仕組みにすればいい
本当に大切な緊急のお知らせなら企業側が先に負担して後から請求すればいい

[17549: 通りがかりさん]

突っ立っているだけの老人 まさにlog-guy
過去の記録のようなもの まさにlog-guy

どちらも老害を示す素晴らしい表現じゃないか

[17550: 匿名さん]

迷惑メールは詳細設定で叩き落とせる。

[17551: 匿名さん]

>どちらも老害を示す素晴らしい表現じゃないか

悔しまぎれは low guy

[17552: 匿名さん]

低いはlowだから
lowguyは年齢の低い若者を揶揄する言葉と思ったら違ったのか笑

[17553: 匿名さん]

確かに経験も知恵も低すぎるlowガイは害だな

[17554: 通りがかりさん]

LOW-GUYは底辺の老害ってことでしょ
早起きの老人のことかもしれない

[17555: 通りがかりさん]

知的レベルと生活レベルがlowなのね。。
このスレに張り付く老人を見るとそう思わざるを得ない。現役時代に金を使いすぎちゃったのかな。。

[17556: 匿名さん]

実るほど頭が下がる稲穂かな。意味わかるかな、わかんないだろーなー。

[17557: 通りがかりさん]

無理にでも明言持ち出すLowの人 首を垂れるを 頭が下がると低教養

[17558: 匿名さん]

明言持ち出すLowの人?

[17559: 匿名さん]

イヤホンマここはネガティブな人間ばっかり集まってる掲示板やな笑

[17560: 匿名さん]

ネガティブというよりネチネチと嫌味言う姑みたいなのが多いのかｗ

[17561: 匿名さん]

相当ストレス溜まってるんだろうね笑

[17562: 匿名さん]

金の心配がない悠々自適生活で愚痴だらけの老害を回避。

[17563: 匿名さん]

＞＞17561: 匿名さん

ここの老人は悠々ですよ。現役時代に貯金や投資で老後準備をして今は悠々です。いつまでも投資に依存はしないです。

[17564: 匿名さん]

老後の投資は趣味の世界。
無くなっても困らない余剰資金でやればストレスなし。

[17565: 通りがかりさん]

>>17560
その通り。>>17559や>>17561なんてほんとヒドイですよね。

[17566: 匿名さん]

>>17565 通りがかりさん

出ました!　イヤミ返しｗ

[17567: 匿名さん]

定前ビンボーになりそうな人や今ビンボーの人は頑張ってね。

[17568: 匿名さん]

米を食う。おかずは卵、納豆、豆腐、もやし、キャベツとワカメの味噌汁。魚は鰯や鯖、鰺などの冷凍。野菜果物は自家製か物々交換。外食はしない。昼は5袋180円のインスタントラーメンか焼きそば。コンビニは行かない。酒煙草はしない。ギャンブルはしない。移動手段はポンコツ軽、普段の買物は原付2種。スマホは持たない。テレビは見ない。趣味は読書と散歩。服は夏冬数着を古着屋で。将棋や囲碁。本は古本屋か図書館。親元の家に住み無闇に帰郷しない。雑貨はメルカリ・ヤフオク・百円ショップ。　年寄向けインチキ薬、化粧品、健康食品の類い（特にテレビショッピング）は一切買わない。
但し時計や靴、鞄や財布は良い物を必要最低限で長く。光熱費はケチらない。
これだけ守れば年金だけで一生遊んで暮らせるし、長生きします。
知合いの富裕層は冗談抜きでこういうタイプが多いです。

[17569: 匿名さん]

定年過ぎまで住宅ローンの返済を続けるような無計画な人は、ビンボー化リスクが高い。
円安で金利の上昇圧力もあるので、長期返済の変動ローンは返済計画を見直したほうがよさそう。

[17570: 口コミ知りたいさん]

>>17568 匿名さん
確かにそれなら一生遊んで暮らせるだろうが何を遊ぶのかな
周りには内緒にしてるが演劇に行ったりアイドル追っかけてるかもしれないね
最近の老年でも気持ちは若いから笑

[17571: 匿名さん]

>>17568 匿名さん
でも倹約生活だけではお金は増えるばかり。
必要金額以上に貯めた資産を取り崩して使ってもらわないと、経済が回りません。
でもこつこつ資産増やした人は、お金は増えるのが当たり前で、少しでも減ることを極端に嫌う人多いからなあ。相続税で回収するしかないのかな。

[17572: 匿名さん]

貯金を使うことで経済を廻すという発想には無理があるでしょうね。貯金にはたくさん貯めるという面白さや安心もあるからです。やはり、賃金アップしかないでしょう。先々賃金がアップする予定があれば、だんだん楽になっていくという計画になるでしょう。ニューヨークではハンバーガーが800円とのことですが、アルバイト1カ月の収入が48万円とのことで、日本で言っているほど物価高の感覚はないようです。ともかく日本は消費者（＝労働者）の購買力が下がりすぎたようです。大昔、ドイツのVWビートルの販売の伸びが止まったときヒットラーが工場労働者の賃金を2倍にしてまた販売量が伸び続けたということがあったようです。

[17573: 通りがかりさん]

>>17572 匿名さん
あなたが自分の会社を持っていたとしたら、この状況で社員の給料を2倍にできるか？

[17574: 匿名さん]

>>17573: 通りがかりさん

なんでもダメダメですか。老害？

[17575: 匿名さん]

最低賃金を年50円ずつ10年かけて1,500円以上にすることで、補助金も出しながら中小企業の合理化を促す。付いて来られない企業は残念ながら退場いただく。この位はしないと賃金は永久に上がらない。どこかの党が参院選の選挙公約にしないかな。経営者の立場から言わせてもらうと時間をかければ対応可能です。　

[17576: 匿名さん]

>>17575 匿名さん
最低賃金上げたら正社員との賃金差が縮まるだけで特に意味ないのでは？

[17577: 匿名さん]

>17576 匿名さん 最低賃金上げたら正社員との賃金差が縮まるだけで特に意味ないのでは？

非正規の約2,000万人はフルタイムなら年収300万を超えることになり、購買力は上がり経済だけでなく貧困対策にもなりますね。その上で現在の正社員の在り方は欧米に近づけて、労働力の流動性を高め生産性も上がることで、先進国へと返り咲くことでしょう。労働人口が比較的有る今の内に変われなければ、日本の衰退は目に見えています。

[17578: 匿名さん]

>>17577 匿名さん
非正規の人って扶養内にしたいからじゃないの？フルタイムで非正規にわざわざするの？

[17579: 匿名さん]

終身雇用が終わってるのに正規社員にする必要ないでしょ
非正規のほうが調整しやすい

[17580: 匿名さん]

人材確保の面から言うと、正社員になりたい人は一定数いるから正社員で募集かけてるのはあるにはある。
賃金上げたら消費が増えるかといったらそうでも無いし。
じゃあ自分の場合収入増えたらどうなるかって何も変わらん。何で収入増えたらその分消費するのよ？

[17581: 匿名さん]

>17580 匿名さん 何で収入増えたらその分消費するのよ？

可処分所得が上がれば家や車を買ったり、結婚や子どもも育て易くなる。大局的に見れば定年ビンボーとは人口問題でもあるよ。もちろん貯蓄や投資に回る部分もあって結構、働き過ぎの人は仕事を減らして健康を選ぶのも有り。

[17582: 匿名さん]

企業は、全員を正社員にするぐらい気力、頑張りがないといけないと思います。ちょっとしたサラリーマンはすぐ調子に乗って非正規社員を増えすことを経営者ぶって言いますが、だんだん元気のない企業体質になるだけ。

[17583: 通りがかりさん]

たかが数社の給与が倍になったところでなにも変わらないよ

[17584: 匿名さん]

もし可処分所得が増えても、高騰する子供の教育費や将来の生活不安に備えて預貯金にまわす人が多いだろう。
昔のように消費活動が活性化することは望み薄。

[17585: 匿名さん]

日本でも千円ハンバーガーがあるけどアメリカより量が少ないですｗ
ラーメンでも千円の大台に乗った店もちらほら。
定年後人気の管理人の時給じゃラーメン一杯も食べられないのはどうかと思う。

[17586: 匿名さん]

＞＞17583: 通りがかりさん

投げやりですね。

[17587: 匿名さん]

我家は教育費20万、税15万、光熱費10万がﾃﾞﾌｫなので生活費のうち固定費も極力倹約せざるを得ないんだよね。
でも船をマリーナに置いているし、家族旅行も月一位で出かけるので投資に回す余裕はないかな。
いい歳しておっかけはないけど、観劇やクラシックコンサート、ゴルフなど趣味に費やす人はいる。でも会員だとそれほどじゃないし今はコロナだからかなり貯まったかも。
時計や骨とう書画趣味の人は、投資目的ではなくても意外と高く売れたというのはあるみたい。

[17588: 匿名さん]

日本がダメなのは従業員特に理系軽視、内部留保重視、研究開発軽視、グローバル軽視、セキュリティや安全保障に能天気なこと。
だから日本の技術者が全部中国や発展途上国に流れてしまう。うちの会社にも若い共産党員が何人紛れ込んでいるかわかったもんじゃない。
日本ですら持てないカタパルトの技術を中国がすでに空母に乗せたのは非常にヤバイ。本当に日本は野党含めおめでたい。

[17589: 匿名さん]

去年の投資利益で健康保険料limit
今年は最低かも笑

[17590: 匿名さん]

法人税も消費税も二重課税

[17591: 匿名さん]

日本は現実武力では勝てない資源も勝てないならサイバー空間でアニメを駆使して覇権を取るしかない
自分の好きなアニメの世界に立体空間で入り込めるなら間違いなくヒットする
そしてその世界のルールを日本が握ればいい

[17592: 匿名さん]

アニメ産業に係わる人口って１％もいないし原画制作者は低賃金だし原作者や監督だけ潤っても焼け石に水
かといって金融や流通、建設はちと厳しいし、製造業の一部か農業（付加価値栽培）の両極しかないと思う

[17593: 匿名さん]

>>17592 匿名さん
アニメの新作コンテンツを作り続けるという割に合わないことはしない
メタバースのような仮想空間にアニメのキャラクターやアニメで使用した背景などを使ってもらって著作権や使用料をいただく
誰かがカラオケで歌ってくれるだけで
歌手が寝てても印税入るようなもの

[17594: 匿名さん]

>>17587 匿名さん
光熱費が10万円ってよほど床面積が広いお家なのか断熱が悪いのか家電や照明が省エネ対策してないままなのか色々考えられますが
200平米以下でそれなら一度診断してもらった方がいいですね

[17595: 匿名さん]

>>17594: 匿名さん　

うちは２５０㎡＋地下９０㎡（車庫と納戸）です。エアコンは７基、サンルームに熱帯魚用１２０センチ水槽?２、応接は床暖付。エアコンは組み込み型だと古くなるとメンテが難しくなるから。
光熱費は東電が５～６万、東京ガス１万、水道１万、光電話・スマホ５人で２～３万。太陽光無し。ＮＨＫ，ＢＳ、新聞は別です。
こんなもんかなと思います。

[17596: 匿名さん]

この夏の節電要請。1 kw節電して5ポイント=5円
平均家庭で14 kw ほど使ってるらしいので
もし電気を全く使わない非現実的な最大節電しても70円
しかもスマホで登録しないといけないのでスマホの充電は必要笑

[17597: 匿名さん]

皆節電せずに電力が足りなくなればブラックアウト、広域大停電
病院や電車、金融機関、その他重要な施設の電気が止まればとんでもないことになる
そうならないよう順番としてエンタメや外食関連の施設は順番に電力カットして行くだろう。コロナ以上に厳しくなるかも

[17598: 匿名さん]

10年前の東日本大震災での教訓を活かしきれていない政府。対策時間は十分にあったのに１０年間何していたんだか。

[17599: 匿名さん]

いきなり今年になって電力不足になった感がある。
3月の福島県沖の地震で火力発電所が損傷したことを5月の電力逼迫まで広くPRしてこなかった。
原発再稼働に向けた情報操作だろうが、ウクライナ侵攻で原発が攻撃目標になると非常に不利なことが認識されたはず。
防衛問題でも議論されてないようだ。

[17600: 匿名さん]

狭い国土で各地の原発に核を抱えた日本の防衛はどうあるべきか考えないとね

[17601: 匿名さん]

地熱資源は世界有数なのに国立公園内や温泉街エリアとかで地熱発電には相変わらず消極的。技術込みで自前で出来るんだから国策で推進して欲しいわ。

[17602: 匿名さん]

動きの鈍い政治家に投票したのも庶民有権者だからな～天につばしている感じ。。

[17603: 匿名さん]

原子力発電や大きな発電所が攻撃される心配があるならやはり分散発電だろう。
車は全て PHEV にしていざという時は発電して電力を使えるようにする
発電効率は多少下がるかもしれないが普段は車として使えるので無駄がない。
しかも全ての車を短時間で破壊することは不可能なので国防的にも優秀

[17604: 匿名さん]

もちろん投票で世の中は成り立ってるが利権団体が自分たちの利益のためには国が滅んでも構わない政治家を選び
政治家は自分たちの政治生命のためには国が弱くなっても構わない政策をする
そんな思惑が交差して今の政治

[17605: 匿名さん]

誰もが事故で障害を持つ可能性はあるので障害年金は頼もしいが
それを貰ってると老齢基礎年金はもらえない。
どちらか金額の多い方は選べるらしいが
障害で更に老齢になればもっと生活が厳しいと思うのだが不思議な制度だ。
所得制限はあっていいだろう

[17606: 匿名さん]

投票に行かない人は政府や制度に文句いっちゃダメ、

[17607: 匿名さん]

今度はクレジットカード会社を騙る詐欺メール
"不審な取引があったので停止しました"って連絡されたらいつも使ってる人は焦るだろう。

重要な連絡はGoogle メールに引っ越しした方がスッキリするかもしれないな
昔は Google の方が怪しいメールが多かったが今は逆転した

[17608: 匿名さん]

>>17606 匿名さん
公約を守らないんだから投票したって無駄..
という無力感はあるだろうね

[17609: 匿名さん]

詐欺メール見分け方。
１）メアドを調べる。
２）本人宛になっているか、氏名がないものは詐欺メール。
３）確認するならカードの裏に記載の電話番号か、URLで。
迷惑メール詳細設定をする事をお勧めします。
件名箇所に[MEIWAKU！！]と表示され数回手動でゴミ箱に入れるとその後、自動でゴミ箱行きになります。

[17610: 匿名さん]

>>17609 匿名さん
今日尼崎市のUSB紛失がニュースになっている。なんか一般人の口座情報も含まれているみたい、本当に詐欺のネタが尽きない今日この頃。

[17611: 匿名さん]

その役所のデータのダウンロードや持ち出し管理が緩いだけ。
酒を飲んで寝込むような人間が重要なデータを持ち歩くような組織は、情報管理･統制が緩いとしか言いようがない。

[17612: 匿名さん]

紛失USBの中身は市民４６万人の住所、氏名、納税状況などの情報だそうです。外注した社員が勝手に持ち出し飲酒で無くしたってどんだけ危機意識がないのだろう。
当人、会社、発注の役所及び職員、漏れて被害があったら責任の取りようがない。
USBにはパスワードがかかっているとはいうが、、、マイナカードなんかやはりヤバイ。

[17613: 匿名さん]

マイナンバーの推進CMも豪華にタレント使って放送しているが、視点が違うんだよ、もしセキュリティーが高いならその安全性を強調した内容にしろ！
不安でマイナンバーなんかカネもらったって作りたくないわ。

[17614: 匿名さん]

重要なデータはダウンロードは勿論、持ち出しも厳禁の筈。
未だに紙ベースのアナログ思考行政の情報管理の緩さが明らかになっただけ。

[17615: 匿名さん]

>>17614 匿名さん
これは他人事ではなく、今回の件で情報が悪用された場合、オレオレ詐欺やアポ電強盗などになってあなた方の生命及び財産に跳ね返ってくる可能性があるよね。

[17616: 匿名さん]

USBメモリのパスワードは破られやすい
モバイルデバイスの管理もできない情報管理部署の怠慢

[17617: 匿名さん]

USB紛失で住所氏名、銀行口座が漏洩したとしても

＊銀行カードの暗証番号を聞き出すような連絡があったら、それは１００％詐欺なので絶対に引っかからないように！

しかし４０代で酔って路上で寝込むとか、記者会見で暗証の桁数言っちゃうとか,お粗末過ぎて呆れる。

[17618: 匿名さん]

今や詐欺はすべてネットで完結してしまうから海外の詐欺集団が入国しなくても世界各国から狙われる。
オレオレ詐欺の受け子を捕まえて元を辿ってもたどり着けないし海外に隠れてる組織に送金されてしまえばその国協力がなければたどり着けない

[17619: 匿名さん]

かといってデジタル化を止めるわけにはいかない
ネットに繋いで情報漏洩を防いでも内部の人間が USB で持ち帰るなら防ぎようがない
どこかの機密を扱う部署に習って重要なデータを扱うパソコンの部屋に入る人間は身体検査して私物は一切持ち込めないようにするしかない

[17620: 匿名さん]

↑ネットに繋げず情報漏洩を防いでも

[17621: 匿名さん]

最悪口座番号知られても、暗証分からなきゃ中身覗けない。
対策としては暗証は絶対に他人に教えない、出金時はお知らせメール設定する。１行に集中させない。
カードがないアナログの人はネットバンキングの手続きしていないという事だから昔ながらに通帳と印鑑を分ける。

[17622: 匿名さん]

自分の会社のデータセンターを何カ所か視察したことがあるけど、どこもタブレットやスマホは勿論、ノートもペンも一切持込禁止。
金属探知機も二重でやるし、入退室も生体認証で共連れはアウト。あらゆる箇所に監視カメラ。
データセンターの所在地も関係社外秘で、名刺にも一切記入しないから郵便物などが社外から来ることもない
それくらい徹底するのが普通なんだけどね。

でも行政など未だにフロッピーを使っていたりするから呆れる。

[17623: 匿名さん]

先ずUSBメモリに重要データをダウンロードできるような情報システムがおかしい。
通常モバイル機器は厳密に制限・管理され、作業室内の鍵のかかる保管庫で専任部署が保管。一切の機器の持込みと持出し厳禁、入退出の所持品検査は空港のセキュリティ並み。
それでも流出が防げないという実情。
作業外注先が重要データのUSBメモリを持ち歩くという無管理状態はあり得ない事。

[17624: 匿名さん]

>>17623 匿名さん
こういうバグがあるシステムは尼崎市だけなのだろうか？

[17625: 匿名さん]

どこの自治体も遅れているし、うちもよく情報漏洩で時折マスコミを賑わせるが、大概は外注下請けなど外部社員や子会社社員なんだけどね。
彼等はモチベーションが低いから。
防衛産業も実はヤバイ。例えば次期戦闘機や潜水艦なども外部に持ち出せる関係者もいるし、ＡＴＭの製作担当はどういう仕組みで現金が引き出せるか知っていて両替用偽札もその気になれば作れる。
勿論余程の悪党でなければそんな馬鹿な真似はしないが、世の中何を信用していいかわからない。
仮にシンクラでデータは持ち出せなくてもデジカメによるデジアナ変換など外部にいながら情報は吸い上げられる。
だからこそ暗号・暗証は大事なのだが、ハッキングでかなりの機密情報が洩れている。
アメリカはロシアの軍事作戦はほぼ筒抜けだろうし、ロシアや北朝鮮のハッカー部隊も同様だろう（それと前線部隊との連携は別）
うちの会社も中国人の社員がいるが、職場も疑心暗鬼になっているところもある。

[17626: 匿名さん]

尼崎の件、あんぽんたん対策用としてpswdにロック機能付きのUSBなら良いのだけど。数回間違えると解除不能になるので。

[17627: 匿名さん]

個人情報保護法を日本人は大好き、近隣や会社で回りに合わせている同調気質の反動で、単純な個人の情報でもすごく厳密な漏洩解釈になる。欧米では適当に法律があるだけで、そんなに気にしていない。

[17628: 匿名さん]

>>17627 匿名さん
欧米って闇バイトとかあるの？

[17629: 匿名さん]

およそ空き巣に入られそうも無いような貧乏人に限って、やたら戸締だのセキュリティに神経質。
同様に、俺俺詐欺も避けるような無職年金暮らしのクソ爺に限って個人情報にうるさい。

[17630: 匿名さん]

市役所なんて健康保険料を決めるため家族全員の所得を知ってるし、障害や人によっては生活保護受給者か全て把握してる。重要な個人情報もいいとこ

[17631: 匿名さん]

昔は生活保護家庭と知ってる子供のいじめもあったらしい

[17632: 匿名さん]

経緯は分からないがUSB見つかったって。これから記者会見とのこと。

[17633: 匿名さん]

個人情報漏洩保護法と消費税端数が、面倒臭い日常生活を創った。

[17634: 匿名さん]

今回の騒動は個人情報云々より、データ管理の杜撰さにあきれる。
いまどき情報を扱う部署で、USBメモリなどのモバイル記憶機器を使えるのがおかしい。
それを外部の業務委託会社の人間が持ったり外部に持ち出せるのは、行政に管理する気がないからだろう。

[17635: 匿名さん]

>>71181 通りがかりさん

特別区だって未だにフロッピー使っているところがあるからね。
ベンダーがその気になればいくらでも住民データなんか手に入るよ
人知れず流出なんて今だからこそ問題になるけど、普通にあったよ
つい最近までラインプリンタに出力された分厚い住民データも
シュレッダーにかけずに古紙業者に回収されたり、知らぬが仏ｗ

[17636: 匿名さん]

日経
認知症の不明者、1，7万人。

[17637: 匿名さん]

アナログ時代にも紙データで漏洩があったから今も許されるという何時迄もお花畑が許されるロジックはおかしい。

[17638: 匿名さん]

役所も民間企業並みの情報管理は必要。
いまどきUSBメモリなんか使ってる事が旧態依然。

[17639: 匿名さん]

フロッピーディスクの方が使える機器がもうないので安全かも、データは村463人分しか入らないけど　笑

[17640: 匿名さん]

>>17629 匿名さん
貧乏だからって安心してられない。負債を背負わされる
金持ちのポケットマネーでも貧乏人にとっては致命傷
そりゃうるさくもなるｗ

[17641: 匿名さん]

USB 端子を無くせば多少は防げるがメモリのデータを入力できない
データ入力しかできない USB 端子っていうのは作れないのかな
インターネットも受信と送信に分けて送信だけ止めるとかね
きっとできると思うんだがそういう発想はないんだろう

[17642: 匿名さん]

法人用PCは内部記憶装置がなく、外部端末も接続できないモデルが基本。
端末との接続が必要な場合は、情報管理部署の専用機種を利用申請してログを残す。
ネットも外部との接続は業務以外制限をかけられている。
個人用スマホは職場内持ち込み禁止。

[17643: 匿名さん]

5年ぐらい前、会社が社有スマホを社員に持たせていたが、やはり今回と同じく帰宅途中の酒場で酔っぱらって紛失して始末書を書かされてい社員は多かった。休日にも仕事の電話が掛かってくることも多く、社員からは休んだ気がしない。と不評だった。人事部は、緊急以外は電話に出なくてOKと言っていたが、職場仲間では無理。顧客からも直通は不評だった。女子社員は変な電話もあり拒否する社員も多かった。

[17644: 匿名さん]

少し前の法人用PCはOSすら内蔵せず、エッジサーバーが起動から処理までやってたけど今はどうなのかな？
うちの職場ではUSB端末がある汎用PCを使うことは10年ぐらい前からなかった。

[17645: 匿名さん]

>>17643 匿名さん
>会社が社有スマホを社員に持たせていたが、やはり今回と同じく帰宅途中の酒場で酔っぱらって紛失して

退社時に個人PCと社用スマホを所定のロッカーに返却しないと退出データが入らないような管理をしないと無意味。

[17646: 匿名さん]

そもそも、
尼崎だから仕方なくない？
尼崎のデータなんて価値なくない？

[17647: 匿名さん]

>>17646 匿名さん
尼崎市以外も似たようなものじゃないの？

[17648: 匿名さん]

>>17646 匿名さん
>尼崎だから仕方なくない？

東京周辺だとどのあたりのイメージなの？

[17649: 匿名さん]

＞＞17648: 匿名さん

差しさわりがあるので言う人少ないでしょ。町田市を神奈川県、東村山市を埼玉県、と間違えても誰かに睨まれている感じするでしょ。

[17650: 匿名さん]

飲酒で寝込みUSBメモリーを紛失したのは、作業委託先の2次下請けの社員だったらしい。
情報システム業界の構造的な多重下請けの管理は問題が多い。

[17651: 匿名さん]

大手に発注すれば発注元は何故か安心感を得られるが問題が起きると取り返しが付かない事に代わりなし。実作業社と契約を。

[17652: 匿名さん]

区役所が区民に無料提供しているオレオレ詐欺防止用電話が東芝製だった。呼び出しが異常な大音量で使いものにならないので返しに行ったら、区役所の課長が出てきて『東芝製なんですけどねぇ』と言っていた。まさしく大手会社に発注していれば、自分のミスにならない典型的ケースだった。そばで若い担当者がニヤリと笑っていた。税金の無駄遣いでもある。家電会社の在庫処分の手法なのかとも思った。。

[17653: 匿名さん]

大家族なら大概家に一人はメカに詳しい者がいる
ちょっとした故障なら直してしまう
今は核家族化でそういった生活の知恵も工夫も伝わらない
例えば呼び出し音が大音量ならスピーカーのところテープでも貼ればいい
それでもだめなら使う時面倒だがケースに入れといてももいい
まあそこまでするなら返すのが正解だけどね

[17654: 匿名さん]

USB メモリーのセキュリティ、ちょっと調べたが暗号もそう完璧ではないらしい
まあその辺の下っ端の悪党が簡単には解析できないだろうが
ロシアとか北朝鮮とか国ぐるみでやられたら一発だろうね

[17655: 匿名さん]

詐欺防止用電話？
電話機まで一体化する必要はないだろう。
うちの区役所では固定電話の宅内配線の間につなぐ警告メッセージと自動録音機能が付いたコンパクトな機器を高齢者世帯に無料貸与してる。
迷惑電話やセールス電話が激減して効果大。

[17656: 匿名さん]

>>17653: 匿名さん

それぐらいは自分で試しましたよ。それでもダメなくらいの大音量です。音量調整を小にしても大音量です。
返して大正解でした。今は区役所もレッツコーポレーションという会社の機器になっています。電話が掛かってくると相手に『録音されます』とアナウンスしますので、セールス電話はほとんどなくなりました。

[17657: 匿名さん]

>>17652 匿名さん
そんな昔の話を出してくるのは何か意図があるのかな？

[17658: 匿名さん]

>>17657: 匿名さん

寄らば大樹の公務員？　フロッピーが出そうで怖いですよね。　
　

[17659: 匿名さん]

公務員が最も恐れるのは責任を取らされることでしょう
前例の無いことは自分の判断でまずしない
前例のあることなら最初にやった人間に責任が行く
だから何か頼む時は前例を探してから行くことが大事ですね（笑）

[17660: 匿名さん]

>>17653 匿名さん
まあ私ならスピーカーに抵抗素子（数十円）を直列にしますが
元に戻せない改造は保証外になるでしょうから自己責任ですね

[17661: 匿名さん]

節電節電。

[17662: 匿名さん]

ほとんどの詐欺電話や迷惑電話は留守番電話にしていると無言で切れる
そもそも大事な用件を録音せずに切るのは常識知らずで
そんなとこは相手にしなくていい

[17663: 匿名さん]

だから公務員のなり手が少ないのかな？
国総の試験に合格しても2年ぐらい辞める人が結構いる。

[17664: 匿名さん]

スマホがあるから固電の留守電なんか聞くことがない。
本当に必要な電話なら頻繁にかけなおしてくる。

[17665: 匿名さん]

高齢スマホさんは、オラオラ系さん？

[17666: 匿名さん]

普通の高齢者でもスマホぐらい持つでしょ。
視力が衰えてきたらスマホとタブレットがあると何かと便利。

[17667: 匿名さん]

ココでいう高齢者とは６０歳以上？ならスマホもPCも使えますよ。逆にスマホは使えてもPC使えない若年も結構いると企業の人事や採用部署から聞いたことある。

[17668: 匿名さん]

パソコンは複数のアプリを開いて作業したりと能動的に便利ですが、使えないと社会人なってから恥をかく。

[17669: 匿名さん]

就職活動でPCのスキルは必須事項。
プレゼン資料はPCのほうが早くて便利。
仕事ではまだまだPCが必需品。

[17670: 匿名さん]

ホリエモンがスマホしか使わないようになってると聞いたことがある
確かにスマホだとどんな姿勢で寝ながらでも使えるから便利は便利だよね
歩きながらでも通勤中でも隙間時間を使えるから

[17671: 匿名さん]

最近スマホが便利だと感じたのは各種コンビニでのバーコード振込。住民税や介護保険料コンビニ行かなくてもスマホでスキャンしてネット銀行で払えるパソコンでは無理だよね
ノート PC ならできるかな笑

[17672: 匿名さん]

スマホで仕事の資料つくれるかな？

[17673: 匿名さん]

>>17672 匿名さん
制限はあるが一応エクセルは入る
メモリーも1TB 以上の SD カード
少し前のパソコン容量よりも大きい

画面が小さいのは老眼には厳しいと思ったが案外指ズームできるので老眼にも優しい笑
最悪テレビ画面に出力することもできるし
サブモニターにつなげるのもあるだろう

[17674: 通りがかりさん]

お年寄りにはスマホのエクセルぐらいの効率がちょうどいいかも。

[17675: 匿名さん]

>>17674 通りがかりさん
逆だと思うね
記憶力がないから画面に頼る
マルチ画面見てるトレーダーほど成績が良くない笑
記憶力がなさすぎても管理しきれないからスマホで十分ということもあるがね

[17676: 匿名さん]

>>17673 匿名さん
わざわざスマホで作成するメリットがあるの？
効率悪そう。

[17677: 匿名さん]

そういえば昔 竹村健氏が手帳一冊あればいい、と言ってたの思い出して調べた所
2019年にお亡くなりになられてた　89歳

[17678: 匿名さん]

竹村健一氏が言っていたように自分の頭で考えることが一番重要。手帳でもPCでもスマホでも、自分の脳ミソが一番良く動くものがいい。

[17679: 匿名さん]

>>17676 匿名さん
今のところスキマ時間の利用と場所に制約されないというメリットだけかな
画面が小さいのはゴーグルかメガネのようなものを掛けて大画面を見るのも実用段階に入ってるのでそのうち仕事でもマルチ画面で逆に効率よく使えるようになるだろう
検索に関しては今でもスマホの方が素早く画面が出て素早く検索できる

[17680: 匿名さん]

10兆円近くの資産があると言われている
87歳になったウォーレン・バフェットの驚くべき事実
＞バフェットのデスクに、コンピューターはない。スマホではなく、ガラケーを使っている

[17681: 匿名さん]

>>17679 匿名さん
未来の会社員はどこででもこき使われそうやねｗ

[17682: 匿名さん]

バフェットも竹村健一も人雇ってるから周りがやってくれるの。
独居老人は何でも自分でやらないといけない。スマホ位持っておいた方がいい。
しかし失礼な話だよな。バフェットと貧乏人を同一視するなんて。

[17683: 匿名さん]

大体、効率を気にしている時点で、雇われサラリーマン丸出し、誰も見ない何にも役に立たない会議資料を一生懸命作成している光景が目に浮かぶ。

[17684: 匿名さん]

日本の大部分は雇われの給与所得者。
自分用の資料でもわざわざスマホでつくろうと思わない。

[17685: 匿名さん]

定年ビンボー予備軍にはこの記事がいい

年齢別「これをやってはいけません！」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/96568?page=6

[17686: 匿名さん]

結局人間の体は一つだからいっぺんにたくさんのことはできない。将来的な問題はいくら考えても解決もしない。優先的にやることだけメモして今日できることは確実に今日やる。それが一番効率が良い

[17687: 匿名さん]

７０代位までの元会社員ならPCはお茶の子、昔よりAdobeなどのアプリも多様化し使いやすくなってますんで。

[17688: 匿名さん]

でもヤフーのことをヤッホーと言ってた中年社員もいたよ。今は50才後半。その社員はその頃人気のあったソニーのPSX（ハードディスクレコーダー）を買ったが配線とか接続できなく動かなくて怒ってた。自分がさえないのに。笑

[17689: 匿名さん]

古希に近い歳だが、昔おもちゃ感覚でPCを自作してたのであまりアレルギーは無い。
いまはMPUはじめ機器の技術の変遷に感謝しながら、市販PCの改造に使わせてもらってる。

[17690: 匿名さん]

ハードオフなどでジャンクPCを入手し修理して、ヤフオクやメルカリに出品して半分趣味として楽しむのも面白い。

[17691: 匿名さん]

PC を触れない若者も困るがスマホのことを全然知らない年寄りも困る

[17692: 匿名さん]

スマホはiosとアンドロイドでほぼ別物

[17693: 匿名さん]

スマホを使うとキーボードの便利さがわかる。

[17694: 匿名さん]

NTTが今後、テレワーク基本を打ち出した。通勤が少なくなるとスマホの使用も減り、PCがメインになっていくかもしれない

[17695: 匿名さん]

理系の素養を持つ人間は大体のものは教わらなくても自分で調べて自分で使いこなせるようになる。仕様もルールも日進月歩の機器を使いこなすのに学校で教えても卒業した頃にはルールがかわる。テストを丸暗記でクリアしてきた応用のできない文系人間には無理な話。

[17696: 匿名さん]

他人の老後など気にせず、自分達の老後のために着々と準備すればいいだけ。

[17697: 匿名さん]

高齢の方は今日の昼間の外出は基本避け、十分な水分補給をしエアコン28℃設定で過ごしましょう。

[17698: 匿名さん]

希望予測と現実とは違う
悲観過ぎも現実化しないが楽観過ぎも現実化しない
地震、物価高、増税、年金減額、社会保険料値上がり..
誰もが当たり前に予想できてた通りの事が着々と起こってる
当たり前の準備をした方がいいね
このままだと戦争も考えたくないが起こりそう

[17699: 匿名さん]

手足が寒くなるから使わないというお年寄り多いみたいですが、室温２８度目安ですよ。
温湿計ないお宅は手に入れてください。そして室温調整を日課の一つにしてみては？

[17700: 匿名さん]

高齢者の熱中症による死亡は今日もいるだろう。高齢者、病人のいるお宅は節電そこそこに後回しに適切にエアコン使いましょう。
国民にお願いばかりで準備を怠った政府に問題あり。

[17701: 匿名さん]

定年後の再就職で屋外業務にしか就けなかった人には大変な気温だな。

[17702: 匿名さん]

フィッシング詐欺注意報
「駅ねっと」2年使用していないと会員脱会しますとかの内容メール来ていましたが、これから使用を見越しての詐欺。要注意。
尚、ドメインは本物と同じでしたが、詳細設定しているので「迷惑メール」と件名表示されていました。

[17703: 匿名さん]

それは以前からある古典的なやつ
今はもっと巧妙なやつもあるから見極める力を養うのも高齢者の責任

[17704: 匿名さん]

所有していないカード会社から不正使用されている可能性があるので確認させて下さいとか、馬鹿っぽい詐欺メール来ます。

[17705: 匿名さん]

東京電力内の発電所一箇所故障。今日は大変だ～

[17706: 匿名さん]

昔は電力不足の時はテレビ放送昼間止めてた。今はなぜしない?だから本気度が感じられない
一度嘘をついた狼少年は本当に狼が来た時に叫んでも周りは信じなくなってしまった

[17707: 匿名さん]

長年の信用も一度の嘘で崩れてしまう
信用があるから世の中が成り立ってる
それを目先の利益のために公共機関までもが嘘を付きだしたら世の中おわる

[17708: 匿名さん]

大量の詐欺メールのお陰でメールの信用がなくなり
電子メール中のリンクをクリックするだけでアクセスできると言う便利な機能を奪ってしまった

[17709: 匿名さん]

>>17706 匿名さん
信用しないは村人は襲われて大被害。

そうならないために
信用できない政府も電力会社も早く交代していただこう

[17710: 匿名さん]

>>17708 匿名さん
受信者の不利益(利益)をチラつかせて不安(射幸心)をあおってリンクに誘導するメールは、全てフィッシングメールとして削除すればいい。

[17711: 匿名さん]

>>17710 匿名さん
その判断と手間が秒で終わっても
毎回毎回積もり積もれば合計では結構な手間と時間を奪われてる

[17712: 匿名さん]

時間がある高齢者には大した手間ではないし、削除履歴をメーラーが記憶して次から迷惑メールに分別してくれる。

[17713: 匿名さん]

だから迷惑設定をカスタマイズしろって、

[17714: 匿名さん]

イソップ物語のオオカミ少年は村の財産を見守る羊の番人
7年前の電力不足の時はみな一致団結して協力した
国民の財産を守る政府が嘘ばかりついていては
いざという本当の時でも国民は団結できずに大変なことになる

[17715: 匿名さん]

>>17713 匿名さん
だからどこのキャリアメールか
どのメールアプリ使ってるかで人それぞれ違うから

[17716: 匿名さん]

迷惑設定は加入のプロバイダーや使用しているメールソフトどちらでも出来ますよ。Wでしていれば９割以上減るはず。
そのくらい使いこなしてくださいな。

[17717: 匿名さん]

>>17716 匿名さん
それは無料じゃない場合が多いですね
詐欺師のせいなのに1円も使いたくないｗ

[17718: 匿名さん]

夏はテレビもピーク時間帯は放送やめていいだろ
みんなニュースもネット見てるしね
会社のオフィスも真昼の暑い時間帯は電気消して昼寝
暑ければシャワー
飲食店だけはご苦労様だけど開けといてくれｗ

[17719: 匿名さん]

>>17715 匿名さん
MNPでの乗り換えが活発化してるのにいまどきキャリアメールなんか使う？

[17720: 匿名さん]

たまにショートメールの詐欺メールも来るよ

[17721: 匿名さん]

全部 Gmail に移行すれば解決するよ
https://youtu.be/rNGQWVa-DPk

[17722: 匿名さん]

楽天Mの値上げを機に格安SIMの顧客獲得競争が始まって、大手キャリアもウカウカできない。
定年リタイヤ組も通信費を見直すチャンス。

[17723: 匿名さん]

日経
元日生職員15人、計1,3億円を詐取。顧客の貸付金や配当金。

[17724: 匿名さん]

携帯メールか、ガクッ。。。
フリーメールは只だけど、いくつもメアドつくれて信頼性無い。

[17725: 匿名さん]

金融のオンラインなどでワンタイムパスワードが送信されるため
セキュリティーが脆弱なフリーメールアドレスを避け、「携帯電話・スマートフォンのメールアドレス」「プロバイダ・勤務先のメールアドレス」を使用するように注意喚起を行なっていますよ。

[17726: 匿名さん]

>>17725 匿名さん
Gmail はセキュリティ強化のために２重認証を設定でき
それだと例え ID やパスワードを知られても許可していないスマホや PC には登録できないし送受信もできなくなる
ワンタイムパスワードに関しては金融機関と連携して毎回異なるパスワードを生成するアプリ機能もある
キャリアメールだけしか信用しない金融機関は遅れてるね

[17727: 匿名さん]

Gmail の二重認証は必須だね
でも二重認証の設定はキャリアメールやショートメールや電話番号が必要だったりする
つまりはどこかで身元確認しているメルアドか電話番号が必要

[17728: 匿名さん]

この話を突き詰めるとどうすれば本人確認できるのかという問題になる
正しい ID とパスワードであっても正しいワンタイムパスワードであっても本人がそこにいるとは限らない
なのでスマホの生体認証で指紋というのがその本人がそこにいるというのはほぼ確実

[17729: 匿名さん]

つまりはオンライン金融取引にマイナンバーは顧客側にはなんの役にも立たない
ワンタイムパスワードが送られてくるスマホを持っているのが本人であるという証
最悪スマホを拾われても生体認証していれば指紋が必要

[17730: 匿名さん]

結局マイナンバーは国民にとってはほとんど役に立たないが
課税逃れの所得やバイト収入の把握
資産課税のための金融機関の名寄せには便利

[17731: 匿名さん]

PC絡みから迷惑メールの流れだったので
知っている人はフリーメールで迷惑メールの設定教えてあげて。

[17732: 匿名さん]

自分で調べられないならPCを使う意味なし。

[17733: 匿名さん]

>>17727 匿名さん
最早キャリアメールは必要ありませんね。

[17734: 匿名さん]

なぜか懐かしいmr. Boo
こんな時代から俺たちは金のために働く奴隷とか言ってた
https://www.youtube.com/watch?v=ADSYBFvLnBE

[17735: 匿名さん]

会社や国の為に働くのではないならいいでしょう。

[17736: 匿名さん]

住宅ローン金利上がったよ。

[17737: 匿名さん]

日本企業も出資する「サハリン・エナジー・インベストメント社」の資産を、新設するロシア企業に無償で引き渡すよう命ずる大統領令に署名した。日本側が引き続き事業に参画できるか不透明な情勢となっている。
契約勝手に破棄しルール変えちゃってこれで２度目だろ。三井、三菱も無駄金投資しましたね。まんまと踏んだくられた。やっぱり信用しちゃいけない国。

[17738: 匿名さん]

グローバル化と称してなんでもコスパ重視で海外依存の日本。残ったのは購買力のない『円』だけ。なんの特徴もない国になった。

[17739: 匿名さん]

カネだけじゃなく技術も施設もロシアに文度られてしまうのか。自力で資源のある地熱発電を国策でやっていれば、、日本はコロナもだけど、場当たり得意じゃん。有事対応がお粗末過ぎ。

[17740: 匿名さん]

インバウンドは、与党の票集めのひとつになっている、そろそろ外国人観光客は下降していく。最初の頃だけ人気のものは多い。

[17741: 匿名さん]

>>17737 匿名さん
電力不足の最中、ロシアからの全使用量の1割にあたるLNGを輸入してる日本は厳しいだろう。
他国のように価格が高くても脱ロシアを図れる国力がないのが残念。

[17742: 匿名さん]

外国人受け入れ再開のタイミングで新型コロナ感染者数が増加に転じた。
海外旅行者依存の景気回復しか期待できない日本が、新たなサル痘対策含めどのように動くか興味深々。

[17743: 匿名さん]

歩き出そうとすると躓くの繰り返し。6月も倒産が増えているという。。支援金、補助金も焼石だったのか。

[17744: 匿名さん]

もう支援金や補助金のバラまきは必要ないだろう。
多額の不正受給問題が発生してるし、世の中には10万円しか貰えてない人が多数いる。
新型コロナが消費生活が変わるきっかけになったから、感染問題が起こってから対応できなかった企業や店舗は次第に淘汰されるのでは？

[17745: 匿名さん]

新型コロナが落ち着いても以前の経済状態には戻らないだろう。
コロナ禍の間にウクライナ侵攻、円安と物価高騰、海外金利の上昇、電力不足などマイナス要因が次々。
インバウンド頼みの景気回復など絵にかいた餅。

[17746: 匿名さん]

民泊の話題もぜんぜん聞かなくなった、新幹線の輸出も聞かなくなった、上手い米の輸出も聞かなくなった。安倍の思い付きアイデアは全部ダメ。政府の経済対策が民間の経済に直結しているように考える人は多いが、本当は関係ない。ただの票集めアイデア政策。

[17747: 匿名さん]

政府の政策も期待はずれだが、だからと言って消費税云々の野党の庶民受けする話も絵空事。物理的に無理。
法案など最終的に決めるのは衆議院。参議院などいらない気もする。衆議院→参議院→衆議院。

[17748: 匿名さん]

どの政党の主張も印象操作にしか聞こえない。
内容に具体性がなく財源(＝国民の負担)を無視した絵空事ばかり。

[17749: 匿名さん]

財源は年間100兆までは積極財政=お金を刷ればいいと
インフレの兆候があれば止めればいい

[17750: 匿名さん]

アメリカはコロナ対策に何百兆円も使っているが財源があった訳でも増税したわけでもない
分かりやすく言えば印刷しただけ
自国通貨を印刷できる国の強み
ユーロ圏の国はそうはいかない

[17751: 匿名さん]

政府はお金を刷れるのに刷らずに国民を苦しめているとしか思えないね。

[17752: 匿名さん]

つまりは国は無限にお金を持っていると考えていい。どこに使うかが問題。
下手に使うとインフレになったり不公平に使えば国民の働く意欲もなくなる。

[17753: 匿名さん]

>>17752 匿名さん
日本は既にコストプッシュインフレ状態。
まだインフレじゃないと思ってるの？

[17754: 匿名さん]

せめて為替の円安対策ぐらいは金利引き上げで対応してほしいものだ。
預金金利の上昇も期待。

[17755: 匿名さん]

インフレがいっそうの景気低迷をもたらすスタグフレーション状態

[17756: 匿名さん]

KDDIが長時間つながりにくい状態だった。
高齢者もデュアルSIMで複数キャリア回線を持つ時代だな。

[17757: 匿名さん]

>>17753 匿名さん
2割や3割のインフレでいろんな問題が解決するんなら我慢するよ
老後の心配がなくなれば貯蓄する必要もなくなるしね

[17758: 匿名さん]

賃金が上がらない状況で、物価だけ2割や3割上昇したら家計が苦しくなるだけで何の問題解決にもならない。
定年ビンボーどころか現役ビンボーが大量に増える。
景気低迷下の物価上昇は昔のインフレとは違う。

[17759: 匿名さん]

>>17758 匿名さん
毎年数百兆刷れば国民全員に毎月10万くらい配れるね
四人家族なら40万
充分でしょう

[17760: 匿名さん]

>>17759 匿名さん

これに反対するのは金持ち
なぜだか分かるね

[17761: 匿名さん]

貨幣価値が下落して紙幣は紙屑同然のハイパーインフレ
昔の独逸だな

[17762: 匿名さん]

>>17759 匿名さん
食料自給率がずば抜けて低い日本は最貧国入り

[17763: 匿名さん]

>毎年数百兆刷れば国民全員に毎月10万くらい配れるね

経済は一つの国だけで回ってない事も知らないの？

[17764: 匿名さん]

受け身の思考＝貧乏指定席予備軍

[17765: 匿名さん]

プーチン絡みの経済制裁で食料、エネルギー不足による物価高は我慢できるが、政府の経済政策の失策による物価高は我慢できない。

[17766: 匿名さん]

介護保険料や健康保険料もそんな趣旨だろう
万が一の病気で費用を払えなくて治療できない不安より
多少高くても健康保険料を払い続けるという道を国民が選んだんだ

[17767: 匿名さん]

そういえば社会保険の充実させるために消費税を導入すると国民はそれで納得させられたのに
蓋を開けてみれば消費税は全くそれには使われず法人税の減税に使われていたという話だ
これは腹立たしい

[17768: 匿名さん]

本当に公約違反は重罪にしてほしいね

[17769: 匿名さん]

>17767: 匿名さん
山本太郎の受け売り、裏付けない。
それよりも参議院いらない、議員数減らせばその分、衆議院議員の質が上がる。

[17770: 匿名さん]

KDDI通信障害、政府は事故報告の内容が具体的にわかるか。そこがこの国の大問題。

企業でも管理職は『業務』を管理するのが役目だが、仕事のことはわからないので『社員』をいびってる輩が多い。

[17771: 匿名さん]

>>17765 匿名さん
>政府の経済政策の失策による物価高は我慢できない。

超低金利政策継続による円安放置はその最たるものだろう。

[17772: 匿名さん]

議員も国家試験のような制度設ければアホみたいな立候補者は激減するはず。また定期的に更新試験すれば後期高齢議員も淘汰される。人気だけで議員に成れる平安な時代じゃない。

[17773: 匿名さん]

選挙が終わるまでアベノミクスの失敗と転換を明言できないのが辛い所。
転換するにも時期を逸して、各所で相当大きな痛みを覚悟しないと何もできない状態まで経済が悪化。
覚悟を決めて大ナタを振るえるような政治家がみえない。

[17774: 匿名さん]

さっさと金利を上げて円安対策に本腰を入れてほしい。
長い間超低金利を継続しても景気が回復しない事は明らか。
可処分所得の目減りになる消費者物価の値上がり対策のほうが重要。

[17775: 匿名さん]

日経
「貯蓄から投資へ」を促す具体策示せ。

トークンで資金調達支援、野村やSBI、年内にも参入。ウェブ3.0企業投資にらむ。

[17776: 匿名さん]

負債を抱えて貯蓄が少ない現役世代の射幸心を刺激して、国策で投資に向かわせることになる。
これは経済政策による景気回復と所得増を諦めたという事。
イベント的な政策に安易にのっかる国民は少ないだろうが。。

[17777: 匿名さん]

公助ばかり頼ってもしゃーない。老後自助に不安があるなら減りを押さえるために多少でも働くんですね。

[17778: 匿名さん]

60歳以上の2人世帯は負債も少ないし平均貯蓄高は2000万円以上。
だが少しゆとりがある生活をおくるなら3000万以上は必要。
現役世代は投資なんかに頼らずしっかり稼いで準備しませう。

[17779: 匿名さん]

>>17778 匿名さん
基礎年金だけじゃ無理ですね

[17780: 匿名さん]

二千万三千万を何歳までの軍資金と考えるのか
65歳から20年30年考えるなら年100万円
月にすれば8万円強のプラス
これで安心と考えるのかまだまだ足りないと考えるのかは
その人の厚生年金額や貯蓄、その他の収入にもよる
金利が上がれば金利収入も馬鹿にはならない

[17781: 匿名さん]

2019年話題になった老後資金2000万は、年金を含め月20万の収入がある高齢無職夫婦世帯がモデルだったはず。
毎月の生活費約25万円の不足額5万円を、30年間補填するのに必要な老後資金が約2000万。
2019年以前は、少しゆとりがある老後生活をおくるには最低3000万必要といわれていた。
高額な介護施設の入所費などは含まれない。

[17782: 匿名さん]

これから若者が減って高齢者が増え、老人1人を若者？（65未満）1、3人が支えていく時代になるから介護施設コストは上昇するだろう。また介護施設の質というのも、最近事件を見ると心もとない。ただ認知症や寝たきりは防ぐことは出来ないが、遅らせることは可能、筋トレや趣味に没頭して下さい。最近は暑いので心臓に負担を与えない程度の早朝ウォーキングかな？

[17783: 匿名さん]

貧乏と貧困は違う
貧乏は物やお金がない状態
貧困はモノやお金がなくて困っている状態
つまり貧乏でも助け合って困ってない人たちはいる
極端に言えば子供は貧乏でお金も物もないが親がいれば幸せ
そして貧乏でも贅沢にしているから貧乏であって決して困ってはいないという人たちもいる
将来は分からない

[17784: 匿名さん]

貧乏の対義語は富裕
貧困は貧乏で困っている状態
では富裕でも困っている状態は何と言うのか
富困?ｗ

[17785: 匿名さん]

富困はお金があっても不安で使えない状態

[17786: 匿名さん]

>富困はお金があっても不安で使えない状態

沢山金がありすぎて使いみちに困ってる人じゃない？

[17787: 匿名さん]

貧乏で困ってない人たちは貧裕かｗ

[17788: 匿名さん]

何十億も資産があっても普段は牛丼やコンビニ弁当という人は多い
お金の使い道はほぼ投資
家も狭い

[17789: 匿名さん]

老後はほどほどの老後資金があれば困らない。

[17790: 匿名さん]

>>17783 匿名さん
蘊蓄はどうでもいいが、定年ビンボーにはならないことだ。

[17791: 匿名さん]

ここにカキコしている人はまあ中流以上でしょ。
生活保護でも受けない限り、、お金の心配よりも孤独とか健康の方がより問題なんじゃないか。
おそらくは普通のサラアリーマンがリタイヤすると、誰からもお誘いが来なくなる。
でも、プライドが邪魔をしてこちらからは誘えずに尻込みしているのではないか。
特に今迄威張っていた人は（自分では気づかなくても）家族からも友人からも
部下からも誰からも相手にされていないのではないか。
そう言う人はうつにかかり最後には人知れず死んでいく運命にある。

お金があっても、長い孤独な老後ほど惨めで辛いものはない。

[17792: 匿名さん]

それもまた良し

好き勝手に威張ってた時期があったんだから、
後は倍返しにあってもいいんじゃないの

[17793: 匿名さん]

家族を含め他人に煩われる事なく、自分の好きな様に24時間過ごせるのが至高の幸福。なぜ孤独を恐れる必要があるのか？

[17794: 匿名さん]

定年後に孤独が嫌な人は仕事でもボランティアでもやればいい。
退職後は同居家族ともほどほどの距離でいるほうが快適。

[17795: 匿名さん]

いくら親しくても二人以上集まればルールが出来て、しがらみや誘いも断れない。それを嫌ううちに孤独になっていくのかもしれない。
群れにいてそこでの協調力も大事だが
嫌なものは嫌と断っていざとなれば
孤独でも平気な孤独力も必要

[17796: 匿名さん]

夫婦生活長きゃ会話が減る、後期高齢になれば他人との付き合いも鬱陶しくなるかも。持病も増えてくる。
其の歳になって色々わかってくると思う。

[17797: 匿名さん]

どんなにたくさんの人と接していても本音を話せる人間が一人もいなければ孤独には違いない
煩わしい付き合いが嫌で悩みを話せる友を作れない作るのが面倒なら
悩みやグチを聞いてくれる電話サービスもある
もちろん有料

[17798: 匿名さん]

銃撃事件とは関係ないが
顔が見えない車を運転していてもよく分かる
ちょっとした車間距離の違い車線変更の荒らさ譲り合いのなさ
全体に余裕がなくなってきている

[17799: 匿名さん]

ビンボーは余裕をなくす要因。
せめて高齢者のみなさんは毎日余裕ある生活をおくれるように努めましょう。

[17800: 匿名さん]

なので若年中からコツコツ準備が必要。

[17801: 匿名さん]

金持ち喧嘩せず

[17802: 匿名さん]

自分だけ余裕があってもあかんのよ
治安が悪くなくなれば自分も巻き込まれる

[17803: 匿名さん]

治安が悪い地域を避けて住んだらいい。
住環境は雲泥の差。

[17804: 通りがかりさん]

必要以上にビビって貯蓄に励んだり繰り上げ返済しても、人間っていつ死ぬかわからんわな。
生きているうちに有効に活用してこそ金の価値となる。
銀行残高なんてただの数字で価値無し

[17805: 匿名さん]

金があれば必要以下にもビビらなくなる
高額な介護費用で家族に迷惑をかけられないから、最低入所費用と毎月の介護費用分ぐらいを残して後はゆっくり使えばいい。

[17806: 通りがかりさん]

>>17805
必要以下にビビらない？？
そういうのがあぶないですよ。
あなたも早くお金に価値を生み出したほうが良いのでは？できるだけ早く。

[17807: 匿名さん]

>>17806: 通りがかりさん

お金がほかのものと違う点は、使わなくても『余裕』という価値を作りだしてくれること。残高が多いと使ってもすぐなぜかすぐ回復するようになってくる。自動車のガソリンも空に近くなってくると不安になってくるでしょ。そんな時、渋滞になると次のGSに着く前にガス欠という現実がある。

[17808: 通りがかりさん]

>>17807
たとえ話がヘタクソなのかな？意味が分からん

[17809: 匿名さん]

残高がないと選択肢はない。と言う事。やるしかないになる。

残高があれば、遊ぶことも出来るし、休む事も出来るし、特に嫌な仕事はしないで済む。自由度が多いという事。

[17810: 匿名さん]

働かなくてもお金を生む仕組みを作りあげた段階、あるいは働けなくなっても生活できる資産を所有できる仕組み。その段階でやっと安心の第一歩。
後はその仕組みが壊れないように資産の価値が下がらないように細心の注意を払っていく。
具体的な方法は人それぞれ

[17811: 匿名さん]

>>17806 通りがかりさん
相応の老後資金があるのでビビる事なし。
お金の価値は心のゆとりを生むこと。

[17812: 匿名さん]

昨日の事件をきっかけに経済政策が動き始めたら老後の生活にも影響がありそう。

[17813: 通りがかりさん]

人の意見を聞かず自分の意見だけが正と押し付ける様子から
ここにいる老人には全くゆとりを感じない

[17814: 匿名さん]

人は皆同じようなもの
押し付けと感じるのは度量やゆとりの違い

[17815: 匿名さん]

>>17806: 通りがかりさん

貯金はある程度まとまった残高にならなければ、財布と同じ。

[17816: 匿名さん]

今１００万円で生活できても１年後には１０５万円無いと生活できなくなる
だから皆投資をする。

[17817: 匿名さん]

金に働かせるだけでなく自分も仕事して稼ぎましょ。
金は仕事をサボる事がある。

[17818: 匿名さん]

騙されてはいけない
国は国民を豊かにするつもりはさらさらない
貧乏のままで放置
もう何十年も給料は上がらない
格差も埋まらない
わずかな生活費や老後の蓄えも投資で搾り取ろうとしてる
なぜか
格差こそが資本主義の原動力だから
貧乏な国民は這い上がろうと努力する
それがエネルギー源だから
水力発電は落差がエネルギー
それと同じ

[17819: 匿名さん]

百歩譲って庶民が豊かになったとしてもその何倍も富裕層は豊かになる仕組み

[17820: 匿名さん]

上をみたらきりがない。
富裕層はどうでもいいので自分が豊かになる事を考えればよい。
知らないうちに準富裕層入りできるかもしれない。

[17821: 匿名さん]

先日発表されたＰＧＦ生命の調査
1962年生まれ（60歳）世帯の金融資産
平均3122万円
100万未満　　　　　23％
5000万から1億　　　9.5％
1億以上　　　　　　　9.4％
全世帯だと2％ほどの1億以上が60歳限定だと10世帯に1世帯。
逆に100万未満が23％もいるのも驚き。

[17822: 匿名さん]

今の富裕は固定化されほぼ這い上がることは無理だと悟った若者も多い
金持ちになればゆとりができる-それだけでは全く原動力にはならない
頑張ればGAFAMのような世界企業が生まれるかも、と言うジャパンドリームもない
ただ失業すると貧困になるという恐怖だけで働かされているなら可哀想すぎる

[17823: 匿名さん]

>>17821 匿名さん
六十歳で1億は本人だけで使い切るなら安心だろうが
家族のことまで考えると全然安心はできない

[17824: 匿名さん]

60歳になったら子供は独立して、家族は配偶者との2人世帯が多い。
65歳まで仕事してから各種年金を受給すれば問題なし。

[17825: 匿名さん]

>>17821 匿名さん
60代の4人に1人が大きな病気1回分の治療費がないのは痛いね。病院で毎月保険証の確認するのはそういうことか。

[17826: 匿名さん]

金融広報中央委員会 の調査（令和3年）だと70歳以上の世帯の貯蓄高分布は、
平均貯蓄額：2209万
中央値：1000万　
　・金融資産非保有:18.3％
　・100万円未満:4.5％
　・100～200万円未満:3.8％
　・200～300万円未満:3.1％
　・300～400万円未満:4.5％
　・400～500万円未満:2.0％
　・500～700万円未満:5.4％
　・700～1000万円未満:5.6％
　・1000～1500万円未満:10.3％
　・1500～2000万円未満:6.0％
　・2000～3000万円未満:11.9％
　・3000万円以上:22.1％

現役さんは平均貯蓄額以上を目標にして稼ぎましょう。

[17827: 匿名さん]

>>17826 匿名さん
この中には基礎年金満額にも満たない人から夫婦で厚生年金もらってる人まで様々
前者なら1億円あっても足りない
後者なら一千万円でも十分

[17828: 匿名さん]

>>17826 匿名さん
いつも言うけど年金収入によって生涯で数千万も違うので貯蓄の額だけ比較しても無意味

[17829: 匿名さん]

1号、2号、２＋３号、２＋2号か均した等級が幾つか退職金がいくらか或いは無いのか相続財産の有無も。それにより自助もいくらあれば安全圏かも様々。

[17830: 匿名さん]

夫々の老後の収入に合わせて貯蓄すればいい。

うちは2+3号世帯で各種年金で年間400万ほどだが介護費用などを考えて相応の額を確保してる。

老後資金はあっても困らない。

[17831: 匿名さん]

金があっても認知症やほとんど治らない病気が多い
老化も防げない
やっぱりそれだけでは困る事になる

[17832: 匿名さん]

健康が一番2番がお金
いや一番大事なのはメンタルかな
メンタルさえしっかりしていれば運動して健康になって仕事もできてお金も稼げる

[17833: 匿名さん]

健康のまま理想の最期をむかえられると楽観しないほうがいい。
老化に伴う介護も難病治療も結局金が無いと困る事になる。

[17834: 匿名さん]

>>17833 匿名さん
だから日本は寿命が長い割に健康寿命が短い

[17835: 匿名さん]

＞だから日本は寿命が長い割に健康寿命が短い

高齢者が増えるのに介護従事者が激務で減少していくから、公的な特養ホームや民間の有料介護施設の介護費用は現在よりさらに高額になるだろう。
長く続く要介護生活や介護施設への入所に備えた資金確保が重要。

[17836: 匿名さん]

日本は国際競争力が下がったので給料も上がらず教育水準も低下し今後ずっと今以上に貧乏になる。
我々の世代は老々介護して一番割を食う。でもバブルの時代を楽しめたのだから仕方ない。神様は公平。
でも今の年寄（我々も含めて）が一掃されれば人口密度が低くなるから土地も余り低所得でもそれなりの暮らしができる。
今の子供達がリタイヤする頃になると思うけど。

[17837: 匿名さん]

今の高齢者の多くは相応の老後資金があるので、老々介護になるのは一部だけ。
将来の経済規模は人口減少に見合ったものになって、中流階層が減り貧富の格差がより明確化？
教育格差も拡大しそうだから、遺産を残すなら孫への教育資金提供も一考の価値あり。

[17838: 匿名さん]

人間の寿命健康期間と寝たきりや介護期間に分けて考えると
もし寿命を延ばせるなら当然健康期間を延ばしたい
同じ寿命なら健康期間が長い方が良い

さらに健康であっても仕事で束縛されている期間ではなく
お金があって健康で自由な時間が長いほうがいい
この時間が一番貴重

健康・自由・お金　の3本柱
ここに知的好奇心や社会貢献があればさらにいいがね

[17839: 匿名さん]

自分、連れ合いの状況などで後期高齢になりゃ軍資金の使い道の考えも変わる。其の前にアッパーマス以上になるのが先決。

[17840: 匿名さん]

いつも最後に梯子を外されてさすがに馬鹿な国民も気がついた
社会保障だと言われて消費税も我慢してきたが
次々と新しい言い訳が出てくる
こんな不確実で信用のない社会じゃ
将来の100点を目指すより無理せずに無難に今の確実な50点を手にするのが正解

[17841: 匿名さん]

預金金利が整数になるぐらいまで上げてほしい。
いまの銀行金利は異状。

[17842: 匿名さん]

>>17841 匿名さん
株だと配当金が5％くらいあるやつもあるが、最悪紙切れになることも。

[17843: 匿名さん]

昔はローン金利と預金金利の差が100倍もなかったはず。
いまの預金金利は異常。

[17844: 匿名さん]

>>17843 匿名さん
これは金融業界が暗黙の裏協定で金利を上げなくしてるとしか考えられない
あるいは政府の圧力か

[17845: 匿名さん]

私は一昨年3月に退職金の8割とこれまでの郵便貯金を解約して投信（米国REIT3種と米国株投信)、国内株、貴金属の３つに一気に分散投資した。
結果、投資した時期が底値だったおかげで、円安効果もあってすべてが1.5倍くらいになった。
今は普通分配金を時々下ろしながら普段は余剰金を再投資に回しているので（コップからあふれた水だけで生活）着実に増えているし、暇つぶしの管理員のバイト（半日作業）とアパート収入もあるので当面は安泰かな
NISAを契約した銀行員にも相談されたので、自分の株を買えばいいといったらその通り実行して感謝されたよｗ
実際銀行にお金を預けるなんてもったいないと思い、いつも預けている３銀行の株も買ったら軒並み1.5倍になったのは笑える。

[17846: 匿名さん]

日本の投資信託を買った客の半分以上が損をしているという事実。マンション経営アパート経営不動産投資個人年金
全部危ない
将来の不安を煽れば煽るほどそういったものに投資するようになる。金融機関の戦略メディアも後押し

[17847: 匿名さん]

FX で秒で億を稼ぐとメディアで散々取り上げられた時期があったが FX をやった人間のほとんどが損をしている

[17848: 匿名さん]

統一教会の聖書みたいな本１冊が３０００万円だって、老後自助目標と同じ額だわ。

[17849: 匿名さん]

匿名掲示板の儲け話は眉唾。
信じるような情弱はいない。

[17850: 匿名さん]

ここのスレって投資失敗組の傷口なめ合いスレということか
だとしたら話がかみ合わないな

[17851: 匿名さん]

世の中には二種類の特徴的な人間がいる。儲けたときのことしか言わない人間と損した時のことしか言わない人間

[17852: 匿名さん]

落ち込んだ時は自分の良い経験だけ思い出して語れば自分に対して肯定的になれるから本人にはいいだろう。聞かされるほうの人間はうんざりするけどね

[17853: 匿名さん]

失敗した話を思い出すのは辛いが二度とその過ちを繰り返さないために自分の脳に刻むためには必要

[17854: 匿名さん]

認知症でさ、忘れるわけよ
大体またやっちまう

[17855: 匿名さん]

自分は匿名スレの場合両方言うよ。商売っ気出しても仕方ない。
でも面前（世間）では儲けたことは黙っているけどね。
当たり前じゃん。

[17856: 匿名さん]

確かなのは今銀行に定期預金してもタンス預金にしても、只塩漬けにしているだけではドンドン目減りすると言うこと。
極論を言えば、昭和26年のギザ10円玉を100枚持っていても今売っても額面分にしかならない。昭和33年発行の聖徳太子の1万円札も1万円でしか換金出来ない。（プレミアなどつかない）
その間に物価は10倍に上がっている。

[17857: 匿名さん]

政府はNISA枠増やす算段してますが、給与が仮に上がっても其の分を貯蓄に回す国民性。
投資はGPIFも民間の保険会社も国民に代わり間接的にしてくれてますからね。

[17858: 匿名さん]

>>17856 匿名さん
>その間に物価は10倍に上がっている。

高度成長で給料は10倍以上大幅にあがっているので問題なし。
もはや日本では賃金も含めた物価が上昇するような需要起因のインフレは望めないだろう。
輸入原材料の値上がりや円安によるコストプッシュインフレがせいぜい。

[17859: 匿名さん]

天気予報が天気報告と一緒で先の事は当たらない。

[17860: 匿名さん]

投資、数年成績良かっただけで得意顔で自慢される人が多いが、参考にしたいのはブラックマンデーやリーマンショックを乗り越えて資産を増やした投資家の話。数年の運用では入った時期で成績が左右されて参考にならない。

[17861: 匿名さん]

どこかの宗教団体と一緒で、資金を集めるためには何でもやるのが投資仲介会社。
手数料商売だからおいしい話を並べて素人の射幸心を煽って金を出させる。
生活が破綻しようが最後は自己責任でおしまい。

[17862: 匿名さん]

大多数の人は損して終わるが、ごく少数たまたま大当たりも出るので、これまで続いている。

[17863: 匿名さん]

株やファンドの投資で日本人は金融資産の15%ほどの投資、??人のように全財産投資等はしない。

[17864: 匿名さん]

資本主義、企業は剰余金を再投資して拡大していく、労働者は搾取されているので生活して余るお金は基本的にない。余っているように感じる貯金は老後生活資金。本来はその労働者の貯金をもとに銀行が企業に融資して企業が拡大するのが資本主義の仕組み。しかし日銀がいくら金利を下げてもどこの企業も借りない。成長する新分野がないから借りない。そこで日銀や政府は企業が借りないのではなく、銀行が保身で貸さないことに話を作り銀行のせいにする、もう個人投資をあてにするしかない。どっちにしても成長する新分野がなくなれば資本主義はどん詰まり。

[17865: 匿名さん]

どこかの宗教団体とか麻原みたいに金は汚れて不幸のもとだから財産全部差し出し
その修行生活の面倒を見てもらいあの世にいっても幸せ。という考えるひともいる
世間ではそれを洗脳されて騙されてると言うんだが

[17866: 匿名さん]

己や一家がドン詰まらないように稼ぐ必要がある。

[17867: 匿名さん]

一段と円安がすすんでるから、今年後半の消費者物価の上昇は予想がつかない。
現役世代の給料は上がりそうもないので、節約に励むしかない。

[17868: 匿名さん]

>>17867 匿名さん
旅行に行かない。
外食を止める。
車を止める。
固定電話や新聞を止める。
携帯をSIMフリーにする。
食事の質を下げる（栄養バランスを考えること、例えば牛から鳥みたいに）
テレビを止める。
コンビニ基本使用禁止、スーパーでまとめ買い。
家計簿をつける。
働きに出る。
くらいかな？

[17869: 匿名さん]

ムダが多い保険や医療、教育費の見直しも大切。聖域など無いね。

[17870: 匿名さん]

保険会社にとって逆ざやの貯蓄性を兼ねた終身や個人年金保険はkeepする事をお勧めします。

[17871: 匿名さん]

>>17869 匿名さん
教育費はケチっちゃいけません。

[17872: 匿名さん]

苦労して学費が安い国立大の医学部を卒業した子供から「私大の医学部なら楽に入れたのに。」といまだに言われる。
教育費は大事だね。

[17873: 匿名さん]

自分の力で考えない人は永久に何度でも騙される
賢い賢くないは関係ない
それなりに1 mm でも考えれば防げる

誰それが勧めてるからとか信頼できる大企業がおすすめしてるとか
世間の人がみんなやってるとか
確かにそこに従えば無難だがそこに1 mm でも自分の考えをプラスする習慣はつける必要がある
でないといつか裏切られる
世間やテレビが浮かれてることは後になってみればほとんど間違ってた
あれに騙されたから今度はこれを信じようとかそれはギャンブル
ギャンブルはいつか破綻する
投資は自分の頭で考える

[17874: 匿名さん]

人間万事塞翁が馬
何が幸いするか最後までわからない

[17875: 匿名さん]

匿名掲示板の儲け話は信じない事。

[17876: 通りがかりさん]

>>17875 匿名さん
匿名掲示板のジジババの話なんか誰も参考にしてないよ

[17877: 匿名さん]

自分の頭で考える習慣は大事、目先の状況に引っぱられなくなる。なんでも鑑定団でも他人の口車や割安感に乗ってニセモノをつかむ人は多い。『あなただけに特別な品物ですよ』コロリ『ヤラレタ―』

[17878: 匿名さん]

＞＞17876: 通りがかりさん

さすがですね。投資の武勇伝お願いします。

[17879: 匿名さん]

ここを参考にしている自体引き出しが少なすぎ。

[17880: 匿名さん]

>匿名掲示板のジジババの話なんか誰も参考にしてないよ

と言いながら他人のレスを押しつけと感じる人もいるから。。

[17881: 匿名さん]

大雨警報が出ている地域の方は明るい内に避難所なりに避難を。

[17882: 匿名さん]

匿名だろうがジジババだろうが内容を理解できないからブランド信仰になる
御偉い先生の話を鵜呑み

[17883: 匿名さん]

權威に弱すぎ

[17884: 匿名さん]

他人のレスを押し付けと感じるような人も自分に自信がない

[17885: 通りがかりさん]

過剰な反応も余裕のなさの表れ。
哀れなジジババ

[17886: 通りがかりさん]

じじばばの方におかれましては、就寝時間が早いようで、反応がありませんが、
経験豊かな人生の余裕を後輩に示し、余裕のある対応をお願いしたいところですね。

[17887: 匿名さん]

このスレは定年前後の人中心だから、皆ジジババだよｗ
皆一家言もっている頑固者だから、人の話なんか鵜呑みにはしない。
言えるのは、資産がない人は割を食う。持てる奴はますます金が寄ってくる。
それだけの話。
後者の人は人前では決して自慢しない。自慢する奴は化けの皮が剥がれ、必ず転落する。

[17888: 匿名さん]

おじさんはまだ起きているのか　笑

[17889: 匿名さん]

ジジババ に対する過剰な反応も余裕のなさの表れ。
余裕のある対応をお願いしたいところですね。

[17890: 匿名さん]

>>17889 匿名さん
早朝の書き込みお疲れ様です。

[17891: 匿名さん]

早起きは三文の徳

[17894: 通りがかりさん]

同じ投稿を繰り返すようになった壊れたジジババ・・

[17895: 通りがかりさん]

>>17890
早起きで三文の害ですね

[17896: 匿名さん]

甘いな、ジジババは深夜も頑張るぞ。

[17897: 通りがかりさん]

>>17896 匿名さん
霊的なやつですね

[17898: 匿名さん]

>>17896 匿名さん
深夜の書込みお疲れ様。

[17899: 通りがかりさん]

>>17898
ババの書き込みは削除されていますよ。
他人の書き込みを真似したり、同じ書き込みを繰り返すと消されますよ。

[17900: 匿名さん]

身の丈にあった老後資金があれば悠々自適
匿名掲示板で他人を揶揄する事もない

[17901: 匿名さん]

この板見ても分かる分断社会。

[17902: 匿名さん]

書き込み内容で老後の余裕度がうかがい知れる。

[17903: 匿名さん]

よくわからんけど
みんな最低でも金融資産５千万位は持っているよね。
家だって1億以上の不動産だろうし、ローンなんか残っていないよね。
車だって1千万位の車に乗っているし、子供も大学卒業しているだろうから
悠々自適か、金はあってもあえて仕事をしているという人達だよね
違ってたらごめん。

[17904: 匿名さん]

余裕を属性でかたるのは野暮

[17905: 匿名さん]

yahooの富裕層関連記事では金融資産1億は富裕層では無いと言う意見で溢れ返っているから5千万は庶民クラスなんだろうな、と思っている。

[17906: 匿名さん]

年齢にも依るのでは。
夫婦で公務員で退職したら退職金だけで5000万円はあるんだし、その年齢だと相続も多い。
小学校の先生になった同級生って貧乏な出自であんまり勉強出来なかった人ばっかだし誰でもなれる。
30代で1億だとそれなりに本人も適切な努力してる。

[17907: 匿名さん]

人を評価する方法は、人それぞれ。
私は30代で偶々運が良くて1億稼いだ人の努力より、地道に38年努めて1億貯金を貯めた人の努力を信用する。
銀行のものさしに近い。
但し友人や伴侶を選ぶなら、財力よりも性格を優先する。多少金がなくても感謝され慕われる人を選ぶ。
そう思われる人が一番幸せだと思う。

[17908: 匿名さん]

>>17907 匿名さん
年齢重ねるとそう考える人増えるだろうね。
しかし現実は、ユーチューバーなどのインフルエンサーがもてはやされ、若くして巨額の富を得る時代。

[17909: 匿名さん]

他人話はお腹いっぱい。チャクチャクと老後対策してくださいな。また、後の祭りの人は覚悟決めとくこと。

[17910: 匿名さん]

言い古されてるが健康も財産
そして何事にも楽観的でいられるメンタルも財産だろう
ではそれにいくらの値段がつくのか

もし階段を上って息切れするような年齢になって昔ラクラク登れた時の健康を買えるなら。いくらで買うのかはその人次第

[17911: 匿名さん]

ざっくり言えば健康や筋肉が強いというだけでも数億の価値があるだろう
もちろん金があればどこへ行くにも駅のホームの階段も歩きもせずに移動は可能で昔ほど筋肉に価値はなくなった。
だがそれでも無いと遊ぶ範囲も制限されてしまう

[17912: 匿名さん]

流行りの言葉で言えば他人軸ではなく自分軸で考えよう

[17913: 匿名さん]

老後は日常生活で金の心配をしないですむことが最低条件。
予期せず病院にかかったり、介護サービスを受けるようになることも考慮して費用を工面しておけば他にあまり余計なものは要らない。

[17914: 匿名さん]

>17913: 匿名さん
その通り、同感。

[17915: 匿名さん]

本人がそれでいいならいいが
ただ生きていて苦しくも楽しくもない
社会貢献することもなく
老人ならただただ社会保障を食いつぶすだけの
老害と言われて嫌がられる
老後もそんな人生でいいのかな

[17916: 匿名さん]

老後も生きていれば楽しい。
今のところ健康なので苦しい事など皆無。
長い間上の世代に高額な年金保険料を支払ってきたので、今の受給額は少なすぎるぐらいだが夫婦二人の生活費にはじゅうぶん間に合う。
相応の老後資金があっても贅沢はしない。
子供達も独立して家庭を持ちしっかり稼いでいるので、親としては結構充実した人生だと思う。

[17917: 匿名さん]

何百人の最期を看取ったお医者さんの話によると自分のやってきた事を継ぐ人間が居ない人ほど苦しむらしい
人生をバトンタッチするのは自分の子供とは限らないが

[17918: 匿名さん]

自分はサラリーマンだったけど息子は医師で娘は看護師兼大学職員。
誰も継がなかったけど気にならない。

[17919: 匿名さん]

サラリーマンを継ぐってどういうの、サラリーマンは家業なんですか？

[17920: 匿名さん]

>>17918 匿名さん

サラリーマンは継ぐよりまずそこから脱出を目指す
だから一応成功でしょう

[17921: 匿名さん]

>>17915 匿名さん

現役中に納税、社会保障負担を散々してきたならボーッと過ごす余生も良いと思うわ。老後も雑所得税、区民税や国保や介護保険は払い続けるんだけどね。下手したら若年の低所得者よりトータルで負担してるかもよ。

[17922: 匿名さん]

>>17915 匿名さん
社会貢献したい高齢者は、人手不足の農業や水産業で外国人実習生の代わりに無償で働くとしっかり貢献できて感謝される。

[17923: 匿名さん]

>>17917 匿名さん
>自分のやってきた事を継ぐ人間が居ない人ほど苦しむらしい

現実とは乖離した間違いだね。

[17924: 通りがかりさん]

早朝の書き込みと
「>」で引用する書き込みは　とても参考にならないです。

[17925: 匿名さん]

参考にならない書き込み不要

[17926: 匿名さん]

自分のやってきた事とは職業だと思いますが、ほとんどの人にとって職業は生活の手段。自分のやりたい仕事についた人はめったにいない。大体やりたい事自体があるのか疑問。

[17927: 匿名さん]

>>17923 匿名さん
だといいね笑

[17928: 匿名さん]

こんなとこ参考にすんな、●●！

[17929: 匿名さん]

＃維新に入れたら貯金に課税
というのが Twitter でトレンド入りしてるらしい
貯金に1%
利息もないのに1パーセント取られるのは痛い

https://sakisiru.jp/28906

[17930: 匿名さん]

そして首相は国会答弁で個人の貯蓄を見るのはプライバシー侵害ではないと言い切ってる
家宅捜査でタンスの中身まで見に来るつもりか

[17931: 匿名さん]

維新じゃなくても、シティーバンクのようにある一定額以下の口座には預かり手数料を取る方向で国内の銀行でも進んでます。

[17932: 匿名さん]

>>17931 匿名さん
逆ですね
金額が多いほどたくさん取られるんですよ！

[17933: 匿名さん]

口座管理手数料は2019年からすでに始まってますよ。
今にところ新規開設で１万円以下の残高に対し年1,320円の手数料。

[17934: 匿名さん]

全然話が噛み合ってない笑

[17935: 匿名さん]

個人の預金より企業の内部留保に手をつけたほうが効率がいい

[17936: 匿名さん]

例えば貯金課税1%なら20年預けてるだけで貯金が20%近く減る

[17937: 匿名さん]

企業の内部留保は不景気になっても倒産しないための保険みたいなもの
しかもちゃんと公開してる
個人の貯蓄もそんなようなもの
いくら預けてるかは銀行にはバレバレ
それに手をつけてはいかんわな

それより公開されてない巨額の裏金や黒い金はどっかに眠ってるだろうね

[17938: 匿名さん]

二重課税になるので出来ない。

[17939: 匿名さん]

>二重課税になるので出来ない。
ガソリンのように税目が違えばできるんじゃない？

[17940: 匿名さん]

貯金や内部留保が世の中に出回れば、経済が回りデフレが解消するというのが最近の通説だが、それは間違い。経済学のどこにもそんなことは書かれていない。もともと経済が永遠に成長するはずはない。限界に近くなっている現象がデフレ。税金や金利で操作する経済対策は止めた方がいい。

[17941: 匿名さん]

急速に人口減少がすすんでいるのは国が衰退期にある証拠。
過去の好況を忘れて、少ない人口と国力にあった経済規模まで縮小させる必要がある。
その過程で既存の業種に多少の軋轢が出るのはやむを得ない。

[17942: 匿名さん]

今考えられている資産課税は仕組み的に普通の税金ではない。たとえ1%であっても1回取れば終わりじゃなくて毎年毎年なくなるまで取ると言う恐ろしい仕組み

[17943: 匿名さん]

固定資産税も資産課税。
流動資産には運用益や金利に課税されてる。

[17944: 匿名さん]

決まる状況になったらまた思う存分語ってよ、それまではガセだから。時間の無駄。

[17945: 匿名さん]

時間の無駄ではないと思いますよ。どういうシステムが良いか考える人には時間の無駄にはならない。しかし出来たシステムの一部になって働く人は時間の無駄に感じる。

[17946: 匿名さん]

内部留保と労働分配率とのバランスで課税。

[17947: 匿名さん]

課税でしか経済に対応できない国になったことを反省すべき。

[17948: 通りがかりさん]

ジジババの早起き税が良いかも。
早起きは3文の税

[17949: 匿名さん]

スレを参考にしたい耳学問おっさん税、自覚はないけど　笑

[17950: 通りがかりさん]

>>17949
一人で笑ってるが、全然面白くないので罰税

[17951: 匿名さん]

>課税でしか経済に対応できない国になったことを反省すべき

地域利益誘導型ハコモノ政治の国なので止む無し

[17952: 匿名さん]

マス層或いは地下層が何いってんだか。

[17953: 匿名さん]

底辺や弱者の不幸を放置してそのままにしておくとその０・何%かは狙撃犯のように無敵の人に生まれ変わる
日本の治安がまだいいのはそういった無敵の人を産まないような仕組みがあったような気がするがそれもだんだん崩れてきている

[17954: 匿名さん]

政府が政府がと言ってるが日本はアメリカに守られてるからアメリカと交渉しなければ何も始まらない
映画マトリックスのように独立国かのような幻想を見せられてるだけだったがそろそろみんな目が覚めてきた

[17955: 匿名さん]

日本が30数年停滞しているのは、既得権層がヒエラルキー社会を守り、結果、技術力が衰え国民総素人化になって政府依存の税金対策や金利操作を待つしかしなくなったのが原因。小さな日本社会のガラパゴス競争は、世界には無関係。

[17956: 匿名さん]

老後安心の退職者は将来のことなど思い悩まず、潤沢な老後資金と年金で悠々自適。

[17957: 匿名さん]

どうせ変えられないならもしいつか不幸が来るとしてもそれまでは無駄なあがきをせず日々楽しく過ごすのが吉。心配するだけで何も行動しないなら何も変わらない。行動した人間だけが変わる。不安なのに行動しない人間はただ気持ちが穏やかでなくなり損をするだけ。

[17958: 匿名さん]

老人になったら『少なくをもって良しとする』感覚が重要。必要なのは「選択肢」が多いことではなく、自分の「選択眼」を持つこと。

[17959: 匿名さん]

老人の定義も難しい
医者が治せない病気を歳のせいだと言うのは簡単だから
最近の医学では老いも病気の一種と言う
老化スイッチをオフにすれば死ぬまで健康でいられる未来も来るかもしれない

[17960: 通りがかりさん]

老害って言われて反応してる人は老人ｗ

[17961: 匿名さん]

>>17960 通りがかりさん
年下から害があると見られるならあなたも老害。

[17962: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[17963: 匿名さん]

少年老い易く学成り難し

中年老い易く老後資金成り難し

[17964: 匿名さん]

ジジババは死なずただ消え去るのみ

[17965: 匿名さん]

よほど大病で弱って悟らない限り老人になっても同じ
三つ子の魂百までもっていうやつだね

[17966: 匿名さん]

>>17962 匿名さん
ストレス抱えた底辺vsボケ老人ｗ

[17967: 匿名さん]

>>17963 匿名さん
死ぬまで老後を心配して
老後資金を抱えて消えていく
今が老後だと気が付かないで時だけが過ぎていく

[17968: 匿名さん]

老後資金は老後使わないでいつ使う
今でしょう!ｗ

[17969: 匿名さん]

中年の若作りおっさんはあと数年で老後だと気がついていない。

[17970: 匿名さん]

>>17968 匿名さん
孫の教育資金にでもしたら？

[17971: 匿名さん]

就労していても公的や民間年金手続きと介護保険料全額負担で老後は実感できる。

[17972: 匿名さん]

協会や組合健保から老後に国保になると保険料の補助がないし、世帯人数に応じた保険料がかかる。
老後の収入減に対する税金や社会保険料の負担感は就労してたら実感できない。

[17973: 通りがかりさん]

老害を指摘されて余裕のないジジババが過剰に反応していますね。
悪い見本としてとてもとても参考になります！フラッグシップ！

[17974: 匿名さん]

>余裕のないジジババが過剰に反応

高齢者に対する揶揄中傷税

[17975: 匿名さん]

ぜんぜんそういう感じしませんけど、不思議

[17976: 通りがかりさん]

ほらｗ

[17977: 匿名さん]

＞＞17973: 通りがかりさん

ぜんぜんそういう感じしませんけど、不思議

勘違いしたから二重課税

[17978: 通りがかりさん]

>>17975
勘違い

[17979: 匿名さん]

通りがかりさんなのに常時出演

[17980: 通りがかりさん]

「通りがかりさんなのに常時出演」と言ったものの、匿名さんのほうが多い税

[17981: 匿名さん]

個人にしても会社にしても、税金は利益から取るのが原則的な考え方。しかし最近は内部留保税みたいな罰則的な税の考え方が出てきた。良くない傾向。

また別の話ではあるが、競馬、競艇、などのギャンブルは納税額が少ない層から徴収する方法。

[17982: 匿名さん]

従業員の賃金を上げずに内部留保だけ増やす企業には、何らかの負担を求めてもよさそう。

[17983: 匿名さん]

地価税が導入されたから土地バブルが崩壊したのはご存知の通り
それだけ税金の威力は凄まじい
まだ有効活用できるうちは税金をまかなえるがそれ以上になれば
しっかり土地を守ってできれば代々残しておこうという気力が消え失せる
自分が住む平米以内ならば税率が低いのはそれを考えてだろうが

貯蓄にも税金を掛けたら一気に貯蓄意欲は削がれる
なので一人幾らまでは無税とかいうことになるかもしれないが
コツコツ貯めるということがなくなり”今だけ金だけ自分だけ”っていうのが加速する

[17984: 匿名さん]

もしもの話すきだな、だからお金に縁遠いんだよ。

[17985: 匿名さん]

もしもの話が好きな人間は、伸びしろポテンシャルが高いということ。色々と余裕があるから出来る。

[17986: 匿名さん]

人間色々アイデアがあれば対策も浮かぶ。

[17987: 匿名さん]

>>17984 匿名さん
当たらない占い師さん?笑

[17988: 匿名さん]

ここ世間からズレてるわ。

[17989: 匿名さん]

２号被保険者で加入３５年以上の見込みの現役中にアッパーマス層以上に入れないと老後難民指定席が待っているのにお気楽な輩が多いのか、後の祭りで覚悟決めてんのか？。

[17990: 匿名さん]

定年後が不安なんだったら晴海フラッグの抽選申し込めば良かったのに。
1000万円位は儲かるんちゃうか？

[17991: 匿名さん]

>>17990 匿名さん
わっ、定年ビンボーのスレに晴海フラッグが出てきた。

[17992: 匿名さん]

>>17990 匿名さん
利便性最悪のマンションなんか儲からない。

[17993: 匿名さん]

>>17992 匿名さん
倍率出てるのに何で儲からないの？
別に自分は住まないんだから利便性悪くてもいいじゃん。

[17994: 匿名さん]

>>17993 匿名さん
最近芸能人が関わった仮想通貨詐欺が話題になったけど、不動産詐欺も同じくらいあるからね。

[17995: 匿名さん]

>>17993 匿名さん
倍率？利便性の悪さでそのうち熱も冷める。

[17996: 匿名さん]

サル痘に関し、４０歳以上は疱瘡の予防接種を学校でしているので多少は免疫あるが40以下は無防備なので要注意。

[17997: 匿名さん]

家のチラシによく"この辺の家を買いたい人が居る"予算は#千万云々
でも近所の売りたい人が聞いたら買い叩かれてる
そんなもん
倍率も偽装できる

[17998: 匿名さん]

1000万儲けても半分分ぐらい税金持って行かれるんだろうなー

[17999: 匿名さん]

立地が悪い晴海ナンタラを売値より高値で買う人はいないでしょ。
インフラが不十分だし海抜が低い土地だから、大規模震災で津波や地盤液状化のリスクもありそう。
賃貸でも住みたいとは思わない。

[18000: 匿名さん]

・即入居出来る物件の方がいい人もいる
・家賃補助、転勤、子どもの進学等ですぐ欲しい人もいる
この辺がリセールで売れる理由。損する額と儲かる額天秤に掛けたら悪くないと思うけど。そもそも不動産なんて予算や通勤時間子どもの学校とかで妥協して買う人がほとんどなんだから。
都内に相続した家ある人とか借上げ社宅の人まで申し込んでたからシティタワー品川みたいになるかもよ。