パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
前スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
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パークタワー晴海×はるちゃん エキスパートインタビュー モデルルーム訪問
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パークタワー晴海のMRにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]
[スレ作成日時]2015-09-14 20:15:54
パークタワー晴海 その3
2001:
匿名さん
[2016-11-03 03:54:40]
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2002:
マンション検討中さん
[2016-11-03 17:29:14]
その通り、電車やバスで通勤する前提の低レベル人間が、がちゃがちゃうるさい。ハイヤーやタクシーならで、都心近いしなんの問題もない。
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2003:
匿名さん
[2016-11-03 17:50:35]
うーん・・・駅からの近さで不動産価格が決まる日本(東京の都心三区でさえ)・・・世界の常識は日本の非常識、日本の常識は世界の非常識・・・。公共交通機関が近くに来ると住民運動になる欧米都市部vs.日本の都市部。これは日本の貧しさを象徴しているのでしょうか???或いは今後欧米の不動産もこの様になっていくと言うことを示唆しているのでしょうか???日本全体としては相対としては言われるほどまだそれほど貧しくありません。ただ、やはり世界の先進国の中で国全体のGDPに比較してこれほど富裕層の割合が少ない国はありません。20世紀ほどではありませんが21世紀も16年以上経たいまだに圧倒的に一億総中流・・・今後それがどうなっていくのかと言う判断でここが「買い」か否かが決まってくると思います。平均すると新入社員の給与と社長の給与はせいぜい10倍から20倍・・・そんな先進国はどこにもありません。
私は駅近が最大の価値であり続けることには懐疑的です。何しろ、これまで日本だけが世界で異常な状態で居続けたコトはありません。 マクロ、ミクロの視点での反論、異論が楽しみです。 |
2004:
マンション検討中さん
[2016-11-03 18:53:17]
ここは築10年で坪250が妥当な価格。販売価格次第ですが是非検討したい
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2005:
匿名さん
[2016-11-03 18:59:02]
松濤とか、南麻布・西麻布・広尾の一部など、駅遠でも評価されている地域もある。佃とかもそうかな。
駅近でも、大通り沿いとか線路沿いとかは、人により好みがある。 シエルタワーとかみれば、駅近がそこまでの価値を有するものではないのは、わかる。 |
2006:
匿名さん
[2016-11-03 19:05:45]
>>2003 海外主要都市は、駅近辺は治安が悪く汚い。少し離れたほうが環境が良い。日本は駅近辺もきれいなので、一部の例外を除いて駅近のほうが評価が高い、ということじゃないでしょうか。 この物件の周辺環境が、駅から離れるだけの価値があるとされれば、価値は維持されるでしょう。
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2007:
匿名さん
[2016-11-03 21:28:05]
>>2003さん
欧米と一言で書いているが、まず大前提として、アメリカと欧州は全然違う。欧州でも大陸と英国とではやはり違う。ここを一緒くたにするところからして既に間違い。 フランスは中心地の駅近が一番治安も価格も高いし、アメリカは駅の距離云々以前に都市の中心地から離れたエリアに囲いを作り、超絶に治安の良い地域を作り出している状況。 アメリカでは経済合理性から行政サービスの提供を見捨てたエリアを平気で作ってそこがスラムになるが、日本は同和問題で逆差別があったくらいの状況であり、行政が完全に見捨てる地域が起きることは極めて考えづらい。 マクロでみたときにアメリカと同じ状況になるとは思えず、起きるとしたらパリ型になる(駅から遠い方が相対的に治安は悪くなる)。 また、ミクロ的に考えた場合の想定だが、万が一勝ちどき駅や月島駅が行政に見捨てられて治安の悪いスラムになったと仮定すると、そんな状況で勝ちどき駅や月島駅を安全に使うことはできなくなり、治安上からも自動車通勤を余儀なくされる(現状よりも確実に生活環境は悪化する)。 しかし、このマンションの駐車場付帯率は40%程度であり、十分な自動車通勤需要に対応できない。結果、マンションの残り60%は見捨てられ、治安の悪い駅を使って電車通勤をせざるを得ない低所得層しか住まなくなる。つまり、この物件はスラム化する。 結果、マクロでみてもミクロでみても駅遠のこの物件の方が駅周辺物件よりも栄えるとする貴方の想定はおよそあり得ない。 |
2008:
なごやん
[2016-11-03 22:32:58]
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2009:
クロノ住民
[2016-11-04 07:07:19]
/2007
たかがマンションで、そこまで考えるんだ。一般論は意外となりたたないよ。所詮不動産は、特殊性の世界。カンと勝負の世界だよ。 |
2010:
匿名さん
[2016-11-04 08:09:10]
パリの場合、長距離列車駅の周辺は治安悪いですよ。
ヨーロッパはそういうところが多いです。 移民がたくさん住んでることが要因。 日本はまったく違っていて、リニアができると近くのマンションの価格まで上がるなんていう妄想を住民が抱いているくらい。 移民に門戸を開くようになれば、品川の港南側や東京駅の八重州側はスラム化の危険がありますよ。 植民地のアメリカは日本とは都市の構造がまったく違うので、参考にはならない。 |
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2011:
匿名さん
[2016-11-04 08:34:20]
大陸のターミナル駅とは全然要件が違うでしょ。
それに八重洲側の複数の再開発プロジェクト を知っていて話しているのかな。 |
2012:
匿名さん
[2016-11-04 09:03:54]
>>2010 匿名さん
2007です。すみません、確かにパリもターミナル近辺は治安悪い。ノード駅とか。 上のパリの例はターミナル駅じゃなくてメトロの駅を想定していました。 日本の中央区との対比という事で。 |
2013:
匿名さん
[2016-11-04 09:20:21]
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2014:
匿名さん
[2016-11-04 10:38:10]
>>2010 匿名さん
リニア駅開業で近隣のマンションや土地の価値が上がるのは妄想ではない、名古屋駅まわりは高騰中。 東京駅に来なかったのは残念。これからはサウスゲート計画や新駅と合わせて品川駅周りが有望かな。 |
2015:
匿名さん
[2016-11-04 11:03:58]
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2016:
検討板ユーザーさん
[2016-11-04 20:28:05]
湾岸は好きですが価格下落リスクが高すぎる
一旦下がりきって欲しい |
2017:
匿名さん
[2016-11-04 20:31:06]
>湾岸は好きですが価格下落リスクが高すぎる
と思われる根拠は何でしょうか? 他の地域とくれべて、リスクが高いとお考えですか? |
2018:
匿名さん
[2016-11-04 20:46:21]
ヨーロッパでは低賃金労働はアフリカの旧植民地から来た移民が行っている。
日本でも外食や物流、介護、農業など現場仕事で人員不足が深刻。 これを解決するには中国や東南アジアから移民を受け入れるしか方法がない。 頭脳労働者は入れると職場を取り上げられる人が出てきて外国人排斥運動に発展してしまう。 |
2019:
匿名さん
[2016-11-04 20:48:11]
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2020:
匿名さん
[2016-11-04 21:00:14]
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2021:
匿名さん
[2016-11-04 22:23:44]
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2022:
匿名さん
[2016-11-04 23:07:06]
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2023:
匿名さん
[2016-11-06 22:57:52]
話題ないですね。
PT晴海のメンバーサイトも、建築設計事務所のデザイナーへのインタビューとか、しょうもないのを小出しにしていますし…。 くじらポイントばかりが貯まっていきます。 |
2024:
匿名さん
[2016-11-06 23:30:49]
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2025:
匿名さん
[2016-11-06 23:48:29]
クロノ、ティアロの売り出し価格が2丁目の適正価格の様な気がします。
ご近所の方が数人、クロノ、ティアロを購入されましたが、皆さんやはり決め手は価格だったそうです。 よそはとても高くて買えない。駅から多少遠くてもこの価格だったら妥協出来るとの事でした。 新築で嬉しい反面、今まで住んでいた所より遠いのはやはり生活していて疲れるそうです… |
2026:
晴海タワーズさん
[2016-11-06 23:55:15]
>>2025 匿名さん
価格と環境と専有部、共用部の仕様の良さのバランスがよいのが魅力で、住民のみなさん満足されてますけどね。 このあたりの開放感は素晴らしいので、クロノティアロからパークタワー晴海に住み替えを考えているひとは多そうですね! |
2027:
匿名さん
[2016-11-07 09:33:29]
>>2025
適正価格とかないからw クロノティアロっていうけどクロノとティアロじゃ売り値は平均で1割ぐらい違うし、 ティアロの再販はさらに1割乗っかってるのが現状の相場 サラリーマンでも手が届くってことなら20坪5000万の坪250ぐらいだし、 上級サラリーマンor二馬力なら20坪6000万の坪300が上限 今の相場は低金利によるハイレバ二馬力でもギリギリ手が届くかどうかの水域 ティアロの再販やPH豊洲に照らし合わせて一部では坪330って声もあるけど、 各所で調整の名の値下げが散見され始めてるし、 立地条件(駅遠大規模)を考えるとティアロ分譲並み(290~300)も十分考えられる(願望込みw) そうなると建物やランドスケープは間違いなさそうだし、楽しみは楽しみだよね |
2028:
匿名さん
[2016-11-07 10:45:41]
間取りとかコンセプトは市況の悪さを打ち返しそうなくらい魅力的だが・・本当に価格次第。悩む。
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2029:
匿名さん
[2016-11-07 12:45:40]
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2030:
マンション検討中さん
[2016-11-07 17:49:13]
オリエンタルランドプロデュースを売りにしているランドスケープですが、
特に噴水は維持費が嵩みそうですね… ディズニーのノリで飛びつくと後々痛い目にあいそうです。 |
2031:
匿名さん
[2016-11-08 04:32:30]
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2032:
匿名さん
[2016-11-08 15:43:23]
お隣り住人ですが、駅遠は安いから晴海二丁目を買うって方はここ向かないと思いますよ。方角によってはそれほど安いとも思いませんし、高い方角は高いなりの理由あります。
都心に近くてこの解放感。中央区で貴重な南抜け景色。駅遠のデメリットを超える他のメリットをより感じることができる方には最高だと。私は月島駅1分にも住んでましたが今の場所の方が気に入ってますよ。 |
2033:
匿名さん
[2016-11-08 18:50:19]
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2034:
匿名さん
[2016-11-08 19:02:20]
中央区に拘るのでは無くて
江東区で無い事に拘るのかも。 |
2035:
口コミ知りたいさん
[2016-11-08 21:23:53]
あの〜2032ですが、港区にも江東区にも住んでましたよ。何区かなんて関係ないの。景色、環境の話。南に水辺開けてる環境は案外貴重ですよ。
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2036:
口コミ知りたいさん
[2016-11-08 21:25:36]
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2037:
匿名さん
[2016-11-08 21:37:44]
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2038:
匿名さん
[2016-11-08 21:57:42]
坪200万なら買いたいです。
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2039:
名無しさん
[2016-11-08 23:46:11]
>>2033 匿名さん
中央区はごみごみした立地のマンションが多いことを踏まえてのうえの、ここの開放感あるロケーションが中央区で貴重と言ってるわけで、しがみついてると読み取ってしまうことに哀愁を覚えます。 |
2040:
匿名さん
[2016-11-09 00:58:39]
中央区に拘ってるように見せかけてるのは晴海のマンションを売ってる営業だよ。
だって駅からも遠い僻地の晴海は中央区であることくらいしかセールスポイントがないんだからさ。 |
2041:
匿名さん
[2016-11-09 09:00:33]
「中央区だけど、南側の眺望が開けている」
↓ 「中央区のアドレスにこだわっている」 ↓ 「中央区だけど、眺望がいい」 ↓ 「アドレスに拘っている」 なんか、堂々巡りになってきました。 |
2042:
匿名さん
[2016-11-09 09:49:42]
|
2043:
匿名さん
[2016-11-09 10:18:31]
どうでも良い話題だなぁ。
BRTとか隣の空き地の再開発とかで、何か新しい話はないですかね?? |
2044:
eマンションさん
[2016-11-09 18:18:53]
|
2045:
eマンションさん
[2016-11-09 18:22:15]
|
2046:
職人さん
[2016-11-09 19:52:49]
このサイトだけではありませんが、この手のサイトの議論はまさに人間の本質そのもの・・・。自称だけのインテリはそれを「トランプ現象」と言うのでしょう。くだらなさの真っただ中で犬死しそう・・・もちろん、私も含めてですが「人間はそんなもんなんですね」・・・「自分が自分が・・・」皆そうなんですけど、他人がそう言うと自分を差し置いて「けしからん」とか、「自分は違います」とか・・・。おそらく半分以上の方々には意味不明・・・少しの方に少しだけ同意いただけて、議論が少しだけ建設的になればと思うばかりです・・・
|
2047:
周辺住民さん
[2016-11-10 17:16:02]
杭工事中に地下水が出て杭が打てなかったこの物件は福岡の道路陥没と同じ事故にならないの?
|
2048:
匿名さん
[2016-11-10 21:59:59]
逆に埋立地で水の出ないところなんてあるんですか?
|
2049:
匿名さん
[2016-11-10 22:03:51]
埋め立て地でなくても水出るでしょ。
でも、他より多かったとか? |
2050:
ご近所さん
[2016-11-11 00:19:21]
ていうか、地下水で杭が打てなかったなんて話はこれまでなかったよ。
|
2051:
匿名さん
[2016-11-11 10:01:48]
>>2047
あの映像は衝撃だったけど、 他方で深くぶっ刺さった杭がむき出しになって、 それでいてビクともしない周囲の建物に感銘を受けた人も少なくないと思う 個人的にはあれは埋立地のリスクというか十分想定できる未来だと思ってる 怖いと思った人は埋立地を買うべきではないし、 命だけは助かりそうだと感じた人は湾岸やタワマン向いてるw |
2052:
匿名さん
[2016-11-11 23:21:20]
更新されたメンバーズサイトで構造に関する情報が出ていますね。
>天井の高さを2.6m,サッシの高さを2.3mとする十分な躯体の高さ(階高3.45m)を確保して、ダクトの梁型が出ないフラットな天井としています。 これ、地味に大きな情報ですね。 階高3.45mも今の時代では信じられないくらい贅沢ですし(パークコート浜離宮でも3.3m)、フラット天井高2.6m、サッシ高2.3mは完全にクロノティアロを上回っていますね。 |
2053:
マンション検討中さん
[2016-11-11 23:52:21]
やはり予想通りフラット260天井でしたか。
ここは階数は48階なのに軒高は170m、ティアロが49階で軒高167ながら階高は余裕ある330でした。明らかに階高は過去最強クラスの物件。ティアロのように織り上げで270稼がず、天井高260に押さえ完全フルフラットなのは差別化として素晴らしいですね。ベイズ以上の三次元クオリティが期待出来ます。 構造は日本初のDFS免震、オリエンタルランド監修の広大なガーデンプラス専有部も余力あるとなると、、本気でチャレンジ価格狙ってるのかも。市場がついてこられるかは別としても。 |
2054:
マンション検討中さん
[2016-11-12 00:05:29]
連投失礼します。
そもそもDFS免震ってベイズの免制震と構造的には非常に似てますから、どちらも三次元クオリティが高いのは納得です。加えてベイズはある意味消耗材の鋼材ダンパで、こちらはメンテフリーのオイルダンパでしょうから非常に期待できますね。 |
2055:
匿名さん
[2016-11-12 00:12:14]
免震って、もう終わりじゃない?
安全第一の原発では緊急時対策所、免震やめて耐震に変更してますよ。 |
2056:
匿名さん
[2016-11-12 00:17:45]
立地の悪さ(駅遠)を建物仕様でカバーしにきた感じですね。
(その割に共用部配管維持管理対策等級が1なのは残念ですが) BAYZと違って内廊下ですし、↓によればエアコンは天カセ。 http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/140069_011.html 天カセでダクトの梁型もない完全フラットな260天井に230のサッシは圧巻ですよ。 |
2057:
匿名さん
[2016-11-12 00:33:20]
天カセは最新のものに変えにくいので、あまり好きじゃないけどね。
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2058:
匿名さん
[2016-11-12 00:34:02]
安い天カセなら壁掛けのほうが性能も良い。
|
2059:
マンション検討中さん
[2016-11-12 00:44:21]
基本構造スペックは湾岸のみならず、内陸含めても最強クラスかもしれませんね。階高3450はパークコート千代田富士見と同じ、かつ構造有利なDFS免震なので、飯田橋をこえる専有部クオリティでしょう。設備仕様は負けるでしょうけど。
タワーでなければ、鹿島の加賀レジデンスは壁式免震によりフルハイトサッシかつ完全フラット天井でしたが中低層だし、鹿島の赤坂Kタワーレジデンスは免震つかわずフルハイトサッシ&フルフラット天井ながら高級賃貸かつオフィス複合なので例外。最近のパークコート青山とか檜タワーの超高級を除けばサッシ高230かつ順梁、フルフラット260はかなり凄く、立地難は内容勝負を地で行く物件ですね。。 |
2060:
匿名さん
[2016-11-12 00:46:24]
|
2061:
マンション検討中さん
[2016-11-12 01:02:59]
その通りです。
原発の免震不採用の流れは長周期の応答問題です。原発の設計想定すら越える長周期が入ったときの免震層の応答、それによる建物全体への影響は未知数ですから。 居住性を無視できる原発低層建物なら壁式でガチガチに作れば幾らでも強度上げられますし、想定外が許されない原発には強固な低層の超低周期建築がある意味適しています。 免震というのは、免震層と地震周期がずれることを期待して敢えて柔らかくするものですから、万一周期が一致するとたちまちリスクが上がるんですよね。もちろんそれを解決するようアイソレータやダンパの技術改良は進み、住居レベルでは問題ない安全性は確保されていますが、原発は特別なので。 |
2062:
匿名さん
[2016-11-12 01:14:00]
原子炉の入る原子炉建屋はもちろん耐震だし、緊急時に人が居住する緊急時対策所も、今般、免震から耐震に変更。
|
2063:
匿名さん
[2016-11-12 01:19:26]
>想定外が許されない原発には
人の命に直結するマンションのほうが想定外許されないと思う。 |
2064:
匿名さん
[2016-11-12 01:30:50]
原発のほうが下手したら何千万人の命に直結してるし、被爆地も立ち入り禁止になるので、マンションとは次元が違うでしょう。
安全性を追求すれば、そりゃあ原発施設レベルになるでしょうが、車を買うときに大統領専用車と同レベルの安全仕様は求めないでしょ。 原発の耐震仕様と一般のマンションの耐震仕様では雲泥の差があるので、同じ耐震という名でも別物でしょう。 |
2065:
匿名さん
[2016-11-12 01:41:03]
マンションはそもそも高層にしてる時点で、耐震にしても原発施設と同じレベルの耐震強度はありえない。免震も最新のものは長周期振動対策もされているから、どちらが想定外のリスク大きいかなんて素人が考えてもムダ。それならほとんどのケースで耐震性にすぐれた免震選んでおくのが吉。
|
2066:
匿名さん
[2016-11-12 05:08:56]
緊急時対策所は原子炉建屋でない。
人が居住する建物。 |
2067:
匿名さん
[2016-11-12 07:02:33]
免震より耐震が良いとか、変な人がわいてきましたね
耐震は地震時に構造部材にヒビが入るよ 1回の大地震で避難時間を稼ぐことしか想定していないから。 壊れないのではなく、「すぐに」壊れないことが要件 |
2068:
匿名さん
[2016-11-12 08:49:48]
この物件の近くにメトロの駅ができる計画があるとか交通利便性が良くなる可能性はあるんでしょうか?
|
2069:
匿名さん
[2016-11-12 09:07:28]
>>2068
ないです 今後色々与太話がされると思うけど、 現時点で話がないってことは審議から始まって着工~竣工まで20年は掛かります、 期待するのは自由ですが決してアテにはしないように・・・ 五輪に向けてBRTはほぼ確実かと思われますが、 都政の混乱もあってバス停やターミナル等目新しい情報はありません、どうなることやら・・・ |
2070:
マンション検討中さん
[2016-11-12 09:16:36]
構造は、パークタワー東雲が、湾岸では一番ですよ。これに迫れるか?期待しています。
|
2071:
匿名さん
[2016-11-12 09:27:40]
>>2059
土地はダセェけど建物はヤベェ・・・久々に湾岸の王道を見た感じ 賛否はあるだろうけどやっぱり湾岸は質実剛健より、 結局ワンダフルみたいなコンセプトがウケるんだろうね 管理費もそれなりだろうけど、楽しみw これで都心中央区ではなく、湾岸を意識した値段だと嬉しいね ワンダフル並みのスピード感を期待したい |
2072:
匿名さん
[2016-11-12 10:20:06]
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2073:
マンション検討中さん
[2016-11-12 11:26:05]
天カセ付きでフルフラットなら、パークタワー東雲を確実に越えますね。あちらは天井高2650ながらサッシ2200だし、フラット天井では有りませんでした。
そもそもDFS免震の時点で通常のタワー免震よりも長周期や風に強くなるので構造面では勝っていますし。あとは全熱交換器がつけば完璧です。 |
2074:
匿名さん
[2016-11-12 12:26:08]
Nスぺ見てないのかな。熊本地震で直下型の長周期で、免震装置が想定の1.5倍も変位して、ゴムが損傷。さらに周囲の地盤にぶつかってその衝撃で倒壊リスクも指摘されてたけど。
|
2075:
匿名さん
[2016-11-12 12:36:11]
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2076:
匿名さん
[2016-11-12 12:47:07]
免震って建物は揺れないけど周囲の地盤は揺れるから、周りを深く掘ってぶつからないようマージンを取っている。変位がそのマージンを超えたら、地盤とぶつかってその衝撃で建物が損傷するだけでなく倒壊するってシミュレーションをやっていた。免震固有の問題。倒壊したら人命も危うい。
|
2077:
匿名さん
[2016-11-12 12:50:56]
免震って縦揺れに対して弱点がある。直下型って縦揺れ成分が多い。しかも、同じく弱点である長周期も重なったらアウト。
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2078:
匿名さん
[2016-11-12 12:54:24]
>>2076 匿名さん
変位がマージンを超えたら耐震だと建物そのものが倒壊します。 倒壊したら人命も危うい。 ここから先はマジレスだけど、まだ自分が書いている内容がナンセンスだって気づかないのかな。 免震も耐震も制震も同じ地震力を想定してそこから一定のマージンを確保している。 マージンを超える事態が起きれば耐震も制震も免震も危険。 想定外を想定した時点で免震も耐震も関係ないんだよ。 |
2079:
匿名さん
[2016-11-12 12:57:36]
|
2080:
評判気になるさん
[2016-11-12 12:58:07]
>>2076 匿名さん
免震はマンションに限らず病院等でも多く採用されており、そのような懸念点があるにしても、ここの検討者は気にしないでしょう。むしろ耐震や制震のほうがマイナスでしょう。 湾岸の高層マンション検討者にとっては免震が一番安心だと思います。 そもそも構造が不安なら直接基礎の内陸低層マンションしかないんじゃないんですか。 |
2081:
匿名さん
[2016-11-12 13:00:26]
|
2082:
匿名さん
[2016-11-12 13:01:20]
前回サイトが閉鎖される前に公開されていた間取りは、寝室の窓の外正面にバルコニーの柱がドーンと配置される部屋がいくつかあって、何て無神経なんだろうと驚いた記憶があるのですが…
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2083:
匿名さん
[2016-11-12 13:01:53]
変位するのは免震ゴムなので、免震固有の話。しかも、熊本では想定の1.5倍の変位があったわけだから、変位がマージンを超えることもあり得るって話。わかってないのはあなた。
|
2084:
マンション掲示板さん
[2016-11-12 14:51:21]
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2085:
匿名さん
[2016-11-12 14:56:39]
免震は揺れないって前提で建物の強度は落としてある。揺れないから壊れないってのは迷信。
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2086:
匿名さん
[2016-11-12 15:02:52]
>2073
内廊下のタワマンだと窓を開けても風が抜けないし、ダイレクトウィンドウだと温室効果で夏は灼熱になるからエアコンフル稼働が前提。全熱交換は当たり前レベルなんだけど、最近はコストダウンでなかったりする。 |
2087:
匿名さん
[2016-11-12 15:12:00]
地震や地盤ネタは湾岸物件とは切っても切り離せないんだろうけど、
結論出ちゃってるというかループするだけだから、そこそこで切り上げて欲しい まあ言っても無駄だろうけど・・・ |
2088:
匿名さん
[2016-11-12 18:13:25]
>>2086さん
全熱交入れるとなるとダクトがかなり大きくなるので、階高が十分でないとクロノティアロみたいに凸凹天井になってしまうんですよね。 三井物件でも、パークタワー新川崎なんかは全熱交入っていますが、その分下がり天井が至るところに出来ていました。 この物件はフラット天井を謳っているので、余裕のある階高を活かして全熱交を入れているのか、それとも低コストの3種換気でお茶を濁しているのか…。 |
2089:
マンション検討中さん
[2016-11-12 21:36:30]
パークタワー東雲は敷地に対して、建物全体が贅沢に作られています。内廊下ではないですが中庭が広く、よって、免震構造と相まって、柱スパンが9mあります。どんなに頑張っても敷地の使い方に物理があります。熱交換器はあまり関係ないです。じゃまなわりに実益がなですよ。宣伝の売りにはなりますがーー。
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2090:
匿名さん
[2016-11-12 21:50:35]
東雲さんの自慢話は当スレでは不要。
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2091:
匿名さん
[2016-11-12 22:43:34]
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2092:
マンション検討中さん
[2016-11-13 06:25:48]
原発施設で免震不採用からの流れは、耐震じゃなくて、制震だね。
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2093:
匿名さん
[2016-11-13 06:41:47]
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2094:
匿名さん
[2016-11-13 07:39:52]
想定外の地震でどうなるかなんて、素人がいくら考えても結論出ないでしょ。
現実問題としては、震度3程度の普段よく発生する程度の地震のときどうかが重要。体感する揺れの大きさや恐怖感は、免震より耐震の方がはるかに大きい。つまり免震は生活のクオリティ向上につながるということ。 |
2095:
匿名さん
[2016-11-13 09:18:34]
現地とモデルルームの間の元セメント土地に重機入ってますが工事始まる?
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2096:
匿名さん
[2016-11-13 10:44:05]
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2097:
匿名
[2016-11-13 16:58:15]
ひとくちに免震といってもいろいろありますね。やっぱり最新のものが安心でしょう。
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2098:
匿名さん
[2016-11-13 21:39:45]
熊本地震で露見した新たな免震の弱点はまだどこも対応できてないでしょ。
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2099:
匿名さん
[2016-11-13 21:41:39]
まずは来年の4月からの新基準に対応しているかから確認でしょ。建築確認は現行基準で取得している。
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2100:
評判気になるさん
[2016-11-13 21:47:41]
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2101:
湾岸検討者
[2016-11-13 21:48:10]
デベロッパーの回し者達よ
お客様 集めるためステマお疲れ様 最近の購入者はデベロッパーの回し者記述をステマって理解してるから、あからさまなステマはやめろよな デベロッパーの回し者達よ |
2102:
匿名さん
[2016-11-13 21:53:51]
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2103:
マンション検討中さん
[2016-11-13 21:58:42]
>>2101 湾岸検討者さん
意味がわからないんだけど、免震の擁護がなんでデベロッパーの回し者になるんですかね。 このマンションが 耐震や制震構造だったとして、それに対して 「なんで免震じゃないんだ!」っていう人に対して免震より耐震や制震のほうが優れていると言うんだったらデベロッパーの擁護っぽいけど、構造については免震プラスアルファの仕様でやることやっている以上、そこは突っ込みどころないよね、免震がどうしても嫌と言う人以外は。 |
2104:
匿名さん
[2016-11-13 22:06:05]
DFSは数年前からある技術。熊本地震は今年の話。どう対応するのかな?
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2105:
匿名さん
[2016-11-13 22:06:49]
想定外が起きたときに免震では怖いので、電力は原発の緊急時対策所を
免震から耐震に変更したんでしょ。 |
2106:
匿名さん
[2016-11-13 22:09:09]
3・11のときに免震の長周期の弱点が露見して、耐震基準が対応するのは来年の4月。新しい問題に対応するのは時間がかかる。デベはそういうことは知っているけど黙って売っちゃう。
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2107:
検討板ユーザーさん
[2016-11-13 22:11:30]
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2108:
匿名さん
[2016-11-13 22:12:18]
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2109:
マンション検討中さん
[2016-11-13 22:14:05]
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2110:
匿名さん
[2016-11-13 22:14:29]
タワーに住むなら城を枕に討死の覚悟でしょ。地震国の高層建築に安心を求めるのがナンセンス。
|
2111:
マンション検討中さん
[2016-11-13 22:17:26]
|
2112:
マンション検討中さん
[2016-11-13 23:07:41]
相変わらず煽りが続いていますね。
熊本で従来の想定ではあり得ないほど強い長周期成分が観測されたのは事実ですが、それって免震に限らず超高層含む全ての長周期建築物がNGなんですよね。超高層は柔構造、免震ではアイソレータなど長周期ゆえの柔らかさが特徴ですから、共振すれば強みが弱点が早変わり。熊本と同じ地震動を首都圏の非免震超高層に入力してみたら恐らくえらいことになります。一部の煽り屋さんがNHKスペシャルみて相変わらずミスリードしてますが、本質を理解してください。 対策は、共振しても速やかに減衰するよう制震ダンパーを組み込む、アイソレータを複数種類まぜて共振特性を押さえるなどです。あと、最も重要なのは設計時の各種パラメーターおよび目標値(クライテリア)に余裕を持たせることです。これは設計者の良心、あと発注者の予算に関係します。免震と一言でいっても非常に余力あるものからギリギリまで様々です。ここはどうなんでしょうね。DFS+免震で少なくともコストをかけようとしているのは確かです。 |
2113:
匿名さん
[2016-11-13 23:16:59]
Nスぺで取り上げられていたのは免震装置の変位の話だから免震固有の問題。それと共振の話でもない。
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2114:
匿名さん
[2016-11-13 23:20:19]
免震装置の変位が問題を引き起こした事例として、3・11の時に筑波の免震でエントランスが大破したというのがある。
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2115:
匿名さん
[2016-11-13 23:45:57]
大きな地震のたびに新たな問題が露見。対応は後手に。免震は壮大なフィールド実験中。
|
2116:
マンション掲示板さん
[2016-11-13 23:48:39]
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2117:
匿名さん
[2016-11-13 23:51:27]
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2118:
マンション検討中さん
[2016-11-13 23:52:53]
本質見えないあなたには理解出来ないでしょうけど、共振の話です。免震建物ではエネルギー吸収を免震層が大部分受け持つので、設計想定外の共振は免震層の大変位に繋がります。超高層では建物全体でエネルギーを受けるので、こちらも設計想定外の長周期で共振すれば、建物全体が大振幅を生じます。影響は多少違えどどっちもヤバいのは分かりますよね?免震層の大変位と、超高層の建物全体の大変形を比較し、前者の方が確実にヤバいと言い切れる構造計算などのエビデンスがあればご提示ください。
免震にしろ超高層にしろ、固有周期が長周期の建築は想定越える長周期振動に弱い、それだけの話なのになんで通じないのかな。まあ反原発とかと同じで、話が永遠に通じない系ですかね。。 |
2119:
匿名さん
[2016-11-13 23:58:24]
熊本の場合は直下と長周期の組み合わせで問題になったわけだから。免震のもう一つの弱点である縦揺れが関係してるはずと読んでるけど。
共振だと直下との関係が説明できない。 |
2120:
マンション比較中さん
[2016-11-14 08:01:35]
地震から免れるものは、免震構造、制振くらいしかないですよ。もっとも、断層が真下なら何をやってもだめだけど。しかし、今までの大地震でタワーが倒れたことはないし。一番ベターな解では。それより、トランプのせいで、長期金利が急騰はじめたほうが、不安だよ。
|
2121:
匿名さん
[2016-11-14 09:36:39]
大きな地震で免震ゴムがズレた場合、ジャッキで建物を持ち上げて補正すると、建築事務所の知人から聞いた事がありますが、その場合の費用がどの位かかるのかご存知の方はいらっしゃいますか?
それから現在免震のタワーにお住まいの方に教えていただければと思うのですが、毎年の免震装置点検費は管理費から出されていると思いますが、免震ゴムが将来劣化した場合、ズレた場合の補正費用は修繕計画の中に盛り込まれてあるのでしょうか? |
2122:
匿名さん
[2016-11-14 09:40:56]
土壌、地震ネタは余所でやって・・・
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2123:
匿名さん
[2016-11-14 22:12:01]
自然災害は長期修繕計画に盛り込まれていない。3・11の時、乾式壁って結構あちこちで壊れている。免震も含めて。補修費用をどう調達するかってのが問題になった。
それから販売時に作成する長期修繕計画は30年目まで。免震ゴムの寿命はそれ以上とされているので、当然含まれていない。免震ゴム以外にも、機械式駐車場、エレベータ、竪排水管といった大物の交換も当初の長期修繕計画には含まれていない。タワマンの修繕積立って10年目以降で跳ね上がるんだけど、それは30年目以降は考慮しなくて。30年目以降を考慮したらもっとすごいことになる。 ってことはデベは決して教えない。 |
2124:
匿名さん
[2016-11-15 09:48:29]
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2125:
マンション比較中さん
[2016-11-15 11:42:15]
免震タワーいやなら他いきな。つまらん解説は不要だよ
|
2126:
匿名さん
[2016-11-15 18:31:27]
原発の免震→耐震は、耐震の方が安全だからって判断が元じゃないから騙されないようにな。
「免震機能等」とか書いちゃった新基準の条文のまずさを九電が突いたただのコストカット目的の変更で、安全性なんて気にしちゃいないのは耐震への変更と同時に規模や性能の縮小してることからもわかる。 一度川内原発でググって見るといいと思うよ。 湾岸タワマン系で書きまくってるあの人が無知なのか悪意持ってなのかは知らんが。 |
2127:
匿名さん
[2016-11-15 18:38:53]
九州電力は「免震装置の場合は、将来にわたる維持・管理や取替え時の免震機能の維持に課題がある 」と言ってますね。また、「原子炉建屋や格納容器など、(これまで建設した)施設は耐震構造で造っている。耐震は抱負な実績がある一方で、免震は経験やデータがない。コスト削減では断じてなく、福島の事故を踏まえ、安全性第一で設備を充実させる」とも言ってます。
|
2128:
マンション比較中さん
[2016-11-15 19:00:33]
それにしても免震耐震しつこいなー。ここは免震なんだよ。
|
2129:
マンション検討中さん
[2016-11-15 19:35:44]
>>2126
放射脳系の人々が言いがかりをつけているのに騙されています。原発の免震不採用の件は決して安全性軽視でもコスト軽減でもありません。 免震の安全性は通常建築レベルでは間違いなく確かです。ただ、居住性やコストを度外視できる原発では、剛構造のガチガチ低層建築のほうが実績あり安全性を証明しやすいのです。万一が許されない原発の場合、現時点では免震はある意味リスクを内在し、かつそれが原発の安全基準を満たすと証明しづらいのです。 だからといって免震が高リスクって訳じゃないですよ。原発と普通の建築の議論をごっちゃにする人がいけないのです。 |
2130:
匿名さん
[2016-11-15 19:47:19]
マンションの方が万が一許されないよね。
人の命かかってますから。 |
2131:
検討板ユーザーさん
[2016-11-15 19:49:58]
|
2132:
匿名さん
[2016-11-15 22:04:19]
|
2133:
匿名さん
[2016-11-15 22:46:42]
|
2134:
匿名さん
[2016-11-16 00:03:15]
結局ここまでDFSが危険だというソースを出せる人はだた一人もいませんでしたね。
ただの免震システムに話をそらして頑張っている人だけ。 間接的ながらDFSの安全性を証明してくれてありがとうございました。 本当に構造面だけは最強なので、後の不安は価格、管理費単価と修繕費だけですね。 あの庭は管理費高そうだし…。 |
2135:
匿名さん
[2016-11-16 00:11:12]
原発好きの耐震君はひょっとしてDFSと一般的な免震構造物の違いも理解しないまま騒いでいたのでしょうか…?
|
2136:
匿名さん
[2016-11-16 00:14:18]
九州電力は「免震装置の場合は、将来にわたる維持・管理や取替え時の免震機能の維持に課題がある 」と言ってます。
|
2137:
匿名さん
[2016-11-16 08:57:23]
|
2138:
匿名さん
[2016-11-16 09:13:54]
興味があり、時々こちらを見ています。
高いですかね? 駅は近くはないので高価格はないかと勝手な期待をしていますが出来れば坪200万ぐらいが希望ですがいかがでしょうか? |
2139:
匿名さん
[2016-11-16 09:21:51]
|
2140:
匿名さん
[2016-11-16 09:35:47]
ありがとうございます。
低層階なら200万希望でしたがティアロ4階でこの価格だと厳しいですね。やはり同じ価格ぐらいで出てきるのか。こちらの物件を安くして即完売を狙ってほしいです。 |
2141:
匿名さん
[2016-11-16 09:46:23]
|
2142:
マンション検討中さん
[2016-11-16 10:05:47]
さすがに低層だろうと坪200万はアベノミクス前でもあり得ませんよ。。分譲時スカイズの最低価格でも坪200はなかったですし。
三井さんの最近の傾向として即完売を全く狙ってないですよね。余裕ある階高や贅沢なDFS免震と凝りまくりのランドスケープや共用部など、高値チャレンジの予感です。 |
2143:
匿名さん
[2016-11-16 10:45:16]
|
2144:
匿名さん
[2016-11-16 10:46:11]
>>2142
クロノ、スカイズのスタート価格は坪220弱 ティアロのスタート価格は坪250弱だったと思う ここは早期の完売を目指すなら坪260スタートの平均坪300前後 選手村や勝どきのつなぎでゆったりなら坪280スタートの平均坪330前後ぐらいじゃない? 今となっては安かったクロノティアロも結構苦戦してたし、 駅遠大規模を相場で売り尽くすのは想像以上に大変だと思うよ 上に再販モデルがあるけど、一戸売れば終わりの中古とは訳が違うからね |
2145:
マンション検討中さん
[2016-11-16 10:46:13]
ここの販売時期ぐらいが勝どき東の情報が出てくる頃でしょうか?
皆さんあちらは検討されていませんか? |
2146:
匿名さん
[2016-11-16 10:58:07]
角部屋以外だと、こちらの転売屋さんでは、
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16015550000008/ 33階北向き 3LDK 74.2m2 6880万円 約坪306万 パークタワー晴海も似たような値段になるのでは? |
2147:
匿名さん
[2016-11-16 22:34:00]
|
2148:
匿名さん
[2016-11-16 22:58:03]
|
2149:
マンション検討中さん
[2016-11-16 23:58:36]
|
2150:
マンション検討中さん
[2016-11-17 00:00:20]
|
2151:
匿名さん
[2016-11-17 00:07:26]
三井は、これから開発したい案件はたくさん持ってるだろうし、ここに坪330万以下の値段を付ければ、近隣の相場を冷やしてしまう事に繋がってしまうからそんな事はしないと思います。
いくら駅遠大所帯マンションとはいえ、ここさえ売り切っちゃえばいいという考えはないと思います。 |
2152:
匿名さん
[2016-11-17 00:26:31]
|
2153:
匿名さん
[2016-11-17 00:32:33]
豊洲と購入者被らないでしょ。
中央区検討してる方って江東区嫌じゃない? 豊洲はブランドより実利とるタイプの方が買ってると思う。 |
2154:
マンション検討中さん
[2016-11-17 00:48:11]
次の勝どき東が半年遅れて2023年頃に竣工らしいので、こことは販売スケジュール被らないですね。
豊洲市場やオリンピック会場問題で湾岸向かい風の中、有明の1539戸とドゥトゥール、PT晴海合わせて3000戸の販売レース開始。冷え込んだ市況にトランプ効果で超低金利終わりの気配、果たして売れるのか見ものです。 |
2155:
匿名さん
[2016-11-17 09:47:34]
>>2151
逆の見方もできて、 マンション事情が停滞しつつ、金利上昇がほぼ確実視される中で、 注目を集める為の起爆剤にすることもある 晴海が注目されれば選手村や勝どき再開発にも繋がるからね 震災直後の東雲もそうだったけど、最高スペックにも関わらず低価格・・・ あれで「怖くて買えない」から「みんな買うんだ、買ってもいいんだ」って意識が変化したと思う ちなみに坪300弱で出したとしてもエリア最高価格だからね(住不除くw) 相場を冷やすことにはならない |
2156:
匿名さん
[2016-11-17 11:04:28]
同じ三井の勝どき東は、またさらに遅れて2018年後半頃着工になるらしいから、竣工は2023年より遅れるよ。
|
2157:
匿名さん
[2016-11-17 11:12:43]
>>2156
何回か全体竣工が遅れるってアナウンスがあったけど、 住宅棟は2018年から2、3年後って記事を見た記憶もあるんだけど、 実際のとこはどうなんだろうね 勝どきとは事情も違うんだろうけど、住不も立て続けに延期や中止を発表してるし、 どうなるんだろうね? |
2158:
匿名さん
[2016-11-17 14:28:22]
着工から5年かけて建てるらしいから、竣工はH35年だと思われます。
|
2159:
マンション検討中さん
[2016-11-18 10:35:37]
紹介されていたテイアロレジデンスの仲介が意外と安い。特に40階北側は、私も買いたい。
|
2160:
匿名さん
[2016-11-19 10:08:43]
立て続けにタワマンが建つと、小学校の受け入れ人数が限られているので、行政は大変です。
月島第三小学校も平成30年完成を目指して、ランチルームやお茶室を潰したり、屋上に建て増しして教室を増築中です。 それでも来年入学予定者が150人も来て驚いているそうです。15年位前までは全校児童300人ほどだった小学校です。 タワマンの建設はずらしながら完成していってもらわないと、子供のピークが過ぎるとまた校舎がガラガラになってしまう事は過去の経験上わかっているので、行政もデベに要望を当然出しているでしょう。 パークタワー晴海の完成が遅れて一番ほっとしているのは行政でしょう。 また、日本語不可の転校生も増えていて、その対応にも追われています。 |
2161:
匿名さん
[2016-11-19 11:43:02]
シャトルバスが何時にどこまで行ってくれるのか早く情報出ると良いですね。
|
2162:
匿名さん
[2016-11-19 13:35:23]
すみふの販売延期は他で在庫抱えすぎて営業がまわせないんじゃないかと。
|
2163:
匿名さん
[2016-11-19 17:29:13]
シャトルバスは、変な色気を出さず、月島駅との間をひたすら何十往復も繰り返して、便数を増やした方が、絶対便利なのですが、華やかさに欠けるので、売るために銀座やら東京駅行きを持って来るんでしょうかね。そうすると便数が減りますよね。
有楽町線大江戸線が使える月島駅の交通利便性の良さは、そこで暮らしてみないと中々理解してもらえないので難しいですかね。 月島駅周辺がいかにも下町で地味なので、勝どきを好むお客さんが多いんですよ〜と地元の不動産屋さんも言ってました。うーん。 |
2164:
匿名さん
[2016-11-20 02:10:23]
シャトルバスの運行は管理組合が決めるんだから、将来は月島駅のみになるんじゃないの?
住民が総会で一番いいルートを決めるんだよ。 デベなんて分譲終わったらもう関係ないので。 |
2165:
匿名さん
[2016-11-20 03:21:28]
販売時点ではシャトルバスの行き先は決まってて、組合ができてから変更になるんだろうな。最初は東京駅が濃厚かな〜
|
2166:
匿名さん
[2016-11-20 21:05:48]
|
2167:
匿名さん
[2016-11-20 22:59:55]
そんなの言わせておけば良いのよ。(笑)
|
2168:
匿名さん
[2016-11-20 23:50:11]
人それぞれでしょうが、うちは東京駅まで行って欲しいですね〜
|
2169:
匿名さん
[2016-11-21 00:28:50]
シャトルバスの路線変更は甘くみない方がいいですよ。最初が肝心。
|
2170:
匿名さん
[2016-11-21 00:40:37]
住民総会が紛糾して結局最初に決まった経路と本数を変えることはできないということね。
もし赤字になっても廃止もできないんでしょうね。 |
2171:
匿名さん
[2016-11-21 08:56:38]
|
2172:
匿名さん
[2016-11-21 09:12:22]
個人的には東京駅か三井のお膝元の日本橋界隈がいい
いずれにしても山手線直接だと嬉しいな 理由は月島勝どきはギリギリ歩けるから 見聞きした話で信憑性に自信はないけど、 月島勝どき駅は混雑がエグすぎて行政も許可したがらないって聞いたことがある |
2173:
匿名さん
[2016-11-21 09:34:24]
日本橋まで歩ける距離ではないですけどPCミナトとかどうなんでしょうか?割高すぎてか、不人気のようですけど。
|
2174:
匿名さん
[2016-11-21 09:51:52]
PC湊は高すぎだよね。あの辺は新築でも3年前なら坪300程度の地域ですから。スレにも含み損してるのでは?と書かれてるけど正に正論。あういう割高物件は聖路加に通院してる人とか、資産価値とか気にしない高齢でお金持ってる人の需要を取り込んでる感じ。あそこスルーして、ここ狙っている人は多いでしょう。
|
2175:
匿名さん
[2016-11-21 11:20:43]
パークシティ湊は割高すぎて有り得ないな。
ここは本当に楽しみ。HPみても三井がここにかなり力を入れていることはわかる。内容も発想もすごく面白い。ららぽに近いのも大きなポイント。 |
2176:
匿名さん
[2016-11-21 11:42:19]
ここは子育て世代には本当に良さそうなマンションですよね。
|
2177:
匿名さん
[2016-11-21 11:51:53]
ランドスケープにはわくわくさせられる。都会にいながら高い生活満足度を得られそう。BRTも乗降時間が短いので、下手な地下鉄より便利といいます。
|
2178:
匿名さん
[2016-11-21 12:23:25]
|
2179:
匿名さん
[2016-11-21 19:24:01]
小池知事の策略で晴海も含めた湾岸のインフラ整備が著しく遅れることが嫌気されて、ここも安くなったりしないだろうか…
|
2180:
検討板ユーザーさん
[2016-11-21 22:33:42]
|
2181:
マンション検討中さん
[2016-11-21 23:06:24]
ランドスケープにワクワクとか踊らされすぎ…
木に噴水で適当に名前つけただけじゃない、敷地面積を考えなさいな |
2182:
匿名さん
[2016-11-21 23:32:49]
こんな狭い敷地でランドスケープもなにもないでしょ
例えば噴水の管理維持にどのくらいの費用がかかるとか考えたことあるのかな… オリエンタルランドプロデュースだか知りませんが、タワマンのただの公開空き地ですよ? |
2183:
匿名さん
[2016-11-21 23:55:45]
|
2184:
匿名さん
[2016-11-21 23:57:57]
オリエンタルランドがプロデュースなんですかね、すごいですね〜
|
2185:
匿名さん
[2016-11-22 00:24:50]
隣のクロノティアロと差を付けるために必死に庭やら共有施設やら盛って来るんでしょうね。
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2186:
匿名さん
[2016-11-22 09:36:21]
>2181-2182
(笑) そういうのもひっくるめてランドスケープであり、マンションの価値だろw もちろん好みがあるのは否定しないけど、ワンダフルをさらに進化させた企画だよね 駅遠のデメリットが霞んでしまうぐらい壮大で且つ湾岸の王道企画だと思うな 三井は良く分かってるよね、流石だよね 繰り返しになるけど好みは否定しないし、 販売が近づけばポジとネガが大集結して壮絶な罵り合いになるとは思うw それぐらい個性が強いからね 結局この物件のポイントは二つで、駅遠が許容できるか?ってことと、 恐らく安くはないであろう維持費に納得ができるか?ってことに尽きると思うよ そこをクリアできる人は湾岸キラキラ生活が待ってるはずw 箱は間違いなさそうだしね |
2187:
匿名さん
[2016-11-22 09:41:01]
逆に企画や物件に惹かれつつも、
駅遠がどうしても気になる人は絶対手を出すべきではないと思う 駅遠で維持費も高いとか、 買っていいマンションの真逆をいく物件だからねw |
2188:
マンション検討中さん
[2016-11-22 10:01:43]
このクジラコンセプトではおじさんはついていけません。子育て世代中心です。しかしすぐに年取るけね、これでいいのかな?三井もなにか間違ってるのではないかな。価格次第だけどね。
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2189:
マンション検討中さん
[2016-11-22 10:36:41]
ムービーもファミリー向け全開だしね。
当初のOPEN_っていうキーワードのムービーのほうが、解放感のアピールのみでファミリー以外にも訴求力あったのに。都心に近い水辺で静かに暮らしたい単身者やらDINKS、老夫婦はむしろ敬遠するよね。ちょっとファミリー押しすぎな気が。。 |
2190:
クロノ住民
[2016-11-22 16:33:48]
晴海タワーズは、自分でいうのもなんだけど、センスはぴか一ですよ。マイヤーホワイトから始まって、ランドスケープが半端ではないです。これだけ見事なツインタワー見たことないけどね。 ここは成人した娘にもう一軒小さい部屋とおもってみていますが。クジラコンセプトからいって、坪300少しオーバーの感じですかね。当初三井さんも坪300で売れたらなーとかいってたはず。 クジラコンセプトでは高値は無理ではないかな。
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2191:
匿名さん
[2016-11-22 17:35:00]
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2192:
匿名さん
[2016-11-23 00:00:25]
メインエントランス、何であんなに階段が多いの?おばちゃんには辛いわ〜
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2193:
匿名さん
[2016-11-23 06:42:53]
オリエンタルランドプロデュースの敷地内で散歩でも出来ると思ってるのかな…
歩いたら2-3分でしょ、植栽も育つ前までは絵のようにいかないし… 湾岸キラキラ生活だの妄想してる人は、出来上がりに真っ先にがっかりするはず。 |
2194:
匿名さん
[2016-11-23 07:22:24]
ウェルカムプラザ階段、メインエントランス階段、水憩テラスも階段、ダサイ。
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2195:
匿名さん
[2016-11-23 07:28:20]
駅が遠く、維持費のかかるマンションなんて中古売却は絶望的。
永住するしかないな。 |
2196:
匿名さん
[2016-11-23 10:28:11]
一人暮らしの中年男性に向いている立地だと思います。ゆっくり景色を眺めて一人でマンションのラウンジでお酒飲む、ブックサロンで読書したり洋書をパラパラ眺めたり。ゴルフレンジでゴルフの練習をして、ジムでランニングした後はお庭を散策。素晴らしいリタイア後の生活が待っています。
女は、丸の内や表参道、六本木、銀座、日本橋とお買い物に行きたいしお店回りもしたい、ランチもしたい。お芝居やミュージカルも観に行くし、東京ドームや横浜アリーナ、ホテルのライブハウスでお目当のアーティストのライブも聴きに行く。 週に一回は、ヨガ教室に通う。 二丁目は、生活スタイルに合っていない。 そもそも、友達呼ぶにしても、駅から遠くて気の毒で来てと言いにくい。車で駅まで迎えに行くのならいいけど。 |
2197:
匿名さん
[2016-11-23 10:36:13]
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2198:
匿名さん
[2016-11-23 10:56:00]
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2199:
匿名さん
[2016-11-23 10:56:34]
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2200:
匿名さん
[2016-11-23 11:10:46]
こちらが出来る頃には、BRTだけではなく、目の前に出来るバスターミナルに、
都バスも現状より増便されるんじゃないでしょうかね? 一番気がかりなのは、豊洲移転の延期による環状2号線の動向ですね。 BRTは当初は、環状2号線が暫定開通なので、本数は期待できなさそうですが、 晴海通りの渋滞が解消されれば、都バスもより便利になるでしょう。 また、現状の東京駅丸の内南口行きの都バスは、晴海3丁目バス停まで5,6分歩く必要がありますが、 バスターミナルが出来ると、そこでの発着便が増えるのではないかと期待しています。 |
2201:
名無しさん
[2016-11-24 11:15:37]
このクジラランドの広告がダサい。
イマジネーションランド現るって何だよ泣 |
2202:
匿名さん
[2016-11-24 11:43:28]
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2203:
名無しさん
[2016-11-25 09:38:13]
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2204:
名無しさん
[2016-11-25 17:06:17]
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2205:
匿名さん
[2016-11-25 18:19:45]
湾岸地下鉄が計画されて居ますよ。
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2206:
匿名さん
[2016-11-25 18:21:38]
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2207:
匿名さん
[2016-11-25 18:38:20]
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2208:
匿名さん
[2016-11-25 18:39:48]
意外と早いんじゃ無いかな。
5年くらいで決まっちゃうカモよ。 |
2209:
匿名さん
[2016-11-25 18:40:55]
中央区で湾岸地下鉄の検討が始まってるぞ。
今年度から予算がついたはず。 |
2210:
匿名さん
[2016-11-25 18:42:04]
知らない人は、湾岸地下鉄でググってみてよ。
自分で調べる事は大事だよ。騙されないようにね。 |
2211:
匿名さん
[2016-11-25 18:57:53]
>>2200
BRTのターミナルに都バスも入るなんて計画はないはずですけど。 |
2212:
匿名さん
[2016-11-25 19:15:38]
>2211
交通ステーションとして整備するから、都バスにも乗り換えしやすいようにするでしょ。 いちおう、そういう報道もあったようです http://ameblo.jp/dorattara/entry-12155149131.html |
2213:
匿名さん
[2016-11-25 20:17:52]
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2214:
匿名さん
[2016-11-25 20:19:48]
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2215:
匿名さん
[2016-11-25 23:36:09]
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2216:
口コミ知りたいさん
[2016-11-25 23:39:19]
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2217:
匿名さん
[2016-11-26 07:17:26]
へえ。つくばエクスプレスとも繋がるんだ?
湾岸地下鉄結構良いのでは? |
2218:
匿名さん
[2016-11-26 13:58:32]
地下鉄が通ったとしても、ここのマンションの近くには駅はできない。つまりスレチです。
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2219:
マンコミュファンさん
[2016-11-26 14:15:38]
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2220:
匿名さん
[2016-11-26 15:10:25]
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2221:
通りがかりさん
[2016-11-26 15:33:50]
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2222:
匿名さん
[2016-11-26 16:02:23]
まーた始まった・・・
ネガの地盤ネタとポジの地下鉄ネタは余所でやってくんない? 湾岸物件とは切っても切り離せない問題なのは分かってるけど、 しつこいのは勘弁・・・ |
2223:
匿名さん
[2016-11-26 19:55:35]
>>2221 通りがかりさん
あれって、行政改革で国交省に路線決定権限がなくなってしまったので、申請すれば基本すべて認められるやつですよね。 なので、当然その審議会で沿線自治体が申請したものは湾岸地下鉄に限らず全て認められています。 |
2224:
匿名さん
[2016-11-26 20:02:59]
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2225:
匿名さん
[2016-11-27 00:51:27]
湾岸地下鉄ネタはもういいと思うけど、来る可能性もない可能も半々で。答申に残ったことで可能性がゼロでなくなったというだけの話。
もともと答申にも残らない=地下鉄なし、の確率が高かったのが、あの答申で大逆転したから皆さんの期待通りが高まってるのです。 |
2226:
匿名さん
[2016-11-27 06:01:04]
あの答申に上がった線をすべて作るには莫大なカネがかかります。
どこにそんなカネがあるのかな? 年金財源を確保するのも苦労してるのに。 |
2227:
匿名さん
[2016-11-27 07:54:57]
>>2225 匿名さん
だから、逆転ですらないんですよ。 希望する自治体がいれば絶対に答申に残るようになっているの。わかります? 可能性は半々すらないんですよ。整備費は国が一切面倒みないんですから。 地下鉄ネタは不毛というのは完全に同意ですね。 意味がないから。 |
2228:
匿名さん
[2016-11-27 08:22:34]
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2229:
匿名さん
[2016-11-27 11:41:51]
なんで皆さんそんなに熱くなっているのですか?自分の意見に反するコメントが気に入らないのでしょうけど。
ところで毎週コンテンツの更新があったメンバーサイト今回は何もなかったですね。 |
2230:
匿名さん
[2016-11-27 11:58:41]
できもしないものを計画が進行してるように見せかける書き込みは詐欺行為そのものだからだよ。
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2231:
通りがかりさん
[2016-11-27 12:01:25]
すいません、地下鉄の可能性は今の所低そうです。ちょっとムキになりました。。
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2232:
匿名さん
[2016-11-29 00:00:52]
間取りが次々発表されていますが、意外と行灯部屋系も多いですね。
逆梁の部屋と順梁の部屋があるのも面白いですが、坪単価で差がついたりするのですかね? |
2233:
匿名さん
[2016-11-29 00:13:57]
間取り、増えてきましたね〜。モデルルーム、早く見てみたいな〜。
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2234:
マンション掲示板さん
[2016-11-29 00:16:18]
>>2230 匿名さん
答申に残って可能性が残ったと言ってるだけで、誰も計画が進行してるなんて言ってないよ。もちろん出来ない可能性が十分なのは周知なところ。 かといって、「できもしない」=可能性ゼロと断言できる根拠はないですよね? そもそもここはパークタワー晴海の掲示板。魅力を感じてここにきているわけで、地下鉄ができるかもと思いながら検討したほうが夢があって楽しいじゃないですか。 |
2235:
匿名さん
[2016-11-29 09:02:47]
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2236:
匿名さん
[2016-11-29 20:42:13]
北と西なら、北が高くなるのだろうか...もしそうなら、西にも80平米付近の間取りが欲しかった...
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2237:
匿名さん
[2016-11-29 23:30:51]
73Bnが北なのか西なのか表記が混在していて分からないので修正して欲しい。
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2238:
匿名さん
[2016-11-30 11:39:27]
ギャラリーエントランス、ギャラリーホール、グランデッキとDEUX TOURSのキャナルエントランス、グランドエントランスホール、グランドロビーを全然比べにならない。デザイナーセンスが悪い。
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2239:
匿名さん
[2016-11-30 12:17:16]
|
2240:
マンション検討中さん
[2016-11-30 13:35:42]
お隣ティアロのキャンセル部屋、値上げして再販してましたが、完売したみたいですね。
ここも高くなるのでしょうか? 坪300位を期待してるのですが‥‥ |
2241:
匿名さん
[2016-12-02 20:26:41]
くじらポイントが2000ポイント超えましたが、景品の抽選でどれくらい有利なのでしょうかね…
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2242:
匿名さん
[2016-12-02 21:19:47]
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2243:
投資家
[2016-12-03 14:56:00]
それでもとても安い。
どう考えてもこのあたりの将来性を考えると他の地域のマンションよりはバリューあり: 1.お金が集まるのはここしかない:そもそも都心三区には土地がない。 2.お金が集まるところ二しか新たなバリューは作り出せない。 2.どう考えても住居の快適性は水辺:それは世界の先進国の常識。 東京の都心は世界の都心と比べて今でも最安値。 青山、赤坂、麻布もさらに値上がりするかも知れない。 ただ、ここの上昇ペースよりはすごく少ない。 このあたりはとても将来価値からすると現在価格は安い。 投資的には「買い」としか言いようがありません。自分で済むのであれば、それは十人十色ですから、自分の趣味でやったら良い。これは何かを進めているわけではありません。私がそう思うということを伝えたいだけ。 喜寿 |
2244:
マンション検討中さん
[2016-12-03 17:16:59]
ティアロが坪280位でしたから、大分上がるんですね。。
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2245:
匿名さん
[2016-12-03 17:36:43]
まあ数ヶ月後には分かる話ですな。
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2246:
匿名さん
[2016-12-03 17:54:53]
>>2243 投資家さん
都心三区って言いたがるのは中央区だけ 23区って言いたがるのは板橋、足立、江戸川、亀有だけ 首都圏って言いたがるのは千葉県だけ 関東地方って言いたがるのは群馬栃木茨城だけ 港区はわざわざ都心三区と言わずに港区で通じるし 3Aはわざわざ港区と言わずに赤坂青山麻布で通じる |
2247:
匿名さん
[2016-12-03 18:17:31]
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2248:
評判気になるさん
[2016-12-03 18:28:03]
なにげに「中央区」って全国どこでもあるからなぁ。
下町なところが好きで住んでるけど。 |
2249:
マンション検討中さん
[2016-12-03 18:43:03]
ここの前の都有地はバスターミナルのほかは何になるんですか?となりのセメント工場あとは?
これらの行く末によって、このマンションの今後の価値がうかがえるような気がします。 |
2250:
匿名さん
[2016-12-03 19:50:24]
>2.どう考えても住居の快適性は水辺:それは世界の先進国の常識。
先進国というか地球上のどこでも普遍的な常識を教えます。 「住居として価値のある場所は高台」 ボリビアのような高地だと高台は空気が薄いので高度が上がるほど土地の価値はなくなりますが、一般的に人が居住する高度ですと高台のほうが高級住宅地になります。 これは特殊な地域以外は全世界でみられる現状。 埋立地や湿地など、水に近いところほど低所得者が住むスラムが存在します。 ベトナム、タイ、中国、インドなど世界中をこの目で見てますので間違いなく事実ですよ。 |
2251:
匿名さん
[2016-12-03 19:53:35]
2243は海外に行ったことがないから嘘が平気でいえるんだよね。
所詮「埋立地は素晴らしい場所だ」という結論が前提にあって、そのために適当な理屈をこじつけてるだけなんだよ。 売ることしか考えてないマンション営業だから恥ずかしいことも平気で言えるんだね。 |
2252:
匿名さん
[2016-12-03 20:00:39]
2249:
うーん、その通りですね。 そこにお金が集まるのか否か??? 全てはそれでこの地域の価値が決まってくるでしょう。 もっと広く考えるとこれまで手つかずだった周辺地域にどれくらいのお金が投入されるかで当該価値が大幅に上がるのか、現状通りなのか・・・決まってくるのでしょう。 ただ、他の都心地域と比べると圧倒的に当地域の可能性は大きいと言わざるを得ません。 そう思わない人も多いでしょう。判断はいつも個々人それぞれ。 |
2253:
匿名さん
[2016-12-03 20:37:49]
植民地時代の香港では香港島の傾斜地に支配階級のイギリス人は住んだ。
決して海岸ではない。 海岸や埋立地に住んでいたのは地元民や大陸からの不法移民。 |
2254:
マンション検討中さん
[2016-12-03 21:46:51]
2253様へ
凄い解釈ですね。。。 時代も違えば あなたの頭は発展途上に時代錯誤大爆笑です。 |
2255:
評判気になるさん
[2016-12-03 22:52:26]
|
2256:
匿名さん
[2016-12-04 00:38:38]
>>2250 匿名さん
水辺のリゾート地はセレブか住む、 ワイキキビーチ直結のホテルは大人気。道一本隔てただけで宿泊代の差は大きい。別荘もビーチ直結は値段に上限がないほど高い。 一方山側は安いし土地がいくらでもある。 それは日本も同じ、海沿い、運河沿いは希少である。 |
2257:
匿名さん
[2016-12-04 00:44:15]
何も整備されていない危険な場所とここを一緒にしているのでは話しにならない。
|
2258:
通りがかりさん
[2016-12-04 06:39:36]
>>2256 匿名さん
リゾートのビーチだからだろ。 海は入れないなら近くに住む意味は薄いから地価はあがらない。ハワイは観光客がビーチ沿いに泊まりたがるから、少し考えたらわかる事だろ。 日本で海近くが良いって聞いた事ない、特に都市部はどこも山の手っていう様に海から離れた内陸部が良い場所。更に昔から日本に強い傾向として水近くは津波リスクあるから避けられるエリア。 |
2259:
匿名さん
[2016-12-04 07:48:41]
国ごとに事情違うのでなんとも。
地震が起きない前提の地域と起きる前提の地域では、海沿い、川沿いの物件の評価変わるでしょうね。 |
2260:
クロノ住民
[2016-12-04 09:57:50]
中央区の中心は日本橋、築地、人形町あたり。ここは歴史が違う。江戸文化、明治の中心。勝どき、晴海となるとその恩恵にあずかる。お得な中央区と考えればいい。しかも敷地に余裕があるので、できるものが半端ない。住まいサーフィンノ125万は何かの間違いでは。今後修正が入ると思うけどね。余談ですが、戦前の六本木、青山などはド田舎でした。港区がいばってるのは最近はです。
|
2261:
匿名さん
[2016-12-04 10:20:39]
|
2262:
匿名さん
[2016-12-04 10:36:06]
|
2263:
クロノ住民
[2016-12-04 12:02:03]
わからんひとだなーここは中央区だよ。港区の話ししてどーするのよ。
|
2264:
匿名さん
[2016-12-04 13:47:45]
|
2265:
マンション検討中さん
[2016-12-04 15:04:35]
|
2266:
匿名さん
[2016-12-04 17:31:50]
|
2267:
マンション検討中さん
[2016-12-04 18:46:36]
2266 このマンションでマリンレジャーが楽しめるとは思いませんが‥‥支離滅裂で大丈夫かな
|
2268:
匿名さん
[2016-12-04 19:23:58]
>>2267 マンション検討中さん
そんなことは言ってませんよ。 ヨットやクルーザー遊びをしていれば 海沿いの物件がいかに少ないか実感としてわかる。 ここの前で遊ぶとは別の話。 水辺、水際を評価出来ないならここの価値半減だよ。 |
2269:
匿名さん
[2016-12-04 19:42:26]
遮るものが無い水辺は価値が高いと思います。
一度、現地に足を運んで実感してみればよろしい。 |
2270:
匿名さん
[2016-12-04 20:58:16]
うーん・・・個人的にはとても不毛な議論と思います・・・でも海辺に否定的な古臭い俗人的な人は投資家としてはとても嬉しいと思います。もっと煽ってもらえれば・・・ここは当面売れなくなりありがたいばかりです。
何故???オリンピックが近づけば外人買いが沸騰:特にアメリカ・・・これからトランプ効果で当面円安・・・NYと比べると格安のここが売れないはずはない。特にSOHOのアイデアが凄い・・・中小企業的には節税対策、本当の起業には合法的にマンションからビジネス・チャンスを得られる。 ホリエモンもびっくり・・・凄いぞ住不・・・ なんちゃって外資系コンサルタント |
2271:
匿名さん
[2016-12-04 21:36:05]
バカな買い煽りがすごいね。
失笑ものの発言ばかり。 騙されて引っ掛かる人は頭が悪いんだから仕方ないね。 |
2272:
匿名さん
[2016-12-04 21:45:40]
「きれいな」海に面しているところは価値がある。
葉山、ハワイ、伊豆、コートダジュール、どこも美しい海に面している。 豊洲、晴海、有明が面している海はドス黒い汚い海。入ったら赤痢になりそうな。 そんな海に価値なんかない。癒されるわけもない。 そんな劣悪な環境で育った人はなんともないんだろうね。育ちって怖いな。 |
2273:
匿名さん
[2016-12-04 21:48:50]
>>2268 匿名さん
葉山などの別荘地を引き合いに出して晴海を上げる滑稽さ。 晴海では出来ないマリンスポーツを理由に挙げる論理破綻ぷり。 ちなみに隅田川沿いで調べれば大好きな水際沿いが物件が沢山でてくるけど希少性無いんじゃないの? |
2274:
匿名さん
[2016-12-04 21:58:39]
ここは所詮晴海。元々工場が建ち並んでいた埋立地の外れで、それ以上でもそれ以下でもない。
文京区、渋谷区、新宿区、目黒区の大半の地域よりも地価も利便性も低い。 歴史がなく地位は低い、周りに何もない、基本的に不便、風景が人工的。 それなのに都心三区だのリゾートだの無理ポジするから訳が分からなくなる。 ここに限らず湾岸タワマンの強みは以下の2点に集約される。 ・立地の不利を覆い隠すだけの建物のパフォーマンス(豪華な共用部、専有部の質の高さ) ・東京駅や山手線東側への物理的な距離の割には安い坪単価 これらに価値を見出した人が満足しながら住むのがこのエリア。 欠点を欠点と認識した上で検討なり発言しないと、見苦しいだけの人に成り下がってしまうよ。 |
2275:
匿名さん
[2016-12-04 21:58:46]
隅田川沿いや荒川、多摩川沿いはホームレスの青テントも多いですね。
水があれば取り敢えず人間は生きて生けるので、最低限の生活をする人たちは水辺にやってきます。 アジアのスラムはみんな汚い水辺にありますよ。 |
2276:
匿名さん
[2016-12-04 22:19:08]
豊洲市場がフィッシャーマンズワーフになるとか、バカな妄想を爆発させてた人たちは恥ずかしくて出てこれないでしょうね。
有明や晴海が山手線内のマンションより高くなるなんていうバカげた書き込みも恥ずかしいから止めたほうがいいよ。 |
2277:
通りすがりさん
[2016-12-04 22:27:43]
誰も山手線内より高くなるなんて書いてませんけどね!
上昇の見込みがあるという話でしょ! ちゃんと読んで理解してね! |
2278:
匿名さん
[2016-12-04 22:47:39]
>>2273 匿名さん
ここでマリンスポーツをするとは書いていない。理解力ないなぁ〜。 水際でなければダメと言う需要が少なからずある。それが解らない方々はそれで良し。乱立見合い物件でどうぞ。 それだけのこと。 |
2279:
匿名さん
[2016-12-04 22:55:51]
|
2280:
匿名さん
[2016-12-04 22:58:04]
ここの価値がわからない人はそれで良いんじゃない?
|
2281:
匿名さん
[2016-12-04 23:07:30]
|
2282:
匿名さん
[2016-12-04 23:42:38]
私はインドのバラナシに行ったことあるが、豊洲や晴海の海も同じくらい汚いよ。
マニラ湾も同じくらい。 |
2283:
匿名さん
[2016-12-04 23:43:16]
バラナシはガンジス川ですが。
|
2284:
匿名さん
[2016-12-04 23:55:10]
|
2285:
匿名さん
[2016-12-05 01:44:46]
>>2278 匿名さん
自分でマリンスポーツがわからないと良さはわからないと言っときながら都合悪くなるとマリンスポーツ関係ないってダサい奴だな。 で、結局、お前の考える水際の良さって何なの。晴海はハワイでも葉山でもない水際の良さって?隅田川沿いや江戸川沿いと違い無いだろ。 ここは、ちょっと都心に近い割に安めなのが良い点。ただ名前から来るイメージに妥協できる人が住めばいい。 それを水際がどうのこうの言って自分に言い聞かせ始めるからややこしくなる。 |
2286:
eマンションさん
[2016-12-05 01:54:41]
|
2287:
匿名さん
[2016-12-05 01:55:06]
2285が正論。
内陸を検討する収入のない人でも、 安く中央区アドレスの三井タワーが買える。 それが晴海のメリットであって。 変にカッコつけて、プライド保とうとするから恥を掻く。 |
2288:
通りがかりさん
[2016-12-05 06:08:12]
モデルルームの工事再開しました。外観は出来ていたのでオープンは予想以上に早いかも?
|
2289:
匿名
[2016-12-05 10:31:14]
|
2290:
匿名さん
[2016-12-05 11:01:37]
ぶらっとエントランス出てすぐ目の前の水面に目をやるとお魚さんがいる。
お隣いたご年配の方があの魚はボラですよと教えてくれた。顔を上げると行き交う定期船にジェトボート集団の水飛沫。 エントランス出てすぐ目の前を行き交う自動車やトラック、バスのクラクションが騒々しい。でも数多のマンションがこの条件。 私は水辺にある希少なマンションがいいな。 |
2291:
匿名さん
[2016-12-05 12:45:47]
ボラはかなり汚い水でも生きていけます。
湾岸のボラなんかドブ臭くてホームレスでも食べないと思いますが。 |
2292:
匿名さん
[2016-12-05 12:53:18]
|
2293:
匿名さん
[2016-12-05 13:18:29]
|
2294:
匿名さん
[2016-12-05 13:38:40]
>>2291 匿名さん
東京湾のスズキはイタリアンレストランでだしているよ。ハゼは釣って何度も食べている。 アド街で高浜運河のハゼの天ぷらお勧めしていたな。 ボラとエイの大群は鑑賞に止める。 ホームレスを人間扱いしない物言い程度が知れる。マリンレジャーなら 隅田川素潜りがお似合いだ。 |
2295:
マンション検討中さん
[2016-12-05 13:43:09]
>>2285 匿名さん
その通りだと思います。 比較的安く、開放的なところがここのいいところだとおもいます。 それをワイキキだとか、葉山だとか、水際のよさとか、マリンレジャーとか言い出すから、わけわからなくなるし、ここのよさも評価されなくなる。 ムリポジはやめていただきたいですね。 |
2296:
匿名さん
[2016-12-05 14:09:49]
>>埋立地や湿地など、水に近いところほど低所得者が住むスラムが存在します。
ベトナム、タイ、中国、インドなど世界中をこの目で見てますので間違いなく事実ですよ。 アジアの途上国ドサ回りさせらた輩の狭い知識を払拭する為よ。 |
2297:
ご近所さん
[2016-12-05 18:16:03]
|
2298:
匿名さん
[2016-12-05 18:40:38]
>>2297 ご近所さん
工場があったりして、あーあ、という感じですね。ザ・港湾。 でも、その分低所得層でも頑張れば手が届くのが湾岸のメリットですからね。 置かれている状況を正しく理解できるなら湾岸はありですよ。 私もMR開くの楽しみに待っています |
2299:
マンション検討中さん
[2016-12-05 19:22:33]
|
2300:
匿名さん
[2016-12-05 20:00:30]
|
2301:
匿名さん
[2016-12-05 20:01:29]
|
2302:
マンション検討中さん
[2016-12-05 20:45:33]
>>2298 匿名さん
2297の写真は勝どきザタワーからですかね。浜離宮と東京タワーで眺望はかなりよいのでは。 この方角と高さだと安いと言われた勝どきザタワーでも坪350くらいしたのでは。 低所得者には無理な値段ですよ。 |
2303:
マンコミュファンさん
[2016-12-05 20:49:20]
|
2304:
匿名さん
[2016-12-05 21:36:36]
|
2305:
マンション検討中さん
[2016-12-05 22:05:11]
>>2298 匿名さん
この眺望をあーあ とか 低所得でも帰るとか その感性はいかがなものかとおもいますよ。 素直にこの景色はすばらしいと思いますし、晴海の長所になるでしょう。 まぁ、工場と倉庫の区別も出来ない次元だから仕方ないか |
2306:
匿名さん
[2016-12-05 22:24:13]
|
2307:
マンコミュファンさん
[2016-12-05 22:56:12]
別に誰がどこに住んでもいいんじゃない
|
2308:
匿名さん
[2016-12-05 23:09:05]
これ、TTTかと。
|
2309:
匿名さん
[2016-12-05 23:33:42]
|
2310:
匿名
[2016-12-05 23:42:26]
|
2311:
評判気になるさん
[2016-12-05 23:47:30]
>>2309 匿名さん
運河は太陽光あたってるときはキラキラして綺麗ですし、夜はららぽーとの灯りが反射して綺麗。スカイズやベイズも綺麗です。 あ、あと昼夜問わず船が運河通るのがアクセントで、夜だとライトアップされた屋形船が通るのが楽しいです。 朝だと鳥が飛んでるのが癒やしですね。 |
2312:
匿名さん
[2016-12-05 23:51:36]
|
2313:
匿名さん
[2016-12-05 23:55:52]
|
2314:
匿名さん
[2016-12-06 01:03:40]
|
2315:
職人さん
[2016-12-06 08:04:23]
|
2316:
マンション検討中さん
[2016-12-06 08:18:49]
|
2317:
匿名さん
[2016-12-06 08:37:05]
東京23区のマンションにも公園に面していたり中庭が森になってるマンションはいくらでもありますが。
即席で作られた埋立地にはないんでしょうね。 |
2318:
匿名さん
[2016-12-06 09:00:19]
東南アジアやインドの水辺だけ見て世界中を知ってるような口ぶりの人がいるが、思わず失笑してしまう。
ヨーロッパや中東を見ればまた違う感想も出ますよ。それらの場所では都市は基本水辺にあるし、価値の高い場所も水辺に面しているところ。ヨーロッパと中国は運河が発達しており、そこにある都市も同様。水運の便の良いところには裕福な街ができますね。ヴェネツィアやブルージュが典型。ロシアのペテルブルグも美しい街です。 ライン川沿いにも良い都市が多い。私の好きなストラスブールをはじめケルン、マインツ、デュッセルドルフ、バーゼル、ロッテルダム等。中国だと揚州、杭州、淮安等、運河沿いに美しいところがありますよ。 それ以外だとバンクーバーやシドニー、イスタンブール、ケープタウン、ラプラタ川が流れるブエノスアイレス等、挙げればきりがないくらいあります。世界を語るならこれくらいは実際自分で行ってみないとダメですよ。 |
2319:
匿名さん
[2016-12-06 10:10:02]
>>2309
正しい アドレスを無視できるなら、 有明やワンダフルから望む都心の夜景が最も美しい 例えばスカイツリーや東京タワーから都心方向を眺めるのと、 郊外を眺めるのとどっちが美しいか?って話、郊外の夜景は案外殺風景だよw それでも豊洲や東雲のタワマン群、ゲートブリッジ等、何にもない訳ではないけどね それでも・・・ 目の前に広がる開放感は何物にも代え難いと思うし、やっぱり希少だよ 夜景より午前中の日差しに反射する水辺の風景が一番美しいというか癒されるような気がする |
2320:
匿名さん
[2016-12-06 12:16:00]
そうそう。水の上に建物は建たないからね。
|
2321:
匿名さん
[2016-12-06 15:10:13]
ここまではじっこに行かなくても水辺の景色は楽しめるけど。
|
2322:
匿名さん
[2016-12-06 15:39:49]
自分は目の前が水辺というのに価値を見出しております。
そこに価値を見出すかどうかは、人それぞれでしょうが、中央区の都心近くの立地でこれだけ開放感があるところはなかなかないでしょう。 ここ以外なら、選手村の売出しを待つかでしょうね。 タワーは、ここよりも内側になりますが、眺望はレインボーブリッジ、東京タワーと、ここより良さそうです。 |
2323:
匿名さん
[2016-12-06 15:40:53]
ここを検討されている方は、比較対象としてどの辺りなんでしょうかね??
ドゥ・トゥール、有明ガーデンシティ、選手村、勝どき東? |
2324:
マンション検討中さん
[2016-12-06 17:16:01]
|
2325:
マンション検討中さん
[2016-12-06 17:30:24]
|
2326:
匿名さん
[2016-12-06 18:14:24]
>>2324 マンション検討中さん
近隣在住です。ここよりも都心に近くて水辺という条件なら、同じ三井のPC中央湊(低層階は正面に建物有り)がありますよ。但し、販売末期なのでお高めの住戸が少々残っているだけです。 この辺りに住むと「駅から遠くてもクルマがあれば、、」などと考えがちですが、マンションの立地はともかく、生活圏としては都心と変わらないので、車移動は渋滞と駐車がネックになります。 豊洲や東雲など近くの大型商業施設はさすがに駐車場が整備されていますが、車利用を前提としない施設や店のほうが圧倒的に多いです。いわゆる“郊外”に比べると自動車インフラが整備されていないし、マンションの駐車場利用料は郊外型マンションほど安価ではありません。 趣味としてクルマを持つならともかく、実用で所有するには悩ましく、手放す方も多くいます。 |
2327:
匿名さん
[2016-12-06 18:26:43]
>>2326
ローン厳しかったり必要性を感じなかったりで趣味の車を手放すんだけど、 結局子供ができたり増えたりするとやっぱり必要になったりする 近年のタワマンは駅遠でも設置率40パーを切ってるけど、 一回りするとやっぱり足りなくなってるような印象、まあ足りないぐらいがベターなのかもね 個人的にはこの立地で車がないのはちょっと無理だけど、 若い世代だとカーシェアの利用率が高いって記事を見たりもするし、 世の流れとしてはそう(車不要)なのかもしれないね |
2328:
マンション検討中さん
[2016-12-06 18:49:34]
|
2329:
マンション検討中さん
[2016-12-06 18:55:26]
|
2330:
マンション検討中さん
[2016-12-06 19:03:59]
|
2331:
匿名
[2016-12-06 19:27:26]
|
2332:
マンション検討中さん
[2016-12-06 20:33:57]
|
2333:
匿名さん
[2016-12-06 21:36:45]
[投稿が重複しているため、削除しました。管理担当]
|
2334:
匿名さん
[2016-12-06 21:36:45]
こんな真っ黒い海のどこがいいんだよ。
薄汚い港湾地区は低所得者の住まいってのが世界では一般的。 シドニーやバンクーバーの海ってこんなに汚かったか? シドニーは行ったけど、そんな印象ないな。 |
2335:
匿名
[2016-12-06 21:43:35]
見苦しいやつがいるな。笑
もうやめとけ。 |
2336:
マンション検討中さん
[2016-12-06 22:10:58]
|
2337:
匿名さん
[2016-12-06 23:09:12]
|
2338:
匿名さん
[2016-12-06 23:50:08]
余談で申し訳ないですが。日本のハイテク水再生システムでも、これだけ人口集中していると浄化仕切れない。
ハワイのワイキキビーチの魅力は綺麗な砂浜と高層ホテルや商業施設がとなりあわせにある。 が、ワイキキビーチは人口ビーチで何度も綺麗な砂を補充している。 あの遠浅が沖まで続いているのも補充のおかげだ。浅いのに波が大きく楽しいので私はだいすきです。 ただ、一見綺麗に見える水質がワイキキ の運河を見ると、綺麗ではありません。 ワイキキビーチは補充された薄オレンジ色の砂のおかげで綺麗に見えているのです。 人口の少ない島や寂れた水辺でないと綺麗な水質を保つことは不可能なのです。 人間は活動が活発であれば水や空気を汚します。 800万人の大都会東京で五輪トライアスロンが出来る水質であれば上出来だとおもいます。 |
2339:
職人さん
[2016-12-07 09:09:52]
|
2340:
契約済みさん
[2016-12-07 10:11:31]
余談続きですみませんが、、
東京湾の水質が全身海水浴出来るレベルまで改善しないのは、処理場の能力の問題ではなく下水の雨水汚水の分流が進まない事が原因です。大雨で下水に大量の雨水が混じって浄水処理能力を越えて海への直接放水するのがまずい訳です。首都圏の下水完全分流化は恐らく兆単位のコストがかかると思われ難しいでしょうね。電柱地中化問題と似てます。 |
2341:
匿名さん
[2016-12-07 10:39:42]
東京インナーハーバーや運河ルネサンスなどにより水辺環境がさらに魅力的になれば、水際に建つマンション価値は上がっていくでしょう。
|
2342:
匿名さん
[2016-12-07 10:42:23]
|
2343:
匿名さん
[2016-12-07 12:25:34]
東京湾を走る船に乗って後ろの方に行くと、スクリューが、海を掻き回して走ってる様子がわかる。
このときドス黒い水が航跡を、描いているんだが、これは海底のヘドロだろ? 湾岸の海底が汚れきっているのは明白なんだがね。 |
2344:
匿名さん
[2016-12-07 12:28:09]
↑
あいかわらずバランスの問題だと気づかない輩。 |
2345:
匿名さん
[2016-12-07 12:48:20]
魚が生息出来る水質を保つために…
コップ一杯の牛乳180mlを浄化するのに2800L(浴槽14杯)の水が必要。 天ぷら油の500mlの場合は なんと! 150000L(浴槽750杯)! みなさん気をつけましょう。 貶してばかりでは解決しません。 |
2346:
マンション検討中さん
[2016-12-07 13:00:34]
>>2326
そうですかね? 休日は都心は車空いてますよ。 丸ビル、ミッドタウン、六本木ヒルズも車はとめやすい。 最近の商業施設は富裕層を無視できないので駐車場はしっかりしてます。 ここから月島駅に着いて電車乗るぐらいの時間で、 車なら丸ビルで買い物始めてますよ。雨なら濡れることもないし。 ここは駅遠のわりに設置率が低いのが気になる。 プレミアムフロアを買えば優先権もらえるのでしょうか。 |
2347:
匿名さん
[2016-12-07 15:39:58]
>>2346
プレミアムや一部の住戸は優先権ついてると思うよ 隣やワンダフル等の傾向を見る限りだと、近年の設置率40パー前後の駅遠物件でも、 分譲組はほぼ借りれる、寧ろ2台目どうですか?の案内があるぐらい 但し、大型やハイルーフ用は争奪戦だったりもするけどね 上でもちょっと触れたけど需要一巡というか、生活が落ち着いてきたり家族が増えたりで、 1~2年後ぐらいから慢性的に足りなくなるというかウェイティングに突入って感じかなぁ? |
2348:
匿名さん
[2016-12-09 00:17:54]
まだ南向きの間取りはあまり公開されてないね
|
2349:
匿名さん
[2016-12-09 11:58:14]
隣のレミコン跡地もシャベルカー入って作業してますね。
結局どうなるのだろう?やはりタワマンかな? |
2350:
匿名
[2016-12-09 14:57:41]
|
2351:
匿名さん
[2016-12-09 15:22:55]
タワマンならば、北向きは涙目。上の写真を見る限り、特に北東角部屋は...
|
2352:
匿名さん
[2016-12-09 15:38:48]
タワマンにするには敷地せますぎると思うけどなぁ。
|
2353:
匿名さん
[2016-12-09 15:41:30]
|
2354:
匿名さん
[2016-12-09 15:48:47]
>>2350
三井系だし、てっきり譲渡先は三井に決まってるもんだと勘違いしてたけど、 まだ何も決まってないんだよね 途中ツインタワーのイラストが行政サイドから出たりしてたから(完全な飛ばし?)、 三井が取得した上での一体開発かと思ってたけど・・・ |
2355:
匿名さん
[2016-12-09 15:52:58]
|
2356:
匿名さん
[2016-12-09 16:09:50]
隣が、一時期噂になったJVなんじゃない??
と想像。 |
2357:
匿名さん
[2016-12-09 16:12:58]
タワマンだとしても敷地の北に寄せるでしょうから、流石に10mってことはないでしょう。
ちなみに南西のティアロとの間は、角ー角で約70mくらいです。 |
2358:
匿名さん
[2016-12-09 16:14:26]
|
2359:
匿名さん
[2016-12-09 17:07:43]
>>2353 匿名さん
低層はいずれにせよですね。10階とかだと、例えばスーパーか、タワマンかで天地の差ですな... タワマン立てる広さはあると思うけど、あんな水の湧き出てる敷地にタワマン技術的に立つのか結構疑問。 スーパー&フィットネスジム&病院の複合施設が最高 |
2360:
匿名さん
[2016-12-09 17:13:00]
あれは、大雨が続いて雨水が溜まってただけだよ
|
2361:
匿名さん
[2016-12-09 18:00:30]
そっか。やっぱ南向きかな。
|
2362:
匿名さん
[2016-12-09 23:54:19]
>>2358さん
豊洲のその物件は坪400との噂が絶えないやつですよね。 湾岸で坪400はちょっと… 埋立地で低地で色々あるけど都心に近い割には意外と安い、という湾岸物件の特長が完全に死んでしまうんですよね、その坪単価だと。 |
2363:
匿名さん
[2016-12-10 15:14:43]
|
2364:
投資家
[2016-12-10 17:30:40]
2362:
うーん・・・助かります。 ここが高いと思うヒトがいるから20年後に向けた投資に意味があります。 そう思うか否か???人それぞれでしょう。 ポートフォリオ投資家 |
2365:
匿名さん
[2016-12-10 18:52:42]
>>2362 匿名さん
無理ですよ。 江東区、豊洲に坪400出す人はいない、三井の駅近免震坪320でさえ売れ残って竣工、入居後販売突入なのに。 おっしゃってる通り、値段の割には、便利というのが売りだったわけで、 実際価格高騰してからは住みたい街ランキングに擦りもし無い状況。 |
2366:
周辺住民さん
[2016-12-10 19:08:27]
2365さん
素晴らしい意見です。 ただ、気になることがあります。 このあたりにはお金が半端なく投入されます。 これまではお金がお金を呼ぶということでした、 何故ここだけはそうならないのでしょうか??? お教え賜れば幸甚です。 |
2367:
匿名さん
[2016-12-10 20:30:45]
|
2368:
匿名さん
[2016-12-10 20:46:10]
400万くらいになりそうですけどね。
250万だと有明の中古の価格ですよ。 |
2369:
匿名さん
[2016-12-10 20:50:41]
|
2370:
匿名さん
[2016-12-10 22:08:20]
|
2371:
匿名さん
[2016-12-10 22:20:37]
豊洲東急タワーはまず間違いなく400万ですよ。三井のパークホームズが売れ残ったのは、その東急タワーを待つ人が増えたからでしょうね。
駅近なので、少なくともここより高くなることは確定です。 |
2372:
匿名さん
[2016-12-10 22:26:42]
>>2371 匿名さん
既に入居直前の物件と、まだ正式に発表も無く、これから基礎工事も始めて、オリンピック後に入居になりそうな物件を比較して、それを待つ人が居ると本気で思っているんでしょうか?少なくとも実需は居ないですね。 そして、投資で豊洲に400出す人は居ません。これからは、本格的に開発が始まる晴海と有明に注目が集まり、豊洲は終わった街になるだけですよ。 |
2373:
匿名さん
[2016-12-10 22:37:27]
>>2372
待つ人は普通にいますよ。実需でもすぐ引っ越さないといけない人ばかりではないですから。逆に実需なら10年、20年、あるいはそれ以上住み続けるのに、数年を待てないと考える方が不自然じゃないですか? 豊洲の開発が終わったとはとても思えませんが、仮にそうだとしても、すぐ隣の晴海や有明が本格的に開発されるのに、豊洲の価値が下がると考えるのもやはり不自然だと思いますよ。 |
2374:
匿名さん
[2016-12-10 22:39:28]
でも中古は成約価格どころか売り出し価格も下がりまくってますからねぇ。。。
|
2375:
匿名さん
[2016-12-10 22:47:15]
いずれにしても豊洲東急タワーはここより高くなります。これは確定です。
でもそれは、パークタワー晴海にとってはむしろ有利な材料だと思いますけどね。 |
2376:
匿名さん
[2016-12-11 01:13:33]
豊洲東急がパークホーム豊洲ぐらいの価格で販売されたら引っ越しを検討してみるかな。
350を超えたら売れないと思う。 |
2377:
匿名さん
[2016-12-11 17:03:44]
|
2378:
マンション検討中さん
[2016-12-11 20:25:04]
|
2379:
匿名さん
[2016-12-11 21:37:13]
ま、ここは320ぐらい、豊洲の東急は350くらいっしょ。
|
2380:
匿名さん
[2016-12-11 22:06:41]
価格コメント:デベロッパーの方へ
現在の円安が続きそうであれば価格は強気です。 今後為替が100円/ドル位に上昇すると思えばあまり高い価格はつけにくいでしょう。 普通の日本企業は価値で価格を決めません。 その点から感がると今後の建築コストを考えると今後売り出されるマンションがこれまでに出たマンションの価格を大幅に上回ることはあっても、同等かそれ以下はないでしょう。 もし、反論があれば是非お聞かせください。 |
2381:
匿名さん
[2016-12-11 22:10:15]
そう言えば豊洲公園付近に大量のコウモリが生息してますね。よく壁に張り付いてるの見かけます
|
2382:
匿名さん
[2016-12-11 22:21:52]
江東区より安くなる事はないよ。
420万なら妥当な所だと思うよ、 |
2383:
匿名
[2016-12-11 22:49:18]
|
2384:
匿名さん
[2016-12-11 23:55:20]
>>2373 匿名さん
頑張って個人の主観のみで反論してるとこ申し訳ないですが、湾岸エリアでも豊洲は最も下げてるエリアの一つです。成約データを確認していただければわかりますが。 あと豊洲はもう何年も、住みたい街ランキングも下位どころか、完全に圏外で残念な感じです。土壌汚染もあり、新規流入も限られ、常に中古もダブついてくる、という状況。 |
2385:
マンション検討中さん
[2016-12-12 07:44:02]
|
2386:
匿名さん
[2016-12-12 08:12:05]
|
2387:
匿名さん
[2016-12-12 08:19:48]
|
2388:
匿名さん
[2016-12-12 08:27:48]
|
2389:
匿名さん
[2016-12-12 08:43:16]
|
2390:
匿名さん
[2016-12-12 08:48:56]
|
2391:
匿名さん
[2016-12-12 08:53:08]
出た! 出展不明のあやしいデータ!
|
2392:
匿名さん
[2016-12-12 08:54:37]
>>2390
これを見ると豊洲の中古は長期下落傾向にありますが、特に10-11月の落ち方が急ですね。市場盛土問題で嫌気されているのでしょうか。とすると晴海とは事情が違うかも知れません。 |
2393:
匿名さん
[2016-12-12 08:59:54]
>>2391 匿名さん
コレだから、低収入の無能は困る、自分が何のエビデンスも示せ無いのに…。出典はコレだね。 http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/toyosu-st/ |
2394:
匿名さん
[2016-12-12 09:01:34]
|
2395:
匿名さん
[2016-12-12 09:11:35]
|
2396:
匿名さん
[2016-12-12 09:22:22]
しかもこれ、ためしに5000~6000万の物件クリックしてみたら、最初に出てくるの晴海だし!! 笑
豊洲駅って言っても、晴海も有明も東雲も辰巳も一緒になってるじゃん。ダメだよ、データの信頼性もチェックせずにものを語るようじゃ。無能と呼ばれちゃうよ? http://www.athome.co.jp/mansion/chuko/tokyo/toyosu-st/price-50mil-60mi... |
2397:
匿名さん
[2016-12-12 09:30:37]
シティタワー豊洲がとにかくヤバイ状態。
どんどん投売りが出て来てる。 ベイズ、アーバンドックも売りが大量。 こんなの今までになかったと思う。 |
2398:
匿名さん
[2016-12-12 09:32:25]
地元の不動産屋に聞くと去年で相場はピークアウトしてて今年はみんな売って来てるって。
一度聞いてみるといいよ。 |
2399:
匿名さん
[2016-12-12 09:40:45]
豊洲の中古情報はスレ違いなのでこれくらいに。
|
2400:
匿名さん
[2016-12-12 12:28:03]
>>2397
10年落ちでも再開発エリアを坪250ぐらいで拾えれば大怪我はなさそう 多少の風評と、スカベイやタワーズKTT移転組の売りが重なった影響なんだろうけど、 金利も即固定できるし本気で探してる人にとっては良い流れかもね 駅前複合ホテルも始まったし、まだまだ十分楽しめると思うよ |
2401:
匿名さん
[2016-12-12 13:16:54]
|
2402:
匿名さん
[2016-12-12 13:20:17]
晴海のスレに出張して暴れる時点で、値下がりに対する凄い焦りが見えて、何もエビデンス出せないのに、ただ噛み付いてる滑稽な豊洲さん、何だかチョット可哀想だな…。
|
2403:
匿名さん
[2016-12-12 13:30:50]
|
2404:
職人さん
[2016-12-12 14:01:11]
|
2405:
匿名さん
[2016-12-12 15:39:12]
成約事例 (平成28年12月2日~平成28年12月8日)
豊洲エリア 東京フロントコート 6階、60㎡台、2SLDK 5,160万円 (@259.5万円/坪) 豊洲エリア アーバンドック パークシティ豊洲 タワーA 47階、70㎡台、2SLDK 7,200万円 (@337.3万円/坪) 豊洲エリア アーバンドック パークシティ豊洲 タワーA 12階、80㎡台、3LDK 7,500万円 (@304.8万円/坪) 豊洲エリア THE TOYOSU TOWER 15階、40㎡台、1LDK 4,280万円 (@299.5万円/坪) 豊洲エリア パークタワー豊洲 6階、70㎡台、2SLDK 5,800万円 (@249.5万円/坪) 豊洲エリア SKYZ TOWER&GARDEN 3階、80㎡台、3LDK 6,680万円 (@272.3万円/坪) 豊洲エリア SKYZ TOWER&GARDEN 44階、130㎡台、3LDK 19,800万円 (@500.0万円/坪) 豊洲エリア BAYZ TOWER&GARDEN 15階、80㎡台、3LDK 7,980万円 (@300.0万円/坪) |
2406:
匿名さん
[2016-12-13 18:53:22]
MRは3月オープン予定とメールが来ましたね。
後3ヶ月。 |
2407:
匿名さん
[2016-12-17 15:03:29]
メンバーズサイトで公表されたソフトサービスのイーマ、抽象的すぎて、何を読み手に伝えたいのかさっぱり分かりませんでした。
HP担当者が部下だったら会議室に呼んで説教するレベルです |
2408:
匿名さん
[2016-12-17 16:27:44]
|
2409:
匿名さん
[2016-12-17 16:52:07]
|
2410:
匿名さん
[2016-12-17 19:53:14]
|
2411:
匿名さん
[2016-12-17 19:55:46]
この44階130平米という部屋の特殊性です。他は坪300以下ですよ、成約。
|
2412:
匿名さん
[2016-12-17 20:35:28]
豊洲新市場の風評被害があって500だからね
何もなければ600いってたね |
2413:
匿名さん
[2016-12-17 20:43:47]
|
2414:
匿名さん
[2016-12-17 20:50:49]
400とか書くのは周辺物件を持っていて売りたい人でOKですか。
この物件買いたい人が高値で買いたいと希望するのは頭おかしいですからね。 |
2415:
マンション検討中さん
[2016-12-17 21:06:55]
|
2416:
匿名さん
[2016-12-17 21:24:26]
売る人は風評被害を気にして500に下げた でも買う人は風評被害とか気にしないで500で買った
何もなかったなら 売る人は600で売り 買う人は600で買っていた |
2417:
eマンションさん
[2016-12-17 22:07:08]
あそこを坪500で買った人って、風評とか分からない外国人なんじゃないかな?
|
2418:
マンション検討中さん
[2016-12-17 22:31:42]
>>2416 匿名さん
売る人は、おそらく買う人は風評被害なんて気にしないと思った。 だから、500万で売った。 やっぱり気にしないから、500万で売れた。 それだけなんだよ。 600万なんて いい加減なこというなよ |
2419:
匿名さん
[2016-12-17 22:45:16]
いや 事実豊洲は風評被害で下がり続けていた だから500でしか売れなかった
|
2420:
匿名さん
[2016-12-18 00:07:56]
ここは風評被害受けずに済みそうですか?
|
2421:
匿名さん
[2016-12-18 01:00:50]
|
2422:
匿名さん
[2016-12-18 11:50:13]
相続税の評価の減額を狙っての購入では。
普通の感覚では売る時大損確定ですよね。 |
2423:
匿名さん
[2016-12-18 12:41:38]
豊洲の汚染は、風評じゃ無くて事実だけどな。
日本語の使い方を学習しよう! |
2424:
マンション検討中さん
[2016-12-18 14:02:34]
|
2425:
匿名さん
[2016-12-18 14:25:48]
汚染はあったけど、くど高いお金かけて浄化してるので、現状では問題ないレベル。
それが、まだ問題だと言うのなら、それは風評。 |
2426:
匿名さん
[2016-12-18 14:38:42]
豊洲市場問題で相当煽りを食って坪500万に下がった
なにもなかったら坪600万は堅い |
2427:
マンション検討中さん
[2016-12-18 16:36:36]
|
2428:
匿名さん
[2016-12-18 17:06:52]
坪500なんてどんな相場観してんだよな。
|
2429:
通りがかりさん
[2016-12-18 17:34:29]
あと数年後には
豊洲より圧倒的に晴海の価値が上がるとおもいます。 |
2430:
通りがかりさん
[2016-12-18 17:37:01]
|
2431:
匿名さん
[2016-12-21 07:55:23]
価格よりもタワーマンションは管理費の高さや将来の修繕費が莫大にかかることを知人の建築士聞き冷静に判断し見送ることにしました
タワーマンションの高速エレベーター交換や高層のため足場が組めないことや乾式壁の補修等目から鱗でした 老後に月々5万以上のランニングコストは厳しいです し何より駅12分はこれだけタワーマンションが増えた今では資産性が落ちるのは間違いないです その知人が5年前に駅徒歩3分のタワーマンションを購入しているので矛盾しているよと追求したら 購入時期が安かったので今では新築時より高く売れるとのこと また無駄な共用施設がないので管理費も2割程安いとのこと |
2432:
匿名さん
[2016-12-21 09:03:26]
|
2433:
匿名さん
[2016-12-21 09:15:30]
>>2431
いいんじゃない?ここの最大のデメリットは駅遠だから、 許容できなければ見送ったほうがいい でも大規模タワマンというか財閥系はやっぱり良いよ、体験したら辞められないw あのレベルのサービスを享受しようと思ったら対価も当然だしね 高台低層と違って大人数で支える分、負担も少なくて済む(それでも高いけどねw) |
2434:
名無しさん
[2016-12-21 12:24:06]
|
2435:
住民板ユーザーさん1
[2016-12-23 00:24:48]
その通りですね
|
2436:
匿名さん
[2016-12-23 09:25:33]
|
2437:
匿名さん
[2016-12-23 09:48:45]
>>2436 匿名さん
1500程度でいいんじゃない? 年収の5倍で7500万のローン組んで1500万円の頭金で9000万円の物件 みたいな感じでしょう。 月5万円のランニングコストで済むのなら10年払ってもわずか600万円。 10年経っても物件価格の7%にも満たないような端金です。 |
2438:
匿名さん
[2016-12-23 11:00:10]
会社の見栄っ張りの派遣社員がタワマン住みに嫉妬してくるんだけど、
低収入だから住めないだけ。 問屋街にある無名デベの狭い1DKに家族で住んでるのに、湾岸ディスるの やめてほしい。 |
2439:
匿名さん
[2016-12-23 12:26:33]
そういうのは、スルーして生暖かく見てれば良いよ。
|
2440:
匿名さん
[2016-12-23 13:38:12]
年収5倍とかいつの金利で試算した数字だよ、と言いたい。
|
2441:
匿名さん
[2016-12-23 19:06:06]
坪単価は400万くらい?
5万くらい払える人が買うんじゃない? |
2442:
匿名さん
[2016-12-23 21:18:30]
|
2443:
匿名さん
[2016-12-23 21:26:40]
うーん、月島は興味ないです。
|
2444:
口コミ知りたいさん
[2016-12-24 10:15:12]
|
2445:
匿名さん
[2016-12-24 11:01:54]
>>2442
月島買えるんだったら月島や勝どき三井の再開発でもいいと思う ただ大まかな相場として、ここの北低層検討者は月島買えないし、 南検討者はトレードオフで眺望や開放感を妥協する必要が出てくるよね 駅距離以外でも月島と晴海だと住民層含めて微妙に毛色が異なるから好みもあると思う 供給過剰を心配してるんだったら煽りを喰らうのは同価格帯の湾岸以外のエリアじゃない? 戸建てを叩き売ってマンションに移り住む老夫婦、今後もどんどん増えるだろうし・・・ 逆に豊洲や有明が上がって晴海だけ下がるってことは考え難いし、 後背地として豊洲や有明が控えてるのは心強い、他力だけどねw 特に選手村の主幹事が三井ってのは大きいよね、 体力あるし周辺に自社物件抱えてて相場をぶっ壊すようなマネはしないはず ポジティブな未来予想図としては、 晴海タワーズと連なって常に湾岸借景に用いられるランドマークマンション ネガだといまいちブレイクしきれない東雲有明同様、単なる駅遠のマンション群 後者だと当然売りも貸しも厳しいものになると思う 駅遠でコスト高のマンションなんか買っちゃいけない物件の筆頭だし、 どうしても気になるんだったら検討から外したほうがいいんじゃない? 様子見でモデルルーム行っちゃったら、この手のキラキラ物件は危ないと思うよw |
2446:
匿名さん
[2016-12-24 12:44:48]
>>2437 匿名さん
借り入れ7500万だと金利を0.6ぱー35年ローンで月々のローンの払いが20万。年収1500万くらいあれば、確かに回りそうですね。あとはマンションにどれだけお金をかけるか、というだけの問題かぁ。 |
2447:
匿名さん
[2016-12-24 17:24:25]
|
2448:
マンコミュファンさん
[2016-12-24 17:37:44]
|
2449:
老人
[2016-12-24 18:55:59]
2447
うーん・・・一見もっとも・・・でも寂しい・・・リスク???上を目指さないといけない・・・思いがあればできますよ、自分で可能性を閉じ込めないようにしましょう。 もっと負荷をかけてそれを糧にして頑張る・・・それをやって今より良くなるのか・・・それを否定して今のショボさを維持するのか・・・やる気があればできますよ・・・英語で言うと”You can if you will" 自分の年収が(実力を反映していない)=安いと思っている人が大半です。だったら高くしましょう。再度言いましょう・・・You can if you will...Best luck!!! |
2450:
匿名さん
[2016-12-24 19:54:54]
年収1500万でも月島駅近を買えないんですか。
|
2451:
ご近所さん
[2016-12-24 23:09:31]
年収1500万15年続く人はいても、
35年つづけるには、25-30歳から1500万ないと厳しいのだが、 そのあたりはどう思うのよ? |
2452:
匿名さん
[2016-12-24 23:32:29]
膝の悪いご婦人は、ここはやめとこうね。
かなりしんどい場所です。 車ばっかり使ってたら、運動不足で肥満になるし。どっちにしても膝に悪い… |
2453:
匿名さん
[2016-12-26 08:24:08]
投資としては美味しい場所だけどね。
売り出し価格によるけど、350万以下なら2戸買うわ。 |
2454:
匿名さん
[2016-12-26 08:42:49]
投資といっても、賃貸だと駅遠は不利。
|
2455:
匿名さん
[2016-12-26 08:48:48]
供給過剰でキャピタルゲインも無理。
|
2456:
匿名さん
[2016-12-26 14:01:57]
中央区で三井でタワマンでこの開放感とランドスケープ、ここに住みたい方は一定数いると思います。
ただ、不便だったら賃貸にすればいいやと思ってる方は注意。 一丁目のトリトン晴海ビュータワー内で、NTTが70件ほどを所有して賃貸経営やってます。69〜94㎡を管理費込み19〜24万円と、周辺相場と関係なく借り上げ社宅にしやすい価格帯で出してくるから、パークタワーは新築のうちはいいけど、賃貸価格を思うように上げられない可能性があると思います。 賃貸希望者からすれば、やっぱり眺望共有施設より、広さと安さと学校商業施設のとなりのトリトンは強いので、注意が必要です。 |
2457:
匿名さん
[2016-12-26 14:12:26]
|
2458:
匿名さん
[2016-12-26 16:49:26]
|
2459:
匿名さん
[2016-12-26 17:25:53]
坪250万前後でないと、投資用では厳しそうですね。
|
2460:
匿名さん
[2016-12-27 17:28:02]
|
2461:
匿名さん
[2016-12-27 18:05:59]
うーん・・・あまりにもくだらない/実態に即していない議論・・・ある意味大したものです。
そんなこと言う通りがかりの私もこんなコメントを発信して恥ずかしいばかりです。 |
2462:
匿名さん
[2016-12-27 18:20:22]
>>2460 匿名さん
そこそこの利益とは、どの程度の利回り? |
2463:
匿名さん
[2016-12-28 08:40:56]
|
2464:
匿名さん
[2016-12-28 09:12:23]
たしかに。若いサラリーマンが2000万貯めるって大変だもんな。
そう考えると、湾岸だけでもたくさんあるタワーって、よくこんなに売ったもんだ。 |
2465:
匿名さん
[2016-12-28 10:42:12]
|
2466:
匿名さん
[2016-12-28 10:45:05]
湾岸タワマンは、2~3割が中国人の購入らしい。ここも外人がある程度買ってくれないと厳しいと思う。
|
2467:
匿名さん
[2016-12-28 12:38:23]
|
2468:
匿名さん
[2016-12-28 17:25:58]
>>2462 匿名さん1Lを賃料19万程度で貸せば、管理費3万円、管理会社への毎月の手数料10800円、以外の約15万円が手取りでしょ。
勿論固定資産税等の経費はあるが、それでもキャッシュ購入での意味はあると思う。空室のリスクさえ避けれればですが。 リスクを下げるには誰もが借りたくなる様な取り柄のある部屋を所有する事ですね。 |
2469:
匿名さん
[2016-12-28 17:55:20]
|
2470:
匿名さん
[2016-12-28 22:30:04]
>>2469 匿名さん周辺を含めてよく見ようよ。
1Lで18-20の賃料の部屋は結構あるし、実際当方や知人も複数貸してるよ。 只駅近、高層タワー、眺望抜群、大規模、共有施設充実等ずば抜けた特徴が無いと継続的な賃貸は難しいよ。並みの物件じゃ、賃貸時の切り替え時に次が決まるまで数ヶ月、下手をすれば半年、一年は覚悟しなくてはならない。要は物件選びで失敗しない事。結構浮かれて真実が見れずに購入して失敗してる人は多い。 |
2471:
匿名さん
[2016-12-29 05:02:58]
駅まで20分以上かかる1L18万の物件なんて借りる人いるのかな?
|
2472:
匿名さん
[2016-12-29 09:16:39]
豪華とか、眺望とか、他の魅力があれば借りる人も居るだろうけどね。
なんかある? |
2473:
匿名さん
[2016-12-29 09:55:24]
自分だったら、眺望が良くて、東京駅まで巡回バス出るなら、1LDK18万は借りるな〜
|
2474:
匿名さん
[2016-12-29 10:06:22]
やっぱり、ここは賃貸用の投資としては厳しそうですね。リスク高すぎ。
|
2475:
匿名さん
[2016-12-29 11:00:07]
>>2474 匿名さん
ローンをしてまで買うものではありません。 常にキャッシュキャッシュ購入が最強だと思います。 最大限ローンを借りて手元のキャッシュは投資に回すという方がいますが、今時リスクをさいしょうげんに抑えて、利益の出る投資ってありますか。あったら教えて欲しいです。 |
2476:
匿名さん
[2016-12-29 11:45:14]
>>2473 匿名さん
BRTで東京直通になるかもと言ったって、地図を見たらすごい遠回り。 平日昼間、新橋から東京の道も渋滞しますよ。 しかも、二丁目経由で1時間に何本走るんだろう?それでバスがスカスカで信号を操作して走ると言ったら、都民から非難轟々になると思います。 BRTの資料も読みましたが、予測乗車人数がえらい多いなと不信感を持っています。 1L18万物件なんて、月島駅周辺に山のように ありますよ。月島駅にお店なくても乗車4分の銀座を普段使いに出来ますからね。 開放感を味わいたければ、ジョギングやチャリでなんぼでも絶景ポイントあります。 パークタワーは、所有する事に意義があるのであって、賃貸はちょっとねと思います。 2年住めば充分。更新はありません。 これは、タワマンを賃貸していた方たちの感想です。 |
2477:
匿名さん
[2016-12-29 11:52:24]
キャッシュがあるなら、投資先はいくらでもあるのでは。
晴海は選手村など今後も格安で大量供給があるし、ここを買っても恐らく実質利回りは3%台がせいぜいでしょ。 株やリートなどここより低リスクで儲かる投資先は多いよ。買うタイミングは注意が必要だけどすぐに換金できるメリットは大きい。 |
2478:
匿名さん
[2016-12-29 15:41:10]
ここは実需用途であって、投資用物件ではないですよ。
駅遠に投資するのはアホです。 豪華な共用部も家賃相場には反映されないですし。 ただ、居住の満足度は相当高いと思います。 駅距離を我慢できるなら、だけれど。 |
2479:
匿名さん
[2016-12-29 16:22:09]
それから晴海通りの横断歩道が非常に長く、赤信号の時間も長いので、お子さんの交通指導もきっちりされるご家庭に購入して欲しいです。
今はまだいいけど、交通量が増えていくはずなので。昔は、二丁目付近には絶対行くなと子供たちに言ってた場所なんです。 小さいお子さんの交通事故なんか絶対見たくないですからね。お買いになる時はぜひご配慮お願いします。 |
2480:
匿名さん
[2016-12-29 16:51:26]
|
2481:
匿名さん
[2016-12-29 18:49:24]
自分は、居住というか、生活の質を高めたい。
なので、広い部屋を安く買えるなら、ここもありだな。 高層階、40坪、9000万とかなら買いたい。 |
2482:
マンション検討中さん
[2016-12-29 20:22:12]
このタイミングでこれだけネガがいるってことに驚きで、思いのほか注目物件ですね。
自分は値上がった晴海タワーズを中古で買うかここを待つか迷ってます。 ソフトタウン晴海に住んでたことがあって、立地はよく知ってますが、駅距離もそんなに気にならなかったですね。 自分みたいな月島駅そばのごみごみしたとこよりも水辺のこっちのほうが好きな人はそれなりにいると思うので、将来の発展余地含みで資産価値は大きく毀損しないのではないかと。 選手村ほか大量供給で暴落するみたいな意見もありますが、人が増えて街力が増してくので、大量供給はプラスの側面があります。都心近郊で数少ないフロンティアの晴海の地にマンションを買います!将来に期待! |
2483:
匿名さん
[2016-12-29 21:36:51]
この辺りの将来の発展性は、2ha以上ある都有地がどうなるかにかかっています。一部はBRTステーションになるとして残りがどうなるかです。
ここの北東側隣の空き地もタワマンになればクロノ、ティアロと合わせて4棟で3500戸位?にはなるのでスーパー、クリニックも成立するんじゃないかと。駅遠はどうにもならないとしても、それだけでかなり評価が変わると思う。 |
2484:
匿名さん
[2016-12-29 23:21:37]
選手村開発主幹事は三井なので晴海周辺、湾岸地区の価値を暴落させるようなバカげた売り方はしないと思う。
あとは鉄道次第かな。湾岸線出来るといいですね。 |
2485:
匿名さん
[2016-12-29 23:36:53]
わざわざ激安で売るデベがいるわけないでしょ。(笑)
|
2486:
匿名さん
[2016-12-29 23:51:16]
なんにせよ、選手村含めて、今後の発展は期待できるエリアですよね。
BRTである程度交通利便性も改善されるでしょうし、 オマケでTXと東京駅で繋がる地下鉄も決まるとなおよし。 |
2487:
匿名さん
[2016-12-30 07:37:32]
デベの営業から聞いたけど、選手村はそのときの相場より3割安く出すそうだよ。用地は格安で仕入れているのでそれでも十分利益が出るらしい。
なにしろ6000戸だから安くしないと売りきるのは不可能。待てる人は選手村もありだと思う。 |
2488:
匿名さん
[2016-12-30 07:44:45]
信憑性の無い情報だ
|
2489:
匿名さん
[2016-12-30 07:51:19]
大手デベの営業が平気で嘘をつくとは思えないけど。もちろん、実際に3割安くなるかどうかは4年後でないとわからないが、そういう方針というのは確かなのでは。
|
2490:
匿名さん
[2016-12-30 08:29:55]
2487さん
かなり無理のある仮説です。 現政権が崩壊して共産党を中心とする左翼政権にならない限りその様なことを推進するはずがありません。 お金が集まるところが高くなる(価値が上がる)と言うのが経済の原則です。その反対がデフレ。現政権を含めせっかくデフレスパイラルから脱したころに再度デフレを促進するようなことを政権がする筈もなく、ましてや民間不動産企業がその様なことをすれば集団訴訟になるでしょう。コストが価格を決定するような日教組的な教育の残渣が未だ日本の中に蠢いていること悲しいばかりです。 |
2491:
匿名さん
[2016-12-30 08:39:11]
>>2487
本当だとしてもそれは低層板状中古のほうでしょうね。 |
2492:
匿名さん
[2016-12-30 09:56:50]
|
2493:
匿名さん
[2016-12-30 10:25:16]
|
2494:
匿名さん
[2016-12-30 10:27:55]
>>2489 匿名さん
選手村は、エレベーターとかを特殊仕様で作って、分譲物件としてはかなり非効率な建物らしいですね。これを多少なりリフォームして売るわけで、しかも新築としては売ることは出来ないのでは。 その意味で周辺の新築相場と乖離があるのは、ある意味当然のような気がしますが、どうなんでしょうか。 後で作るタワーは別ですね。 |
2495:
匿名さん
[2016-12-30 11:20:06]
新築と言うより、オリンピック物件として売った方がプレミアついて売れそうだけどね。
ボルトの部屋とか(笑) |
2496:
匿名さん
[2016-12-30 11:35:53]
ボルトの部屋なら5割高くても買うわ。
|
2497:
匿名さん
[2016-12-30 13:25:11]
>>2491
安く売るのはもちろん板状の方でしょう。選手村跡地のの大半は板状なので。 豊洲の物件のモデルルームで大手デベの営業が言っていたのは事実だよ。営業が嘘をついたのかは分からないし、証拠もないのでこれ以上コメントはできないけど。 |
2498:
匿名さん
[2016-12-30 13:43:59]
6000戸さばくのは大変でしょうね。結構安くするのでしょうけど、それでも、大変なのでは?安くても、晴海を選ばない人もいるだろうし。
都心周辺の年間供給戸数ってどれくらいなんだ? それに、なんだかんだで、新築好きな日本人に、選手が住んでました、というのが何処まで響くか…。中古は中古…。 |
2499:
匿名さん
[2016-12-30 14:30:04]
2498さん
もっと客観的に考えましょう。 皆算数を小学校で習ったと思いますが: 6000戸(分子の絶対値)をどんな分母で割るのか??? 晴海周辺の住民だけ???それなら分子はとても大きい。 中央区全体???都心三区???23区???東京???関東???日本???アジア???世界??? 日本全国、全世界に発信するオリンピック選手村後と郊外の大規模分譲とは全く違いますよ。 正しく算数を理解すること、それがビジネスの第一歩です。 全てに理屈があります。 |
2500:
匿名さん
[2016-12-30 14:49:06]
>>2499 匿名さん
住まないひとには売れないでしょうね〜、実質的に公共事業だし。投資用には売れない。 ということは、マーケットはせいぜい首都圏、価格を考えると需要層は限られる。 6000戸はインパクトありますよ、やはりw。 |
勝どきビュータワーまだ売ってるでしょ?